【西日本豪雨】「もう放流はしないでくれ。頼むからやめてくれ」 「無理です」 苦渋の決断　水没の街にみたダム行政の”限界”★7

多数の犠牲者を出した岡山県倉敷市真備町が水に沈んだ原因は何か。

真備町では、本流の高梁川に、支流の小田川が流れ込んでいる。大雨で高梁川が増水し水位が高くなり、小田川が合流できずに逆流するバックウォーター現象が起きて、小田川や支流の堤防が複数個所決壊した可能性があるという。

取材スタッフが遭遇「想定外の増水」の一部始終

では、そもそも、なぜ高梁川はここまで急激に増水したのだろうか？高梁川で何が起きていたのかを探ると「意外な事実」にぶつかった。
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■「やばいここ」…ダムの緊急放流その瞬間

7月6日金曜日、岡山県で別の取材中だった番組のスタッフが渋滞に巻き込まれる。「この先が陥没して冠水してるからこっちが止められていると思う。」とスタッフを乗せた車を運転するドライバーが語ったその時、午後7時40分、携帯電話から特別警報の知らせが鳴り響いた。安全を確保するためこれ以上の移動を断念したスタッフは高梁川の川沿いにあるホテルに避難した。

午後8時53分、この時、雨足は強いものの道路に水の浸水はなかった。しかしその5分後、ある音が耳に入る。「サイレン」だ。このサイレンは川の上流にあるダムが放水を開始する合図。それを境に水が一気に上昇した。

（スタッフ）「（サイレンから）わずか10分ほどで水が膝丈まで浸かっております。行こう行こうやばいよ」

（スタッフ）「波打ってます、波打ってます」

サイレンから30分後の午後9時30分、ホテル前の駐車場はかなり水位が上がり、ホテル到着からおよそ1時間後には室内の水は1メートルを超え、完全に身動きが取れない状況になった。
こうした水位の急上昇は高梁川沿いの各地で起きている。これが被害を拡大させた。
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■窓ガラスに刻まれた三つの線の“意味”

なぜ被害は広がったのか？私たちは国交省の河川研究室に在籍し、全国の河川を調査していた山梨大学の末次忠司教授と高梁市落合町に再び足を運んだ。末次教授はスタッフが避難したホテルの一階を見て“ある事”に気が付いた。

末次教授　「これこれ、一本、二本、三本」

末次教授が着目したのは、窓ガラスに残る三つの線。一体これが何を意味するのか？

末次教授　「ここで一回氾濫が起きて、また氾濫が起きてここまで来て、そしてまた氾濫が起きてここまで来て、と三回大きな波が来たという事なので、水の流量が（三回）一気に増えたという事です。その流量が増えた原因の一つがダムの放流かもしれない」

末次教授は急激な水の上昇の一端がダムの放流にあったのではないかと推測した。

■「氾濫するから、ダムの放流はしないでくれ」

当日、スタッフが聞いたダムの放流サイレンは、ダム側から連絡を受けて市が鳴らした。その中で高梁市の防災責任者は、こんなやりとりがあった事を明かした。

高梁市の防災責任者「実は河本ダムに言ったんですよ。『これ以上流すと氾濫するから、もう放流はしないでくれ、頼むからやめてくれ』と。でも河本ダムからは『放流しなければダムが決壊する。そうなればもっと甚大な被害が出るから無理です』と言われました。そのタイミングは…観測所の水位が8メートルの危険水域を超えていたのが午後7時前だったので、その後だったと思います」
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■ダム決壊はさらに大災害を招く…苦渋の放流決断

上流にいくつかあるダムのうち、河本ダムは治水目的のダムの一つで今回緊急放流を行っている。実は午後3時頃から急激に流入する水が増加し、毎秒500トンを超えていた。そこで午後7時に毎秒391トン、平時の39倍を放流。午後8時に平時の40倍、その後も9時、10時とそれを上回る放流が行われ、午後11時には流入量とほぼ同じだけ放流する緊急放流が行われた。

CG画面など午後7時の時点ですでに危険水域の8メートルを観測していた中、なぜ緊急放流を行ったのか？河本ダムを管理する岡山県の担当者はこう答える。

>>2以降に続く

7/16(月) 17:10
FNN PRIME
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180716-00010002-fnnprimev-soci&;p=1

★1が立った時間　2018/07/16(月) 18:00:39.25
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531750816/

>>1の続き

岡山県の担当者「（ダムの）容量というのは限られていますので、その容量まで水が溜まるんですけど、それ以上溜まりますと、ダムの決壊という非常に大災害の恐れがありますので、それは絶対に避けなきゃいけない。まだ検証とかそういった話が出来ていませんのでどの辺が影響あったかのかはこの場では言えない…」

まさに“苦渋の決断”だったという。

しかしもっと早い段階で放水量を徐々に増やしていれば緊急放流もせずに済んだのではなかったのだろうか？

前述の末次教授は“ダムの限界”について「洪水調節のためだけならば水位を事前にぐっと下げておけばよいのですが多目的ダムだと発電したり生活用水を貯めたりするので全部放流できるわけではない。」と語る。

■「強い堤防の建設を後回しにしている」

高梁川流域は、昔から、何度も洪水が起きていた。特に、今回50人もの死者を出した真備町では、1972年と1976年にも浸水被害が起きている。今回の浸水エリアは、2年前に倉敷市が作成し住民に配ったハザードマップの想定浸水地域とほとんど重なる。地域住民は何度も国に陳情し、ようやく国交省が今年の秋にも真備地区の洪水対策の工事を始める予定だった。しかし、間に合わなかったのだ。

その一方で、1972年の洪水以降、高梁川上流に3つ、洪水対策や水道用などの目的でダムが作られている。

治水の専門家である京都大学名誉教授（河川工学）今本博健氏は日本の治水行政における“ダムありき”の限界を語る。

「河本ダムはそれなりの働きはしているのです。だけど、被害を食い止めることができなかった、これがダムの限界だと思うのです。国交省は、ともかくダムを先に作る、優先して作るということで、強い堤防を作ることを後回しにしてきているのです」
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■過去何度も川は氾濫していた…歴史から“災害”を予測せよ

佐々木恭子：磯田さんは岡山出身でいらっしゃいます。このあたり、災害が少ないという話も聞かれるんですが、歴史学者の立場として以前から危険性を訴えていたんですよね。

磯田道史（歴史学者）：僕も小さいころから岡山は安全だと、どんな台風が来ても川の水はあふれなかったとみんな言うんですけど、古文書を読んでみるとそんなことはない。小田川流域でも50〜80年に一回、水につかっているんですよね。ですので安全とはとても思えない。とても心配していて、来月は岡山の河川事務所長さんと一緒に400年近く前の岡山の治水をやっていた人のシンポジウムをやろうとしていた矢先で、いきなり今回の災害でした。

佐々木：地元の方は過去の歴史に気づいていた方もいたわけですよね…それでもなかなか計画が進まないのには何があるんでしょうか

片山善博（前鳥取県知事・早稲田大学公共経営大学院教授）：一つは国も地方自治体もそうなんですけど全体としてこの水害対策方面にどれくらいの予算を投じるかということがある。もう一つは河川行政がバラバラなことです。

