【西日本豪雨】「もう放流はしないでくれ。頼むからやめてくれ」 「無理です」 苦渋の決断　水没の街にみたダム行政の”限界”★6

多数の犠牲者を出した岡山県倉敷市真備町が水に沈んだ原因は何か。

真備町では、本流の高梁川に、支流の小田川が流れ込んでいる。大雨で高梁川が増水し水位が高くなり、小田川が合流できずに逆流するバックウォーター現象が起きて、小田川や支流の堤防が複数個所決壊した可能性があるという。

取材スタッフが遭遇「想定外の増水」の一部始終

では、そもそも、なぜ高梁川はここまで急激に増水したのだろうか？高梁川で何が起きていたのかを探ると「意外な事実」にぶつかった。
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■「やばいここ」…ダムの緊急放流その瞬間

7月6日金曜日、岡山県で別の取材中だった番組のスタッフが渋滞に巻き込まれる。「この先が陥没して冠水してるからこっちが止められていると思う。」とスタッフを乗せた車を運転するドライバーが語ったその時、午後7時40分、携帯電話から特別警報の知らせが鳴り響いた。安全を確保するためこれ以上の移動を断念したスタッフは高梁川の川沿いにあるホテルに避難した。

午後8時53分、この時、雨足は強いものの道路に水の浸水はなかった。しかしその5分後、ある音が耳に入る。「サイレン」だ。このサイレンは川の上流にあるダムが放水を開始する合図。それを境に水が一気に上昇した。

（スタッフ）「（サイレンから）わずか10分ほどで水が膝丈まで浸かっております。行こう行こうやばいよ」

（スタッフ）「波打ってます、波打ってます」

サイレンから30分後の午後9時30分、ホテル前の駐車場はかなり水位が上がり、ホテル到着からおよそ1時間後には室内の水は1メートルを超え、完全に身動きが取れない状況になった。
こうした水位の急上昇は高梁川沿いの各地で起きている。これが被害を拡大させた。
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■窓ガラスに刻まれた三つの線の“意味”

なぜ被害は広がったのか？私たちは国交省の河川研究室に在籍し、全国の河川を調査していた山梨大学の末次忠司教授と高梁市落合町に再び足を運んだ。末次教授はスタッフが避難したホテルの一階を見て“ある事”に気が付いた。

末次教授　「これこれ、一本、二本、三本」

末次教授が着目したのは、窓ガラスに残る三つの線。一体これが何を意味するのか？

末次教授　「ここで一回氾濫が起きて、また氾濫が起きてここまで来て、そしてまた氾濫が起きてここまで来て、と三回大きな波が来たという事なので、水の流量が（三回）一気に増えたという事です。その流量が増えた原因の一つがダムの放流かもしれない」

末次教授は急激な水の上昇の一端がダムの放流にあったのではないかと推測した。

■「氾濫するから、ダムの放流はしないでくれ」

当日、スタッフが聞いたダムの放流サイレンは、ダム側から連絡を受けて市が鳴らした。その中で高梁市の防災責任者は、こんなやりとりがあった事を明かした。

高梁市の防災責任者「実は河本ダムに言ったんですよ。『これ以上流すと氾濫するから、もう放流はしないでくれ、頼むからやめてくれ』と。でも河本ダムからは『放流しなければダムが決壊する。そうなればもっと甚大な被害が出るから無理です』と言われました。そのタイミングは…観測所の水位が8メートルの危険水域を超えていたのが午後7時前だったので、その後だったと思います」
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■ダム決壊はさらに大災害を招く…苦渋の放流決断

上流にいくつかあるダムのうち、河本ダムは治水目的のダムの一つで今回緊急放流を行っている。実は午後3時頃から急激に流入する水が増加し、毎秒500トンを超えていた。そこで午後7時に毎秒391トン、平時の39倍を放流。午後8時に平時の40倍、その後も9時、10時とそれを上回る放流が行われ、午後11時には流入量とほぼ同じだけ放流する緊急放流が行われた。

CG画面など午後7時の時点ですでに危険水域の8メートルを観測していた中、なぜ緊急放流を行ったのか？河本ダムを管理する岡山県の担当者はこう答える。

>>2以降に続く

7/16(月) 17:10
FNN PRIME
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180716-00010002-fnnprimev-soci&;p=1

★1が立った時間　2018/07/16(月) 18:00:39.25
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531746947/

>>1　、、、

岡山県の担当者「（ダムの）容量というのは限られていますので、その容量まで水が溜まるんですけど、それ以上溜まりますと、ダムの決壊という非常に大災害の恐れがありますので、それは絶対に避けなきゃいけない。まだ検証とかそういった話が出来ていませんのでどの辺が影響あったかのかはこの場では言えない…」

まさに“苦渋の決断”だったという。

しかしもっと早い段階で放水量を徐々に増やしていれば緊急放流もせずに済んだのではなかったのだろうか？

前述の末次教授は“ダムの限界”について「洪水調節のためだけならば水位を事前にぐっと下げておけばよいのですが多目的ダムだと発電したり生活用水を貯めたりするので全部放流できるわけではない。」と語る。

■「強い堤防の建設を後回しにしている」

高梁川流域は、昔から、何度も洪水が起きていた。特に、今回50人もの死者を出した真備町では、1972年と1976年にも浸水被害が起きている。今回の浸水エリアは、2年前に倉敷市が作成し住民に配ったハザードマップの想定浸水地域とほとんど重なる。地域住民は何度も国に陳情し、ようやく国交省が今年の秋にも真備地区の洪水対策の工事を始める予定だった。しかし、間に合わなかったのだ。

その一方で、1972年の洪水以降、高梁川上流に3つ、洪水対策や水道用などの目的でダムが作られている。

治水の専門家である京都大学名誉教授（河川工学）今本博健氏は日本の治水行政における“ダムありき”の限界を語る。

「河本ダムはそれなりの働きはしているのです。だけど、被害を食い止めることができなかった、これがダムの限界だと思うのです。国交省は、ともかくダムを先に作る、優先して作るということで、強い堤防を作ることを後回しにしてきているのです」
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■過去何度も川は氾濫していた…歴史から“災害”を予測せよ

佐々木恭子：磯田さんは岡山出身でいらっしゃいます。このあたり、災害が少ないという話も聞かれるんですが、歴史学者の立場として以前から危険性を訴えていたんですよね。

磯田道史（歴史学者）：僕も小さいころから岡山は安全だと、どんな台風が来ても川の水はあふれなかったとみんな言うんですけど、古文書を読んでみるとそんなことはない。小田川流域でも50〜80年に一回、水につかっているんですよね。ですので安全とはとても思えない。とても心配していて、来月は岡山の河川事務所長さんと一緒に400年近く前の岡山の治水をやっていた人のシンポジウムをやろうとしていた矢先で、いきなり今回の災害でした。

佐々木：地元の方は過去の歴史に気づいていた方もいたわけですよね…それでもなかなか計画が進まないのには何があるんでしょうか

片山善博（前鳥取県知事・早稲田大学公共経営大学院教授）：一つは国も地方自治体もそうなんですけど全体としてこの水害対策方面にどれくらいの予算を投じるかということがある。もう一つは河川行政がバラバラなことです。

国と県とで役割分担で、一級河川は国が直接管理するんです。しかしその上流部分については県が管理すると分かれている。一体的に連携が取れない。しかも一旦避難となれば今度は市町村が担当する。対応がちぐはぐになる。こういう県で完結する川でしたら県が一括管理するなどの体系を変えないといけない。

磯田：基本的には災害が来るんだという意識を持つしかない。来るか来ないかは歴史とシミュレーションでしかわからないんです。被害想定でこれだけ水に浸かると出ているところはもう来る前提で準備しておくべきです。避難カルテをしっかり作って行動のリスト作りが重要です。浸水が5メートル来るようなところはいくつもあって事前に分かっているので個々の事情に合った避難方法を事前に作っておくということが必要だと思います。温暖化でこれからスーパー台風、高潮というものが尋常じゃない姿でやってくるというその前提でやっていかなくちゃいけないですね。

磯田：私たちも行政だけには頼らない、まさかの時の準備を日々心がけておかなければならないのはもちろんだが、今回なぜここまで川が氾濫し、被害が拡大したのか、検証し、教訓として、まさに歴史として未来につないでいかなければならない。

真備町の死者は逃げることすらしてないからな
警報無視した自業自得が半分

人命よりダムを守った人災だよ
ダムが少々壊れたぐらいでは人は死なないのに
ダムを守るために下流の人々を犠牲にした殺人事件だ

下流民「放流しちゃらめぇ…。」
ダム「じょばあ〜」

こう？

もう放流しないでおくれ

>>1
真備町のダム、マジかこれ
殺人やん

ダムって上から溢れ出ても決壊しない仕様にした場合なんか問題あるの？
冠水させたら耐えられないから決壊するんだと思うんだけど、そこまで水を貯められないようにして溢れさせたらどうなるのかって質問。

