戦時中の国民的英雄であり、戦後も人気があった海軍大将・山本五十六。旧軍人の証言を聞き、昭和史を研究してきた保阪正康さん、戸髙一成さん、大木毅さんが「同時代の軍人に山本はどう評価されていたか」について座談会で検証した――。
(省略)
【大木】海軍の航空畑には山本五十六―大西瀧治郎―源田実というライン、派閥というほど強烈ではないものの、ある系列がありました。戦時中は、それが航空の主流派となったようです。
柴田武雄(海・大佐)は、そこから距離があったので冷飯組で、やたらに現場に行かされた人です。昭和16(1941)年に第三航空隊副長兼飛行長でフィリピン、昭和18(1943)年に第二〇四航空隊司令でラバウル、昭和20(1945)年には第三一二航空隊司令で横須賀と、いつも最前線に送られていました。こういう人たちは、山本五十六のことをよく思っていません。
柴田さんが書いているのですが、雷撃訓練をすれば、魚雷はよく命中する。なぜなら、ぎりぎりまで接近して発射するからだ、と。しかし、実際の戦場では高角砲がバンバン撃ってくるのだから、とてもそんな近距離まで行くことはできない。もっと実戦に近づけた状況で訓練すべきで、魚雷発射も遠距離でやってみるべきだと、山本五十六に意見具申したそうです。ところが、山本は「そういう話は海軍の攻撃精神に反するから、二度と言うな」と怒りだしたそうです。
だから、海軍航空畑でもそういう人たちは「山本バンザイ」ではありません。それから、艦隊派といわれる人たちは、対米主戦派が多いので、戦後はあまり口にしなかったけれども、実は山本五十六のことが嫌いですね。
■実は海軍内でも嫌われていた?
【戸髙】山本五十六を巡ってそのような対立構造はたしかに生まれていました。私が親しく接した中では、戦艦大和第三代艦長の松田千秋さんが、山本にいい印象を持っていませんでした。
山本五十六は海軍次官から連合艦隊司令長官になっていますから、軍令部には基盤がない。戦前に海軍を開戦の方向に指導していたのは軍令部で、中でも軍令部作戦課の人たちが組織した第一委員会が勢力を持っていました。この人たちは皆、旧来からの艦隊派でしたから、山本五十六の考え方とは合わなかった。
(省略)
【戸髙】山本五十六は、兵学校の同期で親友の堀悌吉が艦隊派に煙たがられて予備役に編入された瞬間、単純に軍令部が嫌いに、即ち艦隊派が嫌いになりました。山本の言動を見ていると、それが如実に表れています。
その後の山本は軍令部や艦隊派がまともなことを言っても反対しています。問答無用で軍令部が嫌なのです。近衛文麿ばりに「軍令部を対手とせず」と言うかのごとくです。たとえば、真珠湾攻撃も軍令部は反対でした。なぜなら日本の軍艦、ひいては海軍は、はるばるハワイまで出かけていって航空機で敵の基地を叩くという戦法を想定して作られてはいないからです。
当時の日本海軍が仮想敵国のアメリカと戦うに当たって想定していたのは、日本海海戦の時のように、近海で待ち受けて、はるばるやってきた敵艦隊と決戦するというものでした。それこそ明治以来延々と、何十年もそのための軍艦を造り、訓練をしてきたわけです。
ところが、真珠湾攻撃はそれまでの海軍のすべてをなげうって、付け焼き刃のような訓練をして行うしかない、誠に頼りない作戦でした。ですから、作戦に責任を持つ軍令部としては、当然了承できるわけがないのです。
■なぜ真珠湾攻撃を実行したのか
【保阪】これまで想定したことがない作戦に大艦隊を使うことは、ありえないでしょうね。たしかに当時の現実を考慮に入れて見ると、山本五十六側の方が無理筋です。
【戸髙】あの時の山本五十六には、軍令部の言うことは絶対に聞きたくないという報復的な感情が潜在的にあるのです。だから、山本は一切退きませんでした。
真珠湾攻撃が必ずうまく行くとか、これからは航空主兵の時代だとか、そういった先見的な話ではなく、この一連の軍令部との攻防の中に横溢していたのは、山本の復讐心だったと思います。実際、真珠湾後のプランは連合艦隊にはないわけですから。先制攻撃の後のプランがないというのは、何を考えていたのだろうと思います。
【保阪】満洲事変の時の関東軍や、盧溝橋事件の時の陸軍にも、その後を見通した戦略はありませんでしたが、それと似ていますね。従来の山本五十六のイメージがかなり変わってきます。
8/1(土) 19:15配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/bff3c0fd6db594c2372a03ef3518dac5c95cd953
★1︰2026/08/01(土) 20:33:20.98
https://asahi.5ch.io/test/read.cgi/newsplus/1785625276/
【歴史】"英雄"山本五十六は軍部内で嫌われていた…陸海軍にとって想定外の真珠湾攻撃に踏み切った「本当の動機」 ★3 [樽悶★]