国と県とで役割分担で、一級河川は国が直接管理するんです。しかしその上流部分については県が管理すると分かれている。一体的に連携が取れない。しかも一旦避難となれば今度は市町村が担当する。対応がちぐはぐになる。こういう県で完結する川でしたら県が一括管理するなどの体系を変えないといけない。

磯田：基本的には災害が来るんだという意識を持つしかない。来るか来ないかは歴史とシミュレーションでしかわからないんです。被害想定でこれだけ水に浸かると出ているところはもう来る前提で準備しておくべきです。避難カルテをしっかり作って行動のリスト作りが重要です。浸水が5メートル来るようなところはいくつもあって事前に分かっているので個々の事情に合った避難方法を事前に作っておくということが必要だと思います。温暖化でこれからスーパー台風、高潮というものが尋常じゃない姿でやってくるというその前提でやっていかなくちゃいけないですね。

磯田：私たちも行政だけには頼らない、まさかの時の準備を日々心がけておかなければならないのはもちろんだが、今回なぜここまで川が氾濫し、被害が拡大したのか、検証し、教訓として、まさに歴史として未来につないでいかなければならない。

ダメもとで言ってみたんだろうな そりゃ無理でしょうよ

もし次があったら越流破堤させろよ。それを高梁市が望んでいるらしいから
ほかの市町村は巻き添えだけど、それはあきらめろ

洪水で死ぬのと、水を使うのとどっちを選ぶのかな？

気象庁が豪雨を予測していたのに、雨が降り始めた7/5からでも放流量を増やせば良かった。
AI以下の判断しかできないバカばかり。

職員全員で水飲めよ！

>>4
だれもそんなこと言ってないし

ダムの制御工学の成果がまったく生かせないバカ国交省。

　コンクリートから人へ

これに関しちゃしょうがないわな。

ダム決壊して被害出たら怒るし、放流しても怒るし…

>>11
何やっても怒る人っているからしゃーないよね

誰かのせいにしようという発想にとらわれ過ぎてはいけない

>>11
堤防が決壊しない放流量で十分ダムが決壊しないようにできた。

>>13
どうしてバカに合わせなければならない？

午後3時から急激に増えたなら何故その後最初の放流の7時迄に避難させなかったの？
行政の周知の仕方が怠慢なんでは
川のバックウォーターによる洪水現象も前に鬼怒川で同じ事があったのになんも見直さず来たの？

