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【歴史】"英雄"山本五十六は軍部内で嫌われていた…陸海軍にとって想定外の真珠湾攻撃に踏み切った「本当の動機」 ★3 [樽悶★]

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2026/08/02(日) 14:50:40.47ID:wUijMK0a9
戦時中の国民的英雄であり、戦後も人気があった海軍大将・山本五十六。旧軍人の証言を聞き、昭和史を研究してきた保阪正康さん、戸髙一成さん、大木毅さんが「同時代の軍人に山本はどう評価されていたか」について座談会で検証した――。

(省略)

 【大木】海軍の航空畑には山本五十六―大西瀧治郎―源田実というライン、派閥というほど強烈ではないものの、ある系列がありました。戦時中は、それが航空の主流派となったようです。

 柴田武雄(海・大佐)は、そこから距離があったので冷飯組で、やたらに現場に行かされた人です。昭和16(1941)年に第三航空隊副長兼飛行長でフィリピン、昭和18(1943)年に第二〇四航空隊司令でラバウル、昭和20(1945)年には第三一二航空隊司令で横須賀と、いつも最前線に送られていました。こういう人たちは、山本五十六のことをよく思っていません。

 柴田さんが書いているのですが、雷撃訓練をすれば、魚雷はよく命中する。なぜなら、ぎりぎりまで接近して発射するからだ、と。しかし、実際の戦場では高角砲がバンバン撃ってくるのだから、とてもそんな近距離まで行くことはできない。もっと実戦に近づけた状況で訓練すべきで、魚雷発射も遠距離でやってみるべきだと、山本五十六に意見具申したそうです。ところが、山本は「そういう話は海軍の攻撃精神に反するから、二度と言うな」と怒りだしたそうです。

 だから、海軍航空畑でもそういう人たちは「山本バンザイ」ではありません。それから、艦隊派といわれる人たちは、対米主戦派が多いので、戦後はあまり口にしなかったけれども、実は山本五十六のことが嫌いですね。

■実は海軍内でも嫌われていた?

 【戸髙】山本五十六を巡ってそのような対立構造はたしかに生まれていました。私が親しく接した中では、戦艦大和第三代艦長の松田千秋さんが、山本にいい印象を持っていませんでした。

 山本五十六は海軍次官から連合艦隊司令長官になっていますから、軍令部には基盤がない。戦前に海軍を開戦の方向に指導していたのは軍令部で、中でも軍令部作戦課の人たちが組織した第一委員会が勢力を持っていました。この人たちは皆、旧来からの艦隊派でしたから、山本五十六の考え方とは合わなかった。

(省略)

 【戸髙】山本五十六は、兵学校の同期で親友の堀悌吉が艦隊派に煙たがられて予備役に編入された瞬間、単純に軍令部が嫌いに、即ち艦隊派が嫌いになりました。山本の言動を見ていると、それが如実に表れています。

 その後の山本は軍令部や艦隊派がまともなことを言っても反対しています。問答無用で軍令部が嫌なのです。近衛文麿ばりに「軍令部を対手とせず」と言うかのごとくです。たとえば、真珠湾攻撃も軍令部は反対でした。なぜなら日本の軍艦、ひいては海軍は、はるばるハワイまで出かけていって航空機で敵の基地を叩くという戦法を想定して作られてはいないからです。

 当時の日本海軍が仮想敵国のアメリカと戦うに当たって想定していたのは、日本海海戦の時のように、近海で待ち受けて、はるばるやってきた敵艦隊と決戦するというものでした。それこそ明治以来延々と、何十年もそのための軍艦を造り、訓練をしてきたわけです。

 ところが、真珠湾攻撃はそれまでの海軍のすべてをなげうって、付け焼き刃のような訓練をして行うしかない、誠に頼りない作戦でした。ですから、作戦に責任を持つ軍令部としては、当然了承できるわけがないのです。

■なぜ真珠湾攻撃を実行したのか

 【保阪】これまで想定したことがない作戦に大艦隊を使うことは、ありえないでしょうね。たしかに当時の現実を考慮に入れて見ると、山本五十六側の方が無理筋です。

 【戸髙】あの時の山本五十六には、軍令部の言うことは絶対に聞きたくないという報復的な感情が潜在的にあるのです。だから、山本は一切退きませんでした。

 真珠湾攻撃が必ずうまく行くとか、これからは航空主兵の時代だとか、そういった先見的な話ではなく、この一連の軍令部との攻防の中に横溢していたのは、山本の復讐心だったと思います。実際、真珠湾後のプランは連合艦隊にはないわけですから。先制攻撃の後のプランがないというのは、何を考えていたのだろうと思います。