ダムも河川も許容範囲を超える雨が降ったのが原因なのに
ダムが放流したから洪水が起こったって
まるで逃げ遅れを他人にのせいだと擦りつけてるみたい
自然災害に対する公共施設の更新や増強を
マスコミや一部政治家の一言で反対しまくった結果だろうに

死にかけても他人のせいだと言って身を守る事から目を背けてる限り
次に死ぬよは先ずそいつだな

豪雨なんだからさっさと避難しろよ

#拡散希望
【治水事業費の推移】
ネトウヨさんがよく使っているのが1枚目
それを政権で塗り分けたのが2枚目
正しい比率に直したのが3枚目
2と3を重ねたのが4枚目

これを見て分かるのは
・減額してきたのは民主党時代よりも前から
・安倍政権がV字回復させたというのはフェイク

https://pbs.twimg.com/media/DiCWcyxVMAAMU5i.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/DiCWczCUwAAQLzz.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/DiCWczGUEAA1T60.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/DiCWcyxVMAAMU5i.jpg:orig 👀 👀 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)

>>4
ダムで働いてる人は死ぬかもしれないけどな

>>1
高梁市の職員ごときが専門家に指図すんな

河本ダムの作業員は鴨川おさめた京都のダムに修行に行くといいな

民主党政権は共産党とグル。
日本中の係争河川をリストアップして空計画を林立させ、
さも河川行政・防災行政をやっているかのように偽装した。

＞今回50人もの死者を出した真備町では

街が水没するような水害でたった50人の死者ってどんな国だよｗ
これ下手な東南アジアだったら数千人死んで、街も国も数ヶ月間機能停止だろう

ダムにあまり期待しない方がいいよ

>>3
田舎の夜道は全然見えないかつ
下手に逃げると二次被害に巻き込まれる

＞（スタッフ）「（サイレンから）わずか10分ほどで水が膝丈まで浸かっております。行こう行こうやばいよ」

＞行こう行こうやばいよ

テレビ報道で「ヤバい」とか使うなよ
ヤバいのニュアンスありすぎて聞いた人が悩むだろ

>>3
何で逃げないといけないの？
逃げなくても安全にするのが国や自治体の仕事だろうが

土地や人口が関わる場合

アメリカや中国等でかい国と比較することは間違ってる
でかいんで下手すりゃ街ごと捨てるからな

放流すればハザードマップどおりに限定された洪水範囲なのを
放流しないでダム決壊させて市全域を洪水にして全滅することを望んだのか？

さすが避難勧告無視する自殺被災者だらけの市

>>9
完全に責任擦り付ける気だよねこれ

公務員が住民殺した事実は動かないんだよ
でも日本は裁判費用を高くしてこういう訴訟権を制限して
人権を抑え込んでるからな、何も起きないだろうね

>>1
ぶっちゃけこの無能な防災責任者が原因だよな
ダム放流やめろと言うまえに
この防災責任者がきちんと避難指示徹底できてれば少なくとも死人でなかったろよ
ダム放流やめろとか言いだす防災責任者が一番無能でヤバいわw

これは悲しいことだが正論だ。

ぶっちゃけダムが無ければもっと被害は甚大になってただろうし、
放流しなければ、もっとひどい水害になっていたことだろう。

これはもう、天災と言わざるを得ない。
無論、誰かに責任を押し付けたいとか、そういう気持ちになってしまうのは分からなくもないがな・・・

大雨の前にダムの放流を実施してできるだけ貯水率を下げておくしか方法は無いように思います。
結果論から言うと前日から放流しておけば半日分は余裕が稼げて避難は昼間にずれ込ませることが出来たのでは無いか。
うまくいくかは専門家の意見を聞かないと分からないけど。

水没したくなければ、川の流域から最低10kmは離れた場所に住むこと
ついでに水に関する地名の場所は避けること

>>18
2階に上がるだけでだいぶ違う
それすらやってないのが8割

安倍政治の末路

ダム利権公務員がまた下級国民をやったんか

ダムが崩壊して
貯めてある水が一気に流れ出したら
大災害だぞｗ
地形が変わるわ

>>15
いい加減な嘘をつくと
自民党は人命軽視の党としか見られないよ

>>7
麻原「だからいったろ、現代の殺人鬼はあべのほうだ！」

ダムの功罪としては洪水の危機感が薄れることかな
毎年溢れるかビクビクしてたら住人のアンテナ感度も高まってるはず

腹破らんでくれ

>>20
しんだやつが言ってそうなセリフだなw

>>20
危ないときに逃げろって言うのが国や自治体の仕事
そんなんじゃ訴えても負けると思う

堤防作ったって同じことだよ
肝心の人間が「猶予をもらってる間に」逃げないんだから

>>4
決壊したら少々で済まされるわけ無いだろハゲ
残った髪の毛全部むしりとるぞ

そもそもダムは一定以上溜まったら放流っていうけど
便宜上その言葉使われてるだけで一定以上溜まったら入ってきたものをスルーして流すだけだからな
ダムのせいもクソもない
機能としては発生する災害時間を遅らせるだけ
その間に逃げればよかったのに馬鹿だね

結局ダムの性質は知られていないという事だな
ダム放流も一つの災害になり得るのだからそれも考慮して災害計画を立てないと駄目と

こういう大災害をきっかけに被災地区の過疎化が一気に急激に進んで
都市部への人の集中が加速してしまう心配を想像してしまうね、
「美しい日本」とかを守る大事なタイミングかもしれないぞ　安倍

https://i.imgur.com/gP4v8y0.jpg
具体的にどの時点でどうすればよかった話なのよ

ダムに放流すんなとかアホなのか

>>20
もっと納税すれば安全になるかもなw

ダムなかったら、うんこ水再生水になるんだけどイイの？

>>12
つまり役人は自分が死にたくないから堰止めてた水を放流して下流の人を犠牲にしたってことね
これ完全な殺人事件だよ

>>16
真備の水没って時間差がすごいあったんよ
結果広範囲で水没したけど午前4時〜お昼過ぎくらいまでじわじわ水位があがったんよ
だから夜明けの時点で徒歩や車で逃げられたけどその後残した家が水没のも多いんよ

>>8
ダムは構造上、横からの水圧には耐えられるだろうが、
絶え間なくダムの上から水が流れ落ちるような上からの水圧が加わったら耐えられんでしょうな。
で、徐々に無理が生じてきて、一か所でもほころびが出たら一気に決壊すると。

多目的ダムで水位を下げられないのと堆砂か

>>20
パヨクってなんでこんなにアホなの？

>>32
>>1をよく読んでみると
もう最後にはダムの役目すら果たしていないんですが

>>20
税払いが悪いからしゃーない
もっと払えや愚民供

安倍のせいで

前スレのこいつﾜﾛﾀｗｗｗ

753 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/07/16(月) 23:07:01.59 ID:9svroh6C0 [6/6]
>>674
バーカ
ダムは水を広範囲で堰止めるから、流入量と同じ量を放流しても
結果としてダムがない場合の数倍の被害を出すんだよ

主に逃げる気のない年寄りが死んだけじゃん

>>20
逃げなくてもいいんじゃない^ ^

早いうちから放流しておくべきだったよな
適度に浸水させときゃみんな逃げただろうに
一気に流しちゃまずいだろ

とにかく何か起こったら誰かのせいにしなきゃ気がすまん奴が多過ぎてな
天災なんだからしゃーないだろ

治水ダムとは分けた方が良いということは言えそうだな
多目的ダムは良さそうに見えて中途半端な器用貧乏という話だし

>>1
ダム管理者はよくやったとおもう

http://www1.river.go.jp/cgi-bin/DspDamData.exe?KIND=1&;ID=1368080276020&BGNDATE=20180701&ENDDATE=20180716&KAWABOU=NO
解説
野村ダムの洪水貯留準備水位は166mで、降雨がある前から水位は下げてあったよ
しかも、流入量が増えつつあるなかでそれを下回る162mまで下げてたのに、
そのあとの流入量が異常すぎて備えてた容量を数時間で埋めたのが分かる
放水量にしても、もう受け入れるだけの余地がないから入ってきた分をそのまま流すだけで、
ダムの容量減らすための放水じゃないっていうね

危険な地域に住んでるのが悪いだろ

ダムがないなら豪雨でもっと被害が出ていたことは明確なんだよな
とはいえ洪水を抑圧するダムも限界はあるからな…

ダムが想像を絶する集中豪雨であっと言う間に満タン、
貯めきれなくなったので、上流からの水をそのまま下流に流しただけです

もうやめて！とっくに下流のライフはゼロよ！

そもそもあんな市街地の近くにダムがあるとか信じられない

4日の時点で163m

http://56285.blog.jp/archives/52231398.html

>>50
先端部分が弱いってこと？

>>59
その場合、ダムの操作責任を問われる

>>35
渇水でハングリー精神も養われそうだな

>>20
逃げなくて良い。早めに死ぬことを祈ってます(^_-)

