【歴史】"英雄"山本五十六は軍部内で嫌われていた…陸海軍にとって想定外の真珠湾攻撃に踏み切った「本当の動機」 ★3 [樽悶★]

戦時中の国民的英雄であり、戦後も人気があった海軍大将・山本五十六。旧軍人の証言を聞き、昭和史を研究してきた保阪正康さん、戸髙一成さん、大木毅さんが「同時代の軍人に山本はどう評価されていたか」について座談会で検証した――。

（省略）

　【大木】海軍の航空畑には山本五十六―大西瀧治郎―源田実というライン、派閥というほど強烈ではないものの、ある系列がありました。戦時中は、それが航空の主流派となったようです。

　柴田武雄（海・大佐）は、そこから距離があったので冷飯組で、やたらに現場に行かされた人です。昭和16（1941）年に第三航空隊副長兼飛行長でフィリピン、昭和18（1943）年に第二〇四航空隊司令でラバウル、昭和20（1945）年には第三一二航空隊司令で横須賀と、いつも最前線に送られていました。こういう人たちは、山本五十六のことをよく思っていません。

　柴田さんが書いているのですが、雷撃訓練をすれば、魚雷はよく命中する。なぜなら、ぎりぎりまで接近して発射するからだ、と。しかし、実際の戦場では高角砲がバンバン撃ってくるのだから、とてもそんな近距離まで行くことはできない。もっと実戦に近づけた状況で訓練すべきで、魚雷発射も遠距離でやってみるべきだと、山本五十六に意見具申したそうです。ところが、山本は「そういう話は海軍の攻撃精神に反するから、二度と言うな」と怒りだしたそうです。

　だから、海軍航空畑でもそういう人たちは「山本バンザイ」ではありません。それから、艦隊派といわれる人たちは、対米主戦派が多いので、戦後はあまり口にしなかったけれども、実は山本五十六のことが嫌いですね。

■実は海軍内でも嫌われていた？

　【戸髙】山本五十六を巡ってそのような対立構造はたしかに生まれていました。私が親しく接した中では、戦艦大和第三代艦長の松田千秋さんが、山本にいい印象を持っていませんでした。

　山本五十六は海軍次官から連合艦隊司令長官になっていますから、軍令部には基盤がない。戦前に海軍を開戦の方向に指導していたのは軍令部で、中でも軍令部作戦課の人たちが組織した第一委員会が勢力を持っていました。この人たちは皆、旧来からの艦隊派でしたから、山本五十六の考え方とは合わなかった。

（省略）

　【戸髙】山本五十六は、兵学校の同期で親友の堀悌吉が艦隊派に煙たがられて予備役に編入された瞬間、単純に軍令部が嫌いに、即ち艦隊派が嫌いになりました。山本の言動を見ていると、それが如実に表れています。

　その後の山本は軍令部や艦隊派がまともなことを言っても反対しています。問答無用で軍令部が嫌なのです。近衛文麿ばりに「軍令部を対手とせず」と言うかのごとくです。たとえば、真珠湾攻撃も軍令部は反対でした。なぜなら日本の軍艦、ひいては海軍は、はるばるハワイまで出かけていって航空機で敵の基地を叩くという戦法を想定して作られてはいないからです。

　当時の日本海軍が仮想敵国のアメリカと戦うに当たって想定していたのは、日本海海戦の時のように、近海で待ち受けて、はるばるやってきた敵艦隊と決戦するというものでした。それこそ明治以来延々と、何十年もそのための軍艦を造り、訓練をしてきたわけです。

　ところが、真珠湾攻撃はそれまでの海軍のすべてをなげうって、付け焼き刃のような訓練をして行うしかない、誠に頼りない作戦でした。ですから、作戦に責任を持つ軍令部としては、当然了承できるわけがないのです。

■なぜ真珠湾攻撃を実行したのか

　【保阪】これまで想定したことがない作戦に大艦隊を使うことは、ありえないでしょうね。たしかに当時の現実を考慮に入れて見ると、山本五十六側の方が無理筋です。

　【戸髙】あの時の山本五十六には、軍令部の言うことは絶対に聞きたくないという報復的な感情が潜在的にあるのです。だから、山本は一切退きませんでした。

　真珠湾攻撃が必ずうまく行くとか、これからは航空主兵の時代だとか、そういった先見的な話ではなく、この一連の軍令部との攻防の中に横溢していたのは、山本の復讐心だったと思います。実際、真珠湾後のプランは連合艦隊にはないわけですから。先制攻撃の後のプランがないというのは、何を考えていたのだろうと思います。

