探検


【雇用】44歳ひきこもり「僕もお金を稼ぎたい」

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1砂漠のマスカレード ★
垢版 |
2017/10/21(土) 14:35:10.27ID:CAP_USER9
長年ひきこもっていた場合、いきなり就労するのは難しい。
民間企業に問い合わせても、門前払いされるケースがほとんどだろう。
就労を実現するため、自治体などではさまざまな支援制度を用意している。
どこに、どうやって申請・説明すればいいのか。ひきこもり家庭のマネープランを手伝っているファイナンシャルプランナーの浜田裕也氏が解説する――。

■44歳ひとりっ子の長男 ひきこもり生活はすでに約30年

秋が深まりつつある頃、一本の電話がかかってきました。着信を見ると以前ご相談を受けた、埼玉県南部にお住まいのIさん(70)からでした。

「先生、お久しぶりです。Iです。前回のご相談では大変お世話になりました。実は困ったことになりまして……」

「えっ、どうされましたか? 」

Iさん宅を初めて訪問したのは2カ月前のことでした。

30年ほど前、ひとりっ子の長男が高校2年だった時、勉強についていけなくなり、学校を休みがちになりました。
結局、出席日数や定期試験の点数が足りずに留年。その後、高校を中退したのです。
それをきっかけに長男はすべてにやる気を失い、自室に閉じこもるようになりました。
現在は44歳。自室にひきこもり、昼夜逆転のゲームざんまいの日々を過ごしている、ということでした。

Iさんは、すでに定年退職し、奥さん(68)と年金生活をしています。ただ、「親亡き後」の長男を不安に思い、2カ月ほど前にご相談をいただきました。

「先生に相談してから、長男が前向きになって公的支援などを調べ始めたんです。
でも、その仕組みがあまり理解できなかったようです。親としても長男を助けたい気持ちはあるのですが、私たちもどこから手をつけたらよいものかと途方に暮れてしまいまして……」

▼市役所に電話すると緊張で言葉が出なくて……

自宅を再訪すると、玄関でお母さん(68)が出迎えてくれました。リビングに向かうと、そこにはIさんと長男がいました。長男は私にこう語りかけました。

「先生との相談をきっかけに、自分もこのままではいけないと思い、どんな支援があるのか調べてみました。
ただ、ネットで調べてもよくわかりません。市役所に電話で聞いてみようと決心したんですが、いざ電話をしてみると緊張のあまり言葉が出てこなくて、会話になりませんでした……。
もう一度、電話をする勇気はありませんし、市役所の窓口に出向くことも考えられません……」

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171021-00023448-president-soci&;p=1
10/21(土) 11:15配信
508名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 15:15:31.81ID:jYlfYgHH0
>ファイナンシャルプランナー(笑)

ゼニ儲け相談人とでも称しろや。薄汚い片仮名語じゃなくw
2017/10/21(土) 15:15:31.83ID:OgvBbzPi0
>>464
欲しい人材はそれじゃないだろw
510名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 15:15:35.54ID:tYDRKx8Q0
いま世界中の先進国で起きていることに、
地域経済の空洞化というのがある。

老いも若きも職が奪われており、将来への希望がない。

この事態を招いたのが、日本の土下座外交、とりわけ対中ODAなのだ。

世界中の若者が、職を奪われ、未来を奪われて困っている。

日本の皆さん。どうかもう中国への土下座をやめてくださいと。

そんなことを言い始める寸前まで来ているんですよ。

あともう一歩なんですよ。皆さん。
2017/10/21(土) 15:15:47.59ID:I0l6n/wq0
何で親はもっと早く対策しなかったんだろ30年も引きこもりって
引きこもれる環境があるから出来るんだよね?
もっと早く10年ほど引きこもってたらさっさと追い出すべき
512名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 15:15:51.25ID:tYDRKx8Q0
>有効求人倍率が高いのは世界で有数な少子高齢化だからでしょ。

あれはハロワに来た求人数に基づいた指標だから、
とうぜん、宣伝目的のカラ求人もたくさんあるし、
ノルマで職員がかき集めたものも含まれている。

「求人倍率上昇のからくりは『カラ求人』ですよ。

ハローワーク職員は公務員だから、クビにできない余剰人員を抱えている。

これを“求人開拓員”に仕立て上げ、
地元企業を回らせて『無料だから』と、
求人する気もない企業に求人を勧めているのです」(地方紙社会部記者)

http://news.livedoor.com/article/detail/7617916/

まず、有効求人倍率はハローワークでの統計です。

つまり、ハローワークに来て仕事を探している人と、
ハローワークに出ている求人を比較しているというわけです。

http://www.myskc.net/yuko.php


非正規労働者は、短期で切られたり、きつすぎて続かないから、
実際には、雇用保険による給付は受けられない。

当然くるわけがないのだ。

地方公務員の組合は、民主党の支援団体だからね。

この数字を持ち出してくるあたり、
もう明らかに言い含められとるなという感じがする。
dcd
513名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 15:15:51.50ID:Yrz+wP1Q0
>>431
こういう奴に限ってネットでは強気でケンカ腰で連投しまくって荒らしてる
514名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 15:15:55.01ID:B2oVEKrI0
単純作業のバイトから始めろや
とにかく体を動かしたらどうやろ
2017/10/21(土) 15:15:55.73ID:wfCoMPzR0
>>460
預貯金切り崩してる。
昔、そこそこ儲かってたときに貯めてた分。
2017/10/21(土) 15:16:00.09ID:oewZ6b3/0
>>475
能力ない人はどうしようもないんだよ
さぼってるんじゃなくて
頑張ってもできないんだから