 【保阪】満洲事変の時の関東軍や、盧溝橋事件の時の陸軍にも、その後を見通した戦略はありませんでしたが、それと似ていますね。従来の山本五十六のイメージがかなり変わってきます。

8/1(土) 19:15配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/bff3c0fd6db594c2372a03ef3518dac5c95cd953

★1︰2026/08/01(土) 20:33:20.98
https://asahi.5ch.io/test/read.cgi/newsplus/1785625276/
2026/08/03(月) 14:35:17.86ID:p/cBKP7Y0
不可避やな
アメリカは太平洋全域と、満州を欲しがっていた
米国統治して地域省を分けて「分割統治」をもくろんでた

奉天省 米国
熱河省 仏国
吉林省 英国
黒竜江省ロシア

鉄道王ハリマンの構想もほぼこれ。石原莞爾さんが仰るように、
開国した時点で、開国させた米国と激突するのは運命だった
対米戦を防ぎたかったら、日本は鎖国を貫かなきゃいけなかった、

ウミガメは 陸へ出たら 干上がる
リクガメは 海へ出たら 溺れる
578名無しどんぶらこ
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2026/08/03(月) 14:35:43.31ID:ftZAp+OG0
>>574
勝てると思ってないよ
戦っても亡国
戦わずとも亡国
ならば戦って大和魂を残した方が我が子孫はいつか再起してくれるであろう
と偉い軍人さんのお言葉
579名無しどんぶらこ
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2026/08/03(月) 14:40:10.89ID:6PsBWRdK0
>>578
いや勝てると思ってるよ
亡国発言とかは困難に立ち向かう悲愴感出してカッコつけるための演出でしか無い
実際当時の軍人の多くはアメリカはじめ諸外国のこと舐めまくってた
580名無しどんぶらこ
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2026/08/03(月) 14:41:20.15ID:IvfZyHTj0
>>578
偉い軍人は知らないが、庶民は勝つと信じてた。
庶民でも中には、戦争が始まって2年後にはあまりの物資不足で日本は負けると言ってた人もいた。
でも大半の日本人は竹やりでB29を落とせると信じてた。

日本人は合理的思考ができず、相手を過小評価して自分を過大評価してる。
2026/08/03(月) 14:41:53.32ID:p/cBKP7Y0
>>576
共産主義は素晴らしい!
自分は弱者に寄り添う、
他人より素晴らしい人間だ!

小林よしのりが、薬害エイズの時に描いてたね

今もバカパヨが多様性主張してんのに、
BL批判した俳優さんを責めてる、多様性はどこ行ったw
あれと大体同じ。女系天皇とか言ってるのもそれ

あの戦争を仕向けたのは主に3人
シゲハル・松本、尾崎秀美、
西園寺公一を洗えばよろしい
メンツやプライドが邪魔して唆された軍人も、
馬鹿と言っちゃ馬鹿だがね
582名無しどんぶらこ
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2026/08/03(月) 14:44:57.04ID:ftZAp+OG0
>>580
竹槍でB29落とせるなんて思ってるわけないだろ
お前昔の人馬鹿にしすぎ
あれは撃墜機から逃れてきたパイロット対策用の訓練
お前みたいなやつが何の知識の更新もせず間違った情報を言い続けるんだろうな
583名無しどんぶらこ
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2026/08/03(月) 14:49:42.19ID:RnfQeYrn0
226事件は天皇を別の皇族に変えるクーデターが目的だったらしい。
だから511事件は寛大だったのに226事件は処分が厳しかった。
そして石原莞爾も226事件に関与してたらしい。
584名無しどんぶらこ
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2026/08/03(月) 14:50:56.39ID:sRsY4Va90
>>559
松岡は罷免されていたかな。
松岡の北進論が邪魔で第3次近衛内閣で切られた。

日ソ中立条約は、日本が破る前にソ連が破ったね。
勝てば官軍、負ければ賊軍、力こそ正義、それだけだ。

松岡や陸軍(関東軍)は王道本筋で裏切者でない。
こういう人材を活かせないのが日本の国民性だね。

日清日露までは江戸の薫陶を受けた侍達がいたけど
それ以降はいなくなったのかも…
2026/08/03(月) 14:54:56.99ID:p/cBKP7Y0
愚かな味方は 狡猾な敵より厄介

松岡洋右も陸軍も、
裏切り者ではないよ
どちらも馬鹿だっただけだ
陸軍の北進論断念は、
尾崎秀美がウソ資料で
「食糧の現地調達は無理」とやったからで
騙される方もアレだが

