【歴史】"英雄"山本五十六は軍部内で嫌われていた…陸海軍にとって想定外の真珠湾攻撃に踏み切った「本当の動機」 ★3 [樽悶★]

戦時中の国民的英雄であり、戦後も人気があった海軍大将・山本五十六。旧軍人の証言を聞き、昭和史を研究してきた保阪正康さん、戸髙一成さん、大木毅さんが「同時代の軍人に山本はどう評価されていたか」について座談会で検証した――。

（省略）

　【大木】海軍の航空畑には山本五十六―大西瀧治郎―源田実というライン、派閥というほど強烈ではないものの、ある系列がありました。戦時中は、それが航空の主流派となったようです。

　柴田武雄（海・大佐）は、そこから距離があったので冷飯組で、やたらに現場に行かされた人です。昭和16（1941）年に第三航空隊副長兼飛行長でフィリピン、昭和18（1943）年に第二〇四航空隊司令でラバウル、昭和20（1945）年には第三一二航空隊司令で横須賀と、いつも最前線に送られていました。こういう人たちは、山本五十六のことをよく思っていません。

　柴田さんが書いているのですが、雷撃訓練をすれば、魚雷はよく命中する。なぜなら、ぎりぎりまで接近して発射するからだ、と。しかし、実際の戦場では高角砲がバンバン撃ってくるのだから、とてもそんな近距離まで行くことはできない。もっと実戦に近づけた状況で訓練すべきで、魚雷発射も遠距離でやってみるべきだと、山本五十六に意見具申したそうです。ところが、山本は「そういう話は海軍の攻撃精神に反するから、二度と言うな」と怒りだしたそうです。

　だから、海軍航空畑でもそういう人たちは「山本バンザイ」ではありません。それから、艦隊派といわれる人たちは、対米主戦派が多いので、戦後はあまり口にしなかったけれども、実は山本五十六のことが嫌いですね。

■実は海軍内でも嫌われていた？

　【戸髙】山本五十六を巡ってそのような対立構造はたしかに生まれていました。私が親しく接した中では、戦艦大和第三代艦長の松田千秋さんが、山本にいい印象を持っていませんでした。

　山本五十六は海軍次官から連合艦隊司令長官になっていますから、軍令部には基盤がない。戦前に海軍を開戦の方向に指導していたのは軍令部で、中でも軍令部作戦課の人たちが組織した第一委員会が勢力を持っていました。この人たちは皆、旧来からの艦隊派でしたから、山本五十六の考え方とは合わなかった。

（省略）

　【戸髙】山本五十六は、兵学校の同期で親友の堀悌吉が艦隊派に煙たがられて予備役に編入された瞬間、単純に軍令部が嫌いに、即ち艦隊派が嫌いになりました。山本の言動を見ていると、それが如実に表れています。

　その後の山本は軍令部や艦隊派がまともなことを言っても反対しています。問答無用で軍令部が嫌なのです。近衛文麿ばりに「軍令部を対手とせず」と言うかのごとくです。たとえば、真珠湾攻撃も軍令部は反対でした。なぜなら日本の軍艦、ひいては海軍は、はるばるハワイまで出かけていって航空機で敵の基地を叩くという戦法を想定して作られてはいないからです。

　当時の日本海軍が仮想敵国のアメリカと戦うに当たって想定していたのは、日本海海戦の時のように、近海で待ち受けて、はるばるやってきた敵艦隊と決戦するというものでした。それこそ明治以来延々と、何十年もそのための軍艦を造り、訓練をしてきたわけです。

　ところが、真珠湾攻撃はそれまでの海軍のすべてをなげうって、付け焼き刃のような訓練をして行うしかない、誠に頼りない作戦でした。ですから、作戦に責任を持つ軍令部としては、当然了承できるわけがないのです。

■なぜ真珠湾攻撃を実行したのか

　【保阪】これまで想定したことがない作戦に大艦隊を使うことは、ありえないでしょうね。たしかに当時の現実を考慮に入れて見ると、山本五十六側の方が無理筋です。

　【戸髙】あの時の山本五十六には、軍令部の言うことは絶対に聞きたくないという報復的な感情が潜在的にあるのです。だから、山本は一切退きませんでした。

　真珠湾攻撃が必ずうまく行くとか、これからは航空主兵の時代だとか、そういった先見的な話ではなく、この一連の軍令部との攻防の中に横溢していたのは、山本の復讐心だったと思います。実際、真珠湾後のプランは連合艦隊にはないわけですから。先制攻撃の後のプランがないというのは、何を考えていたのだろうと思います。