音痴に「うまく歌え」と言っても無理だし
運痴に「速く走れ」と言っても無理なの
517名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 15:16:00.78ID:4nPjo9rj0
>>427
ニートの定義が35歳までなのを29歳に変更しろよ
35歳つーのはまともな職歴がある奴がまともな同業他社に転職できる最終ラインであって
ニートが更生可能な最終ラインではない
20代後半職歴なしニートという時点で十分ヤバいし
ここらがまともな人生に軌道修正できるデッドライン

20代ニートには全力で就労支援
30代以降のニートは最早手遅れなのでナマポ予備軍として計算

これが一番現実的な方策なんじゃないかな



>>435
親の育て方も悪かったから自業自得な面もある
20代でまだやり直しが効くうちに家から追い出す方が長期的に見たら優しいと思うわ
ニートのまま30過ぎるとホントに手の打ちようがなくなる
518名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 15:16:06.30ID:tYDRKx8Q0
みんなの未来が、生命・財産が、企業に奪い取られるの図。^^ ↓

企業の負担を軽くすれば、みんなのお財布も軽くな〜る。^^

(・∀・) ブラック企業
「みんな!俺達は潰れないけど、お前らは死んでくれ!」

(*´∀`*) 悪どいせいじか
「皆さんが豪遊したツケは、国民に払わせます。」

(´;ω;`) 数年後の俺くん
「あ、あのとき、投票に行っていれば・・・カクッ。」

( 実はこの選挙、俺くんと日本国民にとって、
 もっとも重要な選挙だったのだ 。
 あまりに急な話で、ぜんぜん実感わかなかったけどね。)

カンテレの派遣法の動画はとてもわかり易いですね。↓
https://www.youtube.com/watch?v=ysXy6MT3tmg&;feature=youtu.be&t=192
-----------------
Yahoo!BB恐喝事件、NTTdocomo通話記録窃盗事件、派遣法や大店法、消費税の年表はこちら。↓
http://pastport.jp/user/sheltem2
-----------------
創価学会入らぬなら 昇給差別 
朝礼で聖教新聞読み合わせ  40人突然解雇の内装会社 
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-08-23/2007082315_01_0.html
-----------------
公明候補の支援者集めろ 創価学会が東急建設に依頼
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-24/15_01.html
-----------------
創価学会がぐるみ選挙 取引企業に名簿提出要請
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-06-24/14_02.html
-----------------

当然、中国側のブローカーは支払うことができません。

そこで、「仲介料」や「保証金」などの名目で、
法外な金額にも拘わらず、
全て「技能実習生」の負担になりました。

事情を理解できていない技能実習生は、
最低賃金ギリギリで働いた給料では返済不可能な金額を、
家族、親類縁者から借金し、入国してきたのです。

http://www.data-max.co.jp/290908_knk_01/
-----------------
【ミャンマー】技能実習生が逃亡の際、ミャンマーの家族にも
罰金を課す条項を盛り込むよう要求へ

http://myanmarjapon.com/newsdigest/2017/09/21-001630.php
-----------------
移民を受け入れまくった群馬県大泉町、生活保護受給者の25%が外国人に

http://netgeek.biz/archives/104583#comment-440122
-----------------
映画「アメイジンググレイス」予告編

https://www.youtube.com/watch?v=YLLbx8QcIDo
verge
519名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 15:16:08.10ID:pMzuYSyT0
肉体労働が出来るなら、何か見付かるかもね。

体を動かして稼ぐって言うのはメシがうまくなるし、よく眠れるぞ。
2017/10/21(土) 15:16:08.50ID:+c0Cg0fm0
15年前に行動してればなんとかなった
521名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 15:16:10.27ID:0zAOfM/d0
ひたすらデータ入力とかならできるんじゃないの
522名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 15:16:12.00ID:SAyccTZw0
>>468
自営は系列じゃないから機嫌取りなんて無意味なことはする必要がないのさ
2017/10/21(土) 15:16:14.37ID:RzcptlE/0
>>494
普通は一ヶ月でも無理じゃね
なんか気が狂いそうだわ
2017/10/21(土) 15:16:15.38ID:bDpfIKTV0
まずは筋トレで人並みの体力を身につけて散歩したらいいと思う
2017/10/21(土) 15:16:16.84ID:l5VSYfgX0
44歳ひきこもり「ぼく44さい。中学から不登校でずっとひきこもってました
。お金ほしいので誰かぼくを雇ってください」


wwwwwwww
2017/10/21(土) 15:16:22.35ID:+H/pClr90
障害年金って…
引きこもりを病気か何かだと思ってんのか?
日夜ゲーム三昧なのに
527名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 15:16:24.48ID:II1ukbCc0
両親が生きてる間は甘えて亡くなったら自殺しろ
528名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 15:16:25.76ID:8QXhpYD/0
>>466
単純計算すると
1株7000円
配当金210円
ーーーーーーーーーーーー
1万株あれば配当金210万円
十分暮らせね
529名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 15:16:25.91ID:tYDRKx8Q0
トップメッセージ 

「神戸製鋼グループは 
新しい価値の創造 
とグローバルな成長を 
目指しています。」 

(株)神戸製鋼所 会長兼社長・ 
川崎博也がお話しします。 

http://www.kobelco.co.jp/about_kobelco/csr/message/index.html ;


「新しい価値の創造」に挑戦し続ける企業の皆さん。^^ 
http://56285.blog.jp/archives/50537138.html

わかりやすいのがこちら。↓ 【餃子の王将】です。^^
https://web.archive.org/web/20140826150557/https://www.ohsho.co.jp/gyozaclub/pdf/201405/1p.pdf

篠原寿の創寿苑も仲間入りしたよ。^^
https://web.archive.org/web/20030410152401/http:/www.soujuen.co.jp:80/
( ※「会社案内」をクリック )