元老達が居ればね、
「お前、乗せられてるぞ」て、
提言できる人も居たんだが
586名無しどんぶらこ
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2026/08/03(月) 14:55:38.76ID:IvfZyHTj0
>>582
あんたも相当だねw
587名無しどんぶらこ
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2026/08/03(月) 14:56:30.54ID:IvfZyHTj0
>>585
「食糧の現地調達は無理」は南方戦線で証明されたね。
2026/08/03(月) 15:01:39.87ID:p/cBKP7Y0
>>587
だから北進論も無理、は暴論
実際に尾崎は資料改竄してて、
北進論の食糧現地調達は
十分に可能だったそうだ

南進論がダメだったのは唐突だったのと、
現地調達を全く考慮してなかったのと、
石油がメインだったから(食糧ではない)
589名無しどんぶらこ
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2026/08/03(月) 15:01:56.79ID:VD20JcRL0
>>562
そのレベルの壊れ方ではないよ 要人の暗殺が常態化し、軍の部隊が反乱を起こして首都を占領するレベル
590名無しどんぶらこ
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2026/08/03(月) 15:03:02.02ID:pFoEum1X0
人口ガゾリンの話に騙されたんだよな
今のレアアースの代替え品みたいなもんw
591名無しどんぶらこ
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2026/08/03(月) 15:04:41.49ID:VD20JcRL0
>日本人は合理的思考ができず、相手を過小評価して自分を過大評価してる

日常生活では逆だろ 日本人の自己評価が低いことは有名
592名無しどんぶらこ
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2026/08/03(月) 15:07:23.07ID:sRsY4Va90
>>561
日本が真珠湾をやらなければ
独ソ戦でどっちが勝つかわからなかった。

日本が真珠湾をやってから
第二次大戦が質的に変わった…裏切られた自由・フーバー

真珠湾やったので、独ソ戦はヒトラーが負けた。
もし真珠湾じゃなく、北進論でウラジオ・ナホトカを
やっていたら、ヒトラーは勝っていたと思う。

ドイツが米国に宣戦布告したのは
真珠湾のあとだぞ。
ヒトラーは米国とやりたくなかったんだよ。
2026/08/03(月) 15:08:27.26ID:p/cBKP7Y0
人造石油の 本田コレトミだな。山本五十六が騙されたそうだw

現代版・小保方さんと言えばわかり易い

どちらも「本当はあったモノ」なのも共通、
「水からガソリン」は現実味あるぜ
スタンリーメイヤーが既にやってるし、
最近は京大の人もやってた、

でもまあ、ご存じの通り、大人の事情で圧力がかかったそうで断念した
京都大学と言えば「コロナは人工物」と主張して解雇された教授も居る
ホワイトハウスも声明出してるし、今更隠すこっちゃねえと思うがな
594名無しどんぶらこ
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2026/08/03(月) 15:11:08.99ID:IWMhamNz0
>>588
北進論を降って湧いたかの様に言うのいるけどシベリア出兵で十分に行けるのが実証されてるからな
南進論こそ唐突にどっから湧いて来たんだと思う
595名無しどんぶらこ
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2026/08/03(月) 15:13:34.10ID:VD20JcRL0
ドイツに呼応して日本も対ソ開戦して、「共産主義との戦い」を喧伝すれば、
アメリカは参戦出来なかったかもな どうなってたかな
2026/08/03(月) 15:14:23.07ID:p/cBKP7Y0
南進論=統制派