　【保阪】満洲事変の時の関東軍や、盧溝橋事件の時の陸軍にも、その後を見通した戦略はありませんでしたが、それと似ていますね。従来の山本五十六のイメージがかなり変わってきます。

8/1(土) 19:15配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/bff3c0fd6db594c2372a03ef3518dac5c95cd953

★1︰2026/08/01(土) 20:33:20.98
https://asahi.5ch.io/test/read.cgi/newsplus/1785625276/

>>607
恐らくお前は何を言っても納得せんやろ、だから俺が言っても無駄
俺は専門家じゃないからね。自分で調べてごらん？
まあ、それも尾崎が「食糧現地調達は困難」と改竄した資料ですがね

>>605
アメリカは、共産主義より日独の独裁国家の方が危険だと考えたんだろう。
日独を手駒にすれば、共産主義を排除することは容易いと思ったのかもしれない。

>>609
逃亡かw

>>605
アホか
アメリカが怒りだした原因は満州やアジアの権益を共同でやろうと言ったのに
日本が悉く拒否して激怒したんや
共産で敵対とかあるならソ連なんかにアメリカがレンドリース法で支援しとらんわ
北進とか言ってるやつって歴史も知らないこんなアホしかいねーのかw

>>610
ルーズベルト政権にも大量のソ連スパイが入り込んでいた
それで日独との戦争に傾いた
結局後の西側はソ連スパイにやられて戦争させられたんだよなあ

結局ずっと『大和ホテル』にご逗留してたの？

>>583
226は君側の奸ぶっ殺せば天皇陛下が味方になってくれる、でやったやつで天皇の挿げ替えなんか目的にしてないぞ
>>609
中国ですら内陸には進めず餓死者大勢出てたのに北進して食料調達なんかできるわけ無いじゃん

>>600
そもそもヒトラーのソ連侵攻作戦を掴めてなかったしその侵攻が頓挫しかかってるのもわからずアメリカに仕掛けてる時点でさ
とにかく情報とその分析が我田引水すぎて話にならない

>>614
仮にアメリカが参戦しなかったとして、日本が北進して、日独でソ連を二つに分けたとして、それがアメリカの利益になったと思う？

大佐って下っ端だから五十六とは関係なさそう

>>595
これは有りかもしれない。

というのは、共和党の中には
「日本は共産主義と戦っているから、
戦費を米国が負担すべきだ」説があったと言う。

これは裏切られた自由だったか、何かに書いていた。
しかし共和党は野党で、与党民主党は反日で
共産主義者の巣窟だった。それに真珠湾だから。

アメリカが満州とアジア権益をめっちゃ欲しがって
日本に何回も共同開発を申し出てたけど
日本が悉く拒否した
ターニングポイントはそこやからな
南進や北進で対共産云々はさすがに歴史を知らなすぎて草

>>620
陰謀史観というより妄想史観だなw

そうかもしれんが、日本の知識層が
東大、京大筆頭にマルクス主義の、共産思想なので
「打倒ソ連！」を掲げて陸軍が戦うことを、
懸命に回避させてたのが実情

現に南進論へ誘導した、尾崎秀美がそうだったしな、
なんか俺に執拗に粘着してる奴も、この点が癇に障るんだろね
お前らは高学歴様の、東大京大を否定は出来まい？
当時の日本人もそうだったと思うぜ

>>620
無理だよ
ドイツは共産主義じゃないとこに侵攻しまくってるから
日本も、その頃の主敵は共産党でなく国民党

>>612
そうか、それがお花畑だったかｗ

アメリカが対共産掲げればで味方になるならww2でアメリカがソ連にレンドリース支援するわけないだろw
馬鹿しかおらんのかw

米国が味方にならずとも
「日本にソ連攻撃させとけ」て世論が、
アメリカで定着する可能性はあったね
ローズくんがアレなので、どうにもならんと思うがw

>>621
アメリカじゃなくて
民主党ないしはDeepStateだろうね。

それくらいに分けないと、
群盲像を撫でるみたいな気がする。

アメリカが共和党政権になるまで待って日独米でソ連挟撃
これが正解だった

>>623
東大にも京大にも共産主義者はいたんだろうが、大半は投獄された。
東大に入る前の太宰治も捕まってるくらいだ。
歴史の理解がネトウヨによりすぎてると思うよ？w