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2026/08/02(日) 14:50:40.47ID:wUijMK0a9656名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 16:31:53.86ID:y5+Ewmcg0 >>652
ChatGPT
樺太(サハリン)の石油
樺太から得られる石油:約20〜30万トン程度
満洲の原油生産
年間 数万トン
南進で得られた資源量
蘭印(スマトラ・ジャワ・ボルネオなど) 約800万〜900万トン/年
東南アジア最大級の石油供給地
ボルネオ(バリクパパン、タラカンなど) 数百万トン規模
日本軍が占領後に重視
スマトラ(パレンバン油田など) 数百万トン規模 航空燃料向け高品質油が重要
1930年代末の日本の年間石油需要
→ 約500〜600万トン
蘭印の年間産油能力
→ 約800〜900万トン
つまり、理論上は蘭印油田だけで日本の需要を上回る規模でした。
ChatGPT
樺太(サハリン)の石油
樺太から得られる石油:約20〜30万トン程度
満洲の原油生産
年間 数万トン
南進で得られた資源量
蘭印(スマトラ・ジャワ・ボルネオなど) 約800万〜900万トン/年
東南アジア最大級の石油供給地
ボルネオ(バリクパパン、タラカンなど) 数百万トン規模
日本軍が占領後に重視
スマトラ(パレンバン油田など) 数百万トン規模 航空燃料向け高品質油が重要
1930年代末の日本の年間石油需要
→ 約500〜600万トン
蘭印の年間産油能力
→ 約800〜900万トン
つまり、理論上は蘭印油田だけで日本の需要を上回る規模でした。
658名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 16:34:13.87ID:ZLU66vbc0 アメリカは中国市場に参入したかった。日本は中国市場の独占を
図って孤立する羽目に。かつて原敬が日本の不利になっても日米
協調を図ったが、暗殺されてこの路線は消えた。
アメリカとの戦争は不可避だったとも言える。戦争の引き金を
引いたのは海軍。南部仏印進駐が決定打となった。
図って孤立する羽目に。かつて原敬が日本の不利になっても日米
協調を図ったが、暗殺されてこの路線は消えた。
アメリカとの戦争は不可避だったとも言える。戦争の引き金を
引いたのは海軍。南部仏印進駐が決定打となった。
659名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 16:35:09.02ID:VD20JcRL0 >>642
一君万民思想などと言うのも、心情的には社会主義に近いものがある感じだしな
一君万民思想などと言うのも、心情的には社会主義に近いものがある感じだしな
661名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 16:36:22.64ID:zRz8V7Ml0 海軍の攻撃(雷撃)隊は非常に損失率が高かった
(これはアメリカも同様)
特に対空防御が飛躍的に向上した戦争後期のアメリカ艦隊と対峙する日本海軍航空隊は悲惨で
たどり着く前に6〜7割が撃ち落とされ投弾に成功しても命中率は2割程度
生還するものは2割以下みたいな状況だった
1回の出撃でこれである
まともに太刀打ちでくる状況ではなかった
そして特攻戦術の常用という狂気につながっていく
美化する気はないが特攻が通常攻撃よりはるかに高い効果を上げたのも事実ではある
終戦までの全期間を通じて特攻による日本軍戦死者<特攻によるアメリカ軍戦死者であり続けた
(がそれに頼る段階に至っている時点で詰み)
大きな衝撃と損害を受けたアメリカは後に同じ思想の無人誘導兵器である対艦ミサイルの
開発に注力していくことになる
(これはアメリカも同様)
特に対空防御が飛躍的に向上した戦争後期のアメリカ艦隊と対峙する日本海軍航空隊は悲惨で
たどり着く前に6〜7割が撃ち落とされ投弾に成功しても命中率は2割程度
生還するものは2割以下みたいな状況だった
1回の出撃でこれである
まともに太刀打ちでくる状況ではなかった
そして特攻戦術の常用という狂気につながっていく
美化する気はないが特攻が通常攻撃よりはるかに高い効果を上げたのも事実ではある
終戦までの全期間を通じて特攻による日本軍戦死者<特攻によるアメリカ軍戦死者であり続けた
(がそれに頼る段階に至っている時点で詰み)
大きな衝撃と損害を受けたアメリカは後に同じ思想の無人誘導兵器である対艦ミサイルの
開発に注力していくことになる
662名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 16:39:55.13ID:VD20JcRL0 >>656
占領したオランダ領インドの石油を、南方の日本軍や日本本国に輸送することはできていたのか?
占領したオランダ領インドの石油を、南方の日本軍や日本本国に輸送することはできていたのか?