陸軍は皇道派一強だったので、
これを崩したくて派閥を作った、
東北出身の統制派(南進)だね、
東条英機氏もそうだったと思う

まあ、尾崎秀美は内部から派閥を作り、
崩壊させるという、スパイとしては優秀だったねw
そら、ソ連で表彰もされますわ
597名無しどんぶらこ
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2026/08/03(月) 15:16:48.67ID:IvfZyHTj0
>>588
そもそも食糧の現地調達ってどういうことをイメージしてるの?
現地が豊かで収奪できることしかないだろ?
満州北部は農業地帯とも言えないし、まして米は全く取れないんじゃないか?
598名無しどんぶらこ
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2026/08/03(月) 15:17:40.72ID:IvfZyHTj0
>>589
宇宙人の来襲でも考えた方がいいね。
599名無しどんぶらこ
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2026/08/03(月) 15:19:36.33ID:IvfZyHTj0
>>594
関東軍はシベリア出兵の10倍の人数なんだけど?
600名無しどんぶらこ
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2026/08/03(月) 15:24:55.82ID:VD20JcRL0
そんな大規模な侵攻をしなくても、日本が参戦すればソ連は極東の軍隊を移動させることができなくなり、
独ソ戦でドイツがかなり有利になっただろ 強硬な反共主義者だった蒋介石とも講和できたかもしれないし
2026/08/03(月) 15:29:27.99ID:y5+Ewmcg0
資源不足だったから南進したのに
北進してればーって言ってる奴は、前提条件を忘れてるだろ?
2026/08/03(月) 15:30:23.65ID:p/cBKP7Y0
>>597
東亜研究塾、昭和塾の資料をお読みになったら?
603名無しどんぶらこ
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2026/08/03(月) 15:31:10.31ID:IWMhamNz0
北進すれば石油なんぞいらんわ
バカ喰らいする軍艦を動かすために南進とか本末転倒
604名無しどんぶらこ
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2026/08/03(月) 15:31:36.11ID:IvfZyHTj0
>>600
北進したら南方戦線を放棄することになるんじゃないかい?
ただでさえ蒋介石軍と互角にしか戦えなかったんだから。
605名無しどんぶらこ
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2026/08/03(月) 15:32:55.47ID:ftZAp+OG0
>>601
資源不足になったのはアメリカに止められたからだろ
北進つまり反共に徹してればアメリカとも対立せず資源不足にならなかったかもという想定だろ
2026/08/03(月) 15:33:32.55ID:p/cBKP7Y0
資源不足の原因は、ABCD包囲網や石油禁輸なので、
「ソ連と戦争始めるので、石油売ってくれ」だと、
ローズくん以外のアメリカは軟化するかもなw
オランダ、フランスは恐らく売ってくれる
607名無しどんぶらこ
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2026/08/03(月) 15:33:55.28ID:IvfZyHTj0
>>602
食料の現地調達はどうすると書いてあるの?
608名無しどんぶらこ
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2026/08/03(月) 15:35:41.02ID:sRsY4Va90
>>581
あの時代に学歴が高い=裕福=お花畑なんだよ。
それで、公平公正平等で差別と搾取のない
共産党独裁国家に夢を見てしまう。

でも世の中の理不尽は、個人個人のちょっとの我慢で、
大体は防げると信じたい、おれは。

それを政治でなんとかしようとするとおかしくなる、
のではないか?
2026/08/03(月) 15:36:45.72ID:p/cBKP7Y0
>>607
恐らくお前は何を言っても納得せんやろ、だから俺が言っても無駄
俺は専門家じゃないからね。自分で調べてごらん?
まあ、それも尾崎が「食糧現地調達は困難」と改竄した資料ですがね
610名無しどんぶらこ
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2026/08/03(月) 15:36:51.38ID:IvfZyHTj0
>>605
アメリカは、共産主義より日独の独裁国家の方が危険だと考えたんだろう。
日独を手駒にすれば、共産主義を排除することは容易いと思ったのかもしれない。
611名無しどんぶらこ
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2026/08/03(月) 15:37:42.92ID:IvfZyHTj0
>>609
逃亡かw
612名無しどんぶらこ
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2026/08/03(月) 15:42:35.62ID:IvfZyHTj0
>>608
世の中の理不尽は、個人個人のちょっとの我慢で、大体は防げると信じたい  というのがお花畑の典型じゃないのかな?
613名無しどんぶらこ
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2026/08/03(月) 15:43:12.00ID:U26mc64A0
>>605
アホか
アメリカが怒りだした原因は満州やアジアの権益を共同でやろうと言ったのに
日本が悉く拒否して激怒したんや
共産で敵対とかあるならソ連なんかにアメリカがレンドリース法で支援しとらんわ
北進とか言ってるやつって歴史も知らないこんなアホしかいねーのかw
614名無しどんぶらこ
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2026/08/03(月) 15:43:40.53ID:ftZAp+OG0
>>610
ルーズベルト政権にも大量のソ連スパイが入り込んでいた
それで日独との戦争に傾いた
結局後の西側はソ連スパイにやられて戦争させられたんだよなあ
615名無しどんぶらこ
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2026/08/03(月) 15:43:47.69ID:XcDD+Iea0
結局ずっと『大和ホテル』にご逗留してたの?
616名無しどんぶらこ
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2026/08/03(月) 15:44:51.22ID:6PsBWRdK0
>>583
226は君側の奸ぶっ殺せば天皇陛下が味方になってくれる、でやったやつで天皇の挿げ替えなんか目的にしてないぞ
>>609
中国ですら内陸には進めず餓死者大勢出てたのに北進して食料調達なんかできるわけ無いじゃん
617名無しどんぶらこ
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2026/08/03(月) 15:46:17.41ID:2/gI3jCf0
>>600
そもそもヒトラーのソ連侵攻作戦を掴めてなかったしその侵攻が頓挫しかかってるのもわからずアメリカに仕掛けてる時点でさ
とにかく情報とその分析が我田引水すぎて話にならない
618名無しどんぶらこ
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2026/08/03(月) 15:46:26.74ID:IvfZyHTj0
>>614
仮にアメリカが参戦しなかったとして、日本が北進して、日独でソ連を二つに分けたとして、それがアメリカの利益になったと思う?
619名無しどんぶらこ
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2026/08/03(月) 15:46:32.95ID:nVFcRzYg0
大佐って下っ端だから五十六とは関係なさそう
620名無しどんぶらこ
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2026/08/03(月) 15:47:08.86ID:sRsY4Va90
>>595
これは有りかもしれない。