海沿いの高台に住んでるから実感沸かないが放流したら水浸しになるんだな
津波も怖いし低地なんて住むもんじゃないな

こんなのダム側が決壊リスクを覚悟して越流するまでダムゲートを閉じたままにしたところで、
稼げる時間は数十分から数時間。
あの状況下逃げなかった連中は、何千人殺すかもしれない大博打を打って時間稼ぎしたところで、
逃げないままだったろう。
より被害を出さないために最善の方法で対処したと思うがな。

これでも来年には忘れてしまう
これは遺伝的欠陥だから仕方が無いから
災害直後に治水対策を講じ無いとダメ

>>4
ダム潰れたら、街が沈むぞ
膝まで水が来た、とかそんなレベルでなく

>>53
貯まるまでがダムの役目ですよ
そこで逃げる時間を稼ぐんですよ
貯まりきったらダムの役目は終わりです

>>4
いやもっと死ぬだろ

>>49
そういうことか
テレビの映像見るとどれもこれも一気に水かさが増した〜って報道ばかりだね

避難しろと言ってるのに無視してBBQを続けて中州に取り残されるDQNの構図

163が170になってあふれた。

もっと抜いとけよ。

https://web.archive.org/web/20180711033925/https://www.river.go.jp/kawabou/ipDamPast.do?init=init&obsrvId=2257000700001&gamenId=01-1103&fldCtlParty=no

満水だと放流しなくても越流して流入水量が下流にそのまま流れて結局氾濫するし、決壊のリスクもあるのに、
放流しないでくれと行政の担当者がダムの管理者に頼むってどういうこと？
地公体の担当者って国に頼ってばかりの無能ばかりだから終わってる。

>>59
どちらにせよ浸水になると大変だから限界まで頑張ったんじゃないの？
でも今回の雨は想定外だったと

放流しなかったら県都が洪水に見舞われて県機能が停止する
県の中央を守るためには犠牲になる街もあるのだよ、その犠牲になる街に住み続けることが愚か、生活は平等だという幻想をいつまで抱いているのだろうか

>>36
それ熊害

>>23
ダムと街とで責任者が完全に別個だとしたら、
擦り付け合うのが正しいよ。

>>62
バカは、その水位まだ下げられただろ、と結果論でしかはなせないから
相手しても無駄ですよw

放流するの解ってるなら、もっと避難指示さきに出せなかったのか。

安全な所に引っ越したほうがいいよ

>>20
安倍晋三の
モリカケの逃げ足をみたろw

あれくらいはやく逃げるのは
国民にはムリだよな

今回の安倍晋三は股関節が痛い！もう歩けない！といって
走って逃げたし

むしろ逃げるのはあべ政府のほうだよ！
国民は逃げなくていいのさ。

>>37
>>38
脚が悪い高齢者だっているのに、避難しろって言うだけなのは無責任だろうが

川が氾濫しない程度に、放水量を調整できないの？(;・д・)

いいやダメだブルーギルだけは放流させて貰う！

>>41
どうも、放流って言葉が良くないな。
実際には、入ってきた分をそのまま流してるだけなんだが、辞書にこう書かれてる通り
貯めこんだ分も上乗せして流したという誤解が絶えない。

------------------------
放流（読み）ホウリュウ
デジタル大辞泉の解説
ほう‐りゅう〔ハウリウ〕【放流】

［名］(スル)
１ せき止めた水を放出すること。「貯水池の水を放流する」
２ 繁殖などのために、稚魚を川や湖に放すこと。「稚鮎(ちあゆ)を川に放流する」
３ 追放すること。
「蛮人の種子の分は残らずこの地を―せられしが」〈蘭学事始〉
出典　小学館デジタル大辞泉について　情報 | 凡例



「溜め込んだ分も上乗せして流す」と

>>91
タクシー呼べよ。

決壊してたら
流域内人口27万人
想定氾濫区域内人口44万人
想定氾濫区域内資産額6兆1700億円

たかが市の防災責任者さんこれ責任とれんの？

ダム増やせと言ってる自民工作員はしね
治水になるからと国民を騙して日本中をダムだらけにして
結果洪水ばかり。普段から水溜めているから意味なかっただろ、しかも水流が弱くなって
下流や港は砂で埋まって年間何千億円もかけて砂掘りしなきゃならなくなった 。
干潟も死滅して漁獲量も激減 酷い場所はヘドロで水深１ｍなんてザラ
今までかかった金でいくらでも洪水防げたわ
さらにダムの底にも土砂がたまって50年で..
永遠に解体できない地球最大のゴミになるって事を国民に隠した。
（汚泥を流す機能をつけたダムを後に作り、大丈夫だとウソをついて作ったが、
流すたびに下流の全ての生物が死滅し、海産物も養殖も全滅するバカ機能）
公務員の土建癒着と自分達の金のためだけに国土を破壊した自民は責任を取れ

ダムを作れば地下水位が上昇する。ダムと水の重さの総重量の凄まじい圧力がかかるからな。
今まで地下にあった自然吸水機能が全て失われ
タイの洞窟のように今までは問題なかった崖でも地下の水圧上昇によって
岩盤ごと剥がれ落ちてしまう。ダムから何十キロ離れていようが関係ない。
地下水路は全てつながっているんだからな。
下流も干潟やため池を自民党の利益の為だけに全部埋め尽くした。
逃げ道がないから全部一気に川に流れる。干潟が無くなれば川の出口が遠くなって
溢れるにきまってるだろ。（干潟は超巨大な天然の吸水施設であり容量は無限大）
大卒程度の知識があれば誰でもわかるわ。その危険を知りながら天下り、
自分たちの選挙の票のためだけに開発をしてコンクリートで埋め尽くした。
あと数十年で日本中のダムが土砂で埋まり、日本は破壊される
全ては自民党の責任であることをその時まで忘れてはいけない。
民主党が中止したダムも自民党は再開し、毎年何兆円とかけてまた作り続けている。
その後、ダムを作る場所がもう無くなったので、スーパー堤防という新たな癒着システムを考え、
毎年何兆円も税金をドブに捨てている。（ウソの計画で着工開始して完成まで2000年）
（その間の天下り官僚の給料年間数千億円は癒着土建屋から出るが
すでに予算が組まれているので税金である）
その金があれば一体どれだけの家が再建できる？どれだけの避難設備が作れた？
仮に毎年洪水があってもかさ上げして全ての家を補償し再建できる
洪水で沢山の方が被災したのに全く補償も受けられない全ての責任は自民党

>>8
上だけじゃなくて横からも溢れる
提体の横の山肌が徐々に削られていく
後はもう一気よ

>>52
パヨクだから
それとも阿呆だからパヨクになるのか
究極の問いやね

東日本時震災の時、福島の藤沼湖っていう小規模な農業用ダムが決壊して死者行方不明者８人
河本ダムが決壊してたらいったい何人死んでたのか

「人災だ！！」と言い張った方が保証金たくさんもらえるとか
保険かけてなかった人にもお金が入るとか
そういう裏事情もないとは言えないだろうね

ハザードマップには危ないと書かれてるし
ダムができたときも説明されてるだろうし
避難勧告出ても無視したわけで
まるっと他人のせいはちょっと無理があるのではないかと…

>>61
今回は利水用の容量まで削って治水に回している。
平常運転でも夏とそれ以外で利水と治水の比率が違うし。
そういうことが出来るから合計で同じ容量になるんだったら多目的ダムにした方がいい。

役所や各家庭で、ゴムボートを用意するようにしたら？
ここらの人は

一家に一つ、いや一つじゃ足りないか
3つ、4つ用意しとけば？

あと、役所に何十個とか

この記事にもあるように、急に水かさが増すから非難ができないわけで。
堤防をいくら高くしても決壊した時にさらに被害が大きくなる。
水を放流しようにも放流する場所がない。
また、決壊するとごく一部の地域の方向にだけ水が行って、無事な場所と5ｍ以上に水没する場所とができる。
それなら、徐々に水かさを増すように街にまんべんなく水を放流して、
計画的に街全体をまんべんなく少しだけ洪水にするのが一番だよ。
20倍の面積に水を流せば、5ｍの水没が25ｃｍの水没になる。逃げる時間も生まれる。

>>91
すげーな
モンスタークレーマーの極みを見た

自民の宴会を批判した蓮舫は、豪雨の夜に盛大な政治パーティーやってて、
枝野もビールグラスを持って楽しそうな笑顔で大ブーメランw
https://i.imgUr.Com/u9D6gQT.jpg

辻元( 地元大阪は避難 勧告中 )や、福山( 地元京都は避難 指示発令）も参加
https://I.imgur.Com/XYAp25m.jpg
http://nakamurahiroshi.jpn.org/files/medias/entry/201807/20180705teduka.jpg

自民党のは議員宿舎で数名の身内が手料理したり懇親会みたいなもの。

立憲民主党のは、他の場所を借りて政治家以外の関係者も沢山出席させて
外注の立派な料理まで振る舞われたガチの「政治パーティ」を豪雨の中でやっていた。
http://livedoor.blogimg.jp/mona_news/imgs/f/d/fd0d6e20.jpg
https://i.imgur.cOm/048BuaD.jpg
参加費は、「政治パーティー券購入＋フルコース料理メニュー」で数万円か？

>>25
まさにそのとおり。
この市の担当者の国への責任擦り付けと無能ぶりがヒドすぎる。
検証すべきはこの担当者の実務能力であって、一日でも早く分限免職にすべき事案だろ。

>>53
それがなにか?

逃げちゃだめだ！逃げちゃだめだ！逃げちゃだめだ！逃げちゃだめだ！

僕はここに残ります！

>>62
7/6 21:00(69.4%)

これを30%まで下げて放水量を増やしてればあと数時間は稼げたな
あともうちょっと前から放水量300にしとけば平準化できた
結果論だけど国交省で議論するとこだろ

ここ数年100年に一度の雨が毎年降ってるし

>>64
>>65
気温が下がる夜は雨が振りやすいと災害はてんでんこになるのをたたきこむしかないね
若い世代というか子供に

せっかくダムが支えてんだから逃げりゃいいのに
全放流になったあの光景こそ毎年起きても不思議ない本来の姿なんだよなぁ
ダムが無けりゃ住めないような所に住んでるのが良くわかるわ

どう考えても自治体の責任
極値統計から見れば6倍とかありえない

>>83
浸水するのは仕方ないにしても死人でない方法取るべきだよな
ジワジワ浸水させれば逃げる機会や逃げたくない年寄りも水が来たら逃げるだろうに

>>75
エレベーター事故とか起こると直後に点検するとか何かあったすぐ後には動くけど来年には忘れているってパターンな気がする

もうダムも堤防も作るのやめたらいいよ
避難指示とか避難勧告も全部やめよう

災害から逃げるも逃げないも全て自己責任にしたらいい

ダムも作ってもらった堤防も作って貰った避難勧告も出してもらった避難指示も出してもらった、
それでも自分自身で逃げないと判断したくせに、いざ被災すればやれ国が悪いやれ役所が悪いやれダムが悪いやれ避難の伝えた方が悪いやれ避難の指示が分かりにくい、極めつけに「これは天災ではなく人災だ(ｷﾘｯ
」
もうバカを守るために金使うのは無駄
自然淘汰だよこんなの

ダムの下流側という認識が必要だな

なんでまだ居るの？
サイレン鳴るまで家に居ていいものなの？

>>92
それやって貯水ペース>放水量が続くとダムが決壊して一気に大量の水がどばんと

10分で30万�dだぞ

30分で90万�dだぞ

90万�dに耐えられるダムがどこにある

【豪雨】自衛隊とコンビニ連携の支援策批判に世耕大臣が反論 「コンビニは災害対策法の指定公共機関。無料食料は避難所で提供」★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531747819/

>>95
田舎にタクシーなんかないわ
そもそも避難しなくても済むようにダムをコントロールしないといけないのに
しなかったのは行政だろうが

自分や家族の生命財産を賭け金にして逃げない方に賭けたんだ
負けたからそれらが奪われただけとも言える

ハザードマップのくそやばいとこを遊水池にして換地
無理っす。

そもそもダムは決壊したことあるのか？

>>100
怖ひ

限界も何もダムがなけりゃとっくに氾濫してた訳だからリスクですらない

護岸や支流整備などの河川事業の手落ちではあるが

放尿に見えた

結局、洪水範囲はハザードマップどおりの想定の範囲内だったが
ハザードマップ内の危険地域に勝手に住んでる馬鹿が避難勧告無視したから
案の定死んだ、住民の自殺でした

民主党政権の負の遺産っすなぁ

>>77
だな
ダムが貯めてる間に逃げられた、警報も出てる
貯められないところまで来て、もう逃げれないからなんとかしろ、は、流石にダム兄貴でも無理だ

>>81
貯水率50%くらいまで減らしてこれだろ？
時間稼ぎはできたけど結果は変わらんだろ

川沿いの平地に住まないようにするしか解決策なぞない
川なんて人間が御せるもんじゃないんだから自由に暴れさせてやれ

俺も買うか、ゴムボート
アウトドアが捗りそうだし

ライフジャケットもかな

>>61
結局はキャパの問題。
合計キャパが同じなら分けた方がむしろ非効率だよ。

>>87
エスパーじゃなきゃむり
なんのデータもないのに勘だけで
飲み水の貯蓄0なんかにしたらそれこそ責任問題

写真を一切修正しない下着ブランド「エアリー」は、無理したくない女性たちの心をわかっている
https://woddel.hatenablog.com/entry/2018/07/16/203436

>>116
そもそも税金も廃止して公共事業なんかやめたらいいよな

放水量≦流入量　なら問題ないだろ。そこにダムがないと仮定すれば放水量＝流入量なんだから
逆なら文句言えるだろうけど、ダムに関しては批判する方がアホなパターンが多い

ダムなかったらもっと早く氾濫してるでしょ
パヨクはそうは考えないの？

>>98
あ、そっか。
放置して垂れ流しだとダム全体が決壊する恐れがあるんだね。

>>104
エリアごとに堤防で区切るのか？

>>91
だからそういう人は普通の避難勧告だのの前に逃げろってなっとるやろうが
やることやってから国なり自治体なりに文句言って

実際その点は争う余地があると思う

田舎の点在している年寄りを助けるなんて無理よ。

馬鹿なの?

それともジジババの頭にGPSを埋め込んで管理しとくか?

>>36
結果的におっ母が少しになっちゃったね
御悔やみ申し上げます

ダムの場合は重力式擁壁がほとんどだと思うから想定以上の荷重がかかるとすぐだと思うよ
バスタブ云々言ってるやつは土木の知識が無いど素人

>>81
容量で言うと本来なら全体の30%くらいしか空けておかないところを渇水覚悟で50%近く空けた。
それ以上減らしたらルール違反。もし渇水になったら水の利用者から行政訴訟を起こされて負ける。
これは野村ダムの話だけどどこも同じようなもん。

>>88
むしろ避難指示はまだなにも起こってないうちから出てるって　
オオカミ少年よろしく誰も信用しないレベルの段階で出るって
何があった時に責任取らされたくないだろ
まだ雨が降ってない時からでてる恐れもある

>>104
YOUはヤスシ

放置して決壊から数百人の被害が出て、復旧にも多大な費用と日数がかかる可能性
放水して数十人の被害が出る可能性はあるががダムは無事で済む可能性

そりゃあ天秤に掛けたら後者だろ
前者を選んだら叩かれるだけじゃ済まないしな

うちの市はいわゆる水郷なので、こいつら何寝ぼけたこと言ってるの？という感じだな
避難準備情報も出ないうちから自主避難する人もいる

いや震災以降津波の危険が多大な地域は居住禁止区域に設定したりしてるんだからここもダムや堤防に頼る前に居住制限するべきだろ。

満水になったら決壊しちゃうようなダムは欠陥ダム

決壊を怖れて放水するならもっと早めに放水し続けていなければダメ

どちらにせよ両方にせよ人災です

>>116
そうなんだよね
ダムを何個作れば床上浸水を防げたろうか？
・・・住むなんて無理だよ

豪雨予報出たら10％ぐらいまで放出しちゃえよ

大雨の予想があれば事前から計画的に放流できないのか？

ダムというのは水を貯めておく施設だから放流するのは仕事放棄
そこのところをまず理解しておかないといけない
当たり前のように思っていてはいけない

集中豪雨に耐える堤防を造るのは費用的に無理だからｗ
全ての川に、まるでダムのような堤防造りますかｗ

そういう地域に住むのはしょうがないけど
逃げるよりも家でくつろいでる事を選択しちゃったんだからどうしようもないよね

３１１でもどうせ３ｍだと高を括ってたんだろ
大雨で特別警報でもどうせ床下浸水だと高を括ってたんだろ

>>127
ダムはダムで仕事は果たしてたんだから、その上で堤防など作れたかどうかが、本来するべき議論だよな
ダムより堤防、なら、多分なんでダム作らなかった、てなるだけだと思う

すげえなこの理屈
強姦されたくないから男は外を歩かないでくらいの勢い

>>114
上の方のレスでじわじわ浸水してたみたいな話があったよ

人は記憶型と思考型に大別できる

ハッキリしてることは、真備町は今回の豪雨には耐えられない
ダムの運用でどうにかなるレベルの話ではない
堪えられないんだから当日は住民を避難させるしかない
避難誘導が適切であったかどうかが問題だな

コンクリートから人へ、だったっけ？

>>147
そりゃここにいるやつのほとんどは素人だろw

人災だな

都会はこういうことないからね
東京とかさ

見放された地方が災害にやられて行く

早めに放送なりサイレン鳴らしとけば多少なりとも被害は減ったかな
ダムからはわりと早めに連絡が来ていたのに
忙しくて忘れてたのか、最初からそのつもりだったのか知らないけど
自治体が放水しますよーと放送だかサイレンだか鳴らしたのが放水の1時間前だったんでしょ
そっからすぐ逃げたとしても助かる気がしないわ

なんかもう煽りたいだけの奴が多い

今回の災害で甚大な被害が出た地域は、居住禁止区域にするべきだろ
ダムの対応はベストだったというなら、どれだけ治水工事したって無駄なんだろ？
避難のタイミングをベストにしたって住宅にこれだけ被害でるんだから、どうしようもないわ
大洲、真備、広島の土砂崩れ、異常気象はこれからも続くし
土木工事しても金が掛かるだけで、被害は防げない

>>110
あの量が降ることが確定してたらやっただろうけど、そんなこと誰も知らないからな。
どうしようもないだろう。

>>110
放水量を増やしてればその分川の氾濫ははやくなってたし
飲み水が無くなるリスクをおかして
100年に一回の雨量に勘で動く方が危ない

取水制限どころか飲み水が無くなれば周辺都市から水を分けてもらうことすら困難
1000人単位で犠牲者がでる

>>94
日本語的に誰かが恣意的に災害起こしたみたいな認識になるから
言葉を変えたほうがいいかもね
愚民のクソどもはシステム的に貯水限界超えたらスルーするだけで本来の量が流れてくるようになるだけだって理解できないみたいだからな

>>156
実際の降雨0で水不足で取水制限でる未来までみえたわ

>>97
頭悪そう

DQNの川流れと同じ構図だぞ。

放水をする度に町の水位が上がってるんだな

>>107
ダムの放水に防災を絡めるな。粛々と事を進めれば良いだけ。
壊れそうなら放水するのは当たり前の事。
下手な防災意識で放水を躊躇することがあったら
決壊という大災害が待っている

・川の流れを整形したり堤防を強化する
・ダムの能力向上および貯水槽をいくつか作る
・ダムに流入する水量の推定精度と速度を向上させて、警報から放流までの
時間間隔を延ばすように努力する

んなこと辺り進めていけばいいんでね？無駄な責任追及に熱心な子がなにしたいのか
知らんけど、あんまり意味は無かろうに（ある種の自己満足にはなるのだろうが）

結局 バカは死ぬまで治らない

>>81
飲み水0、農業用水0になったらどうすんのよw

お前が死んで責任とれるんか

ダムなきゃもっと早く沈んでたやん
結果は変わらん

結果論で浅知恵披露するのが流行っているのか

爺婆のために、避難所を楽しい場所にする
缶ビール ワンカップ つまみなどを提供

そうすれば、とりあえず足運ぶだろう

>>82
逃げ遅れて周りから非難されるのを他人のせいにする事で
責任逃れをしてるだけ

何時ぞやのとある発電所の爆発事故を電力会社に擦りつけた
時の総理大臣のマネだな

で、どうしろと？

おまえらが引っ越すのが一番安上がり

>>174
貯水停止で良いよな

磯田先生、大阪の地震も当てたな。結局、古文書を読めばわかるんだね。
学者は否定するけど。

ダムがあるからまだ被害が大きくならなかったのに
それすら知らずダムのせいにされる
いっそのこと次は放水なんかしないから分かっとけ！と言ってやれ

>>104
そういうものを遊水地と言います

>>169
一時間で避難できる範囲って広いぞ。
ただし着の身着のままで身一つ守るつもりになるのが前提だが。
金目のものやら持田宗也ら欲を見せると一気に範囲が狭まって金を抱いて危険なことに見舞われるそれだけの話。

ダムは上から溢れるような設計にしないだろ。

馬鹿すぎる。勉強も仕事もなにもできそうにないな。

今回、ダムがなかったら

もっと早く、しかも破壊力がとんでもない土石流になってただろう

ダムのおかげでうわばみの水だけが流れた、原木なんかをフィルターしてくれたんだよ！

>>186
だからDQNの川流れだってば

>>164
すまん亡くなられた方が多いのは堤防が決壊したすぐ近所の午前4時前にすでに二階の屋根に避難していたのが多数いた地域なんだ
じわじわ地域は自力で避難した

どうやら避難できない人がいたみたいだけど
人の手を借りるならかなり早めに避難することになる
「早すぎる」と思う人がいるともうダメ

でも、物理的に逃げられなかった人はともかく、「聞こえなかった」は数軒くらい居そうだよね

>>171
まずは荒川区民を荒川区から追い出そう

>>182
水不足でも構わないというように
法改正してしまうといいかもね。
免責されないから利水の為に残す必要があるんだから。

>>179
だからさー下流に安倍ちゃんの家があっても、同じこといえんの？ｗ
安倍ちゃんがいなくなったら、それこそ計り知れない損失なんだが？
まぁ民主党の時は自民王国の福島を粛々と大爆発させちゃったけどｗ

>>190
何分か何時間か遅らせたことは確かだ。
その間に避難しなかったのはねえ

オウム麻原のやせてる時の写真が、モロに朝鮮人顔 ・
http://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/1/9/195e8c3d.jpg

河の他にダムのライブカメラも必要だな

流入量と同じだけ放流してるだけなのに、叩いてるマスコミは頭悪すぎだろう

川を掘っとくとか広げとくとかまっすぐにするって言うなら議論の余地はある

凄く雨が降ったから一杯になっただけのダムにこれ以上何しろって言うのか
考えてる暇があるなら逃げろ

>>172
いや、今回は事前に九州北部の状態わかってるんだから予想外と言えない

>>116
極端に異常な豪雨で氾濫を防ぎようが無い天災なのに、
誰かを悪者にして人災だと喚きたてる連中にはウンザリするよね。

病院に行ったからその程度で済んだ病気でも
病院に行ったから病気にかかった！どうしてくれるんだ！と騒ぐようなもんだ
行くな！

ダム放流しなくても結局溢れたら流れてくるから同じじゃないの？
この人たちはどうしてほしいの？

自己責任って言うけど今回は逃げろったってムリだろ
犠牲者に責任は無いから叩いたって仕方がない

>>189
この人 岡山出身だよね？

>>125
サウスフォークとか

>>203オウムの麻原は朝鮮人だといわれている。

※オウムのサリン事件のときに、自民党だけが共謀罪（注）を制定しよう
　としたが、自民党以外すべてが反対でボツ。
（注）テロなどの組織犯罪を共謀段階で防ぐ法律。またこの法律があれば、
麻原を共謀者として より容易に殺人罪に問えた。
※公安はオウムに破防法適用を申請したが、公安審査会（第３者機関）の帰化人スパイ
　弁護士ども？が反対したため、これもボツ。
※自公の連立前まで、創価の政教一致を批判してたのは自民のみ。
　現在の非自民勢力からの批判は、自公連立解消(創価・在日タブーの解消)を阻止する
　ための自作自演であり、「釣り」と思われる。

【豪雨】自衛隊とコンビニ連携の支援策批判に世耕大臣が反論 「コンビニは災害対策法の指定公共機関。無料食料は避難所で提供」★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531747819/

【西日本豪雨】「もう放流はしないでくれ。頼むからやめてくれ」 「無理です」 苦渋の決断　水没の街にみたダム行政の”限界”★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531746947/

【安倍首相】股関節周囲炎で視察とりやめ　ツイッターに連続投稿「必ず広島訪問」「現場主義の復興進める」★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531736611/

【自民・小野寺氏】豪雨対応中の『赤坂自民亭』「指示を出したし、支障ない」
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1531207156/

YouTubeのネトウヨ動画を報告しまくって潰そうぜ204
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1531681801/

>>193
もちろん非常用の流水路がある
しかし今回は余裕でそれを上回る水量が流れ込んでる
ダムの脇を水が削り恐ろしい大決壊が起こる可能性がある

『放流しなければダムが決壊する。そうなればもっと甚大な被害が出るから無理です。注水開始ーーーーー』

>>3
重い腰を上げなかった結果だな。

>>104
つか、避難に対する警告が出たらさっさと逃げろって話だわ。

>>171
堤防とか河川そのものはまだ改善の余地あるかもよ。

>>201　待ったら全滅だよ。

住民は細かい事は知らないにしても
ダム関係者なら今後の降水量くらい検討つくだろ
あらかじめ放水してダムの水位を下げとけよ

以前高速の土型してたが高速は規制が厳しくて
少し天候が悪くなっても事故の危険性があるから側工事中止だから
管理者は明日の天候から風速まで逐一調べてたぞ

>>59
結果論だよ
放流して氾濫させたあとに雨がやんだら
なんで放流したんだってなる
放流しなければ被害を防げたのにって

>>209
いまどき病院に行ったって何もわからんよ
カネになるかどうかだけがわかる

>>210
人災だから金よこせ

>>205
ダムが悪いことにしておきたい何かがあるんだろ

>>210
ダム決壊させて不幸な人を大量に作ってもらいたいんだろうな。
俺らだけ不幸なのは不公平だと。

>>201
意味不明。
なぜここに安倍が出てくるのか。
馬鹿かお前

そんな運用してたら毎年渇水になって
非難轟々だろうが。
ダムの利用目的すら理解できないの?

>>201
逃げ損なう無能なら等しく死ねばいいと思う。
命の重さに差はない。

>>210
溢れたらダムの脇が削れて崩壊する

>>207
下流は大雨なのにダムの上流だけは雨雲がかからないなんてことも普通にあるぞ

>>122
倉敷市みたいな観光産業盛んなところでタクシーないとか本気で言ってる？
地元でもないし、現地知らないし、知識も、知恵もないのに、田舎って決めつけた上に、タクシーないって断言しちゃってる？

馬鹿なの？

>>223
病院に行ったら心臓疾患が見つかった俺はw

>>214オウムと創価（公明党）は、在日宗教

【朗報】自民党「憲法のせいで特定の宗教を解散させられない」
http://www.log-cha nnel.net/bbs/poverty/1386937136/
＞そのオウムを解散させられない今の司法と憲法は問題と思われませんか？

自民の作成した改憲マンガ
http://j imin.ncss.nifty.com/pdf/pamphlet/kenpoukaisei_manga_pamphlet.pdf
P31-32 「今の憲法では、危険な宗教や結社を解散させられない。」

オウムは当然として、拉致問題の究明を妨害してきた共産党、 韓国の利益ばかり
追求してる民主党、 創価や幸福の科学、 日弁連、中核派、革マル　日教組（にいるスパイ）
どれだけのスパイ組織が対象になるんだろうね。

※ただし、自民単独（カルト公明党抜きで）２／３議席与えない限り、野党と
公明党に骨抜きにされる。

自民・船田氏…「野党・公明党のみなさんと協議し、衆参両院の３分の２をこえる人が
賛成してくれなければ発議はできない。だからこれから大いなる妥協が始まる。
自民の憲法草案は、 ズタズタになると思って結構だ」
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1425226082/

>>207
高知は岡山の3倍降ってたとこがあったが、そこでの死者は居ないぞ？
地域によるんだからそれは意味ないんだよ。

>>192
Jアラームが四分だっけ？
あんまり時間あると道路が混んだり色々大変らしいね

そもそもダムが駄目になる云々の話が出るレベルの降り方ってとんでもなかったんじゃないの？
さすがにギリギリまで避難しないってのはどうかと思うんだけど

他も巻き添えにしろと
言ってるみたいだ

>>231
逆もあり

降水量何ミリの予報が出たら警戒
何ミリの予報が出たら強制的に避難するっていうような
マップを各河川ごとに作って周知しておいたほうがいいかもね

>>200
利水が主目的なんだが。それもわからんか。

>>207
予想じゃだめなんだよ
確定ではないだろ
西日本全域で同じ雨量が降ったわけではない

>>211
まだ雨降る数日前からヤバいと言われてたろ
天気予報でさ
関東住みの自分ですら知ってたぞ

>>167

>>236
地形って知ってる？

>>169
ダムはともかく、大雨による避難警報は出てたはず
その上で、ダムの限界が想定より早く来そうだから慌てて追加で警報だしたのが、一時間前とかで、最初の警報で逃げてれば、そもそもダム云々前に逃げられた

まあ、自分も、いざそうなってたら、逃げれたかは分からんが

ダムの機能を理解してない記者なのはわかった
ダムがない場合と放流しなかった場合どうなるかっtwことやな

>>210
ただの愚痴だよ
聞き流しときゃいい
恨み言の一つもそりゃいいたくなるさ
誰かのせいにしないと気がおさまらないこともある
言わせてやれよ

>>125
あるよ。

>>122
ダムが限界に達した

>>221
河本ダムの数字は知らないけどだいたいどこも治水計画よりさらに低い水位まで下げてたみたいよ

>>232
真備町って確か吉備真備の出身地的な事をアピールして無かったっけ？

>>212　らしいね。岡山って聞くと岡山の二度泣きを思い出す

>>246
頭悪そう

>>238
とんでもなくなかったら特別警報なんて出ませんよ

住んでた場所はなにしようが沈んでたんだし
何がいいたいのかわからん

高梁川水系は地形的にダムが作れそうなところはぜんぶ作っちゃった感じ
ダムによる調整には限界があるから堤防を強化したり住民の防災意識を高めようって記事でしょ

>>4
>>1の「午後11時には流入量とほぼ同じだけ放流する緊急放流が行われた」って読めない？
ダムが決壊したら、流入量より遥かに多い量の水が一気に流れるだろ。

広島市民が渇水と停電に悩むより 多少の犠牲は病む負えない

広島かな、山陽新幹線から山が崩れて沢状に禿げたとこが見えたわ
呉線の三原の辺りも通ったはずだけど、そこは寝てたから見てない

今回の西日本豪雨人災って

あのタイのサッカー少年の優遇とは
随分とかけはなれた対応だな

今の自公飲んだくれ政権は
世界の恥だな。

>>92
つり天井が下がって来て絶対絶命の所を
バッファローマンが支えてくれている
早く逃げろというバッファローマンを横目に
大丈夫大丈夫とスマホをいじって逃げようとしない。
バッファローマンの力は拮抗しているように見えるが
そのエネルギーは消えているわけではない
「はや・・く逃げろ、これ以上この部屋に負荷をかけると、ビルごと崩壊してもっと沢山の死者が出る・・・」
それに対して住人は
何を言ってるんだ！はなしたら俺死ぬじゃないか！何とか頑張れよ！
限界直前にバッファローマンは自ら手を離しビルの崩壊を防ぐ

もっとバッファローマンに出来ることがあったんじゃないか。使えねーな。

いやダム無けりゃ危険水位になるまで間の水（と土砂）全部下流に行くんだよｗ
台風の時の京都の日吉ダムも下流がヤバい間は放流しなかったのに
氾濫したのダムのせいみたいな報道してるからなマスゴミは

>>244
知ってたからってどうなんだって話だよ
俺だって知ってたけど避難しちゃいないよ

もうダム管理の人は豪雨のときは仕事放棄して家に帰るようにすれば良いね

病因だの福祉施設だのあるはずで
避難計画を作ってれば
自治体や関連担当には当然わかるはずのこと

もっと早く放流できなかったのかね

あれだけの大雨なのだから
放流せざるを得なくなるのは分かってただろうし
ダムが一杯になってから一気に放流というのは
放流の仕方としては最悪なんじゃないか

ダムの前にダムを作ればいいんじゃね

>>104
水は低きにながれるんだよ
まんべんなく撒いても結局は低地に集まる
この広い地域全体を斜度ゼロで整地なんて出来ないから

してたとしても、形だけの訓練だったろうから住民も舐めてたんだろうなぁ
まぁ俺もこんなに死ぬとは思ってなかったけど

高梁市防災責任者ってバカなのか

>>232
じゃあ百歩譲ってタクシーが来たとして費用は誰が負担するの？
何十人もの高齢者のタクシー代を
まさか少ない年金で暮らす高齢者に払えとは言わないよな？

>>253
そうだよ
だから吉備郡の名前を捨てられなくて岡山市とも総社市とも倉敷市とも合併を拒んでいた
隣の総社と合併するんだろと思ってたら離れた倉敷にきたからびびった

>>221
ちゃんと洪水警戒水位より更に下まで下げてた

しかし仮に空にしてても数時間でダムが埋まるくらいの流入量が来た

誰も予想できないレベルの雨

高梁市落合
高梁川と成羽川が落ち合うところですね
小田川と似た地形

>>219
あるのかな
とにかくダム放水で川が氾濫しても、せいぜい床下浸水ぐらいの被害じゃないと
どうしようもないだろうな
いくら避難してもダム放水で４Ｍ水没とか、びっくりするわ
住宅全滅じゃねーか

・近くにダムがある
・避難勧告が出ている
・記録的豪雨が降り続いている

この状況でダム放流まで逃げない奴がいること信じられん

我慢して放流せず
ダムが崩壊してみんなでみずにつかまりましょう

あとは関西の生コンがやってくれます。

辻本はん　だいじょうぶかなあああ

◇経済&政治のページ
http://keizai1money2.web.fc2.com/index.html

◇そうか人災だ!　津波のようなダム放水　
公明石井国交大臣にも叱責集まる

◇米中貿易紛争　第3ラウンドへ 中国反応を見る

◇ＴＰＰ国内手続き完了
英国も参加検討を公式に認める

>>1
やっぱ、5人位で一度に押すのw

まちづくりも防災も治水も行政が連携してやることだから
ギリギリになって「死んでもらいます」は無いよな

>>255
頭悪そう

>>268
下流が危険になるぎりぎりまで放流しまくってたんだが。
その何倍もの水が来た。

川流れ事故で、何故この人達の為に決壊リスクを背負うのかと憤慨してた人いた
ダム近くに住む人だろな
ギリギリまで止めたので「もし決壊してたら！」て意味
ヒヤヒヤ
あの件は人柄が人柄だったんで尚更ではあるが
※>>1を責めてるわけではない

>>69
越水で決壊するメカニズムは「堤防　浮力　揚力」あたりのキーワードでググるといいよ
311の大津波でも防潮堤が崩壊して問題になったが

ダム下流低地民は荷造りして去ね

>>273
命とタクシー代を天秤にかけるのなら、どうぞｗ

苦渋でも何でも無い、当たり前の事をしただけなんだろ。

放流かダム決壊か。むかーし学校やったトロッコ問題みたい。

このままほおっておいては、5人がトロッコにひかれてしまいます。5人を助けるために1人を犠牲にすべきか。どちらを選択しますか。みたいなやつ

本来自己責任の自然災害に甘々な対応ばっかしてるけど
災害よりも特別復興税が大規模災害税として定着する方が怖い

やっぱりこれはダムつくった奴が悪い

ダム何杯分かの水が一気にダムに流れ込む事態に
「事前にダムを空にしておく」というのが対策なるのかね

東日本大震災で、本人の責任じゃなく、行政が悪いと責任転嫁しまくった。
避難指示の前の避難勧告の時に逃げなかった奴が悪いとはっきり言えない政治家が無能

ダムに流れ込むのは雨水だけじゃないぞ　山の倒木とかがダムに負荷を掛けてくるからな

>>290
そうそうそうそう、それ

人間か我がペットか？
ペット救うに決まってんじゃん！

>>290
全然違う

植林すれば防げる


分けねえだろうｗ

つーか航空地図見て、今回浸水したとこに、農家以外住む方に問題あるよ
行政が許可したのがおかしいんだよね

災害は予測不可能のものが多いのだから
正直義務教育受けてるのか疑問
テレビや家族が避難勧告促しても避難しないのは本人達の責任ですわ
土地が安い、命も安いを、天秤にした結果だからどーしよーもない

>>232
倉敷が超都会に見えるレベルの村が田舎だけど
そこですら電話すれば山登って来てくれるわ
避難する気があるなら電話くらい出来るし
仮にタクシー会社に要請が多くて対応しきれんくても、どんな手段を使ってでも人を送ってくれると思う

昔ながらのおおざっぱなダムじゃダメってことかな。

発電は原発、飲料水は海水にまかせて、ダムは治水だけやっとれ。

>>268
放流が早かろうが結局尋常で無い降水でダムは直ちに一杯になったであろうと、
つまり焼け石に水

放流せずに決壊させてたら被害規模は桁違いなんだけどそういうの分からずにやめろやめろはあまりに無責任すぎるわな

満員電車でウンコが出そうな時の心の葛藤みたいだな

>>205
国の手落ちという印象操作して安倍叩きに利用したいマスゴミと反日野党の共同作業だね。
あいつら人間のクズだわ。

>>290
全員助ける努力はしたし可能性はあったろ

>>264
だな
ダムの容量が100だったとして、水量200が流れてきたらダムで100は止められるが残りの100は流すしかない
でもダムがなけりゃ200がそのまま全部流れるだけだからな

なんで気象庁が５０年に１度の大雨と警告した時点でダムを空にしておかなかったんだろう。
あとのまつりだけど。

>>91
足よりも頭が悪そうだな

>>123
すごーくきついしリアルで言うと冷血漢、サイコパス扱いされるだろうけど
突き詰めるとそういうことだよね

玄倉川のDQNの川流れの教訓を
学校の授業で教えるべき

>>278
結局これだよね
ダムで時間稼いでも避難しないんだから防ぎようがない

>>268
放流って何かのゲートを全開してどっかーん！と出すんだと思ってないか？
貯水率100%まで行って危なくなったら溜めるのをやめて、そこからの追加分をそのまま下に落としてるだけだぞ
それ以前からも100%になるのを遅らせるように加減して流してるし
根本的にそこ勘違いしてるやつ多いんだろうな

>>242
現状はその通りだし対応に誤りはないだろ
法改正の意味もわからんのか

ダムがあふれたらダムの事務所が流されて放流とかの管理ができなくなるとかないの？

>>273
近所に避難するくらい自分で払えや。

命より小銭が大事だから死ぬんか?

公的に負担すると結局は税金が上がるだけってのがわからんの?

>>277
それダムが無くても同じ結果という

>>296
全く違う
ダムは誰も犠牲にしてない助けただけ

元々ダムが無ければ人が住めるような土地ではない
そういう意味ではダムありきの被害

>>293
空にしていたとしても、満水までの時間が二時間後になるだけって
レスがどっかにあった。
事実かどうかは分からんが、あの雨量ならいずれは満水になっただろうね。

>>268
それってダムがないのと一緒

地形的に超危険な地域に住んでる事を住民に自覚させないとダメだよ

>>4
ダム崩壊したら今回の件の何百倍の水が流れて家が屋根まで沈むが？

こんなイザというときに危ないものよく作ったな
日本はいま熱帯雨林化してるから悲劇は今後も続く気がする

放流止めようが流れてくる水の総量は一緒だろ

>>308
ダムを管理者のその場の一存で空にできるとか思ってる？

>>314
だから、それをするとダムの存在意義が変わってくるだろ。

うちの地域にはダムが無くて農業用水を貯めるためのクリークがいっぱいあるんだけど
大雨の前はどこも空にしてたよ
田んぼも水を落としてさ
大雨の予想が出てたら治水以外目的の構造物でもこうするって事だ
岡山ではやってなかったのか？

取材スタッフが何人か溺死しないとテレビ局って変わらないだろうな

>>225 キミあの大雨の中での急激で大量なダムの放流による被害映像や放流量の水位データ視てから書いてるのか？一度ググッて視てみると良いよ

ダム撤去して自然に任せるってのはないな。
仮にダムが一切立たずそのまま自然が生きていても
水害はもっとひどかっただろうし。
つうか荒川あたりの話を聞くと明らかに昔のほうがひどかったがな。

>>286
ただ防潮堤が仕事をしなかったわけでは無い、仕事はしたがそれ以上の負荷がかかっただけだ

自分のところも川が危険水域に達して真夜中に避難勧告がずっとでてたが、誰一人非難した人はいない
自治会長がずっと学校で夜通し待機してたが誰も来なかったと言ってた

まだ雨が来ていない、気象庁の予報の段階でダムの放水を開始し、
ダムが空になった段階で大暴風雨を迎えるようにしておけば、
被害は最小限にとどまったはずだ。
気象庁の予報を軽視したのは死者だけではなく、ダムの運用者もそうなのではないか。

結論・・さっさと避難のみ正解

今回はダムはやれることは全部やっただろ
それを上回る雨が降っただけ
東京に同じレベルの雨が降ったら地下の大貯水槽なんか
あっという間に満タンになって川は決壊、死者7400人と試算されてるぞ
高いビルがあるから平気ー、とか言ってるアホもいるが
雨でものこのこ出勤して電車も止まり道路は大渋滞のところに洪水起きて
逃げ場失った何十万人を一度に収容できるようなビルがあるんですかね？
オフィスビルなんて閉まってて入れないだろうしな

>>284
やっぱりそうなんか
こういうのは平時に危険性の教育が必要だな

>>256
ましてダムの麓に暮らしてて逃げないってのはさすがにねぇ
被災者は気の毒だと思うけど、こういう責任転嫁みたいなのはどうかと思う

何十年に一度の大雨が来るって事前に言われてたのに
ダムや役所の担当者は頭が回らなかったんだろうな
まぁ岡山で水害とかあんま聞かないからのんきに構えてたんだろう

>>290 その問題、日本語が下手で状況が伝わってこない
どうして轢かれるの？どうして1人の犠牲で助かるの？どんなときにその状態になれるの？

避難指示を無視して家で寝てた奴らが何言ってんだかね

>>290
ゲーム理論をもっと勉強しろ、避難勧告、避難指示と二重の警告があったにも関わらず逃げなかった今回の件とは全く違う

>>328
ダムとため池をいっしょにするなよ。

>>ID:n64IOaim0

>>20
我々安全地帯にいる者としては散々逃げろと言われたのに逃げなかった民に対して特に思うことはない
自分の身は自分で守る
これは基本だろ？この基本を守らなかった奴はアホやなぁwwwって思うだけ

脱ダム宣言！

>>293
ならないね、ほんのちょっと時間を稼げるだけ。
そのほんのちょっとで避難したかどうかで変わる

「自分は危険な場所に住んでる」と分かって良かったじゃん
全然知らなくて避難勧告を無視した人までいたらしいからね

>>334
ならなぜキミはそれをもっと早く言ってやらなかったんだ？

>>91
ハザードマップ配られた時点で
近所の避難が困難な高齢者をあらかじめ決めとく欄があるよね？
声掛け合うのが普通だよね？

まさかハザードマップ見てないなんてことないよね？

>>334
で毎年断水するのか？

トロッコ問題かと思ったけど、そっか放流先の人たちは逃げる選択肢あったんだよね。警告なかったわけじゃないし

問題は実はダムより 山の地形にあるんだなこれが。
山にアスファルトの道路が無い自然山だから 雨を土のみで吸収した限界で山が崩れてる。
伐採放置木も水の流れ止めて被害拡大。
崩れ無い山は大抵道路による雨水避難路が形成されてる。

多目的ダムだから空にする事は出来ないんだよ
治水専門の穴あきダムじゃねーんだから

>>268
単に、流出より流入が多かっただけでしょ
風呂で、栓を抜いた上で、布巾かなんかでちょっとずつ水が抜けるように調整し、そのまま水全開にしたら、抜けるよりも溜まる方が速いでしょ？
今回の場合は、このまま行くと栓を抜かざるを得ません
ただし、当然栓を抜いたら風呂の水が全て抜けて下流に全部流れます
だから危険なんで栓は抜きませんが、溢れてしまうのは御理解ください、という事でしょう

>>341
避難指示を無視して寝てたら畳や布団やベッドが浮いて目が覚めたらしい

職員の家族、、、前の日から避難したり、ダムの宿直部屋で家族旅行状態になってない？

結局コンクリートから人で、ダムハードだけじゃなくて防災研究や教育を進めないといかんね、って教訓

ダムに治水を期待するなということだろ
今後は、利水目的のダムのみを作って、治水は河川拡幅事業で対応するべき

前スレから読んできたらIDの赤い知ったかだらけのスレだった
赤いIDは読み飛ばすといいよ、何の役にも立ってないから

>>311　酷かったね。
結局、逃げないんだよ。何でか？
ヘタレって言われるから。田舎者は性格悪いから。
末代まで言われるよ。
あいつは、ビビッて逃げた、ヘタレだって。

治水も反対
今回の避難も拒否

もうダムも撤去して放置しとけば

自治体と住民の認識の甘さが招いた人災
大雨でダムが放流する事態なら即避難するのが基本

勘違いしてる人いそうだけど
河本ダムと小田川は直接は関係ないよ

今後もこの地域に住み続けたい人がいるのかわからないけど、もしいるなら
細い方の川を太く深くして、合流したあたりの川も太くして
さらに全体のカーブをゆるくするしかないね、区画整理と治水工事で
多少ダムを整備したり砂防ダム作ったところで
結局、川の形を変えなきゃ今後も同じことが起きつづけるだろう

新しくこの辺りの土地を買って住もうという人はいないだろうから
逆にこれを機会にがっつり整備するしかないだろうと思う

ダムがあったからあの時間で氾濫しただけでダムがなかったらもっと早くに氾濫しただけだろ？
ダムのせいじゃなくね？

警報を無視して舐めたDQNが死んだだけ
結局のところ警報が出たら素直に逃げるしかない

ダム側が批判されて、かわいそうな記事の書き方だな
ダムを決壊させずに多くの命を救ったと書いてやれよ

避難確認は？
一人でも死なせたら人災だろ


長文かいて正当性やってるバカと
ジタミ宗教どもいい加減にしろよ！

>>1
市の防災責任者が河本ダムと会話してんのね
機関車トーマスみたい

>>336
あれは滅茶苦茶な計算だし。

>>3
住民は治水ダムと聞いていたのたがら当然だろ、ダムなんかで自然はコントロールできないのにな

八ッ場ダムだって必要ないのに
当初の目的と違う治水ダムに変わって反対出来ないように
川が氾濫してもいいのか！」って脅した。その一人が慎太郎

結果治水ダムは人を殺した

>>4
このダムの建設目的は、そもそも何なんだ

>>340　電車のポイント切り替えが故障したとき

大抵、自然災害だと自己責任やら行政のせいやらの話しに持っていきがちだけど
運命だと思う人は少数か。

>>4
ダムからの放流で川が決壊してるのに、ダム自体が壊れたらその放流量の何倍の水が下流に溢れるかわかる？

>>353
今度からはダムを建築される前に、きちんと反対運動しとこうねｗ
逃げるより先に戦わないと竹島みたいになっちゃうからねｗ

>>341
ほんとお前は飼い慣らされてるな
避難指示があったら逃げろではなく、国や自治体はまず避難指示を出さなくて済むようにする
どうしても避難指示を出さないといけない状況にしてしまったなら、責任をもって住人を避難所に送り届ける
それができないなら批判されて当然だろう？

>>313
無知こそがそいつらの最高の武器なんだよ
知らない分からないからこそ何でも言える

>>367
サッカーと同じ
敗北はDFとGKのせいにされる

ダムのせいで死んだのではなく
避難しなかったから死んだのだと思う…

>>334
治水に全振り分けで利水全放棄か
猛暑で違う死者が出るな

>>18
夜に暗くなるのは何十年も前から分かってるんだから暗なる前に逃げておけよ
それで何も無かったらそれでいいんだし

ダムの周囲から水漏れしたら、それこそダムが決壊するよ
そうなるともっと酷いことになる
アホなんか？

>>379
そんな甘えた国民なのかおまえは

>>358
前の日から避難はただ用心深いだけやんｗ

ダムが何のためにあるのか理解できない人が多いんだな。

そりゃジジババも逃げずに死ぬわな。

過去の統計からだと最高は１８０ミリくらいだな
今回も１７４ミリくらいだろ
どうしてこうなった？

>>379
あんたには将軍様の国の方が向いていると思うよ

>>339
専門家も危険性を何度も指摘し
住民説明会も行われていた
ハザードマップの作成配布も行われてた
避難指示や警報無視する危機感がなかったのはあほな住民だけ

本質はこれ
良く高齢者の地元住民がインタビューに答えるアホ回答


「もう50年もこの土地で暮らしてるがこんな災害ははじめてだ！」


これ最高にアホなんだよね
たかが50年その土地を知った気でいる
傲慢さそのもの これを口走った高齢者は義援金を受け取れないようにするべきなレベルの傲慢

お前らのいるその土地は何百万年かかってその形になったのかと？
何百回の大地震、何千回の超大洪水、
お前の50年なんぞその土地の１秒にも満たないんだバカ

アホ

本当にアホ過ぎる

>>365
河本ダム→高梁川→小田川バックウォーターなんじゃないの？

ID:gG0Z86CC0
ID:9svroh6C0
こんな奴等が安穏と生きていける
日本って素晴らしい国だよな

岡山は自然災害起きないとか、
ネットでもネタになってたな。
他府県より防災意識が低かったのかな。

>>28
10キロ以内に川の無いところとか、日本のどこにあるの？

ダムみたいなハードだって十年に一回とか言うレベルなら意味もあるし耐えるだろ
数十年に一回だと微妙で、数百年に一回は無理ゲーなだけで

>>379
避難指示がなくても自分で考えて行動するのが一番だぞ

ダム壊れたら困るし準備勧告指示出したしみんな避難するから大丈夫だと思ったって言うの

記事に出てくる識者は複合的な要因について言及してるのに、記事や記者は「ダムッテドーナンデショー」と連呼ｗ
結論ありきの論調でちぐはぐ感半端ないｗｗｗｗ

>>290
その話に例えるなら、
もともと1人(しかも危ないから逃げろと告知済み)
の方に行くようになっていて
その通りにしたのに、
どうして5人の方に切り替えなかったんだ！
って責めてるようなもんだから。

切り替えたら5人死んでたってことは無視して、1人死んだ結果を責めてる

>>379
お前それにどれほどの国費が必要か分かってるの？

>>379
つまりそれは、
自分のことは自分で判断できません！
だから悪いのは全部他人です！
ってことでしょ？