　【保阪】満洲事変の時の関東軍や、盧溝橋事件の時の陸軍にも、その後を見通した戦略はありませんでしたが、それと似ていますね。従来の山本五十六のイメージがかなり変わってきます。

8/1(土) 19:15配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/bff3c0fd6db594c2372a03ef3518dac5c95cd953

★1︰2026/08/01(土) 20:33:20.98
https://asahi.5ch.io/test/read.cgi/newsplus/1785625276/

>>71
空母はもちろんだが燃料タンクすら攻撃しなかったのが胡散臭すぎる
ゴミみたいなどうでも良い古臭い戦艦の類しか沈めてない
山本がアメリカのスパイだったことは明白だ

例えば絶対蒋介石追い詰めるマンになって
真珠湾もやらず延々中国戦線だけやってたらまだよかったんか

気が合わない人はいるし陸軍と海軍は仲悪かったからいろいろあるよね
まあどこの組織もいろんな争いあって
ビタミンの発見も日本は早かったのに
医学界で争いしてて海外に手柄取られちゃったんだよね
日本の場合は仲悪いだけでなくてお互い国内で足を引っ張り会うから厄介なんだよね

>>48
人の良さがみえる

そういう所も戦中戦後と外国にうまく使われたよな

ゴミクヅ一味の一人の癖に英雄扱いされてるやつ

山本五十六は、新潟県長岡出身、江戸時代 長岡藩に属する家系であり、また、薩長に敗北し若くして命を落とした長岡藩の家老「山本帯刀」の家を引き継ぎ養子となっている。
つまり、新政府の明治政府 薩長に並々ならぬ敵意を抱いていたのは間違いない。

そして敗戦するまで、元徳川家側は 貧困化に喘ぎ、身売りする女子供が 大勢いた。故に その日本をアメリカを使って滅ぼしたのである。

>>84
そこは一応、伝えられてるところによれば第一航空艦隊司令長官南雲忠一が無能すぎたってことになってるわけだ。
事実は分からないけどね。でも命令と行動だけを追いかけると、どう考えても南雲は無能だったんだ。
でもそんな無能にいつまでも虎の子の司令長官を任せておくんだから・・ってなっちゃうけど、五十六は早く負けた方が良いとまで考えてたのかも？なんてことにもなるよなぁ。

>>83
かわりの日本の象徴もないのに天皇を廃止するとか論外

>>83
それな

>>1
完全に韓国の政治家を批判する韓国人や韓国メディアそっくりだった(´･ω･｀)

>>49
ほんとにな

>>46
まあ日本には治安維持法があって特高もいた
表向きは戦争肯定しないと日本では生きていけないというのはあっただろうね
藤田嗣治は軍部に頼まれて戦争の絵書いたりしてたけど
戦後はそのことを責められてフランスに行ってしまったんだよね

ソ連だゾルゲだ言う割にはアメリカ側のスパイ全く話題にもならない不思議
沖縄戦じゃ兵士1人1人に文化歴史民俗性やら小冊子配ってたいうのに

>>71
1942年10月の南太平洋海戦でアメリカ海軍の可動空母を
日本はゼロに追い込んではいるよ

でもアメリカの底力はそこからなんだよ

日本とアメリカは損傷受けた空母を
修理に回すがエンタープライズはあっと言う間に戦線復帰、
撃沈された空母ホーネットの搭乗員はほぼ無傷で回収され再び搭乗員として活躍