というのは、共和党の中には
「日本は共産主義と戦っているから、
戦費を米国が負担すべきだ」説があったと言う。

これは裏切られた自由だったか、何かに書いていた。
しかし共和党は野党で、与党民主党は反日で
共産主義者の巣窟だった。それに真珠湾だから。
621名無しどんぶらこ
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2026/08/03(月) 15:48:06.22ID:U26mc64A0
アメリカが満州とアジア権益をめっちゃ欲しがって
日本に何回も共同開発を申し出てたけど
日本が悉く拒否した
ターニングポイントはそこやからな
南進や北進で対共産云々はさすがに歴史を知らなすぎて草
622名無しどんぶらこ
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2026/08/03(月) 15:49:01.59ID:IvfZyHTj0
>>620
陰謀史観というより妄想史観だなw
2026/08/03(月) 15:50:55.41ID:p/cBKP7Y0
そうかもしれんが、日本の知識層が
東大、京大筆頭にマルクス主義の、共産思想なので
「打倒ソ連!」を掲げて陸軍が戦うことを、
懸命に回避させてたのが実情

現に南進論へ誘導した、尾崎秀美がそうだったしな、
なんか俺に執拗に粘着してる奴も、この点が癇に障るんだろね
お前らは高学歴様の、東大京大を否定は出来まい?
当時の日本人もそうだったと思うぜ
624名無しどんぶらこ
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2026/08/03(月) 15:51:47.52ID:6PsBWRdK0
>>620
無理だよ
ドイツは共産主義じゃないとこに侵攻しまくってるから
日本も、その頃の主敵は共産党でなく国民党
625名無しどんぶらこ
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2026/08/03(月) 15:52:44.73ID:sRsY4Va90
>>612
そうか、それがお花畑だったかw
626名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/03(月) 15:53:03.28ID:U26mc64A0
アメリカが対共産掲げればで味方になるならww2でアメリカがソ連にレンドリース支援するわけないだろw
馬鹿しかおらんのかw
2026/08/03(月) 15:55:24.79ID:p/cBKP7Y0
米国が味方にならずとも
「日本にソ連攻撃させとけ」て世論が、
アメリカで定着する可能性はあったね
ローズくんがアレなので、どうにもならんと思うがw
628名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/03(月) 15:56:31.26ID:sRsY4Va90
>>621
アメリカじゃなくて
民主党ないしはDeepStateだろうね。

それくらいに分けないと、
群盲像を撫でるみたいな気がする。
629名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/03(月) 15:58:24.55ID:ftZAp+OG0
アメリカが共和党政権になるまで待って日独米でソ連挟撃
これが正解だった
630名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/03(月) 15:58:26.03ID:IvfZyHTj0
>>623
東大にも京大にも共産主義者はいたんだろうが、大半は投獄された。
東大に入る前の太宰治も捕まってるくらいだ。
歴史の理解がネトウヨによりすぎてると思うよ?w
631名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/03(月) 15:58:55.78ID:6PsBWRdK0
>>627
それにはドイツがフランスやポーランド、低地諸国やバルカン半島ノルウェーを手放さないと無理だろうよ
632名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/03(月) 16:00:15.51ID:sRsY4Va90
>>622
共和党は戦争したくなかったんだよ。
トランプがイラン戦争やってるのは
モサドに弱みを握られたからで、特別だ。
633名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/03(月) 16:00:43.65ID:IvfZyHTj0
>>627
人種差別のひどかったアメリカが、アジアの猿日本人の帝国拡大を認めたとは思えないな。
634名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/03(月) 16:01:24.18ID:IvfZyHTj0
>>632
ブッシュ親子も共和党だよ。
2026/08/03(月) 16:01:43.62ID:p/cBKP7Y0
>>630
佐々博雄って知ってます?
尾崎秀美の友達です
矢内原って知ってます?
戦後、東大総長になりました
大内は法政行って左翼化

南原って知ってます?
カミよ!我が理想を成就するため、この国を滅ぼして下さい!

