戦時中の国民的英雄であり、戦後も人気があった海軍大将・山本五十六。旧軍人の証言を聞き、昭和史を研究してきた保阪正康さん、戸髙一成さん、大木毅さんが「同時代の軍人に山本はどう評価されていたか」について座談会で検証した――。
(省略)
【大木】海軍の航空畑には山本五十六―大西瀧治郎―源田実というライン、派閥というほど強烈ではないものの、ある系列がありました。戦時中は、それが航空の主流派となったようです。
柴田武雄(海・大佐)は、そこから距離があったので冷飯組で、やたらに現場に行かされた人です。昭和16(1941)年に第三航空隊副長兼飛行長でフィリピン、昭和18(1943)年に第二〇四航空隊司令でラバウル、昭和20(1945)年には第三一二航空隊司令で横須賀と、いつも最前線に送られていました。こういう人たちは、山本五十六のことをよく思っていません。
柴田さんが書いているのですが、雷撃訓練をすれば、魚雷はよく命中する。なぜなら、ぎりぎりまで接近して発射するからだ、と。しかし、実際の戦場では高角砲がバンバン撃ってくるのだから、とてもそんな近距離まで行くことはできない。もっと実戦に近づけた状況で訓練すべきで、魚雷発射も遠距離でやってみるべきだと、山本五十六に意見具申したそうです。ところが、山本は「そういう話は海軍の攻撃精神に反するから、二度と言うな」と怒りだしたそうです。
だから、海軍航空畑でもそういう人たちは「山本バンザイ」ではありません。それから、艦隊派といわれる人たちは、対米主戦派が多いので、戦後はあまり口にしなかったけれども、実は山本五十六のことが嫌いですね。
■実は海軍内でも嫌われていた?
【戸髙】山本五十六を巡ってそのような対立構造はたしかに生まれていました。私が親しく接した中では、戦艦大和第三代艦長の松田千秋さんが、山本にいい印象を持っていませんでした。
山本五十六は海軍次官から連合艦隊司令長官になっていますから、軍令部には基盤がない。戦前に海軍を開戦の方向に指導していたのは軍令部で、中でも軍令部作戦課の人たちが組織した第一委員会が勢力を持っていました。この人たちは皆、旧来からの艦隊派でしたから、山本五十六の考え方とは合わなかった。
(省略)
【戸髙】山本五十六は、兵学校の同期で親友の堀悌吉が艦隊派に煙たがられて予備役に編入された瞬間、単純に軍令部が嫌いに、即ち艦隊派が嫌いになりました。山本の言動を見ていると、それが如実に表れています。
その後の山本は軍令部や艦隊派がまともなことを言っても反対しています。問答無用で軍令部が嫌なのです。近衛文麿ばりに「軍令部を対手とせず」と言うかのごとくです。たとえば、真珠湾攻撃も軍令部は反対でした。なぜなら日本の軍艦、ひいては海軍は、はるばるハワイまで出かけていって航空機で敵の基地を叩くという戦法を想定して作られてはいないからです。
当時の日本海軍が仮想敵国のアメリカと戦うに当たって想定していたのは、日本海海戦の時のように、近海で待ち受けて、はるばるやってきた敵艦隊と決戦するというものでした。それこそ明治以来延々と、何十年もそのための軍艦を造り、訓練をしてきたわけです。
ところが、真珠湾攻撃はそれまでの海軍のすべてをなげうって、付け焼き刃のような訓練をして行うしかない、誠に頼りない作戦でした。ですから、作戦に責任を持つ軍令部としては、当然了承できるわけがないのです。
■なぜ真珠湾攻撃を実行したのか
【保阪】これまで想定したことがない作戦に大艦隊を使うことは、ありえないでしょうね。たしかに当時の現実を考慮に入れて見ると、山本五十六側の方が無理筋です。
【戸髙】あの時の山本五十六には、軍令部の言うことは絶対に聞きたくないという報復的な感情が潜在的にあるのです。だから、山本は一切退きませんでした。
真珠湾攻撃が必ずうまく行くとか、これからは航空主兵の時代だとか、そういった先見的な話ではなく、この一連の軍令部との攻防の中に横溢していたのは、山本の復讐心だったと思います。実際、真珠湾後のプランは連合艦隊にはないわけですから。先制攻撃の後のプランがないというのは、何を考えていたのだろうと思います。
【保阪】満洲事変の時の関東軍や、盧溝橋事件の時の陸軍にも、その後を見通した戦略はありませんでしたが、それと似ていますね。従来の山本五十六のイメージがかなり変わってきます。
8/1(土) 19:15配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/bff3c0fd6db594c2372a03ef3518dac5c95cd953
★1︰2026/08/01(土) 20:33:20.98
https://asahi.5ch.io/test/read.cgi/newsplus/1785625276/
【歴史】"英雄"山本五十六は軍部内で嫌われていた…陸海軍にとって想定外の真珠湾攻撃に踏み切った「本当の動機」 ★3 [樽悶★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1樽悶 ★
2026/08/02(日) 14:50:40.47ID:wUijMK0a9611名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 15:37:42.92ID:IvfZyHTj0 >>609
逃亡かw
逃亡かw
612名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 15:42:35.62ID:IvfZyHTj0 >>608
世の中の理不尽は、個人個人のちょっとの我慢で、大体は防げると信じたい というのがお花畑の典型じゃないのかな?
