10/1(木) 5:00
読売新聞
栃木県鹿沼市の東武日光線新鹿沼駅構内で、除草作業中の作業員4人が特急列車と接触して死亡した事故で、東武鉄道は30日、事故原因などを分析した中間報告書を国土交通省に提出した。報告書は、現場責任者の作業指揮者が作業員の退避先や列車の見張り場所を指示していなかったと指摘。事故当日、指揮権限のない上司が現場で指示を出し、指揮系統の混乱を招いていたことを明らかにした。(青木聡志、小池和樹)
「真摯に受け止め」
「4人が亡くなる痛ましい事故を発生させたことを真摯しんしに受け止めている」。30日、国交省に報告書を提出した東武鉄道の亀山昇司運輸部長は報道陣を前に硬い表情を浮かべた。
事故は8月20日午前10時45分頃に発生。新鹿沼駅の上り線で除草作業をしていた7人のうち、線路上に残っていた4人が進入してきた列車と接触して死亡した。別の3人はホーム上などに退避した。
報告書によると、7人は東武建設と下請けの建設会社の従業員で、警備会社に所属する3人が列車の見張り役を務めていた。
このうち東武建設社員の作業指揮者は、東武鉄道の規定に反し、作業員らに見張り場所の指定や避難先を確実に共有することなどを怠った。ホーム上から列車の接近を作業員に知らせる「列車見張り員」は、事故直前までほかの作業員とともに線路内に立ち入っていた。
上司が代わりに
死亡した作業員4人のうち1人は作業指揮者の上司だった。除草作業全体を統括する「現場代理人」という立場で除草作業の経験も豊富だったが、この日は非番で、現場に来る予定はなかった。ところが、現場代理人は見張り員などへの指示も出し、除草作業の経験がなかった作業指揮者は事故当時、記録用の写真撮影をしていた。作業指揮者は会社の調べに「(現場代理人に)任せれば安心と考えていた」と説明しているという。
続きは↓
ずさんな現場浮き彫り…東武4人死亡事故「意見を述べると怒られる」「余計なことを言うともめ事になる」 https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20260930-567-GYT1T00427
【東武4人死亡事故】ずさんな現場浮き彫り…「意見を述べると怒られる」「余計なことを言うともめ事になる」 [ぐれ★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1ぐれ ★
2026/10/01(木) 09:11:51.06ID:feygvyhq9952名無しどんぶらこ
2026/10/04(日) 15:46:46.67ID:7QzWk9nQ0 Q[除草剤を撒くという仕事は 建設業には当たらない?]
AI による概要
結論から言うと、原則として除草剤を撒く(散布する)という仕事は、建設業法上の「建設工事」には当たりません。(国土交通省 九州地方整備…)
これは国交省などの基準でも明確にされており、草刈りや樹木の剪定、除雪などと同様に「工作物の新設・改良・修繕」を伴わない日常的な維持管理・サービス業務(兼業扱い)とみなされるためです。(:ensetsu-r-style.com)
##とりあえずはこうなのかな? でもじゃあなんで現場代理人っていうんだろう?
注意すべき3つのポイント
1.造園工事」の一部として行われる場合
新しく庭園を造る、あるいは大規模な植栽工事(造園工事業)を行う一環として、その下地処理・造成の段階で除草剤を撒く場合は、「建設工事の一部」として扱われることがあります。しかし、「単に草が生えてきたから除草剤を撒く」という単体のメンテナンス契約であれば、それは工事ではなく「業務委託(維持管理・清掃など)」です。
##わかんないけど、造園だと他の工事に比べて特段に、庭園自体には植物が関係するでしょっみたいなことで、雑草の取り扱いがより強いつながりと見られるとかあるのか
鉄道の除草についてはやはり除外されるだけという考えしかないのかどうなのか。建設業法上の現場代理人ではないいけど、T鉄道とT建設の契約関係での内部的なアナロジーとして
建設工事と同じように現場代理人と読んでいるだけ問うことなのか? おしえてえらいひと。
AI による概要
結論から言うと、原則として除草剤を撒く(散布する)という仕事は、建設業法上の「建設工事」には当たりません。(国土交通省 九州地方整備…)
これは国交省などの基準でも明確にされており、草刈りや樹木の剪定、除雪などと同様に「工作物の新設・改良・修繕」を伴わない日常的な維持管理・サービス業務(兼業扱い)とみなされるためです。(:ensetsu-r-style.com)
##とりあえずはこうなのかな? でもじゃあなんで現場代理人っていうんだろう?