て演説した奴です。こいつも総長やってたかなw
636名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/03(月) 16:03:01.24ID:sRsY4Va90
>>634
ブッシュは共和党には珍しく
DeepStateにどっぷりだから。
2026/08/03(月) 16:03:35.40ID:y5+Ewmcg0
>>605
日本がアメリカの要求を突っぱね続けて
その結果としてアメリカが制裁を強化していったという現実の経緯を無視した想定ってことだろ?
大本営の外交政策みたいに、都合のいい妄想をしてるだけじゃん
2026/08/03(月) 16:04:01.81ID:p/cBKP7Y0
そういや、パパブッシュがJFKやったそうだな。あんま話題にならなかったが
安〇元総理のリュウ・ケンチョウに似てんね
639名無しどんぶらこ
垢版 |
2026/08/03(月) 16:04:32.94ID:IvfZyHTj0
>>635
総長になったのなら、それだけ自民党政権に従順だったということだよw
まあ、日本の自民党政権が滅びるなら、国民にとってはとてもいいことだとは思うけど。
2026/08/03(月) 16:06:05.99ID:p/cBKP7Y0
>>639
( ´,_ゝ`)プッ

やっぱ東大は廃校すべきだわ
キリスト教のクソ学校。売国アカモン
フルベッキが作り替えた開成所
641名無しどんぶらこ
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2026/08/03(月) 16:06:16.22ID:U26mc64A0
>>636
戦争してる共和党大統領がいるのに
イラン戦争やったトランプだけ特別だとホラ吹いた突っ込みだろw
どんどん特別が増えていくなw
共和党は戦争しないという「大嘘」を守るために
642名無しどんぶらこ
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2026/08/03(月) 16:07:07.24ID:dY7Vj1400
>>630
いまのようにしっかりした経済統計もなくコンピュータもないから
社会に枠組みを仮定して解釈せざるを得ない時代だった。
だから大学の社会科学系では、マルクス主義がふつうに教えられていて
満鉄調査部などの統計もマルクス主義で解釈されていた。
その中から共産主義の運動家が現れるのは防ぎようがない。
643名無しどんぶらこ
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2026/08/03(月) 16:09:04.35ID:IvfZyHTj0
>>636
アメリカは民主党も共和党も戦争を躊躇しないよ。
2026/08/03(月) 16:09:19.79ID:9gm7lTXf0
私はたぶん56人目だと思うから
645名無しどんぶらこ
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2026/08/03(月) 16:10:26.67ID:J5iJRIS90
戦後は強硬派の陸軍がクソという結論に終わってるよな
陸軍でも石原莞爾なんかはぶられたし
646名無しどんぶらこ
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2026/08/03(月) 16:11:03.19ID:sRsY4Va90
>>624
近衛文麿公と側近共産主義者に
煽られたよね。
647名無しどんぶらこ
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2026/08/03(月) 16:11:10.95ID:2z+B+rng0
>>25
基礎工業力が劣りすぎていて無理なものは無理
648名無しどんぶらこ
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2026/08/03(月) 16:11:20.51ID:IvfZyHTj0
>>642
その現れた共産主義の運動家を徹底的に弾圧したんだよ。
まあ、今でも教授にしないとかの圧力は強いみたいだけど。
649名無しどんぶらこ
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2026/08/03(月) 16:12:27.79ID:g/LanW3h0
原爆投下の候補地は最初は京都だったが
当時のアメリカ軍のトップがその二十年前に
夫婦で京都を訪れてあまりの美しい景観に
ド肝を抜かれてたんで京都にだけは
絶対落とすなってトルーマンに直訴して
広島になったらしい
650名無しどんぶらこ
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2026/08/03(月) 16:15:16.46ID:dY7Vj1400
>>645
アメリカと軍事力で対等(?)に張り合おうとすれば
中国の資源の収奪は必須で、永田鉄山などの結論も
要するに石原莞爾と同じ。
651名無しどんぶらこ
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2026/08/03(月) 16:15:32.82ID:6PsBWRdK0
>>646
煽られなくともそうしただろう
戦争でな色々手に入れようと思えばなんもないシベリア行くよりは中国目指す
652名無しどんぶらこ
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2026/08/03(月) 16:17:04.38ID:sRsY4Va90
>>601
樺太に石油があるだろ。
日本が開発したと聞いたな。
満洲にも石油、石炭があるよね。
653名無しどんぶらこ
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2026/08/03(月) 16:18:07.01ID:cpO+7Aw90
>>630「歴史の理解ネトウヨ並(笑)」