世の中の理不尽は、個人個人のちょっとの我慢で、大体は防げると信じたい というのがお花畑の典型じゃないのかな?
613名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 15:43:12.00ID:U26mc64A0 >>605
アホか
アメリカが怒りだした原因は満州やアジアの権益を共同でやろうと言ったのに
日本が悉く拒否して激怒したんや
共産で敵対とかあるならソ連なんかにアメリカがレンドリース法で支援しとらんわ
北進とか言ってるやつって歴史も知らないこんなアホしかいねーのかw
アホか
アメリカが怒りだした原因は満州やアジアの権益を共同でやろうと言ったのに
日本が悉く拒否して激怒したんや
共産で敵対とかあるならソ連なんかにアメリカがレンドリース法で支援しとらんわ
北進とか言ってるやつって歴史も知らないこんなアホしかいねーのかw
614名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 15:43:40.53ID:ftZAp+OG0615名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 15:43:47.69ID:XcDD+Iea0 結局ずっと『大和ホテル』にご逗留してたの?
616名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 15:44:51.22ID:6PsBWRdK0617名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 15:46:17.41ID:2/gI3jCf0618名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 15:46:26.74ID:IvfZyHTj0 >>614
仮にアメリカが参戦しなかったとして、日本が北進して、日独でソ連を二つに分けたとして、それがアメリカの利益になったと思う?
仮にアメリカが参戦しなかったとして、日本が北進して、日独でソ連を二つに分けたとして、それがアメリカの利益になったと思う?
619名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 15:46:32.95ID:nVFcRzYg0 大佐って下っ端だから五十六とは関係なさそう
620名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 15:47:08.86ID:sRsY4Va90 >>595
これは有りかもしれない。
というのは、共和党の中には
「日本は共産主義と戦っているから、
戦費を米国が負担すべきだ」説があったと言う。
これは裏切られた自由だったか、何かに書いていた。
しかし共和党は野党で、与党民主党は反日で
共産主義者の巣窟だった。それに真珠湾だから。
これは有りかもしれない。
というのは、共和党の中には
「日本は共産主義と戦っているから、
戦費を米国が負担すべきだ」説があったと言う。
これは裏切られた自由だったか、何かに書いていた。
しかし共和党は野党で、与党民主党は反日で
共産主義者の巣窟だった。それに真珠湾だから。
621名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 15:48:06.22ID:U26mc64A0 アメリカが満州とアジア権益をめっちゃ欲しがって
日本に何回も共同開発を申し出てたけど
日本が悉く拒否した
ターニングポイントはそこやからな
南進や北進で対共産云々はさすがに歴史を知らなすぎて草
日本に何回も共同開発を申し出てたけど
日本が悉く拒否した
ターニングポイントはそこやからな
南進や北進で対共産云々はさすがに歴史を知らなすぎて草
622名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 15:49:01.59ID:IvfZyHTj0 >>620
陰謀史観というより妄想史観だなw
陰謀史観というより妄想史観だなw
623名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 15:50:55.41ID:p/cBKP7Y0 そうかもしれんが、日本の知識層が
東大、京大筆頭にマルクス主義の、共産思想なので
「打倒ソ連!」を掲げて陸軍が戦うことを、
懸命に回避させてたのが実情
現に南進論へ誘導した、尾崎秀美がそうだったしな、
なんか俺に執拗に粘着してる奴も、この点が癇に障るんだろね
お前らは高学歴様の、東大京大を否定は出来まい?
当時の日本人もそうだったと思うぜ
東大、京大筆頭にマルクス主義の、共産思想なので
「打倒ソ連!」を掲げて陸軍が戦うことを、
懸命に回避させてたのが実情
現に南進論へ誘導した、尾崎秀美がそうだったしな、
なんか俺に執拗に粘着してる奴も、この点が癇に障るんだろね
お前らは高学歴様の、東大京大を否定は出来まい?
当時の日本人もそうだったと思うぜ
624名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 15:51:47.52ID:6PsBWRdK0625名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 15:52:44.73ID:sRsY4Va90 >>612
そうか、それがお花畑だったかw
そうか、それがお花畑だったかw
626名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 15:53:03.28ID:U26mc64A0 アメリカが対共産掲げればで味方になるならww2でアメリカがソ連にレンドリース支援するわけないだろw
馬鹿しかおらんのかw
馬鹿しかおらんのかw
627名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 15:55:24.79ID:p/cBKP7Y0 米国が味方にならずとも
「日本にソ連攻撃させとけ」て世論が、
アメリカで定着する可能性はあったね
ローズくんがアレなので、どうにもならんと思うがw
「日本にソ連攻撃させとけ」て世論が、
アメリカで定着する可能性はあったね
ローズくんがアレなので、どうにもならんと思うがw
628名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 15:56:31.26ID:sRsY4Va90629名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 15:58:24.55ID:ftZAp+OG0 アメリカが共和党政権になるまで待って日独米でソ連挟撃
これが正解だった
これが正解だった
630名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 15:58:26.03ID:IvfZyHTj0631名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 15:58:55.78ID:6PsBWRdK0 >>627
それにはドイツがフランスやポーランド、低地諸国やバルカン半島ノルウェーを手放さないと無理だろうよ
それにはドイツがフランスやポーランド、低地諸国やバルカン半島ノルウェーを手放さないと無理だろうよ
632名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 16:00:15.51ID:sRsY4Va90633名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 16:00:43.65ID:IvfZyHTj0 >>627
人種差別のひどかったアメリカが、アジアの猿日本人の帝国拡大を認めたとは思えないな。
人種差別のひどかったアメリカが、アジアの猿日本人の帝国拡大を認めたとは思えないな。
634名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 16:01:24.18ID:IvfZyHTj0 >>632
ブッシュ親子も共和党だよ。
ブッシュ親子も共和党だよ。
635名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 16:01:43.62ID:p/cBKP7Y0 >>630
佐々博雄って知ってます?
尾崎秀美の友達です
矢内原って知ってます?
戦後、東大総長になりました
大内は法政行って左翼化
南原って知ってます?
カミよ!我が理想を成就するため、この国を滅ぼして下さい!
て演説した奴です。こいつも総長やってたかなw
佐々博雄って知ってます?
尾崎秀美の友達です
矢内原って知ってます?
戦後、東大総長になりました
大内は法政行って左翼化
南原って知ってます?
カミよ!我が理想を成就するため、この国を滅ぼして下さい!
て演説した奴です。こいつも総長やってたかなw
636名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 16:03:01.24ID:sRsY4Va90637名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 16:03:35.40ID:y5+Ewmcg0638名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 16:04:01.81ID:p/cBKP7Y0 そういや、パパブッシュがJFKやったそうだな。あんま話題にならなかったが
安〇元総理のリュウ・ケンチョウに似てんね
安〇元総理のリュウ・ケンチョウに似てんね
639名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 16:04:32.94ID:IvfZyHTj0640名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 16:06:05.99ID:p/cBKP7Y0641名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 16:06:16.22ID:U26mc64A0642名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 16:07:07.24ID:dY7Vj1400 >>630
いまのようにしっかりした経済統計もなくコンピュータもないから
社会に枠組みを仮定して解釈せざるを得ない時代だった。
だから大学の社会科学系では、マルクス主義がふつうに教えられていて
満鉄調査部などの統計もマルクス主義で解釈されていた。
その中から共産主義の運動家が現れるのは防ぎようがない。
いまのようにしっかりした経済統計もなくコンピュータもないから
社会に枠組みを仮定して解釈せざるを得ない時代だった。
だから大学の社会科学系では、マルクス主義がふつうに教えられていて
満鉄調査部などの統計もマルクス主義で解釈されていた。
その中から共産主義の運動家が現れるのは防ぎようがない。
643名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 16:09:04.35ID:IvfZyHTj0 >>636
アメリカは民主党も共和党も戦争を躊躇しないよ。
アメリカは民主党も共和党も戦争を躊躇しないよ。
644名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 16:09:19.79ID:9gm7lTXf0 私はたぶん56人目だと思うから
645名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 16:10:26.67ID:J5iJRIS90 戦後は強硬派の陸軍がクソという結論に終わってるよな
陸軍でも石原莞爾なんかはぶられたし
陸軍でも石原莞爾なんかはぶられたし
646名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 16:11:03.19ID:sRsY4Va90647名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 16:11:10.95ID:2z+B+rng0 >>25
基礎工業力が劣りすぎていて無理なものは無理
基礎工業力が劣りすぎていて無理なものは無理
648名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 16:11:20.51ID:IvfZyHTj0649名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 16:12:27.79ID:g/LanW3h0 原爆投下の候補地は最初は京都だったが
当時のアメリカ軍のトップがその二十年前に
夫婦で京都を訪れてあまりの美しい景観に
ド肝を抜かれてたんで京都にだけは
絶対落とすなってトルーマンに直訴して
広島になったらしい
当時のアメリカ軍のトップがその二十年前に
夫婦で京都を訪れてあまりの美しい景観に
ド肝を抜かれてたんで京都にだけは
絶対落とすなってトルーマンに直訴して
広島になったらしい
650名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 16:15:16.46ID:dY7Vj1400651名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 16:15:32.82ID:6PsBWRdK0652名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 16:17:04.38ID:sRsY4Va90653名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 16:18:07.01ID:cpO+7Aw90 >>630「歴史の理解ネトウヨ並(笑)」
↑
俺「なんだあ?バカパヨク、共産党やリベラル、こいつら投獄されねーだろ、自己責任で死ね。
こいつらやマスゴミどもが8月ジャーナリズムでムダなものしか書けない、ゴミクズ、リベラルども共産党社民党ゴミクズキチガイいらねー。
バカ売りどもが、辻田とかいうゴミクズ、労働組合どもの労働貴族といっしょ、いらねー。
歴史書いて、こいつらのやってる歴史は戦後の高度経済成長やバブル期だしてあの頃はよかった〜、それなら社会保障食いつぶすてめーら老害どもやバブル期の若者1970年ジジイ、自己責任で死ね」
↑
俺「なんだあ?バカパヨク、共産党やリベラル、こいつら投獄されねーだろ、自己責任で死ね。
こいつらやマスゴミどもが8月ジャーナリズムでムダなものしか書けない、ゴミクズ、リベラルども共産党社民党ゴミクズキチガイいらねー。
バカ売りどもが、辻田とかいうゴミクズ、労働組合どもの労働貴族といっしょ、いらねー。
歴史書いて、こいつらのやってる歴史は戦後の高度経済成長やバブル期だしてあの頃はよかった〜、それなら社会保障食いつぶすてめーら老害どもやバブル期の若者1970年ジジイ、自己責任で死ね」
654名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 16:22:43.72ID:IvfZyHTj0 >>653
高市のワンちゃんかw
高市のワンちゃんかw
655名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 16:24:41.49ID:sRsY4Va90 尾崎秀実は満鉄に就職して
満鉄や関東軍の調査研究を吟味していた。
もちろんホントの数字は敵に筒抜けだ。
満鉄や関東軍の調査研究を吟味していた。
もちろんホントの数字は敵に筒抜けだ。
656名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 16:31:53.86ID:y5+Ewmcg0 >>652
ChatGPT
樺太(サハリン)の石油
樺太から得られる石油:約20〜30万トン程度
満洲の原油生産
年間 数万トン
南進で得られた資源量
蘭印(スマトラ・ジャワ・ボルネオなど) 約800万〜900万トン/年
東南アジア最大級の石油供給地
ボルネオ(バリクパパン、タラカンなど) 数百万トン規模
日本軍が占領後に重視
スマトラ(パレンバン油田など) 数百万トン規模 航空燃料向け高品質油が重要
1930年代末の日本の年間石油需要
→ 約500〜600万トン
蘭印の年間産油能力
→ 約800〜900万トン
つまり、理論上は蘭印油田だけで日本の需要を上回る規模でした。
ChatGPT
樺太(サハリン)の石油
樺太から得られる石油:約20〜30万トン程度
満洲の原油生産
年間 数万トン
南進で得られた資源量
蘭印(スマトラ・ジャワ・ボルネオなど) 約800万〜900万トン/年
東南アジア最大級の石油供給地
ボルネオ(バリクパパン、タラカンなど) 数百万トン規模
日本軍が占領後に重視
スマトラ(パレンバン油田など) 数百万トン規模 航空燃料向け高品質油が重要
1930年代末の日本の年間石油需要
→ 約500〜600万トン
蘭印の年間産油能力
→ 約800〜900万トン
つまり、理論上は蘭印油田だけで日本の需要を上回る規模でした。
658名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 16:34:13.87ID:ZLU66vbc0 アメリカは中国市場に参入したかった。日本は中国市場の独占を
図って孤立する羽目に。かつて原敬が日本の不利になっても日米
協調を図ったが、暗殺されてこの路線は消えた。
アメリカとの戦争は不可避だったとも言える。戦争の引き金を
引いたのは海軍。南部仏印進駐が決定打となった。
図って孤立する羽目に。かつて原敬が日本の不利になっても日米
協調を図ったが、暗殺されてこの路線は消えた。
アメリカとの戦争は不可避だったとも言える。戦争の引き金を
引いたのは海軍。南部仏印進駐が決定打となった。
659名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 16:35:09.02ID:VD20JcRL0 >>642
一君万民思想などと言うのも、心情的には社会主義に近いものがある感じだしな
一君万民思想などと言うのも、心情的には社会主義に近いものがある感じだしな
661名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 16:36:22.64ID:zRz8V7Ml0 海軍の攻撃(雷撃)隊は非常に損失率が高かった
(これはアメリカも同様)
特に対空防御が飛躍的に向上した戦争後期のアメリカ艦隊と対峙する日本海軍航空隊は悲惨で
たどり着く前に6〜7割が撃ち落とされ投弾に成功しても命中率は2割程度
生還するものは2割以下みたいな状況だった
1回の出撃でこれである
まともに太刀打ちでくる状況ではなかった
そして特攻戦術の常用という狂気につながっていく
美化する気はないが特攻が通常攻撃よりはるかに高い効果を上げたのも事実ではある
終戦までの全期間を通じて特攻による日本軍戦死者<特攻によるアメリカ軍戦死者であり続けた
(がそれに頼る段階に至っている時点で詰み)
大きな衝撃と損害を受けたアメリカは後に同じ思想の無人誘導兵器である対艦ミサイルの
開発に注力していくことになる
(これはアメリカも同様)
特に対空防御が飛躍的に向上した戦争後期のアメリカ艦隊と対峙する日本海軍航空隊は悲惨で
たどり着く前に6〜7割が撃ち落とされ投弾に成功しても命中率は2割程度
生還するものは2割以下みたいな状況だった
1回の出撃でこれである
まともに太刀打ちでくる状況ではなかった
そして特攻戦術の常用という狂気につながっていく
美化する気はないが特攻が通常攻撃よりはるかに高い効果を上げたのも事実ではある
終戦までの全期間を通じて特攻による日本軍戦死者<特攻によるアメリカ軍戦死者であり続けた
(がそれに頼る段階に至っている時点で詰み)
大きな衝撃と損害を受けたアメリカは後に同じ思想の無人誘導兵器である対艦ミサイルの
開発に注力していくことになる
662名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 16:39:55.13ID:VD20JcRL0 >>656
占領したオランダ領インドの石油を、南方の日本軍や日本本国に輸送することはできていたのか?
占領したオランダ領インドの石油を、南方の日本軍や日本本国に輸送することはできていたのか?
663名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 16:42:59.21ID:y5+Ewmcg0 自制できない関東軍と、それを容認した日本政府が大元の原因
スパイに好き勝手されたんじゃなくて、日本の意思でアメリカと敵対していった
他責しようとしても日本政府、日本軍、大本営の馬鹿さ加減が
限界突破してるから無理な話
スパイに好き勝手されたんじゃなくて、日本の意思でアメリカと敵対していった
他責しようとしても日本政府、日本軍、大本営の馬鹿さ加減が
限界突破してるから無理な話
664名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 16:45:59.26ID:ZLU66vbc0665名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 16:46:14.59ID:y5+Ewmcg0 >>662
ChatGPTの回答でいいなら
つまり、理論上は蘭印油田だけで日本の需要を上回る規模でした。
ただし実際には、
油田施設の破壊(連合国側の焦土作戦)
輸送船不足
米潜水艦による海上封鎖
精製設備・タンカー不足
によって、日本が利用できた量は大幅に減りました。
1942年の蘭印占領後、日本は約200万トン以上の石油を確保する計画でしたが、
実際の輸送・利用量は計画を大きく下回りました。
1944年頃には輸送船壊滅により、南方で石油を確保しても日本本土へ運べない状況になりました。
ChatGPTの回答でいいなら
つまり、理論上は蘭印油田だけで日本の需要を上回る規模でした。
ただし実際には、
油田施設の破壊(連合国側の焦土作戦)
輸送船不足
米潜水艦による海上封鎖
精製設備・タンカー不足
によって、日本が利用できた量は大幅に減りました。
1942年の蘭印占領後、日本は約200万トン以上の石油を確保する計画でしたが、
実際の輸送・利用量は計画を大きく下回りました。
1944年頃には輸送船壊滅により、南方で石油を確保しても日本本土へ運べない状況になりました。
666名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 17:05:20.80ID:Cn6V2Eds0 1939年のアメリカの世論調査ではヨーロッパの戦争に参戦反対派が97%だった。
翌年の米大統領選挙で、アメリカの婦人が、ルーズベルトに「あなたは戦争をやるつもりか」
と質問すると、ルーズベルトは「何度でも、なんどでも、重ねて誓う。あなた方の夫や息子を
戦場に送ることはない」と公約した。アメリカの大統領は選挙公約を破ることはできない。
当時の日本人はこのアメリカの世論を知らなかったのだろうか?!
翌年の米大統領選挙で、アメリカの婦人が、ルーズベルトに「あなたは戦争をやるつもりか」
と質問すると、ルーズベルトは「何度でも、なんどでも、重ねて誓う。あなた方の夫や息子を
戦場に送ることはない」と公約した。アメリカの大統領は選挙公約を破ることはできない。
当時の日本人はこのアメリカの世論を知らなかったのだろうか?!
667名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 17:08:08.55ID:TfArceKm0668名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 17:10:27.61ID:Cn6V2Eds0 ルーズベルトが米海軍太平洋艦隊をサンディゴからハワイ・パールハーバーに前方展開
させた時、米海軍上層部は、日本軍に空襲される恐れがあると反対したが、哨戒や警戒
体制を怠ったまま、パールハーバーに艦隊を集結させておいた。
もし、日本軍が二次攻撃を実施して、石油タンク(約450万バーレル)や潜水艦基地
修理ドックを攻撃していれば、さらに、索敵で2隻の空母(1隻はサンディエゴで修理中)
を発見・攻撃していれば、米海軍は壊滅状態になり戦争は日本軍の大勝利になっただろう。
させた時、米海軍上層部は、日本軍に空襲される恐れがあると反対したが、哨戒や警戒
体制を怠ったまま、パールハーバーに艦隊を集結させておいた。
もし、日本軍が二次攻撃を実施して、石油タンク(約450万バーレル)や潜水艦基地
修理ドックを攻撃していれば、さらに、索敵で2隻の空母(1隻はサンディエゴで修理中)
を発見・攻撃していれば、米海軍は壊滅状態になり戦争は日本軍の大勝利になっただろう。
669名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 17:10:43.01ID:TfArceKm0 >>666
アメリカ人は個人主義と享楽主義に毒されていて、若者は金だ酒だセックスだと堕落しきっていて戦争にも行きたがらない
天皇陛下の元で七生報国、滅私奉公の精神で団結した我が帝国が一発バチーンと引っ叩けば泣いて講和の席に着くだろう
これを本気にしている官僚や軍人も多かったとか
アメリカ人は個人主義と享楽主義に毒されていて、若者は金だ酒だセックスだと堕落しきっていて戦争にも行きたがらない
天皇陛下の元で七生報国、滅私奉公の精神で団結した我が帝国が一発バチーンと引っ叩けば泣いて講和の席に着くだろう
これを本気にしている官僚や軍人も多かったとか
670名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 17:10:43.46ID:72l8uH4r0 おれじゃない
あいつがやった
しらない
すんだこと
あいつがやった
しらない
すんだこと
671 警備員[Lv.4][新芽]
2026/08/03(月) 17:16:45.59ID:rC8T5czb0 >>660
アメリカがアジア侵略やめれば良かっただけでは
アメリカがアジア侵略やめれば良かっただけでは
672名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 17:17:46.88ID:ftZAp+OG0 >>663
日米がソ連スパイに誘導されて開戦させられたことはヴェノナ文書で公開で明らかになっている
日米がソ連スパイに誘導されて開戦させられたことはヴェノナ文書で公開で明らかになっている
673名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 17:55:17.75ID:hNFWILPv0674名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 17:59:10.35ID:hNFWILPv0 山本五十六を否定した所で陸軍が全ての原因だというのはひっくり返せないよねw
675名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 18:05:18.72ID:5c3odzPl0 >>621
中国利権なんてアメリカの圧力に屈した形で幾つかくれてやったら良かったのに、陸軍・財閥とメディアが独り占めに固執したから、破滅の道を進んでしまったんだよね
五族協和とか大東亜共栄圏とか立派なスローガンなんだけど、残念すぎるわ
中国利権なんてアメリカの圧力に屈した形で幾つかくれてやったら良かったのに、陸軍・財閥とメディアが独り占めに固執したから、破滅の道を進んでしまったんだよね
五族協和とか大東亜共栄圏とか立派なスローガンなんだけど、残念すぎるわ
676名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 18:09:13.16ID:yVKtYZKH0677名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 18:11:44.60ID:19Fh42650 山本の真珠湾奇襲は正しかったと思う。
日本の醜悪な軍国主義を叩き潰してくれたからな
日本の醜悪な軍国主義を叩き潰してくれたからな
678名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 18:15:33.69ID:dY7Vj1400679名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 18:16:06.07ID:U0dTxBTd0 五十六はスパイ
フリーメーソンの
フリーメーソンの
680名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 18:17:58.81ID:KsxTz35y0 三国同盟結んだ辺りから開戦に向かってた気がする
当時の同盟結んだ人達はヒトラーなんかが素晴らしく見えたのかな
先見の明がなさすぎるね
当時の同盟結んだ人達はヒトラーなんかが素晴らしく見えたのかな
先見の明がなさすぎるね
681名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 18:18:52.11ID:fMPTVXx00 >>629
日本&ヒトラー→スターリン
という流れではなく、ヒトラー→スターリン→アジア(中国辺りに樹立された社会主義国家)に持っていければ、ワンチャン日本の破滅は逃れたかも知れないが難しそう
あの頃の官僚ほかインテリ層はマルクスかぶれだから、仮にアジア版ソビエトみたいなのが出来たら内地の国力は衰えるだろう
日本&ヒトラー→スターリン
という流れではなく、ヒトラー→スターリン→アジア(中国辺りに樹立された社会主義国家)に持っていければ、ワンチャン日本の破滅は逃れたかも知れないが難しそう
あの頃の官僚ほかインテリ層はマルクスかぶれだから、仮にアジア版ソビエトみたいなのが出来たら内地の国力は衰えるだろう
682名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 18:21:06.29ID:19Fh42650683名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 18:29:20.00ID:pFtdY1iC0 >>645
日本は海洋国家として極論すれば陸軍不要に気付くか?がポイントですね
大陸を直接支配しなくとも十分やっていける事に気付けば、海軍>>陸軍の力関係でいけるのだが、
21世紀になって情報が豊富にある中でも陸軍擁護の意見が出てくる
日本は海洋国家として極論すれば陸軍不要に気付くか?がポイントですね
大陸を直接支配しなくとも十分やっていける事に気付けば、海軍>>陸軍の力関係でいけるのだが、
21世紀になって情報が豊富にある中でも陸軍擁護の意見が出てくる
684名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 18:30:58.01ID:D+yAZjBk0 ※本稿は、保阪正康、戸一成、大木毅『虚構の昭和史』(角川新書)の一部を再編集したものです。
685名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 18:58:13.08ID:WWAiMXsk0 北方領土から原油ガス輸入とか聞くと馬鹿馬鹿しく感じるよね笑
686名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 19:21:28.92ID:LaUkh1IM0 >>663
容認しないと殺されちゃうしw
容認しないと殺されちゃうしw
687通りすがりの一言主
2026/08/03(月) 19:40:11.80ID:9+Uua5zZ0 戦争は最終的に人が制圧しないといけないからな。そこで、今はドローンが活躍。この先はAIロボ。
688名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 20:08:15.22ID:xGrnM1C40 >>685
ソ連、スターリンが悪いと言えばそれまでだが、それ以前にシベリア出兵の失敗が痛すぎた
ソ連、スターリンが悪いと言えばそれまでだが、それ以前にシベリア出兵の失敗が痛すぎた
689名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 20:49:13.05ID:xaoWJGiw0 >>686
戦時色が濃くなっていく頃にはそもそも大体首相が軍人だったわな
文民統制もへったくれもなし
首相は陸軍将官だったり海軍将官だったりしたがこの時代の最大の対立軸は
陸軍閥vs海軍閥だったという罠
陸海軍の独立性が強くたびたび対立するという構図は当時世界的に見られた現象
現代なら防衛省(日本の場合)として統合されているところが陸軍省と海軍省に別れていて
予算を奪い合うところからぶつかっていたというのも一因だろう
※ただし東条の前に首相だった近衛は軍人ではなく華族議員
戦時色が濃くなっていく頃にはそもそも大体首相が軍人だったわな
文民統制もへったくれもなし
首相は陸軍将官だったり海軍将官だったりしたがこの時代の最大の対立軸は
陸軍閥vs海軍閥だったという罠
陸海軍の独立性が強くたびたび対立するという構図は当時世界的に見られた現象
現代なら防衛省(日本の場合)として統合されているところが陸軍省と海軍省に別れていて
予算を奪い合うところからぶつかっていたというのも一因だろう
※ただし東条の前に首相だった近衛は軍人ではなく華族議員
690名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 21:00:34.23ID:K/R4z3gK0 ヤマモトよギャンブル依存症の自助会に言っていると家族に嘘つくなよヤマモト
神様と悪魔両方につかえることはできないから噓つきの自己破産した万引き犯の悪魔とは関われないんだよヤマモト
家族会で頑張っている奥さんに悪いとか思ってない子供にも孫にもそんな嘘つきの悪魔とは関われないんだよヤマモト
嘘をつくのに周りを巻き込むなよ噓つきの自己破産した万引き犯の悪魔のヤマモト
神様と悪魔両方につかえることはできないから噓つきの自己破産した万引き犯の悪魔とは関われないんだよヤマモト
家族会で頑張っている奥さんに悪いとか思ってない子供にも孫にもそんな嘘つきの悪魔とは関われないんだよヤマモト
嘘をつくのに周りを巻き込むなよ噓つきの自己破産した万引き犯の悪魔のヤマモト
691名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 21:02:43.47ID:dY7Vj1400 >>683
太平洋の島にはロクな資源はないのだから
日本の経済力では海軍は維持できないから
陸軍が不要と言うのなら、海軍も不要。
東アジアの二等国として、中国と同じく欧米に
搾取されてひっそり生きるほうが、後知恵では
よかったのだが。
太平洋の島にはロクな資源はないのだから
日本の経済力では海軍は維持できないから
陸軍が不要と言うのなら、海軍も不要。
東アジアの二等国として、中国と同じく欧米に
搾取されてひっそり生きるほうが、後知恵では
よかったのだが。
692タイガーうっぴゅ
2026/08/03(月) 21:09:36.19ID:WHUt7NlU0 3で人気も低迷ですな…
そりゃテンプレート過ぎて飽きますって
そりゃテンプレート過ぎて飽きますって
693名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 21:16:28.52ID:fDmWybbN0694名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 21:27:55.65ID:fxpaXcoB0 だいたいアメリカに留学するとおかしくなるよな
アメリカに都合のいいように洗脳されるのかね
アメリカに都合のいいように洗脳されるのかね
695名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 21:32:44.38ID:ZSVHEugT0696名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 21:33:41.06ID:yCy9/n7D0 >>1
英雄はヤマガミやろ
英雄はヤマガミやろ
697名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 21:34:50.44ID:KgiK55130 >>693
対英がうまく行ってない
対ソ戦の準備をしている
これの情報は日本の諜報員は掴んで本国に送っていたけど都合の良い(シナリオに合う)情報しか使おうとしないから針路を間違える
このへんは現代日本と変ってないから日本人特有なのかも
対英がうまく行ってない
対ソ戦の準備をしている
これの情報は日本の諜報員は掴んで本国に送っていたけど都合の良い(シナリオに合う)情報しか使おうとしないから針路を間違える
このへんは現代日本と変ってないから日本人特有なのかも
698名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 21:36:57.20ID:JZvaiD4f0 苦しい時もアルジャロウ
いいたいこともアルジャロウ
不満なこともアルジャロウ
腹の立つこともアルジャロウ
泣きたいこともアルジャロウ
これらをじっとこらえていくのが
ストレスの原因である
いいたいこともアルジャロウ
不満なこともアルジャロウ
腹の立つこともアルジャロウ
泣きたいこともアルジャロウ
これらをじっとこらえていくのが
ストレスの原因である
699名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 21:38:09.86ID:sRsY4Va90700名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 21:40:44.31ID:cQVLPgiB0 朝鮮&フリーメーソンのスパイとか終わってる山本
701名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 21:40:56.57ID:+hWk8XD20 ロッキード事件で「灰色高官」とされた自民党議員・二階堂進もアメリカ留学(苦学だが)して
日本に戻っても日米和平を唱えて反戦活動をした
アメリカに留学して日本との差を感じないようなマヌケは居ないということだろうな
日本に戻っても日米和平を唱えて反戦活動をした
アメリカに留学して日本との差を感じないようなマヌケは居ないということだろうな
702名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 21:44:57.40ID:+hWk8XD20 二階堂進は、勉強が苦手で日本の受験は全て失敗したのだが、単身渡米し
皿洗いなどバイトしつつ苦学して英語を身に着け、最後は全米でも屈指の名門であり最難関クラスの南カリフォルニア大学大学院まで出た
大ニッポン帝国ネトウヨ英会話教室のキミらにはできないことだなw
皿洗いなどバイトしつつ苦学して英語を身に着け、最後は全米でも屈指の名門であり最難関クラスの南カリフォルニア大学大学院まで出た
大ニッポン帝国ネトウヨ英会話教室のキミらにはできないことだなw
703名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 21:48:10.42ID:6PsBWRdK0704名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 21:51:57.35ID:sRsY4Va90705名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 21:56:42.08ID:xSdkuwL20 超大国相手と戦争したがるアホどもが、軍の上層部にいたことが日本の史上最大の悲劇
ネトウヨみたいなアホが軍を支配すると何度でも日本は死ぬ
ネトウヨみたいなアホが軍を支配すると何度でも日本は死ぬ
706名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 22:09:58.84ID:sRsY4Va90707名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 22:15:17.88ID:+hWk8XD20 BSフジでやってた台湾の選択を見たかい?
台湾はアメリカがあてにならないかもしれないと対中戦略を練り直してるが、キミらネトウヨは相も変わらず
アメリカが助けに来てくれるから日本が単独で戦う戦略は必要がないwというんだってねw
糞軍師w
高市の中国挑発を支持して「日本は中国との聖戦に勝つw」と言ってるくせに、最初からアメリカ頼みとはww
日本のネトウヨ軍師は実に平和ですなぁw 中国と戦うべきだと戦争煽りながら切迫感も何も感じられないw
台湾はアメリカがあてにならないかもしれないと対中戦略を練り直してるが、キミらネトウヨは相も変わらず
アメリカが助けに来てくれるから日本が単独で戦う戦略は必要がないwというんだってねw
糞軍師w
高市の中国挑発を支持して「日本は中国との聖戦に勝つw」と言ってるくせに、最初からアメリカ頼みとはww
日本のネトウヨ軍師は実に平和ですなぁw 中国と戦うべきだと戦争煽りながら切迫感も何も感じられないw
708名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 22:20:07.22ID:sRsY4Va90709名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 22:23:50.64ID:TfArceKm0 >>697
戦争末期にソ連軍が満州国境に部隊を増強しててヤバそうだから念のために民間人だけでも避難させるべしと進言した関東軍の参謀がいたが
ソ連がそんな事するわけがないし、逆に民間人を避難させることでソ連を刺激したくないから却下されたんだっけ?
その数日後に満州侵攻が始まった
戦争末期にソ連軍が満州国境に部隊を増強しててヤバそうだから念のために民間人だけでも避難させるべしと進言した関東軍の参謀がいたが
ソ連がそんな事するわけがないし、逆に民間人を避難させることでソ連を刺激したくないから却下されたんだっけ?
その数日後に満州侵攻が始まった
710名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 22:35:06.93ID:6PsBWRdK0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【愛知・名古屋アジア大会】トラブル続発で…五輪やW杯の招致に影響必至「日本の信用低下に」「国際問題レベル」★2 [jinjin★]
- 【しまむら】「モデルの顔がすべて同じに見える」バースデイの広告が波紋 本社に聞いた生成AI活用の狙い [少考さん★]
- 「本業声優かと思ったら」文句なく上手くて”炎上しなかった”芸能人起用のアニメ映画 [muffin★]
- 豚が覆いかぶさった状態で発見 農場で倒れていた22歳男性が死亡・鹿児島 [えりにゃん★]
- 【自動車】残クレ650万円で買った「アルファード」わずか8ヶ月で廃車に…まだ残価580万円あるのに全部借金? 相手のいる事故でも? ★2 [ぐれ★]
- あぼーん
- 【朗報】林芳正「(総裁選に)出る以上は勝つ。俺が高市を倒す。」 [996534393]
- なんか勘違いしたのかsageでレスしてる新参のガイジおるね
- 【ジャップ悲報】トー横キッズ、新宿駅で一般人を警棒で無差別にボコボコにして炎上 [939270813]
- 【高市悲報】アジア大会スタッフ、タイミーだった.. [469534301]
- 【画像】漢検1級など難関資格を多く持つメンサ会員の美少女タレント、最終的にはヌード解禁などエロで稼ぐようになってしまう [632966346]
- 連休特別企画