663名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 16:42:59.21ID:y5+Ewmcg0 自制できない関東軍と、それを容認した日本政府が大元の原因
スパイに好き勝手されたんじゃなくて、日本の意思でアメリカと敵対していった
他責しようとしても日本政府、日本軍、大本営の馬鹿さ加減が
限界突破してるから無理な話
スパイに好き勝手されたんじゃなくて、日本の意思でアメリカと敵対していった
他責しようとしても日本政府、日本軍、大本営の馬鹿さ加減が
限界突破してるから無理な話
664名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 16:45:59.26ID:ZLU66vbc0665名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 16:46:14.59ID:y5+Ewmcg0 >>662
ChatGPTの回答でいいなら
つまり、理論上は蘭印油田だけで日本の需要を上回る規模でした。
ただし実際には、
油田施設の破壊(連合国側の焦土作戦)
輸送船不足
米潜水艦による海上封鎖
精製設備・タンカー不足
によって、日本が利用できた量は大幅に減りました。
1942年の蘭印占領後、日本は約200万トン以上の石油を確保する計画でしたが、
実際の輸送・利用量は計画を大きく下回りました。
1944年頃には輸送船壊滅により、南方で石油を確保しても日本本土へ運べない状況になりました。
ChatGPTの回答でいいなら
つまり、理論上は蘭印油田だけで日本の需要を上回る規模でした。
ただし実際には、
油田施設の破壊(連合国側の焦土作戦)
輸送船不足
米潜水艦による海上封鎖
精製設備・タンカー不足
によって、日本が利用できた量は大幅に減りました。
1942年の蘭印占領後、日本は約200万トン以上の石油を確保する計画でしたが、
実際の輸送・利用量は計画を大きく下回りました。
1944年頃には輸送船壊滅により、南方で石油を確保しても日本本土へ運べない状況になりました。
666名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 17:05:20.80ID:Cn6V2Eds0 1939年のアメリカの世論調査ではヨーロッパの戦争に参戦反対派が97%だった。
翌年の米大統領選挙で、アメリカの婦人が、ルーズベルトに「あなたは戦争をやるつもりか」
と質問すると、ルーズベルトは「何度でも、なんどでも、重ねて誓う。あなた方の夫や息子を
戦場に送ることはない」と公約した。アメリカの大統領は選挙公約を破ることはできない。
当時の日本人はこのアメリカの世論を知らなかったのだろうか?!
翌年の米大統領選挙で、アメリカの婦人が、ルーズベルトに「あなたは戦争をやるつもりか」
と質問すると、ルーズベルトは「何度でも、なんどでも、重ねて誓う。あなた方の夫や息子を
戦場に送ることはない」と公約した。アメリカの大統領は選挙公約を破ることはできない。
当時の日本人はこのアメリカの世論を知らなかったのだろうか?!
667名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 17:08:08.55ID:TfArceKm0668名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 17:10:27.61ID:Cn6V2Eds0 ルーズベルトが米海軍太平洋艦隊をサンディゴからハワイ・パールハーバーに前方展開
させた時、米海軍上層部は、日本軍に空襲される恐れがあると反対したが、哨戒や警戒
体制を怠ったまま、パールハーバーに艦隊を集結させておいた。
もし、日本軍が二次攻撃を実施して、石油タンク(約450万バーレル)や潜水艦基地
修理ドックを攻撃していれば、さらに、索敵で2隻の空母(1隻はサンディエゴで修理中)
を発見・攻撃していれば、米海軍は壊滅状態になり戦争は日本軍の大勝利になっただろう。
させた時、米海軍上層部は、日本軍に空襲される恐れがあると反対したが、哨戒や警戒
体制を怠ったまま、パールハーバーに艦隊を集結させておいた。
もし、日本軍が二次攻撃を実施して、石油タンク(約450万バーレル)や潜水艦基地
修理ドックを攻撃していれば、さらに、索敵で2隻の空母(1隻はサンディエゴで修理中)
を発見・攻撃していれば、米海軍は壊滅状態になり戦争は日本軍の大勝利になっただろう。
669名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 17:10:43.01ID:TfArceKm0 >>666
アメリカ人は個人主義と享楽主義に毒されていて、若者は金だ酒だセックスだと堕落しきっていて戦争にも行きたがらない
天皇陛下の元で七生報国、滅私奉公の精神で団結した我が帝国が一発バチーンと引っ叩けば泣いて講和の席に着くだろう
これを本気にしている官僚や軍人も多かったとか
アメリカ人は個人主義と享楽主義に毒されていて、若者は金だ酒だセックスだと堕落しきっていて戦争にも行きたがらない
天皇陛下の元で七生報国、滅私奉公の精神で団結した我が帝国が一発バチーンと引っ叩けば泣いて講和の席に着くだろう
これを本気にしている官僚や軍人も多かったとか
670名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 17:10:43.46ID:72l8uH4r0 おれじゃない
あいつがやった
しらない
すんだこと
あいつがやった
しらない
すんだこと
671 警備員[Lv.4][新芽]
2026/08/03(月) 17:16:45.59ID:rC8T5czb0 >>660
アメリカがアジア侵略やめれば良かっただけでは
アメリカがアジア侵略やめれば良かっただけでは
672名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 17:17:46.88ID:ftZAp+OG0 >>663
日米がソ連スパイに誘導されて開戦させられたことはヴェノナ文書で公開で明らかになっている
日米がソ連スパイに誘導されて開戦させられたことはヴェノナ文書で公開で明らかになっている
673名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 17:55:17.75ID:hNFWILPv0674名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 17:59:10.35ID:hNFWILPv0 山本五十六を否定した所で陸軍が全ての原因だというのはひっくり返せないよねw
675名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 18:05:18.72ID:5c3odzPl0 >>621
中国利権なんてアメリカの圧力に屈した形で幾つかくれてやったら良かったのに、陸軍・財閥とメディアが独り占めに固執したから、破滅の道を進んでしまったんだよね
五族協和とか大東亜共栄圏とか立派なスローガンなんだけど、残念すぎるわ
中国利権なんてアメリカの圧力に屈した形で幾つかくれてやったら良かったのに、陸軍・財閥とメディアが独り占めに固執したから、破滅の道を進んでしまったんだよね