>>1
お前はダム嫌いなのか？
なんで？

左翼マスコミの政府叩きが始まったな

警報を無視して取材に走った記者が
死ぬほど怖かった経験の責任をだれかに押し付けたいと言ってます。

>>16
7/5から放流さえしておけば避難する必要もない。

みんな良くやったでいいんじゃ無いのかね
末端の担当者が自殺するまで責任追及すんの？

書き込み屋を依頼したムダなダム屋の言い訳大会会場

>>15
被害があったのは誰かが悪かったからに違いない、というのがまさに愚か者の思考

もうやめて、堪忍してお願い

>>18
左翼も右翼も関係なく、被害は防げた。

放水量は流入量をはるかに超えていた
それが真実だろう、おなじ訳がない
ちゃんと真実を話せよ

後出しジャンケン汚いやり方

>>23
被害を防ぐためにダムを造ったのに、使い方が間違っている。

未必の故意による殺人だな
刑事責任をきっちり負ってもらおう

>>27
予測できるのが人間、サルとは違う。

>>28
水害を防ぐだけのために作ってるわけじゃない

>>30
予測できたなら避難をするべきだったな

>>31
水害を防ぐためにも造っている

>>30
君くらいだろう　今回の災害を予測出来たのは

>>33
反論になってない

>>32
ダムで十分洪水は防げた

これはもう完全に安倍政権による日本人虐殺ってことだな。

ベントをしないでくれ、風下がみな放射能にまみれてしまう。

だめです。ベントをしないと、格納容器が破裂してしまって、あたりにみんな

>>35
それは理解力が足りない。土木ザルは死ね。

💀安倍自民政権で、将来多くの日本人が癌で死ぬ。


セシウムしか考慮しなかった杜撰なソ連の安全基準でも、東北と関東は避難区域になる。

内部被曝の一部しか計測できないホールボディーカウンター検査でも、

日本人の内部被曝量は10倍に跳ね上がってる。

これは東北や関東の農作物や食肉が、日本全国に流通しているからだ。

政府は安全基準値を、食品1キロ当たり100ベクレルにしてるが、

内部被曝は外部被曝の300〜1000倍の放射線を浴びると考えられている。

500倍として年間許容被曝量を1ミリシーベルトとして、

一日の食事の総量を1キログラムとして計算すると、

食品1キロ当たり0.5ベクレル以下にしないといけないことになる。

日本人は安全基準の200倍の放射線を浴びていることになる。

自民が原発を増産したことと、第一次安倍内閣で、原発事故は有り得ないとして

全く対策を取らなかったことが事故の原因だ。

海水注入を止めるように言ったのは、菅元総理ではなく、東電の武黒フェローだ。

ベントが遅れた本当の理由は、菅元総理の現場視察ではなく、

対策を取ってなかったことにより、ベントの方法すら分からなかったせいだ。

本当は安倍と自民のせいで大惨事になったのに、安倍と読売はデマを流して、

菅元総理のせいにして、責任を擦り付けている。

撤退しようとする東電を断固阻止したのが、菅元総理だ。

当時、民主政権と菅総理でなかったら、最悪の事態になっていただろう。

これが当時、大企業や利権団体から、献金・闇献金三昧の安倍自民政権だったら、

間違いなく、最悪の事態になったはずだ。


今でも安倍自民政権は出鱈目な安全基準値にして、原発を再稼働している。

安倍自民の無茶苦茶な政策で、将来、日本人の多くが癌で死ぬだろう。

>>39
お前が話を理解していないだけだわ

>>34
気象庁が予測している、気象庁は国交省の一部。

そもそもハザードマップに入ってる所に住んで避難しないのは意味わからん、もともと住んだら駄目な場所だろ

>>6
空の状態からでも数時間で満水になるほどの雨量だったんで。

>>36
砂防ダムが出来たから避難しなかった の爺さんと一緒だな

自分の命は自分で守りましょう

>>41
理解できない奴が偉そうにする、マヌケな国日本 ww

>>1
放流する時に急にサイレン鳴らしても遅い

>>42
なんだ君は予想出来たんじゃ無いのか？　なら俺と同じ猿以下なんだな

>>44
キタ、マヌケな奴。空にして放流を続けないという奴がどこにいる ww

>>39
ダムを治水だけのために作るということになると現状よりもはるかに贅沢品と言うことになる。
結果どうなるか。
ダムなしで大雨に堪えろと言うことになる。

>>20
流れ込んだ流量はダム何杯分にもなるので、焼け石に水。

ダムがなけれな毎年1の被害で済むけど
ダムがあるからある時に5や10の被害が出る

>>48
気象庁の降雨予測データ、流域面積、地形上の遅延時間、全てのデータで予測できる。

>>26
その間のダムの水面はまったく下がっていないのだが―？

https://i.imgur.com/gP4v8y0.jpg

>>51
こんな計算もできないのか？　何倍流入しようと予測平均流入量を放出し続ける限り決壊はしない。

>>53
で予想したの？

>>50
もう反論の意味不明。今のダムで十分 ww

>>56
それ普通に洪水になるだけだろ

こんな時こそダム板　と思って覗いてみたらめちゃ平常運転だった

放流って言うからアホの子が上乗せしてるって勘違いするんだろ

もう貯められないから筒抜けにするでーだから

ここでダムは必要ない言い出したら頭おかしい

東北の被災地における防災工事を見てると、つくづく無駄な工事だと思う
どう見ても土木業者のためでしかないよ、
あんな田舎に大金を投入して、どんな意味があるんだ

>>58
お前の言うような前提だとすると今のダムがそもそも作られていないということだ

>>53
アホ、気象庁がちゃんと土砂災害や洪水の予測データを出している。どうしてダム管理事務所が
それに従わない？？？

>>49
少しでも水を貯めて下流への流量を減らさなきゃダムの意味無いよね？

>>53
なら、予測できたのに避難をさせなかった町が一番悪いな

ダム行政の限界ってより真備町の限界だろ
この街を除いた県内の死者数は二桁いかないレベルなんだから
ダムがあるから助かった命の方が多いだろうに

>>65
予測平均流入量で放流を続ければ十分、ダムも堤防も保つ。

>>56
それじゃダムないのと同じなー？避難の時間稼ぎにすらならん。

>>66
ダムも堤防も決壊させずに対応できる

>>26
同じにしない理由がないんだが
なぜ敢えて流入量より多量の放水を行わなきゃならないか
合理的理由を述べよ

>>64
落ち着いて

江戸時代には洪水が来る事を想定して家を作った
家の土台を２ｍほどかさ上げする
家には船を置いて、１か月間くらい水の中の孤島となっても困らない準備をする。
食料の備蓄をする

トンチンカンな批判をする前に江戸時代に学べよｗｗ

😖💦「もう放流はしないでくれ！頼むから😢😢」
😜「やだねー」

ダムなんてただの巨大なバケツだぞ
許容量超えたら溢れるの当たり前
ダムを批判してる奴は小学生未満のアホ

>>69
こんなアホしらんわ。ダムがないのと同じ？？　計算できない奴が言うなよ ww

>>64
そうだな、気象庁が発表してたのに避難をしなかった奴と町は悪いよなw

>>68
それってダムが無いのと同じ。

>>70
てめー後から勝手な事言ってんなよ
糞虫が

市房ダムの放流で下流の人吉球磨ひと達は何度も洪水になってんの知ってるから川辺川ダム計画の治水のためという嘘にはだまされなかったんよ

放流しないでダムが決壊したらそれこそもっと甚大な被害が出たんじゃないのか？
なんでダム関係者を責めるんだ？

放流してもしなくてもどうせ叩かれる
決壊とどっちがマシだったのかな

例えば、愛媛県の野村ダムなら300m^3/sを雨が降り始めた7/5から放流し続けていてたら、
堤防もダムも決壊せずに十分耐えられた。

314 名前：/名無しさん[1-30].jpg[] 投稿日：2018/07/16(月) 11:30:23.36 ID:b18z6XBH0 [3/8]
よっしー 被災地応援 🎌@yosshie34
今、作業をしてたらNHKのカメラマンに「中国の留学生知りませんか？」と聞かれた。
誰か探してるようで、絵的にも中国留学生が被災地でボランティアをしてる絵が撮りたかったようだな。
あいつら最初から撮るネタを決めて来てるから、目的達成したらすぐ帰るんだよね。
現場は子供達も手伝ってるのにね
https://pbs.twimg.com/media/DiHKSHdU8AAKi2p.jpg
https://twitter.com/yosshie34/status/1018317419217997824

>>78
違いますｗ

>>78
サルは黙ってろよ ww

>>75
だよな。
こんな基本的な事が理解できない奴がいるなんて信じられない。
馬鹿にもほどがある。ｗ

>>76
お前の理屈で言うと、最高の対処をすればダムの決壊という現象は絶対に無いって事か？

>>76
最初から流入量と同量を放流してたら、ダムの意味ないんだわ。最初は放流量を絞って水を貯めないと。

>>75
>>86
アホだ、満杯にせずに堤防も壊さずに予測制御することはできる。

>>70
えっ、ダムは予測して行動しろ！
でも、町は何もしなくていい
お前、町役場の奴かw

こういうチンパンジーがダム放流に反対してたんだろうなぁ
ID:0xeOqr3w0

>>76
言い方間違えた

お前の理屈で言うと、最高の対処をすればダムを決壊させず、下流にも被害０
そんな神の様な選択肢が常に存在するって事か？

>>89
何種類のバカがいるんだ ww

住む時にどんな土地なのか調べてないのかな？
危機察知能力がないのかな？

>>5
洪水は予想できるし避難もできる
でも干ばつは予想できないから【淡水】が最優先だよ
こんなの当たり前

＞■「氾濫するから、ダムの放流はしないでくれ」

放流は関係ない
雨の量の話だからこれ

まだキチガイがわめいてるのかよ

気象庁の予測に基づいて事前に完全放出するように改善する必要はあるかも知れないが、今はそういう運用になっていない。
それを担当者を責めるのは無いものねだりである。
やはり避難指示で避難しないものや、ハザードマップどおりの事態が起こって死ぬような場所に住む人間は自己責任というほかない。