しかもエセックス級新空母が次々と完成して戦線投入最終的には17隻も投入される事になる月刊空母のはじまる事に

しかし日本側は搭乗員の大多数を失い
修理に回した空母もなかなか復帰出来ず


真珠湾で多少沈めたからって勝てるわけないんだよね

>>93
象徴が無きゃ纏まれないならもう壊れたらよろしい

>>93
日本の象徴と言ったら俺の中では天照大神だなぁ。やっぱり日ノ本の国なんだよ。お日様。お天道様。日いずる国。

>>98
まあアメリカだし
今の日本

＞でも伏見宮は戦争したがったんだ。なぜか？そこを考えないと答えに辿り着けない。

この先を俺なりに調べたりして一生懸命考えたんだ。妄想でも何でもいいけど。
昭和天皇と伏見宮元帥では皇位継承順位がどうだったのか？とかね。

まあどんなに推理や妄想こいたところで真実なんて分かるわけがない。
だけどどうしても、これじゃないかな？ってのがあるんだ。

しかしそれについては歴史学だの研究家だのとぶっこいてる輩に堂々と言ってほしいかな。
>>1みたいなことを言ってても、100万年経っても核心には触れられないと思う。

>>84
あのド派手だけど軍事的には、ほぼ無意味だった攻撃で
アメリカは対日開戦の大義を得られたし、日本憎しで国内が一つにまとまったからね
都合の良いこと良いこと…　
一説には「ニイタカヤマノボレ」も事前に解読されていたとも言われているし

プレジデントオンラインは軍令部や連合艦隊という単語を知ってる人が対象なのか。注釈なしで使ってる

雷撃体制(低空飛行)に入ったら、少なくとも特攻までは、高射砲の担当じゃなくて機関砲や機銃かと
高射砲を水平レベルで撃つと味方に当たる

敗戦すれば戦犯として死刑だし、それが嫌で自殺的視察に出かけたんかね

五十六は真珠湾で戦争やっている最中、呉の愛人のところで遊んでいたんだっけ？

　
>>1


■ 赤卑変態らマスゴミが国民を煽り開戦！🤬💢

■ 軍部は官僚組織気質で日和見だった！😶


満州事変以降、赤卑変態は一貫し激しい主戦論者で、
戦争の共同正犯そのものだった🤬💢🔥🔥🔥

煽られた国民か戦争賛成派議員を国会へ送り込み、戦時予算を承認させ、
軍部を突き上げ開戦に踏み切らせた！

軍部は大将といえども数年で人事異動するので何も決められない（逆に責任もとらず）。
トップや管理職が頻繁に代わると、現場が実質的に決める下剋上の力が強くなり、
短絡的な部分最適志向に陥り開戦世論に盲従した。


↓↓↓ 史実🤬💢🔥🔥🔥


橋本琴絵@HashimotoKotoe　24.8.15
またパヨクが大嘘をついてる！
↓↓
>mizuho@mizuho39650062
>私がまだ小学生の頃、祖母に
>「どうして、みんなで一緒になって
>戦争なんていやだと言わなかったの」と、
>尋ねたことがある。
>祖母は悲しみを湛えた湖のような瞳で私を見つめ、
>「とてもそんなことは言えなかったの。
>そんなことを言っては生きていかれなかったのよ」
>と答えた。
↑↑
1942年の第21回衆議院議員総選挙では全466議席中、
「戦争賛成」を公約にした人が381人当選。
「戦争に慎重もしくは反対」を公約にし当選した人は85人で、戦争予算は可決された。
投票率は83.15%で最高だった。
尚、安倍晋三総理の祖父は戦争反対をハッキリと主張し公約にして、当選した。


橋本琴絵@HashimotoKotoe　25.11.18
戦前、朝日毎日が戦争を煽った。
今日、朝日毎日が防衛しないように煽る。
共通目的は日本の滅亡。
絶対に騙されるな！

　

山本が搭乗した「一式陸攻」は当時ワンショットライターと
米軍パイロットたちから呼ばれていたほど簡単に火が付きやすい機体で(燃料タンクの位置やその防弾性に問題があった)
山本がその機体に搭乗する日も航路も事前に暗号解読で知られていて米軍機が途中の空で待ち伏せしていたんだよな

>>60
大元帥陛下もそれだしｗ

>>1 石原莞爾のスレがあると思ったら、山本五十六もあったとは。

ミリオタにも評価されるような英雄じゃなきゃ
匿名掲示板じゃ”ああそうだろうな”で終わるだけ

>>17
全力でMO作戦≒珊瑚海海戦をやっておけばよかったんだよ
MI作戦で日本側が勝てる要素は皆無。引き分け2割・敗北8割

>>25
違う
零戦21型（当初は零式一号艦上戦闘機二型）が空力・構造上あまりにも完成していたため
そして20mm機関銃に固執し続けたため、軽量化が不可能になってしまった
もっともその開発(種)元のエリコン社は日本海軍が20mm機関銃のライセンス契約を締結しなければ倒産していた（笑）
中島栄を採用したのは当時としては適切だが、中島エンジンは言うまでもなく出力向上がそれほど見込めない改良余地がほとんどない設計で作られており、
結果として栄31型(試作)が豪語していた出力にまったく届かず、それで陸軍を激怒させてしまった