「共創」については、前川喜平のご実家の
【前川製作所】が旗振り役みたいですね。


東芝と丸紅のウランコンソーシアム
http://56285.blog.jp/archives/49526955.html

東芝問題で登場する経産官僚
http://56285.blog.jp/archives/49541749.html


創価大学生のおもな就職先 
http://56285.blog.jp/archives/49851484.html


・GPIFの投資先リスト
http://www.gpif.go.jp/operation/state/pdf/unyoujoukyou_h27_14.xlsx

・JOCのスポンサー企業リスト
http://www.joc.or.jp/about/partners/
dfgbvr
2017/10/21(土) 15:16:29.94ID:5DtmKjW30
ホームレスの社会復帰よりは楽だろ
保険証もあるだろうし
2017/10/21(土) 15:16:30.45ID:qPN/NNPv0
我が国にも安楽死という選択肢が必要
2017/10/21(土) 15:16:33.39ID:nQn9s2L40
いきなりバイトも難しいだろうから、まずは運転免許を取ったうえで
老人施設でもいいので、ボランティアから始めて見ればいいと思う
そこで人と会話して経験を経ないと成長しない
無意味なプライドや知識は棄てて、自分は小学生と同じでただの無能だと自覚しないと、次に進まない
533名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 15:16:33.71ID:ukFJ9mEJ0
当人はおそらく手遅れだけど
引きこもり当人のデータは似たり寄ったりでもう興味ないな
その背景にある家庭環境とか親に焦点当てたデータを見たい
2017/10/21(土) 15:16:35.38ID:c8Wc0w6P0
こいつ今どうしてる?一時期働きだしたという噂を聞いたけど続いてるのだろうか?

              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 働いたら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負けかなと思ってる
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \
        l ,`-=-'\     `l ι';/       \  ニート(37・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|
     ,/  ,,,,,,,,,,,,"'ヽ、
     / ,,,/"    `ヾ, .`ヽ,
   ./ /"        .ヾ,  .ヽ
   i /o     ,,;:::"" ヾ、 ,,i_
   i.i0      ",〆,ソ,  v, r.i
.   i ヽ, ,,〆,,,,   ""`   ヾ6| <今の自分は勝ってると
.   ヾ i, , 〆,, \, 、   .ヽj  思います。
.    ヾ, ""  , ο). ヽ,    i
     ヽ   /τ",,=ニェ,, ),、 . i
      i,   i 〆エェxノ"   ii,
        ヽ ヽ ヾ-==~    ,ヽ
.        ヽ,,       ,,ノ  \
             `ヽ ,,,,,__,  
              ヽ,
535名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 15:16:38.11ID:tYDRKx8Q0
中山隼雄
1999年7月 - パソナ会長( - 2004年5月)

中山隼雄科学技術文化財団

理事 香山 リカ 立教大学現代心理学部 教授
http://www.nakayama-zaidan.or.jp/about_admin_list.html

特別対談
http://www.nakayama-zaidan.or.jp/topics01.html
―――――――――――

月刊「潮」2007年5月号
新連載対談 文化と芸術の旅路。(饒 宗頤VS池田大作/司会孫 立川)
日本にいま必要なのは“エンカレッジ”の精神。(竹中平蔵VS南部靖之)
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=117

月刊「潮」2003年11月号
[[特別企画]
「日本再生」のシナリオ
雇用創出の場として「農業」に着目 南部靖之
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=25

月刊「潮」2004年6月号
インタビュー
「会社社会」から脱却を(南部靖之)
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=17

月刊「パンプキン」2007年10月号
「波瀾万丈のナポレオン」の魅力。(南部靖之VS 藤本ひとみ)
http://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php?mcd=127

月刊「潮」2015年8月号
【連載7】 トップの戦略
 農業が秘める可能性を開くために。 南部靖之 vs 大下英治
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=338
―――――――――――

月刊「パンプキン」2008年10月号

今、なぜ30代に「うつ病」が
急増しているのか

香山リカ(精神科医)
http://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php?mcd=153

月刊「パンプキン」2009年11月号

【BOOK】 最相葉月/香山リカ
http://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php?mcd=183
brfgbrf
2017/10/21(土) 15:16:38.30ID:OgvBbzPi0
>>507
出てきたのはお母さんでした
537名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 15:16:41.78ID:OdXE7Tv/0
墓に引きこもってろ
2017/10/21(土) 15:16:45.90ID:LvmXM5XZ0
「女性専用車両と一般車両」と同じ構図かな。弱者全般への支援と女性限定の支援はあるけど、男性限定の支援って思いつかない。
つまり、男性は実質弱者全般への支援しか利用できない。セーフティネットの高さが違う印象。
男性/女性って言葉に支援って言葉を足して検索してみると、検索結果として出てくる内容が驚くほど違ってびっくりした。
539名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 15:16:46.15ID:DBxAYdOo0
お金を稼ぎたいじゃなくて働きたいだろが
540名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 15:16:52.17ID:tYDRKx8Q0
津田さんによると、↓


-----------------------------

 小沢氏と同年代を生きた代表的なテレビ局社員でいえば、
 元フジテレビプロデューサーの澤雄二氏(公明党元参議院議員)がいます。

 フジテレビ入社後、報道局政治部などに在籍し、
 プロデューサーとして「スーパータイム」や「報道2001」などを立ち上げます。

 「報道2001」では小沢氏を頻繁に出演させました。

 93年には報道センター編集長に就任します。

 しかし、00年代に入ると、国際局次長を務めたあとに、
 03年には公明党からの出馬要請を受け、フジテレビを退職するのです。

 04年7月の参議院議員選挙に東京選挙区から公明党公認で立候補しますが、
 「議員任期中に66歳を超えない」という理由で10年に引退しています。

 このように、同時代のメディア関係者が第一線から退きつつあるために
 バッシングが強まったのでしょう。

 http://tsuda.ru/tsudamag/2013/04/2442/
-----------------------------

舛添さんを一躍有名人にしたあの番組も、↓


-----------------------------

「転がる石はダイヤモンド」 田原 敦子 (著)  出版社:  第三文明社 (2004/01)

 https://www.amazon.co.jp/転がる石はダイヤモンド-田原-敦子/dp/4476032605
brtbr
2017/10/21(土) 15:16:52.25ID:jAAwH1Eo0
>>393
人身は
対人関係ストレス
借金ストレス
不祥事追いつめられ