注意すべき3つのポイント
1.造園工事」の一部として行われる場合
新しく庭園を造る、あるいは大規模な植栽工事(造園工事業)を行う一環として、その下地処理・造成の段階で除草剤を撒く場合は、「建設工事の一部」として扱われることがあります。しかし、「単に草が生えてきたから除草剤を撒く」という単体のメンテナンス契約であれば、それは工事ではなく「業務委託(維持管理・清掃など)」です。
##わかんないけど、造園だと他の工事に比べて特段に、庭園自体には植物が関係するでしょっみたいなことで、雑草の取り扱いがより強いつながりと見られるとかあるのか
鉄道の除草についてはやはり除外されるだけという考えしかないのかどうなのか。建設業法上の現場代理人ではないいけど、T鉄道とT建設の契約関係での内部的なアナロジーとして
建設工事と同じように現場代理人と読んでいるだけ問うことなのか? おしえてえらいひと。
953名無しどんぶらこ
2026/10/04(日) 15:50:16.48ID:7QzWk9nQ0 「雑草が生えているのも鉄道施設の維持管理上問題があるから除草剤を撒くのだ」ということなら、それは工作物の修繕のうちなのではないのか?
強引すぎる?
強引すぎる?
954名無しどんぶらこ
2026/10/04(日) 16:34:48.07ID:JLI14z9G0 最初の報道だと管理職の部長課長などの上役が見回りに来てるかのようだったが
中間報告では前日夜遅くまで勤務で当日は非番だったという
このような作業指揮者を多く担う主任クラスの人なのであろうか
とすれば本来はこの業務の作業指揮者になる予定が
前日の作業が遅くなったために勤務ができなくなり
非番扱いにして作業指揮をしていたのではないか
その方が自然
中間報告では前日夜遅くまで勤務で当日は非番だったという
このような作業指揮者を多く担う主任クラスの人なのであろうか
とすれば本来はこの業務の作業指揮者になる予定が
前日の作業が遅くなったために勤務ができなくなり
非番扱いにして作業指揮をしていたのではないか
その方が自然
955名無しどんぶらこ
2026/10/04(日) 16:47:19.23ID:7QzWk9nQ0 もう 実際に作業にはいってんたから もはや非番もクソもないんよ
956名無しどんぶらこ
2026/10/04(日) 16:50:34.13ID:7QzWk9nQ0 結局の所、鉄道が依拠している変なポジショががベースで話をするから、こう言う説明になってんじゃないの?
平たく整理しないとダメだよね(´・ω・`)
平たく整理しないとダメだよね(´・ω・`)
957名無しどんぶらこ
2026/10/04(日) 18:50:45.29ID:I+cfEPfl0 次は年末発表か?
おせーよ
責任者定年逃げ切りよ
おせーよ
責任者定年逃げ切りよ
958名無しどんぶらこ
2026/10/04(日) 18:50:51.95ID:D9DtcdA90 番線とかわかってる駅員がやればいいだろうに
ただの除草なんだし
わざわざ外から雇わないといけないように反社に恐喝されてんの?
ただの除草なんだし
わざわざ外から雇わないといけないように反社に恐喝されてんの?
959名無しどんぶらこ
2026/10/04(日) 19:27:55.10ID:yy3Ofe7F0 運転士の過失は有耶無耶かよ
960名無しどんぶらこ
2026/10/04(日) 19:30:06.29ID:q30alT9B0 中継見張り員、悪くなかったのに
お前ら叩きまくってたの可哀想(´・ω・`)
お前ら叩きまくってたの可哀想(´・ω・`)
961名無しどんぶらこ
2026/10/04(日) 19:33:19.34ID:Z11swrdL0 人間は信用できないね
上司の権利と雇われの権利で成り立たなくなる
こう言う監視作業こそAIの出番
上司の権利と雇われの権利で成り立たなくなる
こう言う監視作業こそAIの出番
962名無しどんぶらこ
2026/10/05(月) 00:47:41.35ID:IfrXJW2/0 適当で困る
963名無しどんぶらこ
2026/10/05(月) 00:57:34.30ID:IfrXJW2/0 東武め!!!