俺「なんだあ?バカパヨク、共産党やリベラル、こいつら投獄されねーだろ、自己責任で死ね。
こいつらやマスゴミどもが8月ジャーナリズムでムダなものしか書けない、ゴミクズ、リベラルども共産党社民党ゴミクズキチガイいらねー。
バカ売りどもが、辻田とかいうゴミクズ、労働組合どもの労働貴族といっしょ、いらねー。
歴史書いて、こいつらのやってる歴史は戦後の高度経済成長やバブル期だしてあの頃はよかった〜、それなら社会保障食いつぶすてめーら老害どもやバブル期の若者1970年ジジイ、自己責任で死ね」
654名無しどんぶらこ
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2026/08/03(月) 16:22:43.72ID:IvfZyHTj0
>>653
高市のワンちゃんかw
655名無しどんぶらこ
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2026/08/03(月) 16:24:41.49ID:sRsY4Va90
尾崎秀実は満鉄に就職して
満鉄や関東軍の調査研究を吟味していた。
もちろんホントの数字は敵に筒抜けだ。
2026/08/03(月) 16:31:53.86ID:y5+Ewmcg0
>>652
ChatGPT
樺太(サハリン)の石油

樺太から得られる石油:約20〜30万トン程度

満洲の原油生産
年間 数万トン

南進で得られた資源量
蘭印(スマトラ・ジャワ・ボルネオなど) 約800万〜900万トン/年
東南アジア最大級の石油供給地
ボルネオ(バリクパパン、タラカンなど) 数百万トン規模
日本軍が占領後に重視
スマトラ(パレンバン油田など) 数百万トン規模 航空燃料向け高品質油が重要

1930年代末の日本の年間石油需要
→ 約500〜600万トン

蘭印の年間産油能力
→ 約800〜900万トン


つまり、理論上は蘭印油田だけで日本の需要を上回る規模でした。
2026/08/03(月) 16:32:56.92ID:y5+Ewmcg0
>>656
訂正
×南進で得られた資源量
◯南進で得る予定だった資源量
658名無しどんぶらこ
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2026/08/03(月) 16:34:13.87ID:ZLU66vbc0
アメリカは中国市場に参入したかった。日本は中国市場の独占を
図って孤立する羽目に。かつて原敬が日本の不利になっても日米
協調を図ったが、暗殺されてこの路線は消えた。

アメリカとの戦争は不可避だったとも言える。戦争の引き金を
引いたのは海軍。南部仏印進駐が決定打となった。
659名無しどんぶらこ
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2026/08/03(月) 16:35:09.02ID:VD20JcRL0
>>642
一君万民思想などと言うのも、心情的には社会主義に近いものがある感じだしな
2026/08/03(月) 16:35:21.31ID:y5+Ewmcg0
>>658
妥協すればよかったろ
何が不可避じゃボケ
2026/08/03(月) 16:36:22.64ID:zRz8V7Ml0
海軍の攻撃(雷撃)隊は非常に損失率が高かった
(これはアメリカも同様)
特に対空防御が飛躍的に向上した戦争後期のアメリカ艦隊と対峙する日本海軍航空隊は悲惨で
たどり着く前に6〜7割が撃ち落とされ投弾に成功しても命中率は2割程度
生還するものは2割以下みたいな状況だった
1回の出撃でこれである
まともに太刀打ちでくる状況ではなかった
そして特攻戦術の常用という狂気につながっていく
美化する気はないが特攻が通常攻撃よりはるかに高い効果を上げたのも事実ではある
終戦までの全期間を通じて特攻による日本軍戦死者<特攻によるアメリカ軍戦死者であり続けた
(がそれに頼る段階に至っている時点で詰み)
大きな衝撃と損害を受けたアメリカは後に同じ思想の無人誘導兵器である対艦ミサイルの
開発に注力していくことになる
662名無しどんぶらこ
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2026/08/03(月) 16:39:55.13ID:VD20JcRL0
>>656
占領したオランダ領インドの石油を、南方の日本軍や日本本国に輸送することはできていたのか?
2026/08/03(月) 16:42:59.21ID:y5+Ewmcg0
自制できない関東軍と、それを容認した日本政府が大元の原因
スパイに好き勝手されたんじゃなくて、日本の意思でアメリカと敵対していった
他責しようとしても日本政府、日本軍、大本営の馬鹿さ加減が
限界突破してるから無理な話
664名無しどんぶらこ
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2026/08/03(月) 16:45:59.26ID:ZLU66vbc0
>>660
妥協出来る政治家がもういなかっただろ。クソボケ。
226があったからな。
2026/08/03(月) 16:46:14.59ID:y5+Ewmcg0
>>662
ChatGPTの回答でいいなら