ニート無職はあまり選ばない方法だね
542名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 15:16:54.56ID:QUpnAMIa0
空き缶、ダンボールひろいも
縄張りがあるらしいからなw

ちゃんと先輩に挨拶できない奴は
ホームレス仲間からも仲間外れにされて生きていけない。
どんな世界でもコミュ力ってこと。
543名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 15:17:00.07ID:TLi152230
バイトならいくらでもあるだろうが

なにやってんだ
544名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 15:17:07.10ID:tYDRKx8Q0
自民党が「右傾化」した理由としては、その前史として、
自社さ政権というものがあったと思う。

この当時、実質的に政権を運営していたのは、
河野洋平、加藤紘一、橋本龍太郎、野中広務といったハト派の有力議員だった。

そして、小沢一郎はといえば、自民党に社会党と新党さきがけを取られて、
閣外に出てしまった、つまり、新生党や日本新党は、ここで野党になった。

そこで、公明党だとかとくっついて、新進党を作った。

でこのときに、自民党は、この新進党と対立をして、
今では信じられないが、創価学会への批判なんかもやっていた。

で、自社さがダメになると、今度はこの、
新進党にいた連中と、連立を組むようになる。

これが小渕内閣からのことで、自自公なんかも含めると、
もう20年近くになるんじゃなかろうか。

いわゆる「失われた20年」とはややズレるんだけど、
細川内閣、羽田内閣といった非自民政権の頃、もっと前からかな、
小沢や海部がやってたことを考えると、同じことだろうな。

小渕さんの時は、景気も良くなかったし、バブルの後処理もあった。

それで、「景気対策」とか言って、ハデにカネを使うんだけど、
森さんのあたりになると、年金の問題だとか、
財政的なところが問題になってきた。

そこで槍玉に上がったのが、肥大化する社会保障費だ。

これのムダを無くすこと、具体的には、ナマポの不正受給を無くすことだとか、
それから同建協だとか、(特措法は小泉内閣で廃止)
この他にも、こないだ終了した対中ODAと国内空洞化の話だとかが出てきた。

まあ、外交問題でいえば、北朝鮮の核開発なんかもあったとは思うけどね。

この開発費の中には、野中さんが口添えしたとかいう例の朝銀組救済の金が
含まれているんじゃないかという話もあったな。

とにかくこのあたりの予算配分を巡って、争っているということが、
「社会の分断」であるということなんだけどね。^^

財政の話はその後、リーマンショック、それから、東北大震災とあった中で、
うやむやになってしまった。

民主党政権では、社会保障の拡充のために財源が必要だとかいうことで、
事業仕分けをやったんだけど、必要とされる金額には及ばなかったために、
菅内閣の時に、消費税を上げるといい出して、選挙で総スカンを食らった。

そこにもってきて、今度は、東北大震災だ。

震災の復興にかかる経費が上乗せされたことで、
国の一般会計は、一気に2倍以上に膨らんでしまった。

そんな中で、消費税を大幅に引き上げるだとか、(これは野田政権の頃に合意)
年金の受給開始年齢を引き上げることになった。
brtgr
545名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 15:17:09.26ID:KD1aV/dv0
もう死んでるんだよ…
546名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 15:17:09.75ID:5xMt5uyq0
>>460
プライベート資金か
まあ年間収支プラスならええけどね
547名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 15:17:11.14ID:1TMoAJYJ0
お散歩好きのニートだけど、
働いたら負けって正しかったよ
働いてたら、株や架空通貨で資産を増やすこともなかったからね
竹中さんを信じてよかった
548名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 15:17:13.96ID:8QXhpYD/0
まず体力付けないとな
社会復帰が先だろう
その間は生活保護を受けろ
2017/10/21(土) 15:17:17.75ID:FaBSvQwW0
たんまり稼いでお金の心配がなくなったときが資本主義に勝利し自由を手に入れた瞬間なんだよ
550名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 15:17:20.58ID:57FimiJ10
>>348
椎名誠の事か
2017/10/21(土) 15:17:21.93ID:lqcPOcyv0
>>523
檻の中に自ら入るようなもの
精神疾患と言えるのだろう
2017/10/21(土) 15:17:22.90ID:Gkb5b8dx0
>>13
資産あるなら正解
今の時代はコツコツ真面目に働いたら負け 正直者が馬鹿をみる時代

使い捨て雑巾みたいに適当に責任すりつけられてゴミ箱行き 鬱になって終わる
553名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 15:17:24.28ID:tYDRKx8Q0
小渕政権のときに、男女共同参画事業を支援する法律が成立して、
国や自治体が支援することが義務付けられてしまった。

この事業は、国や県が複合施設を建設し、メンテナンスし、
そこにNPO法人を住まわせ、補助金、委託金を与えることで運営されている。

もちろん他の社会福祉法人のような、人権ヤクザの巣窟と化しているようなところも
たくさんあるだろうが、それはともかく、ハコモノが別会計というのがすごい。


新進党にいた小沢一郎(自由党)、海部俊樹(保守党)、創価学会(公明党)、
この連中と、自民党とが連立を組み始めた小渕政権は、
赤字国債の上限を取り払って、「景気対策」と称して
はでに財政出動をしたことで有名だ。