964名無しどんぶらこ
2026/10/05(月) 01:00:12.07ID:Vv3blzkB0965名無しどんぶらこ
2026/10/05(月) 08:16:44.37ID:17PTugeH0 列車見張員、運転士 説明しろ
966名無しどんぶらこ
2026/10/05(月) 08:23:00.41ID:EALswCcb0 >>960
なんなら、中継見張り員だけ無罪な感じw
なんなら、中継見張り員だけ無罪な感じw
967名無しどんぶらこ
2026/10/05(月) 08:27:27.50ID:yypxTUNf0968名無しどんぶらこ
2026/10/05(月) 08:42:23.51ID:lq05Zylk0 そやな
969名無しどんぶらこ
2026/10/05(月) 09:13:05.34ID:zEHMQegh0 中継見張りはまだ持ち場に付いてなかったけど踏切が鳴り出したと念のため連絡したんだっけ
特に過失は無いように見える
それよりも、電車を止めるという最後の安全措置を行う正社員でもある運転士の行動を殆ど何も公表してない事が気になる
公表されてるのは運転士にとって無難な事だけだよな
一方で下請けの下請けの立場の中継見張り員みたいに問題がなさそうな人は情報を小出しにしてる
特に過失は無いように見える
それよりも、電車を止めるという最後の安全措置を行う正社員でもある運転士の行動を殆ど何も公表してない事が気になる
公表されてるのは運転士にとって無難な事だけだよな
一方で下請けの下請けの立場の中継見張り員みたいに問題がなさそうな人は情報を小出しにしてる
970名無しどんぶらこ
2026/10/05(月) 09:39:15.68ID:bPT8vOvr0 運転手は自分がどの線路に入るかを知っている。そうして前方を見ていたならば、
その進行する線路上に人間らしきものが残留していることが判ったはずで、
それを認めたら、警笛を鳴らして、残留者が線路から退くまでは、警笛を鳴らし
続けていなければおかしいのだ。つまり前を見ていなかったことはほぼ確実。
その進行する線路上に人間らしきものが残留していることが判ったはずで、
それを認めたら、警笛を鳴らして、残留者が線路から退くまでは、警笛を鳴らし
続けていなければおかしいのだ。つまり前を見ていなかったことはほぼ確実。
971名無しどんぶらこ
2026/10/05(月) 09:55:46.64ID:rn+JHy9P0 テレビでインタビューに答えてた住民は
いつもと違う警笛が鳴って何かあったのかと思ったって言ってた
作業員がホームに背を向けるように並んで退避してたのが事実なら
運転手からは近づくまで安全に退避してるように見えてたと思う
現場の責任者はホームとは違う線路を通過すると勘違いしてたのかもしれない
いつもと違う警笛が鳴って何かあったのかと思ったって言ってた
作業員がホームに背を向けるように並んで退避してたのが事実なら
運転手からは近づくまで安全に退避してるように見えてたと思う
現場の責任者はホームとは違う線路を通過すると勘違いしてたのかもしれない
972名無しどんぶらこ
2026/10/05(月) 09:59:16.60ID:yypxTUNf0 >>970
その「知っている」の意味も厳密には2つあるんだけどな
・所定のダイヤ上での進入経路(何番線に入るか)として知っている
・現実に駅に進入する際の進路として、信号の現示を見て知っている
通常はこれは一致するもんなんだが、何かの拍子に不一致になることもある訳で
いまのところ、事故の時はふだんと違う進入経路でしたって話は出てきてないよな
いずれにせよ、運転士なんだから前方注視しとけよ、とはいえるわな
その「知っている」の意味も厳密には2つあるんだけどな
・所定のダイヤ上での進入経路(何番線に入るか)として知っている
・現実に駅に進入する際の進路として、信号の現示を見て知っている
通常はこれは一致するもんなんだが、何かの拍子に不一致になることもある訳で
いまのところ、事故の時はふだんと違う進入経路でしたって話は出てきてないよな
いずれにせよ、運転士なんだから前方注視しとけよ、とはいえるわな
973名無しどんぶらこ
2026/10/05(月) 09:59:33.63ID:mYEitH9k0 まあある
気付いても黙っているようにしたら職場が円滑になることある
バカの考え休むと似たりとか言われたこともあるしな
気付いても黙っているようにしたら職場が円滑になることある
バカの考え休むと似たりとか言われたこともあるしな
974名無しどんぶらこ
2026/10/05(月) 10:48:39.32ID:17PTugeH0 1番線に進入してるのに1番線線路に整列する作業員
それをボーっと見ている運転士
自分は逃げ出し赤旗ださない列車見張員
このネコォー!!!