死んだモンが生き返る訳でもないのに　一生懸命自分の主張を繰り返す

>>90
その方法を具体的に書いてみ？ｗｗ

僕が一番（ガン）ダムをうまく使えるんだ

こうですか

放流しなければダムが決壊するなら
決壊しないほどの頑丈で分厚い
高い壁で水を溜めればいいじゃない

そのつまり今回水に飲まれた地域はダムにしちゃえよ

>>90
ダム１個分でも１０個分でも１億個分でも、どんな流入があっても耐えられるダムだと……！
天才じゃったか

>>88
そりゃあコイツの言うように、最初から流入量と同量を放流してたら、ダムは決壊しねえわ。ダムとしての役割果たしてねえもん。

>>98
明らかに予測できて人が死ななかったのに、その結果責任は取るべきだ。
愛媛県の野村町のハザードマップに洪水はなかったんだよ。

治水はダムだけじゃねーからな
ダムはあって当たり前なんだよ
洪水対策は河川を増やすとかちゃんとやれ

>>104
最初からダムに水は溜まっているだよ ww

>>105
よくわからないけど
君は完全な予測が出来るみたいだし、日本全国のハザードマップ作成よろしく
間違えたら死を持って償ってもらうけど

>>105
どうして>>100をスルーするの？

>>105
責任をどこかに押し付けるなら堤防工事に反対してた奴らだな。

>>105
＞愛媛県の野村町のハザードマップに洪水はなかったんだよ。

そのマップが間違っていた可能性はないのか？ｗ

いやこいつらの都合では放流止めないだろ

>>90
あのさー、ダムへの流入量が、堤防の限界値超えたらどうすんの？そのまま同量放流すんの？

予測制御で最初から同じ量垂れ流してたらダムじゃなくてただの川だろ
早期洪水になるだけ
100レス中25%もレス消費するバカにはわからんか

>>108
まだ言うか？　危険率をかけても今回は余裕でダムも堤防も守れた。
それがダムの制御工学の結論だ。

>>113
今回は可能だ

>>98
今回は事前に完全に放出してても焼け石に水。流れ込んだ雨量はダム何杯分にもなる。

>>109
例えば、愛媛県の野村ダムなら300m^3/sを雨が降り始めた7/5から放流し続けていてたら、
堤防もダムも決壊せずに十分耐えられた。

明らかに予測できても完全な対策で回避するなど不可能だ。
それをやりたければ、お前らが国家の仕組みを変えるべき

>>115
煽り抜きで興味ある
学問の結論なら論文出てるよな、リンク無い？

原子力発電と違ってダム廃止の声なし

>>117
例えば、愛媛県の野村ダムなら300m^3/sを雨が降り始めた7/5から放流し続けていてたら、
堤防もダムも決壊せずに十分耐えられた。

>>116
全て予測は可能だったｷﾘｯ
だったら事前に警告でもしてろよw

避難用のチャーターバスとか居るような気がする。
みな足で逃げられる人ばかりではないからね。

おバカさんは下流域の増水はダムからの放水量だけと思っている

>>115
>7/5から放流し続けていてたら

一定の放流はやっていたじゃん。　オマエ馬鹿？

>>123
気象庁がやっているじゃん、どうして国交省内で連絡しない？？

ダムに詳しい人や治水に詳しい人が沢山居て日本の将来は明るいな

そうか国交省を敵にまわせば次の豪雨でダムの放水攻撃や堤防の決壊が待っている
復興後にはカルト宗教の会館が建つだろう

>>126
バカか ww　アホに説明してもムダなのか？ ww

>>107
流入量と同量を最初から放流してたらダムの水位一ミリも上がらんよね？その代わり、流入量がそのまま下流に流れ出すけども！

うーん、机上の空論レベルなら死者を減らすダム制御ってのは思いつくけど堤防越水すら防ぐのは思いつかないないなぁ。何言ってんだろね？

もう計算のできないバカばかり ww
説明するのが嫌になるよ ww

>>127
予報は町役場も知っていたはずだが
そちらに責任は無いのかw

前もって大雨は予報されてたんだからいち早く放流して
ダムのキャパシティーを大きくしとくべきだろう

>>116 お金が欲しい
と正直に言ったら？

>>1
高梁川上流には7つもダムあるんだな

自然の力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人間の予算的限界
自然の力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人間の治水能力

>>118
仮にその通りだとして
それは結果を知っているから言える発言じゃね

100%ではない天気予報に全幅の信頼を置いて
保水や発電が途絶える危険を冒して全部放流とか、出来るんかね

云十年に一度の大雨です→全部放水だー→外れました水不足です！
ってオチもあるかもだし

堤防が決壊するか？しないか？　そんな予想システムは日本に存在しない
世界中に存在しない。

気象庁や国土交通省が、何か特殊なシステムで、全てを予想できるシステムでもあるかのように
思う馬鹿って何なの？ｗｗ

>>116
どうやって？ダムへの流入量はコントロールできんのだぞ？

ID:o0bmb9Gy0に聞きたいんだけどさ
そこまで言うならお前自身7月5日から具体的にどんな行動してたの？
被害が出ないように放流するように動いてたんだよね？
まさか結果論じゃないよね？

>>138
気象庁の予報を、国交省の職員なら信じろよ ww

ガッダムっ！！

生きたままチェーンソーで斬り殺された人が、「せめて殺してからにしてくれ」と言った事件があったけど、
今回の安倍政権のやり口は、それとほぼ同じかもね。

>>102
中国ならできるだろうね
国家の利益を考えればそれが一番だよ
淡水は資源だから

>>133
計算過程を書いてよ

>>140
またアホが湧いた ww
もう計算のできないバカばかり ww
説明するのが嫌になるよ ww

>>135
同感

こういう誰かを吊るし上げて徹底的に攻撃しようっていうパヨク的発想はうんざりですわ

>>142
完全じゃないからいつも降水確率％で表示してんだろうが
現在の科学じゃまだ無理なのよ

>>122
あのー、流入量が500m^3/sになったらどうすんの？

>>146
とりあえず、野村ダムのデータで300m^3/s流してごらん。ダムも堤防も大丈夫だから。

>>130
最初から安全な放流をしていた、しかし放流以上の水がどんどん溜まって来た。
満水になったので、安全な放流から、ダムに流入する量だけの放流に切り替えた。

オマエ何も知らないの？

>>121
ダム廃止なんてしたら昔の水害で大量の死者出てた時代に逆戻りだもんな
ダムがなかったら200程度の死者数じゃ済まなかっただろう
200の死者も減らせるもんなら減らしたいが、逃げろって散々警告しても逃げない人をどう避難させるかなんて難しい問題だな

>>151
最終的には1500m^3/sを越えた、でも大丈夫。

おしっこ我慢しすぎて膀胱が破裂したら死体処理とかで大惨事になるから、失禁くらい許してくれ

みたいな話だな

>>118>>122>>133
こういう【後出しジャンケン】の【結果論】には十分に注意しよう
気象庁の予報の精度がどんなに上がっても
外れることだってあるんだよ

ギャンブルやってるわけじゃないんだから
水不足になる可能性があるなら放水しちゃダメだよ

>>152
ちゃんと書けよ

>>155
とりあえず論文か詳細な計算結果を
言葉だけで他人を納得させるなんて出来る訳なかろう

今後全国でハザードマップに載ってる土地がどんどん売りに出るのだろうか。
ハザードマップの地価暴落があるかな？
っていうかなきゃおかしいな。

水不足か洪水かの二択なら
まよわず洪水を選ぶのが賢者

>>135
そのキャパの数倍の雨量が流れ込んできたので。

>>157
堤防が決壊しないことが大事だろ。じゃあ悪い方に考えるのが当たり前。

制御出来るといってる人
さっさと方法を書いてくれ
被災者レベルのアホでも理解できるようにな

死んでもいいから逃げんわって老人には
あんたが行方不明になったら死体見つかるまで生きてる人間が泥あさりしなきゃいかんのやでって言ったらな

>>152
>野村ダムのデータで300m^3/s流してごらん。ダムも堤防も大丈夫だから。

300m^3/sの倍の水がダムに入って来たらどうするの？？ｗｗ

>>138
天気図、天気予報、雨量計、貯水量、
それぞれを見ながら随時調整していくのがプロのダム職員ってもんじゃないのか？

もうだめー！一気に大放出するよー
下流側は大水害になるし死人も出ると思うけど、まぁ我慢してくれ！
こんなのがダム運営してて良いのかね

まるで東電が原発運営してるようなもんだろこれじゃ

ダムいらね

>>152
流入量がその倍になったらどうすんの？

>>162
ダムのキャパとは、貯水量＋放流量*時間だと分かっていないバカ ww

後から結果だけをみて、こうすればいけてたとか臭いからやめなよ
しかも法的な手続きとか一切無視やし

>>163
全然違うね？
【洪水】と【干魃】の二択でどちらかを選ぶなら
迷わず洪水を選ぶことができないなら君の国は滅ぶよ
農地は荒れ渇きに苦しみ大飢饉で結果しにますね

>>170
気象庁データからそれでOK、気象庁を信じろ ww

>>155
＞最終的には1500m^3/sを越えた、でも大丈夫。
何が大丈夫なの？？ｗｗ

オマエの趣味レーションで大丈夫って言ってだけでしょ？
堤防が決壊するか？しないか？なんて予想システムは存在しないのに
何が大丈夫なの？？ｗｗ

ダムの決壊を理解していないから、安易に止めると勘違いしてて

避難指示が遅れたってこと？最悪じゃん。

>>167
お前のいう大放出が世間一般と違う可能性がある。

>>163
決壊しない事が大事

その通り、だから放流したんだろw

>>167
君がプロのダム職員だとして
物理的に対処不能な量が降った場合どうする？

>>172
法律を変えろよ ww 政治の怠慢だ ww

>>155
どうして大丈夫なんだよ？１５００に達したら、１５００放流することになるんだが？

理論上
晴れの日は常に水門全開にして、
雨が降ったら常に放出量が安全ギリギリになるように放出する
さすれば最大の水害防止効果が期待出来るであろう！！！

……あれ、ダムってなんだっけ

>>1
真備が被災したから俄然高梁川の付け替え工事がクローズアップされてるが
あれはそもそも下流の倉敷を守るのが第一目的の工事じゃないのか？
流れ付けを替えて現在の流れ部分を宅地に開発するつもりだったんだろう
付け替えとは言われてるが地形的に大昔はあちら側にも水流があったと思われる
付け替えて本当にバックウォーターが防げるのか？
まず小田川の浚渫が先じゃないのか？
付け替え後現在の流れ部分を遊水地にすべきじゃないのか？

>>174
そういう【ギャンブルまがい】で行政されちゃ困るんだよ
気象庁の予報の精度がどんなに上がっても
外れた場合を想定して淡水を貯めることが最優先

>>174
気象庁に堤防の決壊を予想するシステムなんて存在しない。
何を信じるの？ｗｗ

http://decojiro.net/data/2018/07/17/ed/5b4ce09702e14.gif

>>180
お前有権者だろ？
政治の怠慢とか有権者の怠慢なんだが自傷癖でもあるの？

>>175
まだ分からないのか？？
1500m^3/sの流入量になっても300m^3/sずつ流せばダムも堤防も十分保つ。

水害防止として事前放流しとくと旱魃だーで水不足

ダムのおかげで水が利用出きる
ダムの管理で人殺しも出きる
以上

ダムは充分に仕事をした。
想定外の豪雨だった。
誰かを悪者にして溜飲を下げるのは
大陸あたりにまかせて、次に同じような降雨の
際の対策とか、災害復旧に全力尽くせ。

自民批判、安倍批判したいやつはテレビでやってていいぞｗ
どうせ見ないから。
地上波で安倍の後ろからゲルが撃つってのやってろｗｗｗ

真夜中だけどスレ伸びるねえ

>>185
あるよ。叛乱予測なんてホームページに時々刻々書いてあるじゃん ww

強いて悪者作りたいなら
ダムの下流に都市計画作った奴じゃね？

放流しなければ何事もおきないみたいな幻想

野村ダムはピークは3600m^3/sやけど

>>154
最初から住ませなきゃ良いよ
今でも土地の用途は公が制限掛けてんじゃん？

>>188
だから。堤防の決壊予想システムなんて存在しないのに
どんな根拠で堤防は決壊しないと予想できるの？
その根拠は？？

>>128
少なくとも１人キチガイだけどな

>>188
そういう後出しジャンケンいらないよ？
後出しなら誰でも勝てるんだよ（）笑
何が起きるかわからない未来を想定して
どちらの結果になった場合でもベターな結果になるよう決断を下す
今後もそうあるべきだね

>>191
ダムは仕事をしたが、ダム管理事務所は仕事をしなかった。それだけ。

あーすれば良かった論議増えたね
大川小以来かな

>>167
天気がそうである以上、ダムへの流入量ってのはカオス的で厳密な予測は理論的に不可能なんだが？ついでにどんなに予測しても
流入量はコントロールできんから、できる限りは下流に洪水が起きない程度に放流量を絞らないとダムの意味ないし。

>>200
後出しじゃないよ、気象庁のデータから予測できる話。

ダムはダムとして頑張った
尋常じゃない豪雨だったんだからダムの仕事としてはあれで精一杯だよ
事後にダム管理者を責めてもしょうがない

>>193
堤防の決壊予想システムなんて存在しない 論破ｗｗ

そもそも、雨水はダムからだけじゃねーし馬鹿か？？

記事内容読んでも特に人災とは書いていないし、タイトルも「限界」になっとる。
今回のデータと経験を元に今後の予測精度と災害対応の向上をしてくれとしか言えない

>>135
多目的ダムだと発電に使ったり生活用水を貯めてるから難しいって書いてあるじゃん
ちゃんと読もうよ

ダムが無限に水貯めてくれるとでも思ってんのかな

>>210
思ってる人わりといるんじゃね

>>201
津波警報が出ているのに逃げないとか、降水量予測があるのにダムの放流量を増やさないとか
アホでしょ ww

>>179
物理的に対処不能ならそれは物理的に対処不能だろ
治療不可能な疾病ならどんな処置をしようと治療不能なのと同じで無意味な設問

問題は今回が「物理的に対処不能な量」だったのかどうかだろ
そこがキチっと検証されなければならないってことだよ

でないとまた同じことが起こる

水不足ざらにある
溺死したら全て終わり
アベチョン殺人マシーン

死ねよチョン

>>205
あほう、お前がそういうのが
氾濫起きた後の後出しだってんだよｗｗｗｗｗ
治水どころか国語も理解出来ねぇのか

ダムは洪水を止めることはできなかったが遅らせる役目はした
3.11で防波堤は津波を止められなかったが数分遅らせることはできた
この時間に避難しなきゃならなかった

>>210
>>211
まだ分からないの？ ww

>>182
もっといい方法を教えてやろう。

前もって地域を無人にしておくことで、
誰も水害の被害を受けなくなる。

ID:o0bmb9Gy0
この手のクズは本当に反吐が出る

>>213
物理的に対処不能だと判断されたから
最悪の結果（ダム崩壊）を防いだ、という話だろ

まぁ、検証はそらされるべきだろ
そうじゃなきゃ後世の役に立たん

危険な所には住まない。これが一番大事

>>205
完全な後出しジャンケンだよ？
交通事故が起きた後に

「あのときクラッチを切らずローに入れてエンストしながらブレーキ踏み込めばサイドとの相乗効果で衝突しなかった、これは前方を見ていれば予測できたこと」

みたいな後出しジャンケン
全く現実的じゃないわ

>>217
だーれもわかってないよ！

>>215
気象庁のホームページ見てごらん。洪水の危険度分布はある。
当然、河川のデータまである。お前、情薄だろ ww

>>205
信号は守れよ ww

ダムが無くても同じ量の雨は降るわけだから
結果変わらない

>>171
バカだなー？その下流への放流量を洪水を起こさない範囲に可能な限り抑えないと、ダムの意味無いでしょー？
つーことは、（時間当たり流入量−時間当たり放流量）×時間でダムの水位は上がっていくんだぞ？

ID:o0bmb9Gy0はレス乞食だろ
相手するだけ無駄

7/6(金)の話

>>222
その通り ダムの管理で人殺し

>>219
お前のようなバカなサルは嫌いだ ww

>>224
だから今言っても全て後出し
7/5ないしそれ以前に、君が要職に付いた上で発言出来てたら神だったかも、ね

一定の割合で痛い人は居るもんだね、平等の名のもとに発言権持ってるのが恐ろしい

本当に放流をやめたらダム崩壊＞もっと広範囲が水没
高梁市の防災責任者って…

>>220
ダム側の検証ってあんま意味なくねーか。堤防だったり河川そのものに焦点当てた方が今回の件はいいと思う。

・現在のスパコンを使おうが、雨水の量を予想するシステムなんて存在しない
・ダムの貯水量には限界があり、限界を超えたら流入量の１００％を放水する以外にない
・堤防がいつ、どこで決壊するか？しないか。そんな予想システムは存在しない

今の日本の現状では、ある一定以上の降水量があるなら、氾濫する以外にないので
住民は避難する以外にない。　簡単な話。

>>227
野村ダムの場合は時間300流し続ければダムも堤防も無傷

ID:o0bmb9Gy0ってさあ
現実でもタイムシフトできると思ってる節があるよね
もうすこし実社会を知らなきゃ

>>188
それだと、1２00m^3/sの速度でダムの水位が上がっていくんだけども？

なにィ〜ーー？
もうやめろだとー？

小癪なー！
水攻めを喰らえ！！

ガハハハハッ！！

みたか我が水計の策！！

ってことだな

>>232
気象庁が電話一本かければ済んだ話 ww

>>226
ダムの貯水容量分とその間に海に流れた流量分結果は変わるぞ

>>29
緊急避難で違法性阻却，無罪

7月5日から、完全放流しておけば、愛媛の野村ダムでも岡山の河本ダムでも被害を局限で来ただろ？

前者は被害の5割、後者は10割削減できたと思う。話聴いてたら治水能力ゼロやで？
上流での溢水や洪水での下流被害軽減を考えるとむしろマイナスである

人いっぱい死んだけど しゃーないなあﾊﾅﾎｼﾞ

水路殺人の岡山が川や水を語るな

そんなにダムに詳しいならお前がダムで働いたらいいのに、日本を守ってくれよw

ダムに親でも殺されたんだろうね

>>244
出来たよ

放流した結果、大雨じゃなくて普通の雨だったら
渇水で大惨事だけど

>>244
確実に雨降る保障がない

>>1
小出しには出来ないものなの？

>>237
の言う通りなんだな。最悪になるまでダムに貯めこんだのが野村ダム下流域の災厄の原因

今年の雨はメリハリあり過ぎるわ、被災地の方々には申し訳ないけど猛暑過ぎるから１度雨降らしてほしい、熱中症で死体が増えるわ

>>240
笑っちゃいけないが人為的にやったのがそれよね

>>224
カオス現象をどうやって完璧に予測すんのよ？

>>242
ダムを空にしておく
みたいなお花畑なの？

ダム側は悪くないと思う。気象データとかいうけれど、想定外の渇水や降雨が起きている。
それこそ住民投票で、渇水による不便と、ダム放流どっちがいいか聞いてみたらいい。

第一もともと暴れる川の近くに住む住民が悪い。あちらこちらのそういう地域があるせいで、
すべてをきちんと支えることができない、
ぶっちゃけ空き家は全国あちらこちらにあるわけで、自治体間の壁を越えた集団移住も
必要なんじゃないかな？

>>201
馬鹿か？
放水を早めたら洪水が早まるだけだ
避難する時間稼ぐのもダムの役割だろ
その仕事は十分に果たしている

ダムが決壊するのが最悪のシナリオだろうに

>>244
>完全放流しておけば

ダムが無い状態と同じだね？ｗｗ
なんでダムって作った完全理解してる？

>>1
高梁川はダムだらけらしいが
岐阜の長良川なんかは河口堰以外ダムが無いんだよね
広島の山と岐阜の山の保水力の違いや川の許容量の違いかな
おそらくいくらハードの対策やっても十分にはならないだろう
広島、岡山は津波の心配は無いけど
山津波には備える必要があるね

1. ダムを空にしても溜まるからダメ → そんなことはない、放流し続けろ
2. 後出しだ → いや氾濫する予測なんだから、流入量＜流出量で水位を下げながら、
待たなければダメだろ。
3. 流入量＝流出量です。 → どんなバカなんだよ ww

>>252
ダムに水溜めざる負えない状況になってる時点で河川が氾濫寸前

>>249
7月5日の時点で、百年に一度級の豪雨が見込まれていて、既に九州北部は豪雨が降っていた。
渇水は考えるべきでなかった。

小出しにしても洪水は逃れられなかった
早いか遅いかだけ

>>224
その情報から得られる結論は
【住民は避難準備情報が出たら速やかに避難する】でしょう？
ダムとどう繋がるんだよ

。、:/-
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正妻や愛人や隠し子に対してすら、ケジメを付けず筋も通さない外道は細野晴臣です
金に意地汚い朝鮮オカマは細野晴臣でっせ
身の程知らずなブサイクガマでっせ。 
正妻と離婚せず慰謝料も支払わず愛人の越美晴とスカトロプレイ黄金の交換に熱中していた外道は細野晴臣でっせ。全て事実でっせ。 
http://photozou.jp/photo/show/3226768/255197762
http://photozou.jp/photo/show/3226768/255047691
https://ameblo.jp/worldwordpress/entry-12274199811.html

>>256
誰もそんな事言ってないんだが？
ダムの容量の分ダムない場合と比べて結果は変わるって言ってるの

>>264
一度の渇水と一度の洪水で判断しちゃいかんよ
一度の洪水防ぐために数十回渇水になる覚悟ある？

>>242
洪水対策専用のダムじゃないから無理なんだよ
洪水対策専用のダムは費用対効果が薄い
その金どっから出すんだ？

>>266
避難バカ ww　家や財産を盛って避難するのか ww

ダムの壁の一部を低くして流入量が多すぎる時にはそこから安全に流れ出るようにして
「放流した」じゃなくて「溢れた」って表現を使えばごちゃごちゃ騒がれることもないと思う。

>>264
前もって河川の水位を上げといて雨降りだしたらすぐに氾濫するようにしろと？

>>263
まだまだ余裕が有った。
橋に流木が引っかかったのは最大放流しだしてから。その後1時間ほどで流入最大値を記録した。
ダムは無駄だった

「総水量は同じだからダムが決壊しても放流でも被害は同じ」
なんて思ってる人がいるみたいだが、それは間違いだぞ。決壊の方が瞬間的被害がやばい

あの時点で普通の雨ましてや渇水 アホやw

>>258
それなのに避難しなくて政府批判はちょっと

小出しにしたら逃げれた人も逃げられたくなってた

そもそも放流の判断が遅かったのが原因だろ
溜まりに溜まって決壊寸前になってから放流したからいけなかったんだろ

>>242
ダムが無くてもだぞ
俺はダムが有ったから多少はコントロール出来る
可能性はあるって話をしてる。

>>269
予報活かさんで何の為の予報か

死ぬまでに一度でいいから
ダムが決壊するとこ見てみたい〜

>>272
そういう仕組みのダムもある

>>270
治水ダムに溜めれた水の分だけ結果は変わってるって言ってるんだが

>>259
イタリアのバイオントダムのように
津波で街を消し去るっていう恐ろしいのもある(´・ω・｀)

>>252>>237
全然ちがうね
君ら【点】で考えてるでしょ？でも雨は【面】なんだよ
流域にも大量の雨が降り注ぐわけ

水掛け論になってるな。文字通り

本部を素早く立てて注視してようが
自治体が決壊4分前に避難指示出してるようじゃどうにもならない
本部が川の状況を確認するわけでもなし
自治体の支援要請に応じて防衛省でも出せない命令を出すのが政府対策本部
今回政府の遅れなんてどこにもないよ
言うたら自治体の避難指示遅れが死者増加につながったのは確定

>>280
デッドボール

>>264
この際関係ない。ダムを完全に空にしていようが、ダム何杯分もの雨量が流入したのだから。

株価のチャートを見て、後から、ここで株を買って、ここで株を売れば大儲けできた。
みたいな話をてる馬鹿がいるんだよな。
株だって後から専門家が上がる理由、根拠、など解説はするけど
完璧な予想は不可能。

これと同じで降水量だって完璧な予想は不可能なわけで、後出しでこうすれば良かったに意味はない。

ゆとりと言われるけれど、これだけバカがいるのか？ ww

今の降雨予想って
どれくらい降るかはわかる
何時くらい降るかはわかる
何処に集中して降るかはわからない
らしいからなぁ

愛媛肱川の状態を見るに例えダムが空であっても
風呂に水溜める程度の時間稼ぎしかできないんじゃないかと思う
問題は避難指示の出し方だったな
自分のところ逃げるのが精一杯で親を助けに行く時間的余裕は無かったと

ダムいらないとかいってる奴は蛇口捻って水が出なくてもいいんだな
多目的ダムってことは水源やぞ？

>>291
言い得て妙
何か既視感あると思ったらそれか

>>277
一番酷いとこだと4分しか避難勧告だかの猶予無かったんだろ？
4分じゃ無理

>>277
暴川の流域でしかもダム下に住んでいる自覚の問題だろうね
ダムの貯水量なんて数時間で満水になるほどのの雨が降っているのに
ダムを空にしとけよとか

笑いとったことだし寝るわ

>>204
95年って阪神大震災の年だから補正予算バンバン付いてただろうに

金額がおおきいので無視できない
トランプも問題視している一件です

指定暴力団が仮想通貨を使って３００億円洗浄　
仲介役証言
ttps://mainichi.jp/articles/20180514/ddm/001/040/179000c

規制がほとんどない仮想通貨
放置されている現状は、言い換えると指定暴力団を
支援していると表現しても過言ではない
洗浄されたお金はどこに向かうのだろうか？
これは自民党の怠慢が招いた結果
>>1

こんな浸水する場所に家建てる方が悪い
終わり

>>268
後出しのタラレバに意味はない。

株価のチャートを見て、後から、ここで株を買って、ここで株を売れば大儲けできた。
みたいな話をてる馬鹿がいるんだよな。
株だって後から専門家が上がる理由、根拠、など解説はするけど
完璧な予想は不可能。

これと同じで降水量だって完璧な予想は不可能なわけで、後出しでこうすれば良かったに意味はない。

山田くん>>299の敷布団全部持っていきなさい

>>287
芝刈りや草刈りと同じで
ああいう後出しジャンケンの極論は地道に刈り取るしかないんだよ
何度説明しても次から次に湧いてくるからね

担当者は苦渋したかもしれんけどルーチン通りなんだろ？
ならしゃーない
もっと被害が減らせるようなやり方は模索すべきだけど

気象予報士の普段から胡散臭さに負ける素人ダム管理

後出し連呼、どんだけバカなんだよ ww

>>284
溜めた結果がこれだろ
ダムへの流入量が急増したんだから放流するしかない
異常な降水量に対してダムへの流入量を正確に予測出来ると思ってるのか？

ダム業より、地主とか土建の限界って気がする
そもそも安全マージンを取るなら、
日本は人が住める面積が少ないんだろう

>>273
どうやって２階以上に氾濫すんネン？
氾濫しだすと、河川の水高は大幅に下がる。普通は堤防の高さ未満に終息する。
氾濫原が臨時の貯水施設となるからだ。通常では堤防より比高１０センチ以上にはなり得ない。
よく考えてね。

そうでは無く、人が死ぬまで、自然堤防上の家が二階まで水につかるのはダム制御の失敗しか有りえないんだなあ。
ワシは一般論で見た映像を評価しているんやで。特殊事例でも引き出して論破して見るか？

>>291
その場合、国交省気象庁あたりはインサイダー情報握ってる側なんだから、
ほぼ１０割勝てて当たり前。

ダムに責任はねえよ
避難指示が遅かったのが全面的に悪い

>>306
従わないマニュアルに意味は無いからな
マニュアルに従った奴は常に正しい
マニュアルが間違っていたなら、マニュアル策定者を責めるべきだよな

>>279
アホか？当初は下流が洪水を起こさない量に放流を抑えていた。ところが流入量との差によってダムの水位が上昇、満水になって
結局流入量と同量を放流せざるを得なくなった。こういう話だ。

>>297
状況を見て自分で考えられないのを全て自治体のせいにするのは間違ってないか？自分て好んで危険な地帯に住んでるんだから自分で考えて避難しないと

>>291
このくらいの雨が降ることは予測されてて気象庁も大災害が起きるって会見してただろ

住民を蟻ぐらいに思ってんだろうな

「流量を計算して事前に放水しておけば洪水にならなかった＾ｑ＾」
じゃあ【流域に大量の雨】が降ったらどうするんだよ？
ダムは溢れないけど流域で溢れるぞ？
そんな高精度な予測は不可能といってもいい

点で見るからそういうトンチンカンな発想になっちゃうわけ

>>279
貯めたから、堤防が長持ちしたのではないのかい？

>>310
しばらくはダム下は建物建てないだろうけど
数十年もすれば元の木阿弥だよな
大地震の津波もそんな石碑あったし

TVに出ていた管理責任者が若くていかにも経験不足だった件

人が住んでいい場所じゃないないんだろ
ぶっちゃけ下流域なんかみんなそうだが

こんなときにメダカの放流とか

>>26
数字をちゃんとだしても同じことしかいわないんだよなぁ
満水状態キープしてればいいんだから、流入量より多く流す必要ないなんて、考えなくても分かるだろ

>>312
ちげーよ、インサイダー情報握ってるのは神様だよ、地球さんと言い換えてもいいが

ダムの下流に住んでるのに何で早めに逃げないんだろ。
俺なら避難準備の段階で県外に逃げてるわ。

ダム、ご利用は計画的に ww

>>316
責任取りたく無いなら、権限を握らなきゃ良い

>>297
それは再再度の避難指示
それまでに勧告も指示も出てる

>>311
誰もそんな話はしてないよ
前もって放流したことで床下浸水になっててもクレーム事案だよ
マニュアルの対応しろよダムのせいじゃねーかって

今週末台風らしいよ
2個できるらしい

前もって記録的な大雨っていう予報だったんだから
早く放流してダム水量を減らしておくべきだった
危機感が無かったのかな　まったく減らしていなかったのかな

>>319
内水氾濫、背水氾濫と野村ダムの件が別。

真備町は直接的には背水氾濫。その元とされる河本ダムの件は参照が少なく実態は現時点で判らんわ

野村ダムの場合は時間300m^3/sを1日前から流し続ければ
ダムも堤防も壊れない、これは事実だよ。 ww

>>315
いや、普段の3倍の量で放流し続けていたらダムも川も決壊しなかったというデータがある

>>319
どんな時でも流入量を正確に予測出来ると思ってる奴がいる

>>331
一行目と二行目が矛盾

>>329
どうのこうの言ったも元は河川敷や田んぼで過去に決壊し同じ状況になった土地に住んでて人任せは無いわ

>>333
これが1個だけのダムがやられた、ってならそこの管理事務所の怠慢かもしれん
でも複数個やられているんだから、違うだろう

結果論から言えるのは、ダムや堤防の機能以上の降水量となったので氾濫した。
簡単な話じゃん。

地震だって震度７を想定して家を建てても、想定以上の揺れで必ず壊れる。
想定を上げれば絶対に壊れないけど、それには莫大な費用が必要になるので
この程度でいいかな？と妥協する以外にない。

後から、ああしたらよかった、やっとけよと言っても国民は増税はイヤだからできない。

>>335
を絶対支持

ダムがもう無理…って自治体に連絡したのが2時
自治体が避難指示出したのが5時

>>335
その後の大雨で堤防の決壊が早まる

これダムに原因求めても解決しないでしょ？
この地域はもともと浸水の可能性は指摘されていたし
過去に大きな浸水も起きている　それを堤防とか川の流れを変えるとか
そうした人為的な大型工事だけで乗り切るのは限界がある
津波に備えて高さ30メートルの防波堤立てるようなもの
それより海辺とか山の斜面とか山すそとか
川の氾濫の可能性が高い区域とかの居住制限を設定するしかない
そこから逃げてどうする？

ダムが決壊したときの被害考えない奴は好き勝手言うのなw

日本の川は外人から言わせると滝だと言う
それほど海までが早いのだから事前に放流しても
問題はないだろ

>>339
なら防災関係の部署作るな給与貰うな税金取るな
権限と責任は一体でなければならん

>>320
いや、ダムの決壊を避けるために、一気に6倍の放水量にしたから堤防が決壊した

>>317
>気象庁も大災害が起きるって会見してただろ
だから、今回は想定が当たって大災害になったね？？　だから何？
結果論から言えるのは、ダムや堤防の機能以上の降水量となったので氾濫した。
簡単な話じゃん。

地震だって震度７を想定して家を建てても、想定以上の揺れで必ず壊れる。
想定を上げれば絶対に壊れないけど、それには莫大な費用が必要になるので
この程度でいいかな？と妥協する以外にない。

後から、ああしたらよかった、やっとけよと言っても国民は増税はイヤだからできない。

>>345
その設定をすると、東京の大半が住めなくなって日本の機能停止するんじゃね
日本に住む以上、地勢リスクとして受け入れるしかないのかもしれん

ダムってなんのためにあるの？

>>348
責任はわざわざそこに住んだ住人にあるんだけど

>>294
同県民として言わせてもらうと…ある程度の覚悟が出来てるんじゃないかな､肱川流域の人は｡
一定の周期で氾濫しているから｡
それが治水が良くなって逆に昔は不可能だった川の側まで家が建てれるようになった｡
横着になったんよ｡
職場(つまり田んぼや畑)の側に家を建てんと､高い所に建てとけば浸水被害も少ないのにね。

>>179
降った時ではなく、振る前の振る舞いが問題。予見可能性の問題やぞ。

爾後は「緊急避難」で当然免責や

>>352
メインでどれ目的にするかはダムによるだろ
多目的ダムなんて欲張りさんもあるが

>>352
水不足の調整かとあっちは本当に水不足多いみたいで

ダムもう無理とかアホ無理だから住民の皆さん死んでね

>>351
人口減少社会なんだから、ゆっくり進めてきゃ良いさ

放流しなければ決壊の恐れがあって結局より危険で金もかかるんでしょ？

>>352
厚生の増大
産業育成、基盤整備、利水と治水や
被害は金に換算してなんぼ

>>335
嘘乙
前提が間違ってる

こういうことがあるから
どいなかの土地は安いのだ

安いからといって田舎暮らしを夢見てるとこういう目にあう

少なくとも、豪雨の予報で雨が降り始めたら
　流入量＜流出量(堤防が壊れない程度)
にして待つのが当たり前だろ。

それを考えつかない奴って、ホントサルだと思うわ ww

>>359
心配すんな
50年もすれば、皆忘れてる
覚えている人いるだろうけど、大半は安さにつられて家買ってるさ

で、100年後ぐらいに再度流されると

>>353
それを言えない理由が、防災の為に権利を握ってる奴が居る事よ
防災の為に税金取ってないなら、全部自己責任で良いがな
行政が責任取らないなら税金取る意味無いじゃん

江戸時代の人は、軒先に船を用意して
いつ洪水が来てもいいようにしていた。
江戸時代にできて、今できない理由が分からんｗｗ

>>367
ホントにわからないの？

>>365
そうなんだよな、崖の上や浸水地域を造成販売した業者にも問題あるし

>>367
お前の家にある船の写真うｐよろしく
当然やっているんだよね

肱川は、海への流路が制限され、古来大洲盆地での洪水被害が多い。

これは前提ね
せっかく作ったダムが、無責任な管理で被害を拡大
ここが問題

>>365
それが糞なんじゃん
土地に対して人が減ってくんだから、良い土地にだけ住む社会にすべき

>>351
ないない
がけ崩れでも浸水でも津波でも
壊滅的なところとそうでないところの差が激しいだろ？
東日本の震災以降、あの辺りじゃ海辺の家なんてありえなくなってるし
東京の場合は木造密集地対策だな　
これは人為的な家を人為的に解決するというやって当たり前の話
今直下が来たら火炎地獄　それで後出しが後で騒ぎ出す

命あっての物種…。

>>352
災害時は満杯になるまでの時間稼ぎ
その間に避難する

何でも、人のせい
自分達は悪くない www

バカじゃないの？

ダム決壊したらどんなもんの被害になるんやろ

>>364
だから、安全量の放出はしていたじゃん。

>>1
まあ水だけ流すで済んだんだし
流さなかったらコンクリの塊付きの土砂混じりの鉄砲水が流れてくるんだろ？
水だけで済んで良かったじゃん

結果はどうあれ人は間違いを犯す。
最終場面で自己判断出来ない馬鹿が死んだだけ。

予報が外れて大渇水になったら
ちょっとは水残しとけよｗ全部流してどうすんだバーカ
って叩くんですね

>>343
事実だとすれば
自治体の課題だね

>>237
ずっと300m^3/s=108万m^3/h流し続けていてもやっぱり足りないぞ。

時間帯　流入　貯留　(単位:万m^3/h)
３時台　 169　 61
４時台　 229　 121
５時台　不明　不明
６時台　 504　 396
７時台　 640　 532
８時台　 479　 371

仮に5時台の流入を4時台と同じ229としても8時過ぎには有効貯水容量1270万m^3を使い切る。

>>349
決壊を避けるために6倍の流量が必要だったということは
その時間帯のダムへの流入量がそれだけの流量だったということではないかい？

ということは、もしダムが水を貯めてなかったら
もっと早い時期に下流での流量が6倍に達していたということ
これはダムが堤防決壊までの時間稼ぎをしてくれたということではないかい？

>>366
全ての地域を守るのは無理って理解