【歴史】"英雄"山本五十六は軍部内で嫌われていた…陸海軍にとって想定外の真珠湾攻撃に踏み切った「本当の動機」 ★3 [樽悶★]

戦時中の国民的英雄であり、戦後も人気があった海軍大将・山本五十六。旧軍人の証言を聞き、昭和史を研究してきた保阪正康さん、戸髙一成さん、大木毅さんが「同時代の軍人に山本はどう評価されていたか」について座談会で検証した――。

（省略）

　【大木】海軍の航空畑には山本五十六―大西瀧治郎―源田実というライン、派閥というほど強烈ではないものの、ある系列がありました。戦時中は、それが航空の主流派となったようです。

　柴田武雄（海・大佐）は、そこから距離があったので冷飯組で、やたらに現場に行かされた人です。昭和16（1941）年に第三航空隊副長兼飛行長でフィリピン、昭和18（1943）年に第二〇四航空隊司令でラバウル、昭和20（1945）年には第三一二航空隊司令で横須賀と、いつも最前線に送られていました。こういう人たちは、山本五十六のことをよく思っていません。

　柴田さんが書いているのですが、雷撃訓練をすれば、魚雷はよく命中する。なぜなら、ぎりぎりまで接近して発射するからだ、と。しかし、実際の戦場では高角砲がバンバン撃ってくるのだから、とてもそんな近距離まで行くことはできない。もっと実戦に近づけた状況で訓練すべきで、魚雷発射も遠距離でやってみるべきだと、山本五十六に意見具申したそうです。ところが、山本は「そういう話は海軍の攻撃精神に反するから、二度と言うな」と怒りだしたそうです。

　だから、海軍航空畑でもそういう人たちは「山本バンザイ」ではありません。それから、艦隊派といわれる人たちは、対米主戦派が多いので、戦後はあまり口にしなかったけれども、実は山本五十六のことが嫌いですね。

■実は海軍内でも嫌われていた？

　【戸髙】山本五十六を巡ってそのような対立構造はたしかに生まれていました。私が親しく接した中では、戦艦大和第三代艦長の松田千秋さんが、山本にいい印象を持っていませんでした。

　山本五十六は海軍次官から連合艦隊司令長官になっていますから、軍令部には基盤がない。戦前に海軍を開戦の方向に指導していたのは軍令部で、中でも軍令部作戦課の人たちが組織した第一委員会が勢力を持っていました。この人たちは皆、旧来からの艦隊派でしたから、山本五十六の考え方とは合わなかった。

（省略）

　【戸髙】山本五十六は、兵学校の同期で親友の堀悌吉が艦隊派に煙たがられて予備役に編入された瞬間、単純に軍令部が嫌いに、即ち艦隊派が嫌いになりました。山本の言動を見ていると、それが如実に表れています。

　その後の山本は軍令部や艦隊派がまともなことを言っても反対しています。問答無用で軍令部が嫌なのです。近衛文麿ばりに「軍令部を対手とせず」と言うかのごとくです。たとえば、真珠湾攻撃も軍令部は反対でした。なぜなら日本の軍艦、ひいては海軍は、はるばるハワイまで出かけていって航空機で敵の基地を叩くという戦法を想定して作られてはいないからです。

　当時の日本海軍が仮想敵国のアメリカと戦うに当たって想定していたのは、日本海海戦の時のように、近海で待ち受けて、はるばるやってきた敵艦隊と決戦するというものでした。それこそ明治以来延々と、何十年もそのための軍艦を造り、訓練をしてきたわけです。

　ところが、真珠湾攻撃はそれまでの海軍のすべてをなげうって、付け焼き刃のような訓練をして行うしかない、誠に頼りない作戦でした。ですから、作戦に責任を持つ軍令部としては、当然了承できるわけがないのです。