つまり、理論上は蘭印油田だけで日本の需要を上回る規模でした。



ただし実際には、


油田施設の破壊(連合国側の焦土作戦)

輸送船不足
米潜水艦による海上封鎖

精製設備・タンカー不足

によって、日本が利用できた量は大幅に減りました。

1942年の蘭印占領後、日本は約200万トン以上の石油を確保する計画でしたが、
実際の輸送・利用量は計画を大きく下回りました。


1944年頃には輸送船壊滅により、南方で石油を確保しても日本本土へ運べない状況になりました。
666名無しどんぶらこ
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2026/08/03(月) 17:05:20.80ID:Cn6V2Eds0
1939年のアメリカの世論調査ではヨーロッパの戦争に参戦反対派が97%だった。
翌年の米大統領選挙で、アメリカの婦人が、ルーズベルトに「あなたは戦争をやるつもりか」
と質問すると、ルーズベルトは「何度でも、なんどでも、重ねて誓う。あなた方の夫や息子を
戦場に送ることはない」と公約した。アメリカの大統領は選挙公約を破ることはできない。
当時の日本人はこのアメリカの世論を知らなかったのだろうか?!
667名無しどんぶらこ
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2026/08/03(月) 17:08:08.55ID:TfArceKm0
>>661
帝国海軍の艦攻(雷撃機)乗りの寿命は出撃3回分
4回以上出撃して帰ってくるのは神様とか言われてたとか
668名無しどんぶらこ
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2026/08/03(月) 17:10:27.61ID:Cn6V2Eds0
ルーズベルトが米海軍太平洋艦隊をサンディゴからハワイ・パールハーバーに前方展開
させた時、米海軍上層部は、日本軍に空襲される恐れがあると反対したが、哨戒や警戒
体制を怠ったまま、パールハーバーに艦隊を集結させておいた。

もし、日本軍が二次攻撃を実施して、石油タンク(約450万バーレル)や潜水艦基地
修理ドックを攻撃していれば、さらに、索敵で2隻の空母(1隻はサンディエゴで修理中)
を発見・攻撃していれば、米海軍は壊滅状態になり戦争は日本軍の大勝利になっただろう。
669名無しどんぶらこ
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2026/08/03(月) 17:10:43.01ID:TfArceKm0
>>666
アメリカ人は個人主義と享楽主義に毒されていて、若者は金だ酒だセックスだと堕落しきっていて戦争にも行きたがらない
天皇陛下の元で七生報国、滅私奉公の精神で団結した我が帝国が一発バチーンと引っ叩けば泣いて講和の席に着くだろう

これを本気にしている官僚や軍人も多かったとか
2026/08/03(月) 17:10:43.46ID:72l8uH4r0
おれじゃない
あいつがやった
しらない
すんだこと
671 警備員[Lv.4][新芽]
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2026/08/03(月) 17:16:45.59ID:rC8T5czb0
>>660
アメリカがアジア侵略やめれば良かっただけでは
672名無しどんぶらこ
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2026/08/03(月) 17:17:46.88ID:ftZAp+OG0
>>663
日米がソ連スパイに誘導されて開戦させられたことはヴェノナ文書で公開で明らかになっている
673名無しどんぶらこ
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2026/08/03(月) 17:55:17.75ID:hNFWILPv0
>>664
226を起こしたのは陸軍
アメリカの要求に断固拒否したのも陸軍
あ、もう陸軍が原因って分かっちゃったねw
674名無しどんぶらこ
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2026/08/03(月) 17:59:10.35ID:hNFWILPv0
山本五十六を否定した所で陸軍が全ての原因だというのはひっくり返せないよねw
675名無しどんぶらこ
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2026/08/03(月) 18:05:18.72ID:5c3odzPl0
>>621
中国利権なんてアメリカの圧力に屈した形で幾つかくれてやったら良かったのに、陸軍・財閥とメディアが独り占めに固執したから、破滅の道を進んでしまったんだよね

五族協和とか大東亜共栄圏とか立派なスローガンなんだけど、残念すぎるわ
676名無しどんぶらこ
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2026/08/03(月) 18:09:13.16ID:yVKtYZKH0
>>1
みんなに好かれる奴は
何もしない無能
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