五族協和とか大東亜共栄圏とか立派なスローガンなんだけど、残念すぎるわ
676名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 18:09:13.16ID:yVKtYZKH0677名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 18:11:44.60ID:19Fh42650 山本の真珠湾奇襲は正しかったと思う。
日本の醜悪な軍国主義を叩き潰してくれたからな
日本の醜悪な軍国主義を叩き潰してくれたからな
678名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 18:15:33.69ID:dY7Vj1400679名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 18:16:06.07ID:U0dTxBTd0 五十六はスパイ
フリーメーソンの
フリーメーソンの
680名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 18:17:58.81ID:KsxTz35y0 三国同盟結んだ辺りから開戦に向かってた気がする
当時の同盟結んだ人達はヒトラーなんかが素晴らしく見えたのかな
先見の明がなさすぎるね
当時の同盟結んだ人達はヒトラーなんかが素晴らしく見えたのかな
先見の明がなさすぎるね
681名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 18:18:52.11ID:fMPTVXx00 >>629
日本&ヒトラー→スターリン
という流れではなく、ヒトラー→スターリン→アジア(中国辺りに樹立された社会主義国家)に持っていければ、ワンチャン日本の破滅は逃れたかも知れないが難しそう
あの頃の官僚ほかインテリ層はマルクスかぶれだから、仮にアジア版ソビエトみたいなのが出来たら内地の国力は衰えるだろう
日本&ヒトラー→スターリン
という流れではなく、ヒトラー→スターリン→アジア(中国辺りに樹立された社会主義国家)に持っていければ、ワンチャン日本の破滅は逃れたかも知れないが難しそう
あの頃の官僚ほかインテリ層はマルクスかぶれだから、仮にアジア版ソビエトみたいなのが出来たら内地の国力は衰えるだろう
682名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 18:21:06.29ID:19Fh42650683名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 18:29:20.00ID:pFtdY1iC0 >>645
日本は海洋国家として極論すれば陸軍不要に気付くか?がポイントですね
大陸を直接支配しなくとも十分やっていける事に気付けば、海軍>>陸軍の力関係でいけるのだが、
21世紀になって情報が豊富にある中でも陸軍擁護の意見が出てくる
日本は海洋国家として極論すれば陸軍不要に気付くか?がポイントですね
大陸を直接支配しなくとも十分やっていける事に気付けば、海軍>>陸軍の力関係でいけるのだが、
21世紀になって情報が豊富にある中でも陸軍擁護の意見が出てくる
684名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 18:30:58.01ID:D+yAZjBk0 ※本稿は、保阪正康、戸一成、大木毅『虚構の昭和史』(角川新書)の一部を再編集したものです。
685名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 18:58:13.08ID:WWAiMXsk0 北方領土から原油ガス輸入とか聞くと馬鹿馬鹿しく感じるよね笑
686名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 19:21:28.92ID:LaUkh1IM0 >>663
容認しないと殺されちゃうしw
容認しないと殺されちゃうしw
687通りすがりの一言主
2026/08/03(月) 19:40:11.80ID:9+Uua5zZ0 戦争は最終的に人が制圧しないといけないからな。そこで、今はドローンが活躍。この先はAIロボ。
688名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 20:08:15.22ID:xGrnM1C40 >>685
ソ連、スターリンが悪いと言えばそれまでだが、それ以前にシベリア出兵の失敗が痛すぎた
ソ連、スターリンが悪いと言えばそれまでだが、それ以前にシベリア出兵の失敗が痛すぎた
689名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 20:49:13.05ID:xaoWJGiw0 >>686
戦時色が濃くなっていく頃にはそもそも大体首相が軍人だったわな
文民統制もへったくれもなし
首相は陸軍将官だったり海軍将官だったりしたがこの時代の最大の対立軸は
陸軍閥vs海軍閥だったという罠
陸海軍の独立性が強くたびたび対立するという構図は当時世界的に見られた現象
現代なら防衛省(日本の場合)として統合されているところが陸軍省と海軍省に別れていて
予算を奪い合うところからぶつかっていたというのも一因だろう
※ただし東条の前に首相だった近衛は軍人ではなく華族議員
戦時色が濃くなっていく頃にはそもそも大体首相が軍人だったわな
文民統制もへったくれもなし
首相は陸軍将官だったり海軍将官だったりしたがこの時代の最大の対立軸は
陸軍閥vs海軍閥だったという罠
陸海軍の独立性が強くたびたび対立するという構図は当時世界的に見られた現象
現代なら防衛省(日本の場合)として統合されているところが陸軍省と海軍省に別れていて
予算を奪い合うところからぶつかっていたというのも一因だろう
※ただし東条の前に首相だった近衛は軍人ではなく華族議員
690名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 21:00:34.23ID:K/R4z3gK0 ヤマモトよギャンブル依存症の自助会に言っていると家族に嘘つくなよヤマモト
神様と悪魔両方につかえることはできないから噓つきの自己破産した万引き犯の悪魔とは関われないんだよヤマモト
家族会で頑張っている奥さんに悪いとか思ってない子供にも孫にもそんな嘘つきの悪魔とは関われないんだよヤマモト
嘘をつくのに周りを巻き込むなよ噓つきの自己破産した万引き犯の悪魔のヤマモト
神様と悪魔両方につかえることはできないから噓つきの自己破産した万引き犯の悪魔とは関われないんだよヤマモト
家族会で頑張っている奥さんに悪いとか思ってない子供にも孫にもそんな嘘つきの悪魔とは関われないんだよヤマモト
嘘をつくのに周りを巻き込むなよ噓つきの自己破産した万引き犯の悪魔のヤマモト
691名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 21:02:43.47ID:dY7Vj1400 >>683
太平洋の島にはロクな資源はないのだから
日本の経済力では海軍は維持できないから
陸軍が不要と言うのなら、海軍も不要。
東アジアの二等国として、中国と同じく欧米に