日本の借金の大部分は、小渕時代にできたものだ。

そもそも「日米構造協議」というのは、海部と小沢の時に決めたものだ。


続、23億円の債務超過 「アウガ」経営の三セク「青森駅前再開発ビル」
http://n-seikei.jp/2016/06/post-38269.html
htyhyt
554名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 15:17:25.24ID:g7vop0wt0
案外同じような待遇でたまたま遊び感覚で買ったビットコインで財を成した奴、日本に10人くらいはいるだろうな
555名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 15:17:29.89ID:j/OnEtbZ0
>>498
底辺はこれだから困るw
発言の意味がわかってないんだよな
バカだから
556名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 15:17:30.83ID:dIC/RMGr0
「、、雨の日は休める職場がいいなぁ」」
557名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 15:17:34.44ID:KYH6gx2o0
それは、なぜ生まれてしまったか誰も知らない。
暗い金のない世界で、ひとつの底辺が分かれて増えていき、3つの底辺が生まれた。
彼らはもちろん人間ではない。また、動物でもない。
だが、その醜い身体の中にはクレクレの血が隠されているのだ。
その生き物…それは、人間になれなかった「底辺人間」である。

福祉に頼って生きる 俺たちゃ底辺人間なのさ♪
人に経歴告げられぬ ガイジのようなこの頭♪
(馬鹿は人間になれない)
暗い定めを吹き飛ばせ♪
ジジ ババ 非正規! 底辺人間♪
558名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 15:17:42.84ID:bxP3xdtg0
なあおまえら
おれたちもこんな掲示板に一生を費やさずちゃんと働かないか
2017/10/21(土) 15:17:43.14ID:5fEY5CE30
社会が無職や病人に対して「お前は要らない」って言ってるんだから働かないのが正解のはずなんだよな
働けなかったら生きる権利も失ってしまうのが問題
2017/10/21(土) 15:17:45.46ID:en2oJxL00
>それをきっかけに長男はすべてにやる気を失い、自室に閉じこもるようになりました。
>現在は44歳。自室にひきこもり、昼夜逆転のゲームざんまいの日々を過ごしている、ということでした。

この行間に30年てwww
2017/10/21(土) 15:17:48.93ID:QigrZ7/fO
まぁガンバれ
何とでもなるわ
2017/10/21(土) 15:17:54.31ID:a/PjjPoJ0
44歳ひきこもりなんてガイジだろ。
叩いてるやついるけどただの病気だからな。
563名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 15:17:59.41ID:tYDRKx8Q0
« 宗教ヤクザのシノギと、ネットのまとめサイトの主張 »

・派遣奴隷が足りないから、【ニート】たたき。
 ( 非正規になると、休職期間が空いてしまう。)

・風俗店に客が来ないから、【童貞】たたき。
 ( モテなくても、風俗に行けば童貞ではなくなる。 )

・ナマポビジネスの予算が足りないから、【年寄り】叩き。
( 一般の人の年金や社会保障が削られる。もうすぐあなたも。 )

・失業率が高いから、【若者】たたき。
 ( 有効求人倍率は、役所の数字で、水増しされている。 )

・田中派・盗作学会の評判が悪いから、【清和会】たたき。
 ( 郵政利権は、放送利権でもある。 )

・人権ビジネスが下火だから、【エセ右翼】たたき。
 ( いわゆるマッチポンプ。プロ右翼も、ヤクザの専売特許。)

・エ・セ・右・翼の正体が、ネットで暴露されているから、【ネット右翼】たたき。
 ( わざわざ暴力団のためにお外でやる意味なし。)

・通名が叩かれているから、【匿名】たたき。
 ( 実はこれ、マスコミの専売特許。)

・地方財政が火の車だから、【中央集権】たたき。
 ( 地方選挙は、投票率も低いし、住民票移動で勝てる。)


小池百合子や、環状二号線の西松建設、
東芝を原発ビジネスに導いた佐々木元社長、
経済産業省の今井くんたちの好きな言葉、
「ダイバーシティ」(多様性)とは、何か。

これは表向きには、これまで労働市場に少なかった
女性、外国人、老人、障害者などを参入させること。

株屋の理想としては、
あらゆる人間を奴隷同然に働かせることができれば、
人件費を圧縮することができ、
配当金による利益が上がる。

また、役所やら政治ゴロにしても
これは願ったり叶ったりの状況であり、
税金を上げて、庶民からしぼり取ると同時に、
年金や、障害者への手当を減らすことができる。

この結果、
「年金百年安心プラン」が実現し、
ナマポ利権も、土建も安泰、
信者の心もつなぎとめることができる
池田せんせーマンセーというわけなんだよ。
vrf
2017/10/21(土) 15:18:00.42ID:2BFcYWBYO
>>382
立派な考えだとは思うけど人格の成長が10代で止まってるオッサンオバサンって実際に接するとかなり気持ち悪いぞ
幼児を見守るようにはなかなか…
565名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 15:18:02.81ID:4nPjo9rj0
人が高齢ニートになる原因ルートと彼らの悲しい運命の道まとめ
http://iitokoronet.com/2016/08/30/post-13557/

Q16:「詰む」の基準ってありますか?
A16:大体、何もしないまま30歳を過ぎると、まともな仕事の受け入れ先が消滅するので、9割方詰みます。
20代の間にどれだけ行動したかで、大体が決まります。

Q19:子供が40歳等の中年になるまで、何もせず引きこもっていた場合どうなるのですか?
A19:どうにもなりません。

Q20:どうにもならないとは?
A20:そのままの意味で、「社会に出るルートが完全に閉ざされる」ということです。残念ですが、各家庭の優劣が表面化しただけのことです。

Q43:なら、低学歴の子供が引きこもったら、その段階でアウト、ということですか?
A43:若ければ「勉強し直して専門教育へ」という道もありますが、30過ぎれば9割方アウトです。取り返しがきかないので。