それをボーっと見ている運転士
自分は逃げ出し赤旗ださない列車見張員
このネコォー!!!
975名無しどんぶらこ
2026/10/05(月) 11:10:54.61ID:hWBVVUUi0 >>967
そもそもからよくわかんねーよ
10時過ぎの作業開始以後どこで何をしてたのかずっと時系列で追ってもらわなきゃ 補かの人たちもね
特急の前にも電車通ってんだから 旗合図前提で見張りしているなら、その時からポジションについてなきゃいかんし
東武は会見で無線は予備って説明したんだし 無線で連絡したと矛盾はする(どっちかの是非を直ちにいっているのではないことに注意)
そもそもからよくわかんねーよ
10時過ぎの作業開始以後どこで何をしてたのかずっと時系列で追ってもらわなきゃ 補かの人たちもね
特急の前にも電車通ってんだから 旗合図前提で見張りしているなら、その時からポジションについてなきゃいかんし
東武は会見で無線は予備って説明したんだし 無線で連絡したと矛盾はする(どっちかの是非を直ちにいっているのではないことに注意)
976名無しどんぶらこ
2026/10/05(月) 11:12:44.68ID:hWBVVUUi0 今回の会見だと 列車見張員も ダイヤ前提で 何分前といったという報告なんでしょう 目視や旗の「見張り」をしているの?
中継見張り員もポジションにいないし、踏切降りたのを無線でいってるんでしょう?
中継見張り員もポジションにいないし、踏切降りたのを無線でいってるんでしょう?
977名無しどんぶらこ
2026/10/05(月) 15:18:40.00ID:hWBVVUUi0 9/30会見の質疑応答の部分って動画ない?
978名無しどんぶらこ
2026/10/05(月) 15:21:29.35ID:/f8pif240 ここまで明確に答えが出ていないってことは、
当時の状況を誤魔化されてるとしか思えない。
当時の状況を誤魔化されてるとしか思えない。
979名無しどんぶらこ
2026/10/05(月) 16:05:31.18ID:l16P1f/N0980名無しどんぶらこ
2026/10/05(月) 17:21:57.96ID:lq05Zylk0 悔しいわな・・・
981名無しどんぶらこ
2026/10/05(月) 17:50:41.77ID:hWBVVUUi0982名無しどんぶらこ
2026/10/05(月) 17:54:50.97ID:hWBVVUUi0 先に立ったスレも落ちちゃったし 未だはっきりしないとこあるし、有耶無耶になっちゃいけないことが有耶無耶にならないでくれと願うよりないね。
とか鉄道側の作業承認の仕組みがどうなっていたのか 鉄道側では運転手など内部にどのように伝達したのかしなかったのかする建付けになっていたのか
していないとすればそもそもそれもおかしいくないのか、それでいいという建付けになっているのなら、ダメなのは届けられている
安全管理規程をそのままにしてた国交省鉄道曲の問題じゃないのか
そもそもの建付けからちゃんとみないとダメなんじゃねーの?とは言いたい。 とにかく旗運用でやってるんだという説明に対して国交省もそうですね 規定はそれで
やってなかったのは建設側ですね とだけで済ませるの?
とか鉄道側の作業承認の仕組みがどうなっていたのか 鉄道側では運転手など内部にどのように伝達したのかしなかったのかする建付けになっていたのか
していないとすればそもそもそれもおかしいくないのか、それでいいという建付けになっているのなら、ダメなのは届けられている
安全管理規程をそのままにしてた国交省鉄道曲の問題じゃないのか
そもそもの建付けからちゃんとみないとダメなんじゃねーの?とは言いたい。 とにかく旗運用でやってるんだという説明に対して国交省もそうですね 規定はそれで
やってなかったのは建設側ですね とだけで済ませるの?