搾取されてひっそり生きるほうが、後知恵では
よかったのだが。
太平洋の島にはロクな資源はないのだから
日本の経済力では海軍は維持できないから
陸軍が不要と言うのなら、海軍も不要。
東アジアの二等国として、中国と同じく欧米に
搾取されてひっそり生きるほうが、後知恵では
よかったのだが。
692タイガーうっぴゅ
2026/08/03(月) 21:09:36.19ID:WHUt7NlU0 3で人気も低迷ですな…
そりゃテンプレート過ぎて飽きますって
そりゃテンプレート過ぎて飽きますって
693名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 21:16:28.52ID:fDmWybbN0694名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 21:27:55.65ID:fxpaXcoB0 だいたいアメリカに留学するとおかしくなるよな
アメリカに都合のいいように洗脳されるのかね
アメリカに都合のいいように洗脳されるのかね
695名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 21:32:44.38ID:ZSVHEugT0696名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 21:33:41.06ID:yCy9/n7D0 >>1
英雄はヤマガミやろ
英雄はヤマガミやろ
697名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 21:34:50.44ID:KgiK55130 >>693
対英がうまく行ってない
対ソ戦の準備をしている
これの情報は日本の諜報員は掴んで本国に送っていたけど都合の良い(シナリオに合う)情報しか使おうとしないから針路を間違える
このへんは現代日本と変ってないから日本人特有なのかも
対英がうまく行ってない
対ソ戦の準備をしている
これの情報は日本の諜報員は掴んで本国に送っていたけど都合の良い(シナリオに合う)情報しか使おうとしないから針路を間違える
このへんは現代日本と変ってないから日本人特有なのかも
698名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 21:36:57.20ID:JZvaiD4f0 苦しい時もアルジャロウ
いいたいこともアルジャロウ
不満なこともアルジャロウ
腹の立つこともアルジャロウ
泣きたいこともアルジャロウ
これらをじっとこらえていくのが
ストレスの原因である
いいたいこともアルジャロウ
不満なこともアルジャロウ
腹の立つこともアルジャロウ
泣きたいこともアルジャロウ
これらをじっとこらえていくのが
ストレスの原因である
699名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 21:38:09.86ID:sRsY4Va90700名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 21:40:44.31ID:cQVLPgiB0 朝鮮&フリーメーソンのスパイとか終わってる山本
701名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 21:40:56.57ID:+hWk8XD20 ロッキード事件で「灰色高官」とされた自民党議員・二階堂進もアメリカ留学(苦学だが)して
日本に戻っても日米和平を唱えて反戦活動をした
アメリカに留学して日本との差を感じないようなマヌケは居ないということだろうな
日本に戻っても日米和平を唱えて反戦活動をした
アメリカに留学して日本との差を感じないようなマヌケは居ないということだろうな
702名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 21:44:57.40ID:+hWk8XD20 二階堂進は、勉強が苦手で日本の受験は全て失敗したのだが、単身渡米し
皿洗いなどバイトしつつ苦学して英語を身に着け、最後は全米でも屈指の名門であり最難関クラスの南カリフォルニア大学大学院まで出た
大ニッポン帝国ネトウヨ英会話教室のキミらにはできないことだなw
皿洗いなどバイトしつつ苦学して英語を身に着け、最後は全米でも屈指の名門であり最難関クラスの南カリフォルニア大学大学院まで出た
大ニッポン帝国ネトウヨ英会話教室のキミらにはできないことだなw
703名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 21:48:10.42ID:6PsBWRdK0704名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 21:51:57.35ID:sRsY4Va90705名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 21:56:42.08ID:xSdkuwL20 超大国相手と戦争したがるアホどもが、軍の上層部にいたことが日本の史上最大の悲劇
ネトウヨみたいなアホが軍を支配すると何度でも日本は死ぬ
ネトウヨみたいなアホが軍を支配すると何度でも日本は死ぬ
706名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 22:09:58.84ID:sRsY4Va90707名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 22:15:17.88ID:+hWk8XD20 BSフジでやってた台湾の選択を見たかい?
台湾はアメリカがあてにならないかもしれないと対中戦略を練り直してるが、キミらネトウヨは相も変わらず
アメリカが助けに来てくれるから日本が単独で戦う戦略は必要がないwというんだってねw
糞軍師w
高市の中国挑発を支持して「日本は中国との聖戦に勝つw」と言ってるくせに、最初からアメリカ頼みとはww
日本のネトウヨ軍師は実に平和ですなぁw 中国と戦うべきだと戦争煽りながら切迫感も何も感じられないw
台湾はアメリカがあてにならないかもしれないと対中戦略を練り直してるが、キミらネトウヨは相も変わらず
アメリカが助けに来てくれるから日本が単独で戦う戦略は必要がないwというんだってねw
糞軍師w
高市の中国挑発を支持して「日本は中国との聖戦に勝つw」と言ってるくせに、最初からアメリカ頼みとはww
日本のネトウヨ軍師は実に平和ですなぁw 中国と戦うべきだと戦争煽りながら切迫感も何も感じられないw
708名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 22:20:07.22ID:sRsY4Va90709名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 22:23:50.64ID:TfArceKm0 >>697
戦争末期にソ連軍が満州国境に部隊を増強しててヤバそうだから念のために民間人だけでも避難させるべしと進言した関東軍の参謀がいたが
ソ連がそんな事するわけがないし、逆に民間人を避難させることでソ連を刺激したくないから却下されたんだっけ?
