戦時中の国民的英雄であり、戦後も人気があった海軍大将・山本五十六。旧軍人の証言を聞き、昭和史を研究してきた保阪正康さん、戸髙一成さん、大木毅さんが「同時代の軍人に山本はどう評価されていたか」について座談会で検証した――。
(省略)
【大木】海軍の航空畑には山本五十六―大西瀧治郎―源田実というライン、派閥というほど強烈ではないものの、ある系列がありました。戦時中は、それが航空の主流派となったようです。
柴田武雄(海・大佐)は、そこから距離があったので冷飯組で、やたらに現場に行かされた人です。昭和16(1941)年に第三航空隊副長兼飛行長でフィリピン、昭和18(1943)年に第二〇四航空隊司令でラバウル、昭和20(1945)年には第三一二航空隊司令で横須賀と、いつも最前線に送られていました。こういう人たちは、山本五十六のことをよく思っていません。
柴田さんが書いているのですが、雷撃訓練をすれば、魚雷はよく命中する。なぜなら、ぎりぎりまで接近して発射するからだ、と。しかし、実際の戦場では高角砲がバンバン撃ってくるのだから、とてもそんな近距離まで行くことはできない。もっと実戦に近づけた状況で訓練すべきで、魚雷発射も遠距離でやってみるべきだと、山本五十六に意見具申したそうです。ところが、山本は「そういう話は海軍の攻撃精神に反するから、二度と言うな」と怒りだしたそうです。
だから、海軍航空畑でもそういう人たちは「山本バンザイ」ではありません。それから、艦隊派といわれる人たちは、対米主戦派が多いので、戦後はあまり口にしなかったけれども、実は山本五十六のことが嫌いですね。
■実は海軍内でも嫌われていた?
【戸髙】山本五十六を巡ってそのような対立構造はたしかに生まれていました。私が親しく接した中では、戦艦大和第三代艦長の松田千秋さんが、山本にいい印象を持っていませんでした。
山本五十六は海軍次官から連合艦隊司令長官になっていますから、軍令部には基盤がない。戦前に海軍を開戦の方向に指導していたのは軍令部で、中でも軍令部作戦課の人たちが組織した第一委員会が勢力を持っていました。この人たちは皆、旧来からの艦隊派でしたから、山本五十六の考え方とは合わなかった。
(省略)
【戸髙】山本五十六は、兵学校の同期で親友の堀悌吉が艦隊派に煙たがられて予備役に編入された瞬間、単純に軍令部が嫌いに、即ち艦隊派が嫌いになりました。山本の言動を見ていると、それが如実に表れています。
その後の山本は軍令部や艦隊派がまともなことを言っても反対しています。問答無用で軍令部が嫌なのです。近衛文麿ばりに「軍令部を対手とせず」と言うかのごとくです。たとえば、真珠湾攻撃も軍令部は反対でした。なぜなら日本の軍艦、ひいては海軍は、はるばるハワイまで出かけていって航空機で敵の基地を叩くという戦法を想定して作られてはいないからです。
当時の日本海軍が仮想敵国のアメリカと戦うに当たって想定していたのは、日本海海戦の時のように、近海で待ち受けて、はるばるやってきた敵艦隊と決戦するというものでした。それこそ明治以来延々と、何十年もそのための軍艦を造り、訓練をしてきたわけです。
ところが、真珠湾攻撃はそれまでの海軍のすべてをなげうって、付け焼き刃のような訓練をして行うしかない、誠に頼りない作戦でした。ですから、作戦に責任を持つ軍令部としては、当然了承できるわけがないのです。
■なぜ真珠湾攻撃を実行したのか
【保阪】これまで想定したことがない作戦に大艦隊を使うことは、ありえないでしょうね。たしかに当時の現実を考慮に入れて見ると、山本五十六側の方が無理筋です。
【戸髙】あの時の山本五十六には、軍令部の言うことは絶対に聞きたくないという報復的な感情が潜在的にあるのです。だから、山本は一切退きませんでした。
真珠湾攻撃が必ずうまく行くとか、これからは航空主兵の時代だとか、そういった先見的な話ではなく、この一連の軍令部との攻防の中に横溢していたのは、山本の復讐心だったと思います。実際、真珠湾後のプランは連合艦隊にはないわけですから。先制攻撃の後のプランがないというのは、何を考えていたのだろうと思います。
【保阪】満洲事変の時の関東軍や、盧溝橋事件の時の陸軍にも、その後を見通した戦略はありませんでしたが、それと似ていますね。従来の山本五十六のイメージがかなり変わってきます。
8/1(土) 19:15配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/bff3c0fd6db594c2372a03ef3518dac5c95cd953
★1︰2026/08/01(土) 20:33:20.98
https://asahi.5ch.io/test/read.cgi/newsplus/1785625276/
【歴史】"英雄"山本五十六は軍部内で嫌われていた…陸海軍にとって想定外の真珠湾攻撃に踏み切った「本当の動機」 ★3 [樽悶★]
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1樽悶 ★
2026/08/02(日) 14:50:40.47ID:wUijMK0a9896タイガーうっぴゅ
2026/08/04(火) 12:28:49.86ID:vfO4Cy1F0 この人気!パート4も有りですか!?
897名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 12:33:06.44ID:R/I60x1J0898名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 12:39:32.93ID:R/I60x1J0899名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 12:39:57.89ID:IvuTnX8s0 真珠湾やらんでもマレーで英国艦隊沈めてるからアメリカ参戦は確実 どっちにしても日本は勝てない
900名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 12:42:27.83ID:ZXTmSh3Z0 中岡元くんのおとうさん、ほら、あの大吉さん、、
日本には資源がないんじゃ、とか勝てない戦争をしたらいかんとか、、
いやよね、とてもうざい
弱腰だし臆病風だし、兵隊さんたちが頑張ってるのに、まるで後ろから銃をうつようだわ!!
悪いのは自虐史観
日本には資源がないんじゃ、とか勝てない戦争をしたらいかんとか、、
いやよね、とてもうざい
弱腰だし臆病風だし、兵隊さんたちが頑張ってるのに、まるで後ろから銃をうつようだわ!!
悪いのは自虐史観
901名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 12:44:53.90ID:fOIHOaTO0 >>899
真珠湾でアメリカを本気にさせちゃったところがあるからね。
やらなければ、一撃講和ならぬ不戦講和の道が開けたかもしれないのにね。
鬼畜米英だの大和魂だのと、日本人は夜郎自大になる民族性があるのは確かみたいだ。
真珠湾でアメリカを本気にさせちゃったところがあるからね。
やらなければ、一撃講和ならぬ不戦講和の道が開けたかもしれないのにね。
鬼畜米英だの大和魂だのと、日本人は夜郎自大になる民族性があるのは確かみたいだ。
902名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 12:45:57.51ID:ZXTmSh3Z0 それに引き換え鮫島さん!
すてきよね、必死になって腸内会のゴミどもの尻をたたいて竹槍訓練、とてもいさましい!
それに非国民の大吉さんをひそかにいじめてるらしいじゃないの!
強気で髪風邪をたなびかせてすっごーい!
そこにしびれるあこがれるぅ~~!!!
悪いのは東京裁判史観
すてきよね、必死になって腸内会のゴミどもの尻をたたいて竹槍訓練、とてもいさましい!
それに非国民の大吉さんをひそかにいじめてるらしいじゃないの!
強気で髪風邪をたなびかせてすっごーい!
そこにしびれるあこがれるぅ~~!!!
悪いのは東京裁判史観
903名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 12:48:17.57ID:yk8koi0a0 ハルノートを無視したらどうなっていただろうか?
米国内の世論は対日参戦に消極的だったというし
米国側から宣戦布告をすることはなかったのでは?
米国内の世論は対日参戦に消極的だったというし
米国側から宣戦布告をすることはなかったのでは?
904名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 12:53:01.40ID:1O6b4lOu0905名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 12:54:23.75ID:ZXTmSh3Z0 陸軍はもうどこまでいったのかのう
知らん間にどんどん攻め込んで戦線拡大したそうじゃ
だれも補給もせんと、切り取り次第じゃと
司令部もかたなしじゃのう
なさけないのう
どうなっとるのか誰にもわからんというじゃないか
すごいのう
悪いのは反日プロ市民
知らん間にどんどん攻め込んで戦線拡大したそうじゃ
だれも補給もせんと、切り取り次第じゃと
司令部もかたなしじゃのう
なさけないのう
どうなっとるのか誰にもわからんというじゃないか
すごいのう
悪いのは反日プロ市民
906名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 12:55:29.93ID:fOIHOaTO0907名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 12:58:50.33ID:lrkNCc/o0 そら派閥があってひとつがぶいぶいいってるなら他の派閥からは妬まれて嫌われるだろうよ
自民中で麻生が最大派閥をもってるなら、友好的な奴らと麻生の身内は味方だけど、それ以外のところからは嫌われる
少し前だとわかりやすいのが安倍派だな
自民中で麻生が最大派閥をもってるなら、友好的な奴らと麻生の身内は味方だけど、それ以外のところからは嫌われる
少し前だとわかりやすいのが安倍派だな
908名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 13:00:37.77ID:R/I60x1J0 >>903
米側の譲歩を引き出すための日米交渉の最中なんだが
事実上の交渉打ち切りは宣戦と変わらないし日本側の事情から言えばその前の時点で11月中に進展なければ開戦と決定済み
>>904
それはパール判事の批判を典型とする米側挑発説をかわすためのフィクション
長期間の日米交渉で日本側はそれなりの歩み寄りを期待していたがハルノートによって当初の原則論から一歩も引く気がないと通告されたわけで
>>906
米側は日本の乙案への対案を用意してルーズベルトの「あやし」戦術を続行するつもりだったが中国に泣きつかれた英国が不同意に回ったのでもはやこれまでとハルノートが手交された
日米交渉は日本と米国だけの話じゃないってことが理解されてない
米側の譲歩を引き出すための日米交渉の最中なんだが
事実上の交渉打ち切りは宣戦と変わらないし日本側の事情から言えばその前の時点で11月中に進展なければ開戦と決定済み
>>904
それはパール判事の批判を典型とする米側挑発説をかわすためのフィクション
長期間の日米交渉で日本側はそれなりの歩み寄りを期待していたがハルノートによって当初の原則論から一歩も引く気がないと通告されたわけで
>>906
米側は日本の乙案への対案を用意してルーズベルトの「あやし」戦術を続行するつもりだったが中国に泣きつかれた英国が不同意に回ったのでもはやこれまでとハルノートが手交された
日米交渉は日本と米国だけの話じゃないってことが理解されてない
909名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 13:01:30.40ID:lrkNCc/o0 アメリカのトップは中国権益に遅ればせながら食い込むために、一番やりやすそうな日本を切り取ることに決めてたんだから、ハルノート飲んだら次のお代わりがくるだけだろ
今のトランプみたいな
また89兆円寄越せって言ってくる
今のトランプみたいな
また89兆円寄越せって言ってくる
910名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 13:10:09.76ID:fOIHOaTO0 >>908
俺だけが知ってる裏話、かw
俺だけが知ってる裏話、かw
911名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 13:10:28.03ID:SCbblthq0 コイツにしろ,安倍晋三にしろ,日本は戦犯ほど国葬にするよな。
912名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 13:11:31.68ID:fOIHOaTO0 >>909
日米安保がある限り、日本はアメリカの言いなりになるしかないね。
日米安保がある限り、日本はアメリカの言いなりになるしかないね。
913名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 13:31:42.33ID:cw3oPGge0 止めたらよかったろう
止められないということは同意したも同じで同罪
止められないということは同意したも同じで同罪
914名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 13:39:57.94ID:+Pgj8Icn0 今にして思えば確かに「いったいなにがしたかったのだろう?」とは思うね
あんな蚊に刺された程度の攻撃でアメリカが降参するわけもないし
結果は対日開戦の大義名分を与えてしまい、日本憎しで国内は一つにまとまり
当時世界一の工業生産力が戦争のために回りだした
アメリカという巨大な溶鉱炉に火が付いて動き出したと、後の歴史家も言っている
あんな蚊に刺された程度の攻撃でアメリカが降参するわけもないし
結果は対日開戦の大義名分を与えてしまい、日本憎しで国内は一つにまとまり
当時世界一の工業生産力が戦争のために回りだした
アメリカという巨大な溶鉱炉に火が付いて動き出したと、後の歴史家も言っている
915名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 13:43:16.32ID:fOIHOaTO0 >>914
そのためにアメリカが日本海軍をたきつけた、という陰謀論があるけど、まんざら陰謀論じゃないのかもしれないね。
そのためにアメリカが日本海軍をたきつけた、という陰謀論があるけど、まんざら陰謀論じゃないのかもしれないね。
916名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 13:49:39.43ID:fOIHOaTO0 ロシアのスパイがいたんだから、アメリカのスパイがいないと考える方がおかしい。
アメリカのスパイが軍や政権などの中枢にいて、戦後にもつながったから米軍の日本占領が極めてスムーズにできたと考えるのも自然かな。
アメリカのスパイが軍や政権などの中枢にいて、戦後にもつながったから米軍の日本占領が極めてスムーズにできたと考えるのも自然かな。
917名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 14:09:27.42ID:T8LUfDX40 >>888
いや、攻略部隊として第二艦隊を編成していたんだからそれに任せればいい
南雲の機動部隊はせいぜいミッドウェー島のアメリカ航空部隊相手の零戦隊を送るくらいで米空母部隊との会敵に注力していれば良かった
いや、攻略部隊として第二艦隊を編成していたんだからそれに任せればいい
南雲の機動部隊はせいぜいミッドウェー島のアメリカ航空部隊相手の零戦隊を送るくらいで米空母部隊との会敵に注力していれば良かった
918名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 14:12:49.56ID:XCjnjjMk0 山本五十六の唯一の功績は、三国同盟に反対したことだけ。
あとは、もう滅茶苦茶。
三国同盟に反対しながら、日米開戦の火種になるようなことを
したり、何をやってるんだ、この馬鹿。って感じ。
ミッドウェーの海戦では、浮沈艦の大和に乗船しながら
航空母艦の50kmも後方をチンタラ進んで、まるで
クルーズ観光でもやってたのか?
あとは、もう滅茶苦茶。
三国同盟に反対しながら、日米開戦の火種になるようなことを
したり、何をやってるんだ、この馬鹿。って感じ。
ミッドウェーの海戦では、浮沈艦の大和に乗船しながら
航空母艦の50kmも後方をチンタラ進んで、まるで
クルーズ観光でもやってたのか?
919名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 14:18:50.15ID:Ndkah3ZE0 山本五十六(56)
920名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 14:40:43.84ID:0QsmGCdK0 映画化は?
921名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 15:11:17.45ID:fzDULiiP0922名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 15:29:31.17ID:VMwWRdb20 >>891
米軍のまく空襲予告ビラを一般市民が所持してると逮捕された
米軍のまく空襲予告ビラを一般市民が所持してると逮捕された
923名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 15:44:53.47ID:1O6b4lOu0924名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 16:15:15.06ID:fqhLUVv50925名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 16:20:06.50ID:1O6b4lOu0 >>924
エノラ・ゲイに関しては四国の電探基地が最初に探知し
広島方面へ向かう途中に四国と瀬戸内海上空で数機の日本軍機に接触され、呉の高射砲陣地でも捕捉し射撃の用意だけはしていたと
迎撃する機会が数回はあったんだよなぁ…
エノラ・ゲイに関しては四国の電探基地が最初に探知し
広島方面へ向かう途中に四国と瀬戸内海上空で数機の日本軍機に接触され、呉の高射砲陣地でも捕捉し射撃の用意だけはしていたと
迎撃する機会が数回はあったんだよなぁ…
927名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 16:53:26.25ID:fqhLUVv50928名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 16:58:02.31ID:1O6b4lOu0929名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 17:39:48.12ID:fzDULiiP0 偵察機だと思って重要視してなかったってことでしょ。長崎の時は符牒から
陸軍は原爆搭載機だとわかっていたが、迎撃に飛んだのはそれを知らない
海軍の戦闘機で結局、迎撃出来なかった。B29の方がスピードが速いからな。
陸軍が何故迎撃しなかったかは不明だが、原爆搭載機を察知してることを
隠すために見殺しにしたんだろうな。
陸軍は原爆搭載機だとわかっていたが、迎撃に飛んだのはそれを知らない
海軍の戦闘機で結局、迎撃出来なかった。B29の方がスピードが速いからな。
陸軍が何故迎撃しなかったかは不明だが、原爆搭載機を察知してることを
隠すために見殺しにしたんだろうな。
930名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 17:46:29.77ID:N060UzA80 >>925
低空爆撃ならともかく、1万メートル以上の高空には日本の戦闘機も高射砲も届かない
低空爆撃ならともかく、1万メートル以上の高空には日本の戦闘機も高射砲も届かない
931名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 18:06:53.51ID:jUTZo+ef0932名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 18:18:16.85ID:W41TfXXH0933名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 18:21:21.53ID:5+OpysFl0 美化しているけど結局この時代の人は人の命を犠牲にした世代だよ。今はどうなのかと言われると胸が苦しくなるから今も大差ない時代なんだろうけど
934名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 18:25:12.92ID:5+OpysFl0 >>929
当時って一丸とかそんなスローガンのくせにそのなんで海軍と陸軍全く連携できていないんだろうね。同じライセンスを陸軍と海軍が別々に購入してドイツから本当にアホすぎる国と言われていたみたいだし。そういう国だから今でもしょうもない事で争い続けるこんな状況になっているんだろうな。
当時って一丸とかそんなスローガンのくせにそのなんで海軍と陸軍全く連携できていないんだろうね。同じライセンスを陸軍と海軍が別々に購入してドイツから本当にアホすぎる国と言われていたみたいだし。そういう国だから今でもしょうもない事で争い続けるこんな状況になっているんだろうな。
935名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 18:44:17.84ID:P/f9TYg00936タイガーうっぴゅ
2026/08/04(火) 18:53:17.80ID:vfO4Cy1F0 ご拝察どころか民間の軍事組織や右翼集団や殺る気満々だよな。
パート4イク!かな?
パート4イク!かな?
937名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 18:53:39.09ID:FpsGckcG0 >>934
統合できない無能がトップの国だから
統合できない無能がトップの国だから
938名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 18:53:41.99ID:HQYMieJc0 広島の原爆投下までの経緯は、堀栄三氏の大本営参謀の情報戦記と言う本の後半に詳しく書いてある。
グアムに現地司令部管轄ではなくワシントン直属のB-29が配備されて何か密命を帯びてることは知っていた
で、その部隊は暗号とは別に怪しいコードを使ってるのも分かったがそれが何を意味してるのかは当時は分からなくて戦後になって原爆と分かったそうだ
グアムに現地司令部管轄ではなくワシントン直属のB-29が配備されて何か密命を帯びてることは知っていた
で、その部隊は暗号とは別に怪しいコードを使ってるのも分かったがそれが何を意味してるのかは当時は分からなくて戦後になって原爆と分かったそうだ
939タイガーうっぴゅ
2026/08/04(火) 18:54:30.58ID:vfO4Cy1F0 奥州藤原氏以来!!
そんな物は右翼には効かぬ!!
こう言う事。
そんな物は右翼には効かぬ!!
こう言う事。
940タイガーうっぴゅ
2026/08/04(火) 18:55:26.42ID:vfO4Cy1F0 右翼集団アツゥイ!のお声を是非!どうぞ!
941タイガーうっぴゅ
2026/08/04(火) 18:59:56.77ID:vfO4Cy1F0 警察組織がアホの子のように握りつぶしてこんな報道にこんなスレ
普通に考えても釣りですやん。
逆に逆上させてモチベーションを上げてるんだろ?
デスカウント付いてる殺害対象やしな。
普通に考えても釣りですやん。
逆に逆上させてモチベーションを上げてるんだろ?
デスカウント付いてる殺害対象やしな。
942タイガーうっぴゅ
2026/08/04(火) 19:01:51.08ID:vfO4Cy1F0 日本のようにはなるな。
未来のベルギー女王、ハプスブルク家の結婚式で圧巻の存在感 [樽悶★]
https://asahi.5ch.io/test/read.cgi/newsplus/1785323136/
未来のベルギー女王、ハプスブルク家の結婚式で圧巻の存在感 [樽悶★]
https://asahi.5ch.io/test/read.cgi/newsplus/1785323136/
943名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 19:04:06.40ID:HQYMieJc0 >>885
最近の研究では護衛に失敗した戦闘機パイロットたちは、酷使されたが他のパイロットも同様で中には護衛戦闘機隊よりも飛行時間の増えたパイロットもいたらしい
考課票(その人個人に割り当てられる短冊状の人事ノートで俗語・文語・口語、自由な形で上司の人物・成績の評価が書かれる)に護衛失敗と書かれたとは思えないらいし
単純に当時の任務が厳しかっただけでは?
最近の研究では護衛に失敗した戦闘機パイロットたちは、酷使されたが他のパイロットも同様で中には護衛戦闘機隊よりも飛行時間の増えたパイロットもいたらしい
考課票(その人個人に割り当てられる短冊状の人事ノートで俗語・文語・口語、自由な形で上司の人物・成績の評価が書かれる)に護衛失敗と書かれたとは思えないらいし
単純に当時の任務が厳しかっただけでは?
944名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 19:04:31.54ID:sr7bMLTJ0 「ああァ、だまされちゃった」 22歳で戦死した特攻隊員が出撃前の日記に残した“本音”
https://news.yahoo.co.jp/articles/88a31ee41eb24824cee339cfda17b3c77e119661
https://news.yahoo.co.jp/articles/88a31ee41eb24824cee339cfda17b3c77e119661
945名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 19:16:21.44ID:NZ8BhxDv0 >>922
だから今だと和気清麻呂10円札ビラはウン万円の価値があるんだよな
だから今だと和気清麻呂10円札ビラはウン万円の価値があるんだよな
946名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 19:21:51.03ID:HQYMieJc0 >>918
戦艦乗りは外洋に出ないから手当が出ない→給料が増えないの問題もあったらしい
あとは純粋な士気の問題
機動部隊の乗組員だけがえらそうにしてるのとか
横須賀・呉・佐世保の軍港の街でこれ見よがしにでかい声でバカにしたりするのもいただろう
戦前までは戦艦に乗る事こそがエリート街道だったのに真珠湾攻撃以降はその立場が逆転したのだから
戦艦乗りは外洋に出ないから手当が出ない→給料が増えないの問題もあったらしい
あとは純粋な士気の問題
機動部隊の乗組員だけがえらそうにしてるのとか
横須賀・呉・佐世保の軍港の街でこれ見よがしにでかい声でバカにしたりするのもいただろう
戦前までは戦艦に乗る事こそがエリート街道だったのに真珠湾攻撃以降はその立場が逆転したのだから
947名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 19:50:24.95ID:1O6b4lOu0 >>934
今でもそうだけど結局陸軍軍人も海軍軍人も「官僚」で縦割り故の縄張り争いが止められなかったんだろうな
海軍が輸送船団護衛や補給船護衛にイマイチ非協力的だったから陸軍が輸送用の潜水艦を作るくらいだし
今でもそうだけど結局陸軍軍人も海軍軍人も「官僚」で縦割り故の縄張り争いが止められなかったんだろうな
海軍が輸送船団護衛や補給船護衛にイマイチ非協力的だったから陸軍が輸送用の潜水艦を作るくらいだし
948名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 19:55:04.81ID:1O6b4lOu0 昔読んだ軍事雑誌の記事だったと思うが、仮に陸海軍が変に縄張り争いせずに
各々で開発・運用していた航空機の中で似た性能や似た用途の機体(零戦と隼、紫電改と疾風、月光と屠龍、陸攻と重爆など)をどっちかで統一し
一括で生産、運用していたら日本の工業力と資源のストック分でもあと5000~6000機は生産できたと
戦後のGHQの調査報告書に残されてるとかなんとか
各々で開発・運用していた航空機の中で似た性能や似た用途の機体(零戦と隼、紫電改と疾風、月光と屠龍、陸攻と重爆など)をどっちかで統一し
一括で生産、運用していたら日本の工業力と資源のストック分でもあと5000~6000機は生産できたと
戦後のGHQの調査報告書に残されてるとかなんとか
949名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 19:56:24.67ID:FpsGckcG0950名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 20:02:14.07ID:1O6b4lOu0 >>949
日清、日露の戦役では明治天皇も政府の重鎮も軍の幹部も幕末の動乱を生き延びた同志だったから
憲法の統帥権に穴があってもツーカーで意思疎通と意思決定が出来たが
それらの世代が引退したら統帥権を盾に好き勝手やる軍人や政治家が出てくるようになったと
日清、日露の戦役では明治天皇も政府の重鎮も軍の幹部も幕末の動乱を生き延びた同志だったから
憲法の統帥権に穴があってもツーカーで意思疎通と意思決定が出来たが
それらの世代が引退したら統帥権を盾に好き勝手やる軍人や政治家が出てくるようになったと
951名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 20:31:01.45ID:KVDcCfb70 昭和天皇が統帥権は朕に属するものであって陸軍でも海軍でもない、
ましてや政党があれこれ口を出すことなどありえない、それこそ
統帥権侵犯である、といえば良かっただけ。
ましてや政党があれこれ口を出すことなどありえない、それこそ
統帥権侵犯である、といえば良かっただけ。
952名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 20:42:12.61ID:sr7bMLTJ0 山本五十六の「人を見る目のなさ」が引き起こした大惨事…ミッドウェイ海戦は「負けるべくして負けた」と言える納得のワケ
https://bunshun.jp/articles/-/90818
https://bunshun.jp/articles/-/90818
953名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 20:52:01.39ID:liIhhJhc0 SSS級戦犯
ウヨ本ウヨ六
ウヨユダヤスパイの元祖
ウヨ本ウヨ六
ウヨユダヤスパイの元祖
954名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 21:31:57.85ID:RE7T5zMH0 >>935
靖国神社もそうだが、ああいった施設の目的が戦争賛美、歴史修正のプロパガンダであることが理解できないあたり、君は純真無垢な人間か〇〇のどちらか。
とりあえず、まんが日本史からでいいので、歴史を学びなさい。まんが日本史は子供向けに真摯に描かれた、立派な歴史書。
靖国神社もそうだが、ああいった施設の目的が戦争賛美、歴史修正のプロパガンダであることが理解できないあたり、君は純真無垢な人間か〇〇のどちらか。
とりあえず、まんが日本史からでいいので、歴史を学びなさい。まんが日本史は子供向けに真摯に描かれた、立派な歴史書。
955名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 22:10:51.10ID:mSD6mXpq0 まぁ靖国が反天皇、戦前賛美、軍部復権、東京裁判を是とするサンフランシスコ条約を国として否定することを目指し、
保守論壇から「カルト神社右翼」と呼ばれる団体であることはよく知られてること
知らないのはネトウヨだけだろう
だから靖国参拝しないと保守じゃないなどと言うのだ
なぜ反天皇の神社参拝がなぜ保守の証なのかw
保守論壇から「カルト神社右翼」と呼ばれる団体であることはよく知られてること
知らないのはネトウヨだけだろう
だから靖国参拝しないと保守じゃないなどと言うのだ
なぜ反天皇の神社参拝がなぜ保守の証なのかw
956名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 22:19:22.22ID:ff0cz35B0 炎上中の検察 今までもそうだったように詭弁や屁理屈で守りに来るので見物鑑賞しよう。
■畝本直美 典型的な任侠の朝鮮穢多非人、極道女系
北川健太郎 元関西警察のエース 「これでお前も俺の女だな」とファスナーを上げ、ベルトを締めながら
【西】田【将】【仁】「もう一度いえ そうだ お前のご主人様だ」
大阪特捜キャップ(当時)・的場健検事「お前、ポンコツだな」「お前、俺を刺したいだろ」(彼らはこのフレーズが好き)
被害申告
↓
大阪高検次席(当時)小橋常和検事 【常和】現在の大阪地検トップ
「【初めてのパワハラだし、検察としては今回は許すことにした】」※同胞ファースト
〜以上検察〜 以下警察
#楠芳伸 木篇に南
穢い話はさておき、
警察精神の土台を作ったのは初代警視総監の薩摩武士の川路利良
西南戦争が起きた時、警察を握っている川路は西郷の味方になると思われていた。
ところが川路は幼少の思い出など思い出すだけで涙が出るほど好きな西郷隆盛に銃を向ける決断をした。
そして警察官として私情を捨てて嫌いな山県有朋とともに西郷へ。
※このとき日本に近代警察が生まれた。やがて警察にかつての仇の江戸の幕臣も加わり、警察は武士道精神を称揚するようになった。
楠や朝鮮王・野田佳彦や菅義偉がしていることは、目指すことはかつての穢多非人の役割だった。
目明しや岡っ引き 間諜。
日本人は「差別はいけない」として在日や穢多非人に優先して警察や政府系企業に門戸を広げた。
そうしたところが彼らは私物化して同志同胞のために徒党を組みだした。
ついに世界一優秀とされた日本の武士道警察は朝鮮穢多にのっとられて岡っ引きになりさがった
高
市
早
苗
サナ
母が警察だったという話は奈良県警の採用開始時期と照らすとあり得ない。またもやいつもの大嘘である。
彼らは左翼と極右、新興宗教に多い。検察同様、こういう出自でなければこれらの団体では輪をかけてろくなことがない。
最側近公設秘書 木下剛志【木下(朴)】【剛】【志】
1
2きく
■畝本直美 典型的な任侠の朝鮮穢多非人、極道女系
北川健太郎 元関西警察のエース 「これでお前も俺の女だな」とファスナーを上げ、ベルトを締めながら
【西】田【将】【仁】「もう一度いえ そうだ お前のご主人様だ」
大阪特捜キャップ(当時)・的場健検事「お前、ポンコツだな」「お前、俺を刺したいだろ」(彼らはこのフレーズが好き)
被害申告
↓
大阪高検次席(当時)小橋常和検事 【常和】現在の大阪地検トップ
「【初めてのパワハラだし、検察としては今回は許すことにした】」※同胞ファースト
〜以上検察〜 以下警察
#楠芳伸 木篇に南
穢い話はさておき、
警察精神の土台を作ったのは初代警視総監の薩摩武士の川路利良
西南戦争が起きた時、警察を握っている川路は西郷の味方になると思われていた。
ところが川路は幼少の思い出など思い出すだけで涙が出るほど好きな西郷隆盛に銃を向ける決断をした。
そして警察官として私情を捨てて嫌いな山県有朋とともに西郷へ。
※このとき日本に近代警察が生まれた。やがて警察にかつての仇の江戸の幕臣も加わり、警察は武士道精神を称揚するようになった。
楠や朝鮮王・野田佳彦や菅義偉がしていることは、目指すことはかつての穢多非人の役割だった。
目明しや岡っ引き 間諜。
日本人は「差別はいけない」として在日や穢多非人に優先して警察や政府系企業に門戸を広げた。
そうしたところが彼らは私物化して同志同胞のために徒党を組みだした。
ついに世界一優秀とされた日本の武士道警察は朝鮮穢多にのっとられて岡っ引きになりさがった
高
市
早
苗
サナ
母が警察だったという話は奈良県警の採用開始時期と照らすとあり得ない。またもやいつもの大嘘である。
彼らは左翼と極右、新興宗教に多い。検察同様、こういう出自でなければこれらの団体では輪をかけてろくなことがない。
最側近公設秘書 木下剛志【木下(朴)】【剛】【志】
1
2きく
957名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 22:25:29.63ID:JqqyeRxR0 ぼくのかんがえたほんとうのしんじつ
958名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 23:18:17.85ID:/PKKsHV00 東郷とか伏見宮とか海軍長老たちが艦隊派だからどうにもならんね
959名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 23:22:49.80ID:c42Jd2L/0 今ははるばる宇宙の果てさ 夢を見るのも星の中
大和級の戦艦を大事に使うべきだった
大和級の戦艦を大事に使うべきだった
960名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 23:28:13.64ID:c42Jd2L/0 一番艦大和、二番艦武蔵、三番艦信濃、四番艦まほろば(建造予定)
無敵だった
無敵だった
961名無しどんぶらこ
2026/08/04(火) 23:31:47.02ID:Q4ycpaOm0 日本の歴史にいちゃもんを付けてるのはいつもの反日外人だけ。
962名無しどんぶらこ
2026/08/05(水) 00:11:31.27ID:S766jIwY0 ハルノート無視して南方侵攻に絞ってたら違う展開になってたと思うね
イギリス弱かったしね
イギリス弱かったしね
963名無しどんぶらこ
2026/08/05(水) 00:27:30.99ID:B/y9bWIF0 >>962
行き着く結果は同じでしょ
行き着く結果は同じでしょ
964名無しどんぶらこ
2026/08/05(水) 00:44:40.50ID:HtJSGACB0965名無しどんぶらこ
2026/08/05(水) 00:47:37.48ID:HtJSGACB0966通りすがりの一言主
2026/08/05(水) 00:54:16.76ID:7SZcMGFP0 >>940
こんばんわ大政翼賛会です。
こんばんわ大政翼賛会です。
967名無しどんぶらこ
2026/08/05(水) 01:07:08.23ID:7NrEc2sc0 >>14
お前が無能なだけ
お前が無能なだけ
968名無しどんぶらこ
2026/08/05(水) 01:08:23.29ID:S766jIwY0 ハルにあのノートで最後通牒されたけど無視しときゃよかった
感情的になった時点で日本の負けだわ
感情的になった時点で日本の負けだわ
969名無しどんぶらこ
2026/08/05(水) 01:48:43.60ID:QE7MiWH+0 日本軍は石田三成、アメリカ軍は家康
誘き出されて壊滅させられた、勝負は開戦前についていた。大日本帝国愚か也
誘き出されて壊滅させられた、勝負は開戦前についていた。大日本帝国愚か也
970名無しどんぶらこ
2026/08/05(水) 01:56:20.93ID:QE7MiWH+0 山本が英雄の理由は真珠湾で唯一勝ったから
971名無しどんぶらこ
2026/08/05(水) 01:56:35.33ID:d3y1tozT0972名無しどんぶらこ
2026/08/05(水) 02:01:47.34ID:B/y9bWIF0 >>851
オレンジプランにあるのはそんな確たる予測ではないよ
あらゆる可能性を考えるなら、そう言うこともあり得ると言うだけの話
結局オレンジプランの骨子は
「日本はフィリピンに攻め寄せてくるだろうから持久しつつハワイから援軍を送る」
ってとこから逸脱することはなかった
オレンジプランにあるのはそんな確たる予測ではないよ
あらゆる可能性を考えるなら、そう言うこともあり得ると言うだけの話
結局オレンジプランの骨子は
「日本はフィリピンに攻め寄せてくるだろうから持久しつつハワイから援軍を送る」
ってとこから逸脱することはなかった
973名無しどんぶらこ
2026/08/05(水) 02:03:54.73ID:f2FgfOF20 そもそもアメリカに喧嘩を売った時点で負け
974名無しどんぶらこ
2026/08/05(水) 02:04:26.81ID:B/y9bWIF0 >>965
アメリカのソ連支援なんか真珠湾攻撃の前から始まってんだけど
アメリカのソ連支援なんか真珠湾攻撃の前から始まってんだけど
975名無しどんぶらこ
2026/08/05(水) 02:06:34.85ID:B/y9bWIF0 >>971
ニューギニアにすらまともに補給できなかったのにんなもん無理だよ
ニューギニアにすらまともに補給できなかったのにんなもん無理だよ
976名無しどんぶらこ
2026/08/05(水) 02:10:28.55ID:OwQhwuFx0977名無しどんぶらこ
2026/08/05(水) 02:10:58.57ID:48Nt8r6o0 なんでハワイ占領しなかった
978名無しどんぶらこ
2026/08/05(水) 02:20:18.71ID:uM8VF2kg0979名無しどんぶらこ
2026/08/05(水) 02:26:16.80ID:48Nt8r6o0 薩長が開いた大日本帝国に勝ち戦が出来るわけない
980名無しどんぶらこ
2026/08/05(水) 02:33:45.02ID:B/y9bWIF0 >>970
真珠湾攻撃を止めようがドイツの側についた時点で負けだよ
枢軸が勝つにはアメリカソ連に巨大隕石が落ちるくらいのことがないと
魚雷に兵装転換しようとしなければとか、ハワイを占領していればとか、
モスクワ攻めてればとか、イタリアがギリシャに喧嘩売らなければとか、
小手先のことで覆すのは無理よ
真珠湾攻撃を止めようがドイツの側についた時点で負けだよ
枢軸が勝つにはアメリカソ連に巨大隕石が落ちるくらいのことがないと
魚雷に兵装転換しようとしなければとか、ハワイを占領していればとか、
モスクワ攻めてればとか、イタリアがギリシャに喧嘩売らなければとか、
小手先のことで覆すのは無理よ
982名無しどんぶらこ
2026/08/05(水) 03:15:21.62ID:cgEm8aN00 >>977
補給ができない
補給ができない
983名無しどんぶらこ
2026/08/05(水) 03:45:56.08ID:48Nt8r6o0 カメハメハ大王の子孫が味方してくれたのに
984名無しどんぶらこ
2026/08/05(水) 03:48:10.08ID:YLS7nmad0 山本五十六は右翼に命を狙われていたので自分の執務室に軍刀を置いていました
海軍内にも右翼はいたのでその人たちからは嫌われていたのだろう
山本の実を案じて米内大臣があえて海軍大臣に押すところを連合艦隊の司令長官にしています
連合艦隊の司令部は艦隊の旗艦にあったので右翼に殺されることはないだろうと考えたのです
山本五十六が真珠湾攻撃したのは普通に戦ったのでは米軍に勝てないからです
日本とアメリカでは国力があまりにも違い過ぎているので長期戦では勝ち目がありません
それで真珠湾攻撃でアメリカの太平洋艦隊の基地を壊滅させて
アメリカ国民に勝ち目がないと思わせて早期講和に持ち込むというのが山本の考えです
当初は山本自身が真珠湾攻撃の指揮を執るとしていたが反対されて実現していません
空母も6空母すべて使うのも反対されて4空母までしか認められませんでした
それで山本は6空母認められないのなら連合艦隊の司令長官を辞任すると伝えて軍令部に認めさせています
真珠湾攻撃の指揮は南雲長官が行いましたが徹底的に基地を破壊する必要があったのですが
南雲長官はそれを行いませんでした
海軍内にも右翼はいたのでその人たちからは嫌われていたのだろう
山本の実を案じて米内大臣があえて海軍大臣に押すところを連合艦隊の司令長官にしています
連合艦隊の司令部は艦隊の旗艦にあったので右翼に殺されることはないだろうと考えたのです
山本五十六が真珠湾攻撃したのは普通に戦ったのでは米軍に勝てないからです
日本とアメリカでは国力があまりにも違い過ぎているので長期戦では勝ち目がありません
それで真珠湾攻撃でアメリカの太平洋艦隊の基地を壊滅させて
アメリカ国民に勝ち目がないと思わせて早期講和に持ち込むというのが山本の考えです
当初は山本自身が真珠湾攻撃の指揮を執るとしていたが反対されて実現していません
空母も6空母すべて使うのも反対されて4空母までしか認められませんでした
それで山本は6空母認められないのなら連合艦隊の司令長官を辞任すると伝えて軍令部に認めさせています
真珠湾攻撃の指揮は南雲長官が行いましたが徹底的に基地を破壊する必要があったのですが
南雲長官はそれを行いませんでした
985名無しどんぶらこ
2026/08/05(水) 04:20:09.98ID:kdRMGGHZ0986名無しどんぶらこ
2026/08/05(水) 04:51:30.55ID:HPGnYf2W0 >>14
自分が理解してやってるところを見せてみる
状況がうまくいかなかったら、教授して、教える
そのあと、させてみる。
いきなりはうまくいかないことわかってる。けど、できたところは褒めて自信つけさせる。
こういうやり方しないと動かないじゃない?人は。
恐怖政治で人を動かしたところで、禍根を残すだけ。下手すれば寝首かかれる
自分が理解してやってるところを見せてみる
状況がうまくいかなかったら、教授して、教える
そのあと、させてみる。
いきなりはうまくいかないことわかってる。けど、できたところは褒めて自信つけさせる。
こういうやり方しないと動かないじゃない?人は。
恐怖政治で人を動かしたところで、禍根を残すだけ。下手すれば寝首かかれる
987名無しどんぶらこ
2026/08/05(水) 04:55:49.34ID:T+oMk50q0 今の政治を見てりゃわかるじゃん
境界知能のトカゲがインフレ!円安!いけいけ!ドンドンやってて
国民も止めないこれと一緒だと思う
8割くらいは馬鹿国民の責任ですね
境界知能のトカゲがインフレ!円安!いけいけ!ドンドンやってて
国民も止めないこれと一緒だと思う
8割くらいは馬鹿国民の責任ですね
989名無しどんぶらこ
2026/08/05(水) 05:23:30.43ID:QE7MiWH+0 徳川家じゃん
990タイガーうっぴゅ
2026/08/05(水) 05:25:06.04ID:ETSz3mJa0 でも4をイクレベルの人気では無いな。
このスレも四天王の中で最弱な奴よ
このスレも四天王の中で最弱な奴よ
991タイガーうっぴゅ
2026/08/05(水) 05:26:57.94ID:ETSz3mJa0 押すなよ!わかった?押すなよ!
絶対に押すなよ!良いね。押すなよ。
現在パート3
絶対に押すなよ!良いね。押すなよ。
現在パート3
992名無しどんぶらこ
2026/08/05(水) 06:13:33.85ID:i5pHwQhg0 石原莞爾、山本五十六ときたら
本命大アジア主義じゃない?
玄洋社黒龍会興亜会に比べたら
石原、山本ですら現場の小物に見える
本命大アジア主義じゃない?
玄洋社黒龍会興亜会に比べたら
石原、山本ですら現場の小物に見える
993名無しどんぶらこ
2026/08/05(水) 07:04:12.25ID:ozx6IICR0994名無しどんぶらこ
2026/08/05(水) 07:12:19.72ID:Wc4M9gJF0 山本五十六を聖人君子扱いにでもしてたのか?
単なる一人の泥臭い人間だぞ?しかも今の価値観から見たら受け入れられない所もあるだろ。
皆に良い顔出来るような立場でも無かったし、意見の合わない連中には嫌われてたって当たり前。
日本の運命を背負ったり山本家の再興を背負ったり、必死に足掻いた一人の人間を面白おかしく記事にする下衆な物書きは軽蔑するわ。
単なる一人の泥臭い人間だぞ?しかも今の価値観から見たら受け入れられない所もあるだろ。
皆に良い顔出来るような立場でも無かったし、意見の合わない連中には嫌われてたって当たり前。
日本の運命を背負ったり山本家の再興を背負ったり、必死に足掻いた一人の人間を面白おかしく記事にする下衆な物書きは軽蔑するわ。
995名無しどんぶらこ
2026/08/05(水) 07:45:03.10ID:CFFcN9j+0レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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