>>627
それにはドイツがフランスやポーランド、低地諸国やバルカン半島ノルウェーを手放さないと無理だろうよ

>>622
共和党は戦争したくなかったんだよ。
トランプがイラン戦争やってるのは
モサドに弱みを握られたからで、特別だ。

>>627
人種差別のひどかったアメリカが、アジアの猿日本人の帝国拡大を認めたとは思えないな。

>>632
ブッシュ親子も共和党だよ。

>>630
佐々博雄って知ってます？
尾崎秀美の友達です
矢内原って知ってます？
戦後、東大総長になりました
大内は法政行って左翼化

南原って知ってます？
カミよ！我が理想を成就するため、この国を滅ぼして下さい！

て演説した奴です。こいつも総長やってたかなw

>>634
ブッシュは共和党には珍しく
DeepStateにどっぷりだから。

>>605
日本がアメリカの要求を突っぱね続けて
その結果としてアメリカが制裁を強化していったという現実の経緯を無視した想定ってことだろ？
大本営の外交政策みたいに、都合のいい妄想をしてるだけじゃん

そういや、パパブッシュがJFKやったそうだな。あんま話題にならなかったが
安〇元総理のリュウ・ケンチョウに似てんね

>>635
総長になったのなら、それだけ自民党政権に従順だったということだよw
まあ、日本の自民党政権が滅びるなら、国民にとってはとてもいいことだとは思うけど。

>>639
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

やっぱ東大は廃校すべきだわ
キリスト教のクソ学校。売国アカモン
フルベッキが作り替えた開成所

>>636
戦争してる共和党大統領がいるのに
イラン戦争やったトランプだけ特別だとホラ吹いた突っ込みだろw
どんどん特別が増えていくなw
共和党は戦争しないという「大嘘」を守るために

>>630
いまのようにしっかりした経済統計もなくコンピュータもないから
社会に枠組みを仮定して解釈せざるを得ない時代だった。
だから大学の社会科学系では、マルクス主義がふつうに教えられていて
満鉄調査部などの統計もマルクス主義で解釈されていた。
その中から共産主義の運動家が現れるのは防ぎようがない。

>>636
アメリカは民主党も共和党も戦争を躊躇しないよ。

私はたぶん56人目だと思うから

戦後は強硬派の陸軍がクソという結論に終わってるよな
陸軍でも石原莞爾なんかはぶられたし

>>624
近衛文麿公と側近共産主義者に
煽られたよね。

>>25
基礎工業力が劣りすぎていて無理なものは無理

>>642
その現れた共産主義の運動家を徹底的に弾圧したんだよ。
まあ、今でも教授にしないとかの圧力は強いみたいだけど。

原爆投下の候補地は最初は京都だったが
当時のアメリカ軍のトップがその二十年前に
夫婦で京都を訪れてあまりの美しい景観に
ド肝を抜かれてたんで京都にだけは
絶対落とすなってトルーマンに直訴して
広島になったらしい

>>645
アメリカと軍事力で対等(?)に張り合おうとすれば
中国の資源の収奪は必須で、永田鉄山などの結論も
要するに石原莞爾と同じ。

>>646
煽られなくともそうしただろう
戦争でな色々手に入れようと思えばなんもないシベリア行くよりは中国目指す

>>601
樺太に石油があるだろ。
日本が開発したと聞いたな。
満洲にも石油、石炭があるよね。

>>630「歴史の理解ネトウヨ並(笑)」
↑
俺「なんだあ？バカパヨク、共産党やリベラル、こいつら投獄されねーだろ、自己責任で死ね。
こいつらやマスゴミどもが8月ジャーナリズムでムダなものしか書けない、ゴミクズ、リベラルども共産党社民党ゴミクズキチガイいらねー。
バカ売りどもが、辻田とかいうゴミクズ、労働組合どもの労働貴族といっしょ、いらねー。
歴史書いて、こいつらのやってる歴史は戦後の高度経済成長やバブル期だしてあの頃はよかった〜、それなら社会保障食いつぶすてめーら老害どもやバブル期の若者1970年ジジイ、自己責任で死ね」