その数日後に満州侵攻が始まった
戦争末期にソ連軍が満州国境に部隊を増強しててヤバそうだから念のために民間人だけでも避難させるべしと進言した関東軍の参謀がいたが
ソ連がそんな事するわけがないし、逆に民間人を避難させることでソ連を刺激したくないから却下されたんだっけ?
その数日後に満州侵攻が始まった
710名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 22:35:06.93ID:6PsBWRdK0711名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 22:36:03.41ID:rhwT9N820 山本イソーローは、決定的な重要性を持つであろうとわかっていた
ミッドウェーの海戦の司令長官でありながら、戦艦大和という浮沈艦に
乗船しながら、航空母艦の50KMも後方をチンタラと進んでいたんだぜ。
そのせいで艦隊が全滅したときにも浮沈艦の戦艦大和は
なんの働きもできなかった。
こんなバカバカしい話があるか?
なんのために巨費を投じて、かくも巨大な戦艦を作ったと言うんだよ。
ミッドウェーの海戦の司令長官でありながら、戦艦大和という浮沈艦に
乗船しながら、航空母艦の50KMも後方をチンタラと進んでいたんだぜ。
そのせいで艦隊が全滅したときにも浮沈艦の戦艦大和は
なんの働きもできなかった。
こんなバカバカしい話があるか?
なんのために巨費を投じて、かくも巨大な戦艦を作ったと言うんだよ。
712名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 22:37:14.90ID:6PsBWRdK0 >>708
蘭印の石油でも全然足りなかったのに、北方の石油程度ではもっと足りないよ
蘭印の石油でも全然足りなかったのに、北方の石油程度ではもっと足りないよ
713名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 22:44:36.75ID:6PsBWRdK0 >>711
空母でぶっ叩いた後の決戦部隊として後に控えさせてたんよ
結局機動部隊で初期の成功を収めた日本海軍も大艦巨砲主義の呪縛からは逃れられていなかった
あと、ビッグセブンやそれ以上の巨大戦艦を含む主力部隊が発見されたら全力で攻めてきてるってバレるからそれを嫌がったって説もある
空母でぶっ叩いた後の決戦部隊として後に控えさせてたんよ
結局機動部隊で初期の成功を収めた日本海軍も大艦巨砲主義の呪縛からは逃れられていなかった
あと、ビッグセブンやそれ以上の巨大戦艦を含む主力部隊が発見されたら全力で攻めてきてるってバレるからそれを嫌がったって説もある
714名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 22:48:26.98ID:TfArceKm0 当時の日本の採掘技術じゃ油田から石油を掘ること自体が難しかった
だから蘭印の石油採掘設備や精製所が完備されてるパレンバンの占領が必要だった
>>711
50キロどころか600キロ離れてたぞ>機動部隊と山本直率の主隊
だから蘭印の石油採掘設備や精製所が完備されてるパレンバンの占領が必要だった
>>711
50キロどころか600キロ離れてたぞ>機動部隊と山本直率の主隊
715名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 23:05:51.63ID:dWKfP3sG0716名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 23:09:58.77ID:KgiK55130 >>713
というか、ミッドウェー島攻略部隊を編成しているのにその部隊に攻略させないとか頭がイカれてるんだよ
というか、ミッドウェー島攻略部隊を編成しているのにその部隊に攻略させないとか頭がイカれてるんだよ
717名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 23:15:48.77ID:IWMhamNz0 いや北進が正解で結論づいてるだろ
むしろ日本の南進で日本だけでなく枢軸国側の敗北が確定したも同然なんだが
ドイツにしたらシベリアから大挙して精鋭の極東軍数十個師団が押し寄せてくるわ
ヨーロッパ戦線にアメリカの直接参戦を許すことになるわで散々だし
むしろ日本の南進で日本だけでなく枢軸国側の敗北が確定したも同然なんだが
ドイツにしたらシベリアから大挙して精鋭の極東軍数十個師団が押し寄せてくるわ
ヨーロッパ戦線にアメリカの直接参戦を許すことになるわで散々だし
719名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 23:19:19.05ID:OOzKzoDo0 副題で条約派と石原莞爾をバカにしたいんだろうな、ってのは分かるから読む気が失せる
三人とも単独ならもうちょっとまともな物言いするはずなのに
三人とも単独ならもうちょっとまともな物言いするはずなのに
720名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 23:23:09.95ID:IjYoFPcE0721名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 23:32:33.68ID:Am3U5aLh0 >>707リベラル高齢クズ老害「ネトウヨは平和だなあ(笑)」
↑
俺「平和が嫌いなら福祉や医療費削減しやがれリベラルどもが、殺すぞリベラルども死ね。
石戸や辻田だしてごまかすなマスゴミどもが。
マスゴミどもが給付金現金ばらまきしたがる、福祉や医療費削減して、町内会や地域マンセーするニュー速+やマスゴミども殺していい人〜、はーい、自己責任で死ね。
ゴミクズ左翼リベラル福祉、医療タカり税金払わない労働者会社員どもいらねー、解雇首切りリストラしない労働者会社員どもいらねー、自己責任で死ね」
↑
俺「平和が嫌いなら福祉や医療費削減しやがれリベラルどもが、殺すぞリベラルども死ね。
石戸や辻田だしてごまかすなマスゴミどもが。
マスゴミどもが給付金現金ばらまきしたがる、福祉や医療費削減して、町内会や地域マンセーするニュー速+やマスゴミども殺していい人〜、はーい、自己責任で死ね。
ゴミクズ左翼リベラル福祉、医療タカり税金払わない労働者会社員どもいらねー、解雇首切りリストラしない労働者会社員どもいらねー、自己責任で死ね」
722名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 23:33:26.29ID:6PsBWRdK0723名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 23:42:31.04ID:IWMhamNz0724名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 23:44:09.97ID:6PsBWRdK0 >>718
万一発見できたとしても当時の技術では採掘も精製も出来ないやつだしな
万一発見できたとしても当時の技術では採掘も精製も出来ないやつだしな
725名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 23:44:56.11ID:sRsY4Va90726名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 23:45:33.45ID:Am3U5aLh0 >>705リベラル左翼キチガイ「〜、ネトウヨが軍を支配すると日本は死ぬ」
↑
俺「なら死ね、自己責任で死ね。ロシアの徴兵募集スレ立てしたら、こいつらリベラル左翼どもがネトウヨ徴兵な(笑)書いてきて、リベラル左翼どもがフジテレビ性犯罪と同じで会社職場でセクハラして解雇首切りされねーだろ、朝日新聞毎日新聞東京新聞左翼リベラルどもが隠れた〜、死ね。
自己責任で死ね、てめーらいらねー」
>>702「〜、ネトウヨにはできない(笑)」
↑
俺「ネトウヨ連呼うるせー、1970年生まれジジイパパ活老害どもや会社定年退職した高齢者老害どもが、
こいつらの福祉や医療費削減しやがれ、働かねー老害どもが福祉や医療費払わないで福祉タカりして社会保障食いつぶして、少子化にして、働かねーこいつら、左翼リベラルども殺していい人〜、はーい、自己責任で死ね、こいつら、いらねー。自己責任で死ね」
↑
俺「なら死ね、自己責任で死ね。ロシアの徴兵募集スレ立てしたら、こいつらリベラル左翼どもがネトウヨ徴兵な(笑)書いてきて、リベラル左翼どもがフジテレビ性犯罪と同じで会社職場でセクハラして解雇首切りされねーだろ、朝日新聞毎日新聞東京新聞左翼リベラルどもが隠れた〜、死ね。
自己責任で死ね、てめーらいらねー」
>>702「〜、ネトウヨにはできない(笑)」
↑
俺「ネトウヨ連呼うるせー、1970年生まれジジイパパ活老害どもや会社定年退職した高齢者老害どもが、
こいつらの福祉や医療費削減しやがれ、働かねー老害どもが福祉や医療費払わないで福祉タカりして社会保障食いつぶして、少子化にして、働かねーこいつら、左翼リベラルども殺していい人〜、はーい、自己責任で死ね、こいつら、いらねー。自己責任で死ね」
727名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 23:45:56.69ID:6PsBWRdK0728名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 23:47:15.38ID:6PsBWRdK0729名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 23:47:15.80ID:BRMUsQrO0 >>710
違います
第二次世界大戦を引き起こしたのは
ブロック経済をしたイギリスとアメリカです
この二国は日本やドイツと比べ物にならないクソです
但しアメリカがすごいのはその間違いに気づいて
戦後IMF=GATT体制を作り上げたことです
違います
第二次世界大戦を引き起こしたのは
ブロック経済をしたイギリスとアメリカです
この二国は日本やドイツと比べ物にならないクソです
但しアメリカがすごいのはその間違いに気づいて
戦後IMF=GATT体制を作り上げたことです
730名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 23:48:43.59ID:IjYoFPcE0 南進論は誤りでいいんだよ
実際に敗戦したんだし
実際に敗戦したんだし
731名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 23:50:51.56ID:6PsBWRdK0 尾崎はゾルゲのスパイ集団は情報を探ることについては大きな功績を挙げたけど、情報操作できるほどの組織ではない
彼らの働きかけ以前に日本は南進論で固まっていた
彼らの働きかけ以前に日本は南進論で固まっていた
732名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 23:51:46.06ID:IWMhamNz0733名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 23:52:25.42ID:IvfZyHTj0734名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 23:52:50.88ID:6PsBWRdK0735名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 23:53:37.95ID:6PsBWRdK0736名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 23:54:16.82ID:IWMhamNz0 >>735
南進は大不正解
南進は大不正解
737名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 23:54:25.83ID:IvfZyHTj0 >>732
もちろん、南方にいた列強も蒋介石軍とともに参戦しただろう。
もちろん、南方にいた列強も蒋介石軍とともに参戦しただろう。
738名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 23:54:29.86ID:f9IaAq/J0>>1
■ 赤卑変態らマスゴミが国民を煽り開戦!🤬💢
■ 赤卑変態らマスゴミが国民を煽り開戦!🤬💢
■ 軍部は官僚組織気質で日和見だった!😶
■ 軍部は官僚組織気質で日和見だった!😶
満州事変以降、赤卑変態は一貫し激しい主戦論者で、
戦争の共同正犯そのものだった🤬💢🔥🔥🔥
煽られた国民か戦争賛成派議員を国会へ送り込み、戦時予算を承認させ、
軍部を突き上げ開戦に踏み切らせた!
軍部は大将といえども数年で人事異動するので何も決められない(逆に責任もとらず)。
トップや管理職が頻繁に代わると、現場が実質的に決める下剋上の力が強くなり、
短絡的な部分最適志向に陥り開戦世論に盲従した。
↓↓↓ 史実🤬💢🔥🔥🔥
橋本琴絵@HashimotoKotoe 24.8.15
またパヨクが大嘘をついてる!
↓↓
>mizuho@mizuho39650062
>私がまだ小学生の頃、祖母に
>「どうして、みんなで一緒になって
>戦争なんていやだと言わなかったの」と、
>尋ねたことがある。
>祖母は悲しみを湛えた湖のような瞳で私を見つめ、
>「とてもそんなことは言えなかったの。
>そんなことを言っては生きていかれなかったのよ」
>と答えた。
↑↑
1942年の第21回衆議院議員総選挙では全466議席中、
「戦争賛成」を公約にした人が381人当選。
「戦争に慎重もしくは反対」を公約にし当選した人は85人で、戦争予算は可決された。
投票率は83.15%で最高だった。
尚、安倍晋三総理の祖父は戦争反対をハッキリと主張し公約にして、当選した。
橋本琴絵@HashimotoKotoe 25.11.18
戦前、朝日毎日が戦争を煽った。
今日、朝日毎日が防衛しないように煽る。
共通目的は日本の滅亡。
絶対に騙されるな!
739名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 23:55:10.86ID:Eh4RYQ/e0 皇道派が北進論(小畑敏四郎が理論的支柱)
統制派が南進論(永田鉄山が理論的支柱)
統制派が南進論(永田鉄山が理論的支柱)
740名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 23:55:29.48ID:6PsBWRdK0741名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 23:56:20.48ID:IvfZyHTj0742名無しどんぶらこ
2026/08/03(月) 23:59:16.43ID:IWMhamNz0743名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 00:01:02.75ID:3foU71XS0 >>710
勝てば官軍、負ければ賊軍だね、○○○くんよw
勝てば官軍、負ければ賊軍だね、○○○くんよw
744名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 00:01:59.37ID:MPNmcvwX0 朝鮮人て何で分裂したん?
天皇陛下がいないから?
天皇陛下がいないから?
745名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 00:03:44.97ID:anAkjCx+0 >>742
南方の英仏軍は対植民地向けだったから、精鋭ではなかった。
一方で北方のソ連軍は日本に対抗する精鋭だった。
その上に関東軍がある意味手玉に取られた蒋介石軍とも戦わなければならない。
北進が無理筋だと思ったのはスパイ事件とは何の関係もなく、力の差だね。
南方の英仏軍は対植民地向けだったから、精鋭ではなかった。
一方で北方のソ連軍は日本に対抗する精鋭だった。
その上に関東軍がある意味手玉に取られた蒋介石軍とも戦わなければならない。
北進が無理筋だと思ったのはスパイ事件とは何の関係もなく、力の差だね。
746名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 00:04:36.98ID:FpsGckcG0 >>742
そして北進も不正解だよ
日本軍には大陸で長期戦争して戦線維持できるだけの国力はなかった
色々略奪接収できた支那事変ですら軍事費は国家予算の8割に登った
中国以上に強力な軍隊を持ちしかし大きな都市も資源もない極東ソ連なんか攻めても得られるものはない
そして北進も不正解だよ
日本軍には大陸で長期戦争して戦線維持できるだけの国力はなかった
色々略奪接収できた支那事変ですら軍事費は国家予算の8割に登った
中国以上に強力な軍隊を持ちしかし大きな都市も資源もない極東ソ連なんか攻めても得られるものはない
747名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 00:05:37.27ID:MPNmcvwX0748名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 00:06:33.57ID:foxFzi8E0 >>746
シベリアは資源の宝庫
シベリアは資源の宝庫
749名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 00:06:56.16ID:3NPTpbP60 南進して得たものは地獄への切符だったという
750名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 00:07:10.28ID:anAkjCx+0751名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 00:07:48.44ID:FpsGckcG0752名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 00:08:03.31ID:IvuTnX8s0 1年半しか戦えないのを真珠湾攻撃のおかげで2年は戦えただろ 3年以降は無いから山本五十六は死に場所を決めて果てた
4年も戦えばズタボロ
4年も戦えばズタボロ
753名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 00:08:18.96ID:anAkjCx+0754名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 00:08:42.98ID:MPNmcvwX0755名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 00:09:23.04ID:3foU71XS0 deepStateの日本へのストカー行為が
戦後80年も経ってやまない。
たぶん日本人には、太陽や空気や雨や海みたいに
あって当然みたいな常識・当たり前・「自然」が、
DeepStateには、ことごとく邪魔なんだろう、と思う。
戦後80年も経ってやまない。
たぶん日本人には、太陽や空気や雨や海みたいに
あって当然みたいな常識・当たり前・「自然」が、
DeepStateには、ことごとく邪魔なんだろう、と思う。
756名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 00:09:50.53ID:FpsGckcG0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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