当時はSF的空想物語の最終兵器だった原爆を現実に作ってしまうアメリカに勝てる訳が無い
第一次大戦でも白人は航空機、潜水艦、戦車、毒ガスなど恐るべき兵器を登場させてる
それを目の当たりにしながら対米英戦に突き進む日本人の愚かさ

戦争でテロ行為して勝つことに何も意味もないどころか逆効果だ
ってことも理解できてなかった無能者だな

負けりゃみんな同じだよ

首相もマヌケ
軍部もマヌケ
戦争止めない天皇もマヌケ
反対して蜂起しない国民もマヌケ

総マヌケさ

>>71
当時は戦艦で大砲を打ち合うのが主流。
真珠湾で五十六が航空機主体に変えて、
マレーでイギリス海軍の主力戦艦を航空機で沈めちゃったから、それからが空母主体の開戦へ。

真珠湾の時点で空母攻撃しそこなってもなんとも思っていなかったのでは？

日本では有能な者は嫌われる
特に組織だと自分の地位が危うくなるからね
だから残った経営者や政治家は殆どが無能
奴隷としては優秀だけどね

昔から日本軍人は一般兵は世界最優秀
士官や将校は最低レベルと評価されている

>>60
日中戦争も止められないくらいだからな
中国を支配し終わったら終わったのかな

日露戦争の頃の海軍大臣の山本権兵衛は
連合艦隊司令長官をぜひともやらしてくれと言ってきた
竹馬の友の日高壮之丞ではなくて
東郷平八郎を適材の人材として指名してたからな

本土決戦にならなくてよかったなあ

間違いなく九十九里浜から上陸してきてワイの祖先みんなタヒんでたわ

そしたらワイも生まれてこなかった

>>1
いずれにしても人命をかけてるのに科学的に考えない。考えることを避けるために局所的瞬間的物量で押し切るという浅はかな考え方。AIと決定権者の意思の複合化を図らないと同じ過ちを繰り返す。今の日本も数名の国会議員を残し、残りはAIのデータベース更新係になればいい。少しはまともな判断が下せよう。

>>117
だよな
だから空母よりも戦艦潰せて大喜びだったわけで

何を今さらじゃないの？
映画の『トラ・トラ・トラ』でさえ、陸軍は言うに及ばず、海軍内でも戦艦主義の主流派から嫌われ、支持していたのは、源田や淵田みたいな若手の航空機派だけだった

何が想定外の真珠湾攻撃だよ。軍令部が承認したから踏み切った
わけで、永野が悪いんじゃないか。そもそも開戦を決定したのは
陸海軍の上層部でそれが一番の問題だろ。

スパイにも嫌われてたのかｗ
周りもスパイだらけだったろうに

>>1
英雄？敗戦の逆賊やで？

貧乏国でも航空機で戦艦に勝てる事を証明した国が
最後は世界最大の戦艦を使って
航空機の護衛も無しに特攻するのを止められない

ベトナムやイランそれにウクライナの方が
上手に戦ってる

個人や軍上層部が悪いので戦争に関わったマスゴミメディア、天皇皇族、ひいては国民は悪くないという研究か？
まあ特定の個人や組織に責任を押し付ければ楽だしな

戦艦群をハワイまで連れて行ってなんで機動部隊の航空機攻撃だけで満足したんだろう
大和ご自慢の主砲で陸上施設に艦砲射撃を加えれば良かったのでは

ミッドウェイで、陸上爆弾搭載したまま、攻撃に向かったなら、太平洋戦争は変わってた？

>>131
変わらない
一つの局面がどうであろうと
日本は無理ゲーだった

自制のできない関東軍が大元の原因
海軍のせいにしてる奴は、ゴミ陸軍関係者の子孫かなんかだろ

戦艦を沈めるとなると艦長は艦と運命をともにしなきゃならない
司令部や参謀達は人事評価で減点される
だから危ない戦場では減点対象にならない航空機や駆逐艦で突っ込ませてばかり。
ガダルカナルの頃はまだ戦艦を突っ込ませる作戦をとったけど旧式戦艦を小出しに使うだけで航空機と連携取りたくても先に航空機も駆逐艦もすり潰してるから丸裸

泥棒も帰りは怖い

で、現在の山本五十六は誰なんだ？

日本人の特徴自分が損してでも同族叩き伝統ですね

>>1
意外と精神論や感情的な人だったのね。

建造能力でアメリカに大きく劣る日本海軍が採用していたドクトリンが個艦優秀主義
相手の数に対して質で対抗しようとする考え方
平時の軍隊・抑止力としての勢力均衡向きの発想で、個艦優秀主義は実戦向きではなかった

艦を沈められたダメージからの復原力が彼我で違う
向こうは負けても復活できる
こっちはたった一度の敗北でも致命傷になる
だから損失が怖くて戦力を温存する
ビビって運用の幅が狭まる
ジリジリと消耗し為すすべなく敗れた

攻撃したのは海軍だが
アメリカを怒らせて仲違いするようになった原因は、自制できない関東軍とそれを容認した日本政府
その両方がある限り、誰が何をしようと変わらない

売国奴やスパイだと英雄扱いしてもらえる国

>>130
ビビリながらの奇襲作戦だったから
ワンパン入れてダッシュで日本へ帰り早期講和に持ち込もうと
ハワイに近づけば近づく程ミッドウェー島の米軍機と挟み撃ち食らうし
当然潜水艦もウヨウヨいる訳で、あの距離に近づくのが精いっぱい
さらに大和は奇襲艦隊の遥か後方にいた訳で
艦隊決戦など全く想定しておらんのです、大和は帝国海軍の魂であり
大艦巨砲主義の象徴だったのです

>>134
菊の御紋付きの船やな。

>>142
真珠湾攻撃とかいうピンポンダッシュで草

真珠湾攻撃で石油タンクは狙うな卑怯すぎると言ったバカ。米側戦後録で真珠湾で燃料失ってたら２年動きとまってたとある

大和って真珠湾当日は瀬戸内海？

>>118
昔って特にそんな感じだったね
神木くんのやった朝ドラもそんな感じだった
今もあるけど今はいろんな分野で力を発揮できるから少しはましなのかな

山本五十六はラバウルからブーゲンビル島に激励に行くと言ったが
小沢治三郎達から猛反対を受け、暗号も筒抜けなのは承知で
どうしても行くと言うなら護衛５０機以上、ブーゲンビル島からも
途中から護衛として空中待機させるよう進言したが
山本は聞き入れずたった６機の零戦だけ付けさせた挙句に撃墜された
この米軍舐めプしたのはなぜなのか、と知りたいものですな

足の引っ張り合い。

>>142
真珠湾攻撃って何のためにやったのか、よく分からんのよな。
作戦て目標があって、目標は目的があるはずだと思ってるんだけど。
↑の人が書いてるピンポンダッシュが目標？なんだとしたら、それが何で早期講和に繋がるとされたのか、イマイチ分からない。。。

>>131
いわゆるミッドウェイ海戦の兵装転換問題はあまり意味がないですね
とにかく国力が桁違いだし相手は産油国だし世界一の工業力だし
勝ち目なんて始めからありません

>>118
昔つうか昭和だけだろ
明治のときは士官も優秀だった
なぜ士官育成に失敗したのか
そこを検証すべき

>>132
月刊正規空母、週刊護衛空母で大量生産してたアメリカにケンカ売ったのが間違いだったな
日本なんて出来ても年1、2隻程度だもんな

帝国陸軍「用意周到・動脈硬化」
帝国海軍「伝統墨守・唯我独尊」

>>139
ワシントン海軍軍縮条約で制限されてたんちゃうの？

>>150
南方作戦やる間に米艦隊を封じるのが作戦目的。その意味では成功しとる。
戦争を終わらせることには寄与しなかったが、たかが一戦闘にそんな効果を期待するほうが現実離れしとる。

ミッドウェー海戦自体が
日本国内に爆弾落とされるなんてとんでもない
海軍は何をしてるんだという声を
当時の政府も軍部も抑えられなかったから
今までは殴れば勝てる
相手が気付かなければ
やりたい放題だという作戦

ところがアメリカはやる気満々で待っていた。

>>145
向こうは戦争犯罪上等やったのにな

>>146
呉海軍工廠でまだ未就役

ミッドウェー海戦やった戦犯なのに、なぜか英雄扱いされてる不思議
戦後の偏向報道

ABCDで石油の在庫が乏しくなりその他の資源も入らなくなり
これ以上追い詰めると「窮鼠猫を噛むかんな」と脅しのワンパン入れたのさ
当時モンロー主義のアメリカは欧州太平洋同時戦争はやらんと
話し合いで何とかなるとタカを括ってたんだが
逆にアメリカ人の魂に火つけちゃったのさ

>>131
終戦記念日が2～3日前後したくらいだろ

耐え難きを耐え～忍び難きを忍び～

戦術レベルでどうこう話しても結論は変わらんだろし
下手したらもっと酷くなってた可能性すら

沈められても、撃墜されても、どんどん新しいのを作れるアメリカと
大事な大事な虎の子で、沈められたらもう代わりがない日本じゃ
所詮勝負にならなかったですね

対米開戦は政府が決めたものだろ！
海軍はあくまで政府の決定に従ったまでだ。
山本にしても嶋田や永野の方針に従うなかで真珠湾の攻撃を立案した。
責任があるとすれば嶋田と永野、総理の東條と前の近衛だろ！
近衛は野村とハルが妥協の上で作成した諒解案を松岡の気兼ねして呑まなかった！
日米諒解案さえ呑んでおけばよかった。一番の責任は近衛！次に松岡！

>>74
今のロシアvsウクライナみたいになって負ける可能性大

>>78
近衛文麿のことかー

ソ連と米国に挟撃されるようなことになったら不味いので
先手を取って対米戦に撃って出るという理屈は判る
にしてももう少し上手くやれたんじゃねえの？

>>145
ハワイの石油備蓄施設を破壊し、潜水艦による攻撃でハワイへの物資輸送を
徹底的に妨害するのが効果的だったかもな
それでも最後には負けただろうけど

6発エンジンの超大型渡洋爆撃機「富岳」が出来上がっていれば、太平洋を飛び越えて
アメリカ本土を直接爆撃した世界で唯一の国になっていたかも知れないね
今でいえば戦略爆撃機 B52みたいなものだな
勝ち目はないけど一矢報いることはできた

>>171
撃ち落とされてるのでは？

アメリカは世界中で洗脳工作を仕掛けてる
で、今現在のアメの工作員は誰？
ごまんといるはずだぜ

デーブ・スペクター

>>166
中国撤兵問題でゴネにゴネて日米交渉潰したのは近衛内閣の陸軍大臣東條英機でしょ。
一番の責任は東條英機じゃないかね。

>>175
陸軍を抑えられる人が誰もいなかった

抑えようとすると殺しに来るしなｗ

天皇天皇言っておきながら
天皇の言うことも聞かないし
下手すりゃ天皇でさえ命が危ういとか

陸軍はそんなキチガイ集団でした

山本五十六は昭和少年の英雄であり崇拝の対象
連合艦隊司令長官という言葉の響きのカッコよさに痺れたもんだ

>>177
そうやって、子供の頃から洗脳し軍国主義を作っていったわけで

明治の将校が優秀?だったのは戊辰の生き残りで戦争に慣れていたからなんだけど
何で秀吉がやって失敗した朝鮮征伐をやるかなというのが
大陸出兵の失敗で家康に天下を取られる一因になってるのに

明治で同じ事をが謎です。
お陰で周辺国全てを敵に回すことに

当時の子供にとって軍人は英雄なんだよね
少年雑誌の懸賞問題が「今の関東軍司令官は？」とかだったから

毎年思うが、陸軍の話とか聞かないんよな
GHQに抹消されたのか、貶めないといけないほど凄い人がいなかったのか…

>>34
そういうことにしとかないと日本人全員がバカみたいだからなw

>>1
バカで行動が分かり易かったからそのままアメリカに利用された
バカが戦果を上げたと思ってる事も全て敵の計画通りでした