>>653
高市のワンちゃんかw

尾崎秀実は満鉄に就職して
満鉄や関東軍の調査研究を吟味していた。
もちろんホントの数字は敵に筒抜けだ。

>>652
ChatGPT
樺太（サハリン）の石油

樺太から得られる石油：約20〜30万トン程度

満洲の原油生産
年間 数万トン

南進で得られた資源量
蘭印（スマトラ・ジャワ・ボルネオなど） 約800万〜900万トン/年
東南アジア最大級の石油供給地
ボルネオ（バリクパパン、タラカンなど） 数百万トン規模
日本軍が占領後に重視
スマトラ（パレンバン油田など） 数百万トン規模 航空燃料向け高品質油が重要

1930年代末の日本の年間石油需要
→ 約500〜600万トン

蘭印の年間産油能力
→ 約800〜900万トン


つまり、理論上は蘭印油田だけで日本の需要を上回る規模でした。

>>656
訂正
×南進で得られた資源量
◯南進で得る予定だった資源量

アメリカは中国市場に参入したかった。日本は中国市場の独占を
図って孤立する羽目に。かつて原敬が日本の不利になっても日米
協調を図ったが、暗殺されてこの路線は消えた。

アメリカとの戦争は不可避だったとも言える。戦争の引き金を
引いたのは海軍。南部仏印進駐が決定打となった。

>>642
一君万民思想などと言うのも、心情的には社会主義に近いものがある感じだしな

>>658
妥協すればよかったろ
何が不可避じゃボケ

海軍の攻撃(雷撃)隊は非常に損失率が高かった
(これはアメリカも同様)
特に対空防御が飛躍的に向上した戦争後期のアメリカ艦隊と対峙する日本海軍航空隊は悲惨で
たどり着く前に6〜7割が撃ち落とされ投弾に成功しても命中率は2割程度
生還するものは2割以下みたいな状況だった
1回の出撃でこれである
まともに太刀打ちでくる状況ではなかった
そして特攻戦術の常用という狂気につながっていく
美化する気はないが特攻が通常攻撃よりはるかに高い効果を上げたのも事実ではある
終戦までの全期間を通じて特攻による日本軍戦死者＜特攻によるアメリカ軍戦死者であり続けた
(がそれに頼る段階に至っている時点で詰み)
大きな衝撃と損害を受けたアメリカは後に同じ思想の無人誘導兵器である対艦ミサイルの
開発に注力していくことになる

>>656
占領したオランダ領インドの石油を、南方の日本軍や日本本国に輸送することはできていたのか？

自制できない関東軍と、それを容認した日本政府が大元の原因
スパイに好き勝手されたんじゃなくて、日本の意思でアメリカと敵対していった
他責しようとしても日本政府、日本軍、大本営の馬鹿さ加減が
限界突破してるから無理な話

>>660
妥協出来る政治家がもういなかっただろ。クソボケ。
226があったからな。

>>662
ChatGPTの回答でいいなら


つまり、理論上は蘭印油田だけで日本の需要を上回る規模でした。



ただし実際には、


油田施設の破壊（連合国側の焦土作戦）

輸送船不足
米潜水艦による海上封鎖

精製設備・タンカー不足

によって、日本が利用できた量は大幅に減りました。

1942年の蘭印占領後、日本は約200万トン以上の石油を確保する計画でしたが、
実際の輸送・利用量は計画を大きく下回りました。


1944年頃には輸送船壊滅により、南方で石油を確保しても日本本土へ運べない状況になりました。

１９３９年のアメリカの世論調査ではヨーロッパの戦争に参戦反対派が９７％だった。
翌年の米大統領選挙で、アメリカの婦人が、ルーズベルトに「あなたは戦争をやるつもりか」
と質問すると、ルーズベルトは「何度でも、なんどでも、重ねて誓う。あなた方の夫や息子を
戦場に送ることはない」と公約した。アメリカの大統領は選挙公約を破ることはできない。
当時の日本人はこのアメリカの世論を知らなかったのだろうか？！

>>661
帝国海軍の艦攻(雷撃機)乗りの寿命は出撃3回分
4回以上出撃して帰ってくるのは神様とか言われてたとか

ルーズベルトが米海軍太平洋艦隊をサンディゴからハワイ・パールハーバーに前方展開
させた時、米海軍上層部は、日本軍に空襲される恐れがあると反対したが、哨戒や警戒
体制を怠ったまま、パールハーバーに艦隊を集結させておいた。

もし、日本軍が二次攻撃を実施して、石油タンク（約４５０万バーレル）や潜水艦基地
修理ドックを攻撃していれば、さらに、索敵で２隻の空母（１隻はサンディエゴで修理中）
を発見・攻撃していれば、米海軍は壊滅状態になり戦争は日本軍の大勝利になっただろう。

>>666
アメリカ人は個人主義と享楽主義に毒されていて、若者は金だ酒だセックスだと堕落しきっていて戦争にも行きたがらない
天皇陛下の元で七生報国、滅私奉公の精神で団結した我が帝国が一発バチーンと引っ叩けば泣いて講和の席に着くだろう

これを本気にしている官僚や軍人も多かったとか

おれじゃない
あいつがやった
しらない
すんだこと

>>660
アメリカがアジア侵略やめれば良かっただけでは

>>663
日米がソ連スパイに誘導されて開戦させられたことはヴェノナ文書で公開で明らかになっている

>>664
226を起こしたのは陸軍
アメリカの要求に断固拒否したのも陸軍
あ、もう陸軍が原因って分かっちゃったねw

山本五十六を否定した所で陸軍が全ての原因だというのはひっくり返せないよねw

>>621
中国利権なんてアメリカの圧力に屈した形で幾つかくれてやったら良かったのに、陸軍・財閥とメディアが独り占めに固執したから、破滅の道を進んでしまったんだよね

五族協和とか大東亜共栄圏とか立派なスローガンなんだけど、残念すぎるわ

>>1
みんなに好かれる奴は
何もしない無能

山本の真珠湾奇襲は正しかったと思う。
日本の醜悪な軍国主義を叩き潰してくれたからな

>>658
日米戦不可避は、陸軍の上層部と右翼の思想家。
浜口雄幸首相など政治家の多くは米英協調論者だったが、これは
アメリカには勝てないと計算していたから。

五十六はスパイ
フリーメーソンの

三国同盟結んだ辺りから開戦に向かってた気がする
当時の同盟結んだ人達はヒトラーなんかが素晴らしく見えたのかな
先見の明がなさすぎるね

>>629
日本＆ヒトラー→スターリン
という流れではなく、ヒトラー→スターリン→アジア（中国辺りに樹立された社会主義国家）に持っていければ、ワンチャン日本の破滅は逃れたかも知れないが難しそう

あの頃の官僚ほかインテリ層はマルクスかぶれだから、仮にアジア版ソビエトみたいなのが出来たら内地の国力は衰えるだろう

>>680
大東亜戦争だからね。西に向かって大英帝国を叩く戦略だったから
三国同盟は正しかったが、山本がそれをすべてぶち壊した

>>645
日本は海洋国家として極論すれば陸軍不要に気付くか？がポイントですね
大陸を直接支配しなくとも十分やっていける事に気付けば、海軍＞＞陸軍の力関係でいけるのだが、

21世紀になって情報が豊富にある中でも陸軍擁護の意見が出てくる

　※本稿は、保阪正康、戸��一成、大木毅『虚構の昭和史』(角川新書)の一部を再編集したものです。

北方領土から原油ガス輸入とか聞くと馬鹿馬鹿しく感じるよね笑

>>663
容認しないと殺されちゃうしｗ

戦争は最終的に人が制圧しないといけないからな。そこで、今はドローンが活躍。この先はAIロボ。

>>685
ソ連、スターリンが悪いと言えばそれまでだが、それ以前にシベリア出兵の失敗が痛すぎた

>>686
戦時色が濃くなっていく頃にはそもそも大体首相が軍人だったわな
文民統制もへったくれもなし
首相は陸軍将官だったり海軍将官だったりしたがこの時代の最大の対立軸は
陸軍閥vs海軍閥だったという罠
陸海軍の独立性が強くたびたび対立するという構図は当時世界的に見られた現象
現代なら防衛省(日本の場合)として統合されているところが陸軍省と海軍省に別れていて
予算を奪い合うところからぶつかっていたというのも一因だろう
※ただし東条の前に首相だった近衛は軍人ではなく華族議員

ヤマモトよギャンブル依存症の自助会に言っていると家族に嘘つくなよヤマモト
神様と悪魔両方につかえることはできないから噓つきの自己破産した万引き犯の悪魔とは関われないんだよヤマモト
家族会で頑張っている奥さんに悪いとか思ってない子供にも孫にもそんな嘘つきの悪魔とは関われないんだよヤマモト
嘘をつくのに周りを巻き込むなよ噓つきの自己破産した万引き犯の悪魔のヤマモト

>>683
太平洋の島にはロクな資源はないのだから
日本の経済力では海軍は維持できないから
陸軍が不要と言うのなら、海軍も不要。
東アジアの二等国として、中国と同じく欧米に
搾取されてひっそり生きるほうが、後知恵では
よかったのだが。

3で人気も低迷ですな…
そりゃテンプレート過ぎて飽きますって

>>680
まあ後世の人間は結果知ってるから何とでも言えるけど、当時あれだけ快進撃してたら乗っかるのも仕方ないんじゃない？
ただ対英戦膠着、独ソ戦開始した時点で見切る判断できなかったのはアホだけど

だいたいアメリカに留学するとおかしくなるよな
アメリカに都合のいいように洗脳されるのかね

>>1
アメリカに留学経験のある五十六は最後まで開戦に反対してたからだろ
でも開戦しなきゃいけなくなったから、アメリカがビビるような奇襲作戦を考えたんだろ
まともにやったら負けるのは目に見えてるから

>>1
英雄はヤマガミやろ

>>693
対英がうまく行ってない
対ソ戦の準備をしている

これの情報は日本の諜報員は掴んで本国に送っていたけど都合の良い(シナリオに合う)情報しか使おうとしないから針路を間違える
このへんは現代日本と変ってないから日本人特有なのかも

苦しい時もアルジャロウ
いいたいこともアルジャロウ
不満なこともアルジャロウ
腹の立つこともアルジャロウ
泣きたいこともアルジャロウ

これらをじっとこらえていくのが
ストレスの原因である

>>651
裏切者に煽られなければ
日本の歴史は変わっていたよ、○○○くん。

朝鮮&フリーメーソンのスパイとか終わってる山本

ロッキード事件で「灰色高官」とされた自民党議員・二階堂進もアメリカ留学（苦学だが）して
日本に戻っても日米和平を唱えて反戦活動をした

アメリカに留学して日本との差を感じないようなマヌケは居ないということだろうな

二階堂進は、勉強が苦手で日本の受験は全て失敗したのだが、単身渡米し
皿洗いなどバイトしつつ苦学して英語を身に着け、最後は全米でも屈指の名門であり最難関クラスの南カリフォルニア大学大学院まで出た

大ニッポン帝国ネトウヨ英会話教室のキミらにはできないことだなｗ

>>699
たいして変わらんよ
喧嘩売る順番が変わっただけ
最終的に全部的に回す

>>695
ハイ、デマ乙ｗｗ

五十六が「真珠湾をやらしてくれなければ
ウリは聯合艦隊司令長官をやめる」と言うので
永野修身軍令部総長も渋々了解したと言ってるぞ。

超大国相手と戦争したがるアホどもが、軍の上層部にいたことが日本の史上最大の悲劇

ネトウヨみたいなアホが軍を支配すると何度でも日本は死ぬ

>>703
○○○クンとは話が合わないね。

大日本帝国の裾にすがって
涙目で併合を哀願してたのに
日本敗戦で一気に自称戦勝国民に
成り上がったからね。

そりゃ合わないわけだよｗ

ＢＳフジでやってた台湾の選択を見たかい？　

台湾はアメリカがあてにならないかもしれないと対中戦略を練り直してるが、キミらネトウヨは相も変わらず
アメリカが助けに来てくれるから日本が単独で戦う戦略は必要がないｗというんだってねｗ

糞軍師ｗ　

高市の中国挑発を支持して「日本は中国との聖戦に勝つｗ」と言ってるくせに、最初からアメリカ頼みとはｗｗ

日本のネトウヨ軍師は実に平和ですなぁｗ　中国と戦うべきだと戦争煽りながら切迫感も何も感じられないｗ

>>656
その反論は良くあるけど、
あるとないとでは全然違うぞ。

満洲の油田もあるよね。
あの油田は尾崎秀実が潰したんだろうね。