Q44:だとすると、30代の引きこもりの子供を持つ親はどうしたら良いのですか? 子供がどの程度のことが出来れば十分なのですか?
A44:まず、親が期待するようなまっとうな道は既に消滅している、と見ておくことです。
「子供がアルバイトで食いつなげるだけの存在になれれば、それだけで100点満点」というのが現実的でしょう。

Q45:ほとんど手は無い、ということでしょうか?
A45:残念ながら、その通りです。だからこそ、「政治的に解決を!」のように主張する人々も出て来るのです。
本当に詰んでいるんですよ、30過ぎの引きこもりは。
566名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 15:18:13.93ID:tYDRKx8Q0
途上国で製造すれば、給料は5分の1だとかですむわけだから、
ふつうの日本国民が、何年就活浪人やって、自費でスキルを磨いたところで
上回ることはできないだろう。

これはハロワの「不可能求人」と同じ理屈であり、どちらも目くらましなんだよ。

政治家や資本家は、すべてを国民の自己責任にしょうとしているが、
実際には、これは日本国政府からの助成金で成り立っている。

財政上の問題として調査するのであれば、
まずこうした政治ゴロどもの素性を調査し、見直すのが筋だろう。


日本をダメにした役人どもは、合衆国の3倍の給与をもらっています。

この倍率がどこまで増えたとしても、役人は、
「おれは社会に貢献した」と言い張るつもりなんですよ。

実際には、いちばん公金を貪っているのは、役人や政治ゴロなのにね。
dfvdf
567名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 15:18:14.05ID:wPBkzw0d0
>>377
んなこたあない。
2017/10/21(土) 15:18:14.50ID:+QkC1OC90
引きこもり向けの就労サポートセンターは対象年齢40歳未満だから
40歳になるまでに引きこもりを脱却してきちんと就労できるまでに至ら
なかった人は、もう人生詰んでいる。

普通に就労経験のない無職として求職活動するしかない
569名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 15:18:16.85ID:FGNSi4DL0
>>215
それは相談に乗ってるのが社労士だからかと
2017/10/21(土) 15:18:27.98ID:0+eRbanX0
職場近くのコンビニに、どう見ても普通じゃない見かけと挙動の45歳くらいの新人が入ったよ。
その店、夕方は女子高生のバイトばっかりなんだが、その挙動不審の中年は早朝のシフトみたい。

そんで今朝、夜勤明けに寄ったら、品出ししでるその彼に思いっきり体当たりくらったw
挙動が普通じゃないので、客の動線とかわからないみたい。巨漢な上にデブなんで、ひょろいおれは
すごい衝撃を受けてよろめいたよw 何度も謝るので「大丈夫ですよ」と言ったけど。

彼はなんか>>1にあるような引きこもりくさいなぁ。でも熱心に働いてるから、応援してあげたいよ。
2017/10/21(土) 15:18:29.80ID:3bSZvuZU0
こういうので大事なのは何年引きこもってるかじゃなくて何歳から引きこもってるかなんだよな
こいつみたいに14から引きこもってる奴はいくら訓練したって就労なんて無理だよ絶対
572名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 15:18:31.00ID:+EX8FrvQ0
>>489それな!
573名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 15:18:34.48ID:tI6tofEr0
こんなんに障害者年金出すなよ
ただの怠け病
574名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 15:18:35.21ID:tYDRKx8Q0
創価がカネを出してた裏切り者の花輪くんが、希望の党から出てますね。^^

希望の党 宮崎県3区 公認  花輪ともふみ
https://kibounotou.jp/election/detail/cid:196/bid:11

花輪元都議のうしろは創価?↓
http://56285.blog.jp/archives/48279845.html

小沢一郎と、内田茂とが、家族ぐるみのお付き合いであることを考えると、
自由党を吸収したのも納得ですね。^^

文春で報じられた内田茂と小沢一郎、藤井富雄の親密ぶり。↓
http://56285.blog.jp/archives/48141179.html

大津イジメ事件で話題になった嘉田由紀子も、枝野を蹴って、「希望」から出ようとしてたぞ。^^

狙いは、言うこときかない安倍をおろすことだ。^^

 現在のところ、連携解消はなくなったようだ。
公明党本部の意向らしい。
https://news.yahoo.co.jp/byline/azumiakiko/20171006-00076597/

公明・斉藤氏、与党敗北なら希望と連携も
http://www.sankei.com/smp/politics/news/171005/plt1710050052-s1.html

消えた「外国人参政権反対」 希望公約―公認条件だったのに、なぜ 衆院選
http://www.asahi.com/articles/DA3S13169737.html

【豊州移転】公明・山口那津男代表「公明党の提案が受け入れられた」と歓迎
http://www.sankei.com/politics/news/170620/plt1706200043-n1.html

小池百合子都知事「首相指名は公明・山口那津男代表がいい」
http://www.sankei.com/politics/news/170926/plt1709260006-n1.html

この他にも、信濃町の会社だとか、怪しい点が目白押し。^^

立憲側は、小沢一郎の私設秘書をしていた石川知裕の嫁が 代わりに出馬してますね。↓ 

立憲民主党 北海道11区 石川香織 
https://cdp-japan.jp/candidates/detail.php?id=7 ;

坂中香織は、「闇株新聞」こと阪中彰夫の娘で、 
石川知裕が東京地裁から有罪判決を受けた直後に電撃結婚しています。 

しんぶん赤旗で報じられた清水建設の記事 
http://www.twitlonger.com/show/n_1sq62jt ;

【参考】東京地検特捜部と共に闘った「小沢無罪!」の皆さん (画像) 
http://ozawa-risen.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/09/23/allinnocent.jpg

vdffvd
2017/10/21(土) 15:18:48.56ID:Qr0P1Ni10
どうでもいいけど職歴なしのヒキニートに農業勧めるやつw
頭が悪そう
自宅で観賞用サボテン育てるのとは訳が違うよ
農業軽視するのは日本の伝統なのかね
576名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 15:18:49.75ID:5xMt5uyq0
30年引きこもったら歩くこともできんだろ
577名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 15:18:51.69ID:tYDRKx8Q0
「公明党、創価学会よどこへ行く」( 週刊東洋経済 eビジネス新書 ) 

与党協議に関わった横山氏は 
「自民党の北海道連の意見が 
まとまっていなかったこともあるが、 
札幌延伸をリードしたのは明らかに公明党。 

函館に新幹線を上陸させれば、後はなんとかなると、 
『青函(青森と函館)同時開業』を公明党が言い出したときが 
(事態が動き出した)転換点だった。」と振り返る。 

http://56285.blog.jp/archives/49650766.html ;
----------------- 
国土交通省で「天下り」が完全復活した。 

その中心的人物が、石井啓一国交相だという。 

要するに「バリバリの元国交省キャリア」が、 
かつて自分が勤務していた省で大臣となり、 
天下りを復活させたことになる。 

http://www.yellow-journal.jp/politics/yj-00000295/ ;
----------------- 
当時、内田氏は 
都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、 
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、 
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。 

藤井氏は、05年に政界を引退し 
仕切り役、調整役の座を内田氏に禅譲。 

(中略) 
老朽化した築地市場の移転は、 
石原氏の前任の 
青島幸男知事の時代に持ち上がったが、 
その構想を推進したのは、 
東京都港湾局長時代の石川雅已・現千代田区長で、 
臨海副都心開発部長として石川氏を支えたのは、 
前川あきお・現練馬区長だった。 

山田氏は、後述するように 
両氏をOBとなっても物心ともに支えた。 

つまり豊洲移転は、 
石原都政の前に都の官僚が 
議会や市場関係者に対する根回しを行い、 
推進してきたのだ。 

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989 ;
----------------- 

公共事業絡みで口利き 

公明・藤井都議が都幹部などに 
コンサルタント会社を紹介 長男が「顧問料」もらう 

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-08/01_02.html ;
-----------------  rbrtg
創価大学生のおもな就職先 
http://56285.blog.jp/archives/49851484.html
578名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 15:18:54.10ID:7gK8SUKK0
スレタイは感心したけど、記事は糞人間だな
579名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 15:18:54.64ID:pt08BNZb0
>>372
まだ、そんなこと言ってんのか?
もう金ないから、制度変わるのは待ったなし。
ナマポの一人暮らしって、今はいいだろうけど、
高齢になるといろんな意味で危険だよ?
580名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 15:18:57.17ID:1TMoAJYJ0
>>549
じゃあ、働いたことないって、資本主義で最大の名誉だね
よかった
2017/10/21(土) 15:19:03.34ID:tSKYs1Xb0
バイトでもいいからとにかく外に出てみると良いんだけどね
そうするといろいろな交流があるので、そこで色々な出会いや次のステップへのチャンスもつかめると思うのだが
家にいては残念だけど何も生まれないよ
582名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 15:19:04.89ID:tYDRKx8Q0
マル暴が付いてるということは、ヤクザはまだ絡んでないということだね。笑  

【黒川】も、【菅野】も、誰も書かないけど、  ^^
こないだからの【倒閣さわぎ】って、  

【田中派】 (どちらかというと【新進党】) と、  
仲のいい【盗作学会】あたりの方が  
関連性が深いんだよね。  ^^

【森友】は、土建屋絡みで、【維新】の話が多いね。  
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/8/c/8c5b00f6.png 

【加計】も、やはり土建屋絡みで、【新進党】の話が多いね。  
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/4/3/43c93508.png 

「地方創生」担当大臣の【山本幸三】についてはこちら。↓
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/c/b/cb8ad3c8.png

「こいつは金にならないピョーン」の【豊田】も、  
【徳洲会】から金もらってたね。  ^^

【スピード】は、【沖縄ライジング】とかでつながりそうだね。  ^^
http://56285.blog.jp/archives/50501557.html 

よーするに、【 マッチ de ポンプ 】のリアルタイム教材なのかな?これ。^^  


相関図を見てほしいんだけど、  土建屋が重要なんですよ。  

加計の場合もそうだけど、少子化が進む中で、
見通しのない計画ばかりぶち上げて、赤字続きだったんです。  

で、誰が儲けてるのかというと、土建屋さんなんですよ。  

加計さんの息子さんが、家を貸してもらってたでしょ。  
返さなくていいとかなのかもしれないけど。

野田第二中央公園も、公明党の元議長らが地主だった関係もあってか、
公明党が積極的で、その他の党は、懐疑的な質問だった。

野田中央第二公園のまとめ 議事録あり 
http://56285.blog.jp/archives/49778146.html


「新しい価値の創造」に挑戦し続ける企業の皆さん。^^
http://56285.blog.jp/archives/50537138.html


東京新聞の政治部長は、イオンの弟なんだよ。 

で、本宮勇が村上の元秘書。 

村上-村上の妹-イオンというつながり。

【木曽功】をユネスコ大使にしたのは、【岡田克也】外務大臣。

いわゆる「2ちゃん工作員」にしても、
書いてるのは、江田五月どまり。

じゃあ、あいつらの正体って何?^^ fgb
2017/10/21(土) 15:19:05.68ID:FXv7JC7I0
>>1
ネットで出来る仕事ってあるのに。何言ってんだこいつ。
584名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 15:19:11.94ID:KYH6gx2o0
働けない貧乏人は自殺したらいい、社会は自殺させたらいいじゃないか。
誰も必要としてない命なんだし。
2017/10/21(土) 15:19:19.37ID:ogl0wKby0
最低時給でバイトするよりずっとネットを監視している方が儲かる時代ではある
時給2000円位なら外で働いた方が儲かるだろうけどさ
586名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 15:19:20.37ID:y53rDRlG0
これ親にも問題あるだろ
2017/10/21(土) 15:19:28.08ID:UklmtZPS0
ゲームならできるんだ…ふーん
588名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 15:19:29.37ID:uyGgRQZo0
何かの才能がなければ生かしておく理由はないかな
589名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 15:19:39.67ID:DslMhekw0
履歴書不要なアルバイトとかから始めればいいんじゃない
外国人雇うより身元は確かだし
590名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 15:19:46.50ID:bhOG7nPc0
このスレの半分は10年後失業してそう
2017/10/21(土) 15:19:53.51ID:oewZ6b3/0
進学校やスポーツ推薦でついていけなくてドロップアウトするように
社会についていけなくてドロップアウトする人は本当に多いと思うなあ

やっぱ身の丈に合った場所が一番
能力がないのに上を目指すとロクなことはない
2017/10/21(土) 15:20:00.72ID:YgNR+0dU0
かなりイレギュラーな話だろうにな
無職と混同しちゃうんだろうな、ジャップは
593名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 15:20:02.86ID:5xMt5uyq0
攻略本書いてネットで売れよ。
2017/10/21(土) 15:20:04.11ID:qcFYRYj80
>>1
ゲームざんまいのくせに障害者年金??
役所で門前払いされろボケ
595名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 15:20:07.47ID:FfBy5pk40
>>4
それが1番いいと思う
まずは短時間から 人との接触も少ないし 会ったとしても挨拶程度
慣れれば朝刊、夕刊配達すれば15万位貰える
まずは毎日働く事を習慣づける事から
始めないと
2017/10/21(土) 15:20:12.18ID:a/PjjPoJ0
これはナマポか年金もらうべき。社会に出ても大丈夫とか言ってるやつもガイジ予備軍
2017/10/21(土) 15:20:14.15ID:hS64+/uM0
ニートはいいよなぁニートは
598.
垢版 |
2017/10/21(土) 15:20:16.05ID:PuFVCllQ0
この期に及んでまだ年金とか夢見てんのか
コイツは30年間無為に生きてきた間に俺らがどんな思いして毎月税金納めてるのか、1秒でも考えたことあんのか
まだ14歳のまま欲しいものは誰かが用意してくれると思ってんのか
出来る唯一の貢献は出来るだけ早くこの世から消え去るだけなんだよ
まだ目が覚めないならそのまま一生の眠りにつけ
599名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 15:20:17.41ID:1aOjeCtO0
>>48
自分もそれ思ったけど三十年引きこもってる人にはバイトでもキツイかもな
ほんとにやる気があるならショック療法で外の世界ほり出すのもアリかもしれないが
2017/10/21(土) 15:20:19.44ID:j/OnEtbZ0
>>516
能力無いと決めつける必要は無いけどな
自立できるように支援するのがWIN-WINになる
それが無理ならナマポで支援するしかないわけで
601名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 15:20:19.61ID:dF7YVolP0
こういうの自己責任で片付けるのは簡単だけど
じゃあ人手不足は移民受け入れるで良いんだなと言うと
移民は駄目だって話になるんだろ
2017/10/21(土) 15:20:37.80ID:OgvBbzPi0
>>556
ドカタ一直線ww
2017/10/21(土) 15:20:41.65ID:TkemcmY80
こーゆーのって直ぐ相談すぐ解決!
とかおもっているのがまずは間違いってことに気づけよwww
精神科に行ったところで薬飲んですぐに働ける状態になるわけじゃねーぞ?w
2017/10/21(土) 15:20:42.78ID:RzcptlE/0
>>551
だよなぁ
外に出る事から始めりゃいいのに
何でもいいからやるべきだわ
2017/10/21(土) 15:20:45.04ID:qcZ0aRxg0
私は、働かなくても生きていけるなら無理に働くことは無いと考えています。
働きたくても仕事がない人がたくさんいるのですから。

今はよくても、親がいなくなったらどうする? 
取り越し苦労しないでそのときになったら考えましょう。 

日本で、働くことが美徳とされ始めたのはいつ頃からでしょうか? 
鎌倉時代? 西洋でも、日本でも、裕福な貴族などは働いていませんでした。 

現在の地球上でも、働くことを美徳としているのは、少数例外でしょう。

裕福になった日本、ニートが増えても、何も驚き悲しむことはありません。
歴史の必然、時の流れのなせるところです。
2017/10/21(土) 15:20:49.00ID:Vtld4RL2O
僕や君達にちょっと似ているね
2017/10/21(土) 15:20:49.08ID:p6woQwsC0
     .!゙゙!       /^I         l゙^|     ____________,    jニニ'''''゙''i ,-┐   ("'、.,r''ッ--------、
  i;;;;;;;;;;_;;一'j     .| !     .i----! .―--┐ .!------┐.!   く~'-ヾ,ノ'、` ィゾ丿   .ゝ . / `^^゙! !^^^"
      /../      .! .ゝ-、、  .| !゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙| !       | .,! . _,..-'゙ .┴--ゝ _.ゝ-、 〈_,,-'j !   .| !
    .,./ ,,iツ ,,     ! ./''- ,,`''i .凵     ! .l゙  |二二二、 ! .ヽ;;,゙,゙,゙l |,゙〕 .匸,,,゙゙‐'   ./、.! l二,゙ 二コ
  i-'゙,゙/! .| `'-,`'ッ   | |   .`゛       ./ ./        ! .|  ゝ--,i-i .i---┘  /゙,./ | .|   | !
  .`´  ! .|   `゛   .| !        _,,/ /   .lニニニニニ;;゙ .|    / ,ノ | l____/''ッ  `  ,l゙ i!,,,,,,,,,| !,,,,,,,,,,
     ヽミ       ゝノ        ゝー'″            ゙‐'  '二 -'"  ゝ-----゛   [,゙,, '"――――ー"
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況