■なぜ真珠湾攻撃を実行したのか

　【保阪】これまで想定したことがない作戦に大艦隊を使うことは、ありえないでしょうね。たしかに当時の現実を考慮に入れて見ると、山本五十六側の方が無理筋です。

　【戸髙】あの時の山本五十六には、軍令部の言うことは絶対に聞きたくないという報復的な感情が潜在的にあるのです。だから、山本は一切退きませんでした。

　真珠湾攻撃が必ずうまく行くとか、これからは航空主兵の時代だとか、そういった先見的な話ではなく、この一連の軍令部との攻防の中に横溢していたのは、山本の復讐心だったと思います。実際、真珠湾後のプランは連合艦隊にはないわけですから。先制攻撃の後のプランがないというのは、何を考えていたのだろうと思います。

　【保阪】満洲事変の時の関東軍や、盧溝橋事件の時の陸軍にも、その後を見通した戦略はありませんでしたが、それと似ていますね。従来の山本五十六のイメージがかなり変わってきます。

8/1(土) 19:15配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/bff3c0fd6db594c2372a03ef3518dac5c95cd953

★1︰2026/08/01(土) 20:33:20.98
https://asahi.5ch.io/test/read.cgi/newsplus/1785625276/

>>656
訂正
×南進で得られた資源量
◯南進で得る予定だった資源量

アメリカは中国市場に参入したかった。日本は中国市場の独占を
図って孤立する羽目に。かつて原敬が日本の不利になっても日米
協調を図ったが、暗殺されてこの路線は消えた。

アメリカとの戦争は不可避だったとも言える。戦争の引き金を
引いたのは海軍。南部仏印進駐が決定打となった。

>>642
一君万民思想などと言うのも、心情的には社会主義に近いものがある感じだしな

>>658
妥協すればよかったろ
何が不可避じゃボケ

海軍の攻撃(雷撃)隊は非常に損失率が高かった
(これはアメリカも同様)
特に対空防御が飛躍的に向上した戦争後期のアメリカ艦隊と対峙する日本海軍航空隊は悲惨で
たどり着く前に6〜7割が撃ち落とされ投弾に成功しても命中率は2割程度
生還するものは2割以下みたいな状況だった
1回の出撃でこれである
まともに太刀打ちでくる状況ではなかった
そして特攻戦術の常用という狂気につながっていく
美化する気はないが特攻が通常攻撃よりはるかに高い効果を上げたのも事実ではある
終戦までの全期間を通じて特攻による日本軍戦死者＜特攻によるアメリカ軍戦死者であり続けた
(がそれに頼る段階に至っている時点で詰み)
大きな衝撃と損害を受けたアメリカは後に同じ思想の無人誘導兵器である対艦ミサイルの
開発に注力していくことになる

>>656
占領したオランダ領インドの石油を、南方の日本軍や日本本国に輸送することはできていたのか？

自制できない関東軍と、それを容認した日本政府が大元の原因
スパイに好き勝手されたんじゃなくて、日本の意思でアメリカと敵対していった
他責しようとしても日本政府、日本軍、大本営の馬鹿さ加減が
限界突破してるから無理な話

>>660
妥協出来る政治家がもういなかっただろ。クソボケ。
226があったからな。

>>662
ChatGPTの回答でいいなら


つまり、理論上は蘭印油田だけで日本の需要を上回る規模でした。



ただし実際には、


油田施設の破壊（連合国側の焦土作戦）

輸送船不足
米潜水艦による海上封鎖

精製設備・タンカー不足

によって、日本が利用できた量は大幅に減りました。

1942年の蘭印占領後、日本は約200万トン以上の石油を確保する計画でしたが、
実際の輸送・利用量は計画を大きく下回りました。


1944年頃には輸送船壊滅により、南方で石油を確保しても日本本土へ運べない状況になりました。

１９３９年のアメリカの世論調査ではヨーロッパの戦争に参戦反対派が９７％だった。
翌年の米大統領選挙で、アメリカの婦人が、ルーズベルトに「あなたは戦争をやるつもりか」
と質問すると、ルーズベルトは「何度でも、なんどでも、重ねて誓う。あなた方の夫や息子を
戦場に送ることはない」と公約した。アメリカの大統領は選挙公約を破ることはできない。
当時の日本人はこのアメリカの世論を知らなかったのだろうか？！

>>661
帝国海軍の艦攻(雷撃機)乗りの寿命は出撃3回分
4回以上出撃して帰ってくるのは神様とか言われてたとか

ルーズベルトが米海軍太平洋艦隊をサンディゴからハワイ・パールハーバーに前方展開
させた時、米海軍上層部は、日本軍に空襲される恐れがあると反対したが、哨戒や警戒
体制を怠ったまま、パールハーバーに艦隊を集結させておいた。

もし、日本軍が二次攻撃を実施して、石油タンク（約４５０万バーレル）や潜水艦基地
修理ドックを攻撃していれば、さらに、索敵で２隻の空母（１隻はサンディエゴで修理中）
を発見・攻撃していれば、米海軍は壊滅状態になり戦争は日本軍の大勝利になっただろう。

>>666
アメリカ人は個人主義と享楽主義に毒されていて、若者は金だ酒だセックスだと堕落しきっていて戦争にも行きたがらない
天皇陛下の元で七生報国、滅私奉公の精神で団結した我が帝国が一発バチーンと引っ叩けば泣いて講和の席に着くだろう

これを本気にしている官僚や軍人も多かったとか

おれじゃない
あいつがやった
しらない
すんだこと

>>660
アメリカがアジア侵略やめれば良かっただけでは

>>663
日米がソ連スパイに誘導されて開戦させられたことはヴェノナ文書で公開で明らかになっている

>>664
226を起こしたのは陸軍
アメリカの要求に断固拒否したのも陸軍
あ、もう陸軍が原因って分かっちゃったねw

山本五十六を否定した所で陸軍が全ての原因だというのはひっくり返せないよねw

>>621
中国利権なんてアメリカの圧力に屈した形で幾つかくれてやったら良かったのに、陸軍・財閥とメディアが独り占めに固執したから、破滅の道を進んでしまったんだよね

五族協和とか大東亜共栄圏とか立派なスローガンなんだけど、残念すぎるわ

>>1
みんなに好かれる奴は
何もしない無能

山本の真珠湾奇襲は正しかったと思う。
日本の醜悪な軍国主義を叩き潰してくれたからな

>>658
日米戦不可避は、陸軍の上層部と右翼の思想家。
浜口雄幸首相など政治家の多くは米英協調論者だったが、これは
アメリカには勝てないと計算していたから。

五十六はスパイ
フリーメーソンの

三国同盟結んだ辺りから開戦に向かってた気がする
当時の同盟結んだ人達はヒトラーなんかが素晴らしく見えたのかな
先見の明がなさすぎるね

>>629
日本＆ヒトラー→スターリン
という流れではなく、ヒトラー→スターリン→アジア（中国辺りに樹立された社会主義国家）に持っていければ、ワンチャン日本の破滅は逃れたかも知れないが難しそう

あの頃の官僚ほかインテリ層はマルクスかぶれだから、仮にアジア版ソビエトみたいなのが出来たら内地の国力は衰えるだろう

>>680
大東亜戦争だからね。西に向かって大英帝国を叩く戦略だったから
三国同盟は正しかったが、山本がそれをすべてぶち壊した

>>645
日本は海洋国家として極論すれば陸軍不要に気付くか？がポイントですね
大陸を直接支配しなくとも十分やっていける事に気付けば、海軍＞＞陸軍の力関係でいけるのだが、

21世紀になって情報が豊富にある中でも陸軍擁護の意見が出てくる

　※本稿は、保阪正康、戸��一成、大木毅『虚構の昭和史』(角川新書)の一部を再編集したものです。

北方領土から原油ガス輸入とか聞くと馬鹿馬鹿しく感じるよね笑

>>663
容認しないと殺されちゃうしｗ

戦争は最終的に人が制圧しないといけないからな。そこで、今はドローンが活躍。この先はAIロボ。

>>685
ソ連、スターリンが悪いと言えばそれまでだが、それ以前にシベリア出兵の失敗が痛すぎた

>>686
戦時色が濃くなっていく頃にはそもそも大体首相が軍人だったわな
文民統制もへったくれもなし
首相は陸軍将官だったり海軍将官だったりしたがこの時代の最大の対立軸は
陸軍閥vs海軍閥だったという罠
陸海軍の独立性が強くたびたび対立するという構図は当時世界的に見られた現象
現代なら防衛省(日本の場合)として統合されているところが陸軍省と海軍省に別れていて
予算を奪い合うところからぶつかっていたというのも一因だろう
※ただし東条の前に首相だった近衛は軍人ではなく華族議員

ヤマモトよギャンブル依存症の自助会に言っていると家族に嘘つくなよヤマモト
神様と悪魔両方につかえることはできないから噓つきの自己破産した万引き犯の悪魔とは関われないんだよヤマモト
家族会で頑張っている奥さんに悪いとか思ってない子供にも孫にもそんな嘘つきの悪魔とは関われないんだよヤマモト
嘘をつくのに周りを巻き込むなよ噓つきの自己破産した万引き犯の悪魔のヤマモト

>>683
太平洋の島にはロクな資源はないのだから
日本の経済力では海軍は維持できないから
陸軍が不要と言うのなら、海軍も不要。
東アジアの二等国として、中国と同じく欧米に
搾取されてひっそり生きるほうが、後知恵では
よかったのだが。

3で人気も低迷ですな…
そりゃテンプレート過ぎて飽きますって

>>680
まあ後世の人間は結果知ってるから何とでも言えるけど、当時あれだけ快進撃してたら乗っかるのも仕方ないんじゃない？
ただ対英戦膠着、独ソ戦開始した時点で見切る判断できなかったのはアホだけど

だいたいアメリカに留学するとおかしくなるよな
アメリカに都合のいいように洗脳されるのかね

>>1
アメリカに留学経験のある五十六は最後まで開戦に反対してたからだろ
でも開戦しなきゃいけなくなったから、アメリカがビビるような奇襲作戦を考えたんだろ
まともにやったら負けるのは目に見えてるから

>>1
英雄はヤマガミやろ

>>693
対英がうまく行ってない
対ソ戦の準備をしている

これの情報は日本の諜報員は掴んで本国に送っていたけど都合の良い(シナリオに合う)情報しか使おうとしないから針路を間違える
このへんは現代日本と変ってないから日本人特有なのかも

苦しい時もアルジャロウ
いいたいこともアルジャロウ
不満なこともアルジャロウ
腹の立つこともアルジャロウ
泣きたいこともアルジャロウ

これらをじっとこらえていくのが
ストレスの原因である

>>651
裏切者に煽られなければ
日本の歴史は変わっていたよ、○○○くん。

朝鮮&フリーメーソンのスパイとか終わってる山本

ロッキード事件で「灰色高官」とされた自民党議員・二階堂進もアメリカ留学（苦学だが）して
日本に戻っても日米和平を唱えて反戦活動をした

アメリカに留学して日本との差を感じないようなマヌケは居ないということだろうな

二階堂進は、勉強が苦手で日本の受験は全て失敗したのだが、単身渡米し
皿洗いなどバイトしつつ苦学して英語を身に着け、最後は全米でも屈指の名門であり最難関クラスの南カリフォルニア大学大学院まで出た

大ニッポン帝国ネトウヨ英会話教室のキミらにはできないことだなｗ

>>699
たいして変わらんよ
喧嘩売る順番が変わっただけ
最終的に全部的に回す

>>695
ハイ、デマ乙ｗｗ

五十六が「真珠湾をやらしてくれなければ
ウリは聯合艦隊司令長官をやめる」と言うので
永野修身軍令部総長も渋々了解したと言ってるぞ。

超大国相手と戦争したがるアホどもが、軍の上層部にいたことが日本の史上最大の悲劇

ネトウヨみたいなアホが軍を支配すると何度でも日本は死ぬ

>>703
○○○クンとは話が合わないね。

大日本帝国の裾にすがって
涙目で併合を哀願してたのに
日本敗戦で一気に自称戦勝国民に
成り上がったからね。

そりゃ合わないわけだよｗ

ＢＳフジでやってた台湾の選択を見たかい？　

台湾はアメリカがあてにならないかもしれないと対中戦略を練り直してるが、キミらネトウヨは相も変わらず
アメリカが助けに来てくれるから日本が単独で戦う戦略は必要がないｗというんだってねｗ

糞軍師ｗ　

高市の中国挑発を支持して「日本は中国との聖戦に勝つｗ」と言ってるくせに、最初からアメリカ頼みとはｗｗ

日本のネトウヨ軍師は実に平和ですなぁｗ　中国と戦うべきだと戦争煽りながら切迫感も何も感じられないｗ

>>656
その反論は良くあるけど、
あるとないとでは全然違うぞ。

満洲の油田もあるよね。
あの油田は尾崎秀実が潰したんだろうね。

>>697
戦争末期にソ連軍が満州国境に部隊を増強しててヤバそうだから念のために民間人だけでも避難させるべしと進言した関東軍の参謀がいたが
ソ連がそんな事するわけがないし、逆に民間人を避難させることでソ連を刺激したくないから却下されたんだっけ？

その数日後に満州侵攻が始まった

>>706
どうあれナチスドイツと大日本帝国はそういう国だよ
自分らが世界で最も尊いと思い込んでるから他国と妥協できない
枢軸はそういうアホムーブで孤立した国の吹き溜まりだった

山本イソーローは、決定的な重要性を持つであろうとわかっていた
ミッドウェーの海戦の司令長官でありながら、戦艦大和という浮沈艦に
乗船しながら、航空母艦の５０KMも後方をチンタラと進んでいたんだぜ。
そのせいで艦隊が全滅したときにも浮沈艦の戦艦大和は
なんの働きもできなかった。
こんなバカバカしい話があるか？
なんのために巨費を投じて、かくも巨大な戦艦を作ったと言うんだよ。

>>708
蘭印の石油でも全然足りなかったのに、北方の石油程度ではもっと足りないよ

>>711
空母でぶっ叩いた後の決戦部隊として後に控えさせてたんよ
結局機動部隊で初期の成功を収めた日本海軍も大艦巨砲主義の呪縛からは逃れられていなかった

あと、ビッグセブンやそれ以上の巨大戦艦を含む主力部隊が発見されたら全力で攻めてきてるってバレるからそれを嫌がったって説もある

当時の日本の採掘技術じゃ油田から石油を掘ること自体が難しかった
だから蘭印の石油採掘設備や精製所が完備されてるパレンバンの占領が必要だった

>>711
50キロどころか600キロ離れてたぞ>機動部隊と山本直率の主隊

>>656
大慶油田5000万トン（1976）
遼河油田1200万トン（2004）

余裕じゃないですか・・・

>>713
というか、ミッドウェー島攻略部隊を編成しているのにその部隊に攻略させないとか頭がイカれてるんだよ

いや北進が正解で結論づいてるだろ
むしろ日本の南進で日本だけでなく枢軸国側の敗北が確定したも同然なんだが
ドイツにしたらシベリアから大挙して精鋭の極東軍数十個師団が押し寄せてくるわ
ヨーロッパ戦線にアメリカの直接参戦を許すことになるわで散々だし

>>715
それらの油田は発見されたのが戦後なので戦中の資源としてはカウントできないやつ

副題で条約派と石原莞爾をバカにしたいんだろうな、ってのは分かるから読む気が失せる
三人とも単独ならもうちょっとまともな物言いするはずなのに

>>717
それによって虫の息だったイギリスとソ連が息を吹き返したんだよな
とんでもないことやらかしてくれた
次は日本抜きでやろうぜと言われて仕方ない

>>707リベラル高齢クズ老害「ネトウヨは平和だなあ(笑)」
↑
俺「平和が嫌いなら福祉や医療費削減しやがれリベラルどもが、殺すぞリベラルども死ね。
石戸や辻田だしてごまかすなマスゴミどもが。
マスゴミどもが給付金現金ばらまきしたがる、福祉や医療費削減して、町内会や地域マンセーするニュー速+やマスゴミども殺していい人〜、はーい、自己責任で死ね。
ゴミクズ左翼リベラル福祉、医療タカり税金払わない労働者会社員どもいらねー、解雇首切りリストラしない労働者会社員どもいらねー、自己責任で死ね」

>>717
どっちも不正解だよ
極東ソ連軍引き抜いてもなお日本軍抑えられるだけの戦力持ってたし

>>722
だったらわざわざ日本が南進を開始してから西部戦線に派遣しない
モスクワ始め主要都市は陥落寸前まで追い込まれてたわけだし

>>718
万一発見できたとしても当時の技術では採掘も精製も出来ないやつだしな

>>718
それはわからんぞ。
尾崎秀実は満鉄社員で満鉄は関東軍の情報部だった。
情報の吟味役が尾崎の仕事だったから。
満鉄は共産主義者が入り込んでいた。

>>705リベラル左翼キチガイ「〜、ネトウヨが軍を支配すると日本は死ぬ」
↑
俺「なら死ね、自己責任で死ね。ロシアの徴兵募集スレ立てしたら、こいつらリベラル左翼どもがネトウヨ徴兵な(笑)書いてきて、リベラル左翼どもがフジテレビ性犯罪と同じで会社職場でセクハラして解雇首切りされねーだろ、朝日新聞毎日新聞東京新聞左翼リベラルどもが隠れた〜、死ね。
自己責任で死ね、てめーらいらねー」

>>702「〜、ネトウヨにはできない(笑)」
↑
俺「ネトウヨ連呼うるせー、1970年生まれジジイパパ活老害どもや会社定年退職した高齢者老害どもが、
こいつらの福祉や医療費削減しやがれ、働かねー老害どもが福祉や医療費払わないで福祉タカりして社会保障食いつぶして、少子化にして、働かねーこいつら、左翼リベラルども殺していい人〜、はーい、自己責任で死ね、こいつら、いらねー。自己責任で死ね」

>>723
ドイツがスモレンスク占領した時点でもうそれ以上の進撃は難しくなってたよ
距離だけ見れば陥落寸前に見えても実態は全然そうじゃない

>>725
都合悪いことありゃ尾崎の名前出しゃいいと思ってるようだけど、尾崎はスーパーマンではないよ
そんなあらゆる場面で思い通りに情報操作できない

>>710
違います
第二次世界大戦を引き起こしたのは
ブロック経済をしたイギリスとアメリカです
この二国は日本やドイツと比べ物にならないクソです
但しアメリカがすごいのはその間違いに気づいて
戦後IMF＝GATT体制を作り上げたことです

南進論は誤りでいいんだよ
実際に敗戦したんだし

尾崎はゾルゲのスパイ集団は情報を探ることについては大きな功績を挙げたけど、情報操作できるほどの組織ではない
彼らの働きかけ以前に日本は南進論で固まっていた

>>730
2択なら北進論が正解ってことでいいな
まぁその2択しか他の選択肢がないんだけど

>>730
北進してたら背後から蒋介石軍だから、ソ連軍と挟み撃ちにあったんじゃないの？
日本はそれを恐れて、日ソ中立条約結んだんだから。

>>729
いや引き起こしたのは日独だよ
経済政策はその国の自由なんだから

>>732
不正解だよ
正解は中国から撤兵し出来れば満州国も捨てて国際社会に復帰すること

>>735
南進は大不正解

>>732
もちろん、南方にいた列強も蒋介石軍とともに参戦しただろう。

　
>>1


■ 赤卑変態らマスゴミが国民を煽り開戦！🤬💢
■ 赤卑変態らマスゴミが国民を煽り開戦！🤬💢

■ 軍部は官僚組織気質で日和見だった！😶
■ 軍部は官僚組織気質で日和見だった！😶


満州事変以降、赤卑変態は一貫し激しい主戦論者で、
戦争の共同正犯そのものだった🤬💢🔥🔥🔥

煽られた国民か戦争賛成派議員を国会へ送り込み、戦時予算を承認させ、
軍部を突き上げ開戦に踏み切らせた！

軍部は大将といえども数年で人事異動するので何も決められない（逆に責任もとらず）。
トップや管理職が頻繁に代わると、現場が実質的に決める下剋上の力が強くなり、
短絡的な部分最適志向に陥り開戦世論に盲従した。


↓↓↓ 史実🤬💢🔥🔥🔥


橋本琴絵@HashimotoKotoe　24.8.15
またパヨクが大嘘をついてる！
↓↓
>mizuho@mizuho39650062
>私がまだ小学生の頃、祖母に
>「どうして、みんなで一緒になって
>戦争なんていやだと言わなかったの」と、
>尋ねたことがある。
>祖母は悲しみを湛えた湖のような瞳で私を見つめ、
>「とてもそんなことは言えなかったの。
>そんなことを言っては生きていかれなかったのよ」
>と答えた。
↑↑
1942年の第21回衆議院議員総選挙では全466議席中、
「戦争賛成」を公約にした人が381人当選。
「戦争に慎重もしくは反対」を公約にし当選した人は85人で、戦争予算は可決された。
投票率は83.15%で最高だった。
尚、安倍晋三総理の祖父は戦争反対をハッキリと主張し公約にして、当選した。


橋本琴絵@HashimotoKotoe　25.11.18
戦前、朝日毎日が戦争を煽った。
今日、朝日毎日が防衛しないように煽る。
共通目的は日本の滅亡。
絶対に騙されるな！

　

皇道派が北進論（小畑敏四郎が理論的支柱）
統制派が南進論（永田鉄山が理論的支柱）

>>736
進む限りはどっちに進もうとも負けてたね
引いて戦線縮小しないことにはどうにもならない

>>736
北進もまた不正解。
日本がアジアの覇権をとるのは無理だったんだよ。

>>740
比較する以前に南進は超絶大不正解だと結果は出てる
敗論でいつまでも粘らなくていいから現実をしっかり認識しような

>>710
勝てば官軍、負ければ賊軍だね、○○○くんよｗ

朝鮮人て何で分裂したん？
天皇陛下がいないから？

>>742
南方の英仏軍は対植民地向けだったから、精鋭ではなかった。
一方で北方のソ連軍は日本に対抗する精鋭だった。
その上に関東軍がある意味手玉に取られた蒋介石軍とも戦わなければならない。

北進が無理筋だと思ったのはスパイ事件とは何の関係もなく、力の差だね。

>>742
そして北進も不正解だよ
日本軍には大陸で長期戦争して戦線維持できるだけの国力はなかった
色々略奪接収できた支那事変ですら軍事費は国家予算の8割に登った
中国以上に強力な軍隊を持ちしかし大きな都市も資源もない極東ソ連なんか攻めても得られるものはない

>>746
中国って
世界の為に何かしたん？
日本みたいにアジアを解放するとか

>>746
シベリアは資源の宝庫

南進して得たものは地獄への切符だったという

>>747
アメリカの専横を少し制御はしてる。
かつてのソ連、現在の中国がなければ、世界全土がアメリカの支配下になってる。

>>743
負けるには理由があるのさ
そして日独の理由はナチズムと皇国思想だった

>>743
アメリカとソ連の戦力拮抗線が朝鮮半島38度線にあったからだよ
日本がもっと早く降伏してればその線はソ満国境ぐらいにあったのかもしれない

1年半しか戦えないのを真珠湾攻撃のおかげで2年は戦えただろ　3年以降は無いから山本五十六は死に場所を決めて果てた

4年も戦えばズタボロ

>>749
戦闘としては簡単に勝ち続けて、お祭り騒ぎだった。
南方に行ってた祖父の話。

>>750
だったら日本も評価しろよ
ガチでアメリカと戦ったんだぞ

deepStateの日本へのストカー行為が
戦後80年も経ってやまない。

たぶん日本人には、太陽や空気や雨や海みたいに
あって当然みたいな常識・当たり前・「自然」が、
DeepStateには、ことごとく邪魔なんだろう、と思う。

>>747
火薬紙羅針盤印刷は世界を大きく変えたんちゃう
>>748
当時は発見されてなかったり掘り出す技術、精錬する技術がなかったりするものがほとんどだよ