983名無しどんぶらこ
2026/10/05(月) 20:45:10.10ID:1HZLDmFo0 運転士「レールの上に一直線で並べとけ」
984名無しどんぶらこ
2026/10/05(月) 21:29:23.75ID:dTJkSHwk0 下請けなんて奴隷と一緒だからそりゃそうなるわな。何かありゃ次から仕事やらないけど?って言われて終わり
985名無しどんぶらこ
2026/10/06(火) 01:17:08.34ID:9mFkcKu40 下請けは辛いわ
986名無しどんぶらこ
2026/10/06(火) 01:18:56.91ID:9mFkcKu40 やっべー
終わってしまうよんw
終わってしまうよんw
987名無しどんぶらこ
2026/10/06(火) 07:02:59.17ID:asgOb5+10 下請けの末端作業員が元請けの責任者に疑問を挟むなんて無理だろ
988名無しどんぶらこ
2026/10/06(火) 07:45:16.05ID:405n4lqN0 殺人鉄道会社、東武電鉄!
早く日光の鬼怒川温泉とともに潰れちま〜いな!
早く日光の鬼怒川温泉とともに潰れちま〜いな!
989名無しどんぶらこ
2026/10/06(火) 08:04:49.08ID:imiN21m00 ちょっとこれはおかしいわ
990名無しどんぶらこ
2026/10/06(火) 08:08:29.31ID:imiN21m00 日本企業の現場なんてどこも同じでしょ?
991名無しどんぶらこ
2026/10/06(火) 08:16:49.25ID:imiN21m00 そしてこのまま風化
992名無しどんぶらこ
2026/10/06(火) 08:20:20.38ID:imiN21m00 渡る世間は鬼ばかり。
993名無しどんぶらこ
2026/10/06(火) 08:24:02.69ID:imiN21m00 闇だらけ
994名無しどんぶらこ
2026/10/06(火) 08:26:54.52ID:imiN21m00 日本ではよくある事案か?
995名無しどんぶらこ
2026/10/06(火) 08:39:33.36ID:imiN21m00 日本の現場あるある
996名無しどんぶらこ
2026/10/06(火) 08:41:13.88ID:imiN21m00 死人に口なしか
997名無しどんぶらこ
2026/10/06(火) 08:42:17.03ID:imiN21m00 なお死して屍拾う者無し
998名無しどんぶらこ
2026/10/06(火) 08:43:40.00ID:GX6yPdrB0 これが、世界が評価する「ジャパンクオリティ」
999名無しどんぶらこ
2026/10/06(火) 08:44:29.88ID:imiN21m00 わお
1000名無しどんぶらこ
2026/10/06(火) 08:44:58.79ID:w3ZAiA2v0 これもう曖昧に終わるだろうな
10011001
Over 1000Thread このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4日 23時間 33分 8秒
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4日 23時間 33分 8秒
10021002
Over 1000Thread 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.io/
▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.io/login
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.io/
▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.io/login
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニュース
- フランス高校封鎖、25万人デモ 警官と衝突、490人拘束 [蚤の市★]
- 簗農相からの圧力、国交省「記憶にないのでなかったと思う」 那須烏山市長「疑念深まった」 [蚤の市★]
- 【芸能】やす子が突然の衝撃投稿「誰か結婚してください!」 ネット騒然のワケ [冬月記者★]
- 【神奈川】シルバーカーのタイヤが踏切内の溝にはまり立ち往生か 70代の女性が電車にはねられ死亡 藤沢市本鵠沼 [ぐれ★]
- レタス5割高 キャベツ4割高 9月下旬の葉物野菜が高騰 長雨の影響による気温低下や日照不足で 農水省 [ぐれ★]
- 【岐阜】展望台前のヘアピンカーブで…金華山ドライブウェイで18歳男性運転の軽自動車が横転 乗っていた高校生2人が死傷 [ぐれ★]
- 【悲報】自衛隊に原潜導入 検討案が浮上 [834922174]
- 【高市速報画像】大田区のこのレベルの物件が396,000円 すまん、もうこれでよくないか? [689851879]
- 【悲報】若者の流行の「スウェットパンツファッション」をダサいと言ってしまったおじさん、Z世代から集団リンチされる [732289945]
- 『自 民 党 批 判』してる勢力が、自身の支持政党を頑なに言わない理由 [906824121]
- 【悲報】男さん、妻と口論した腹いせに子供の誕生日ケーキをぐちゃぐちゃにしてしまうwwwwwwwwwwwwwwwwwwww [802034645]
- 【速報】山本由伸(神)、7回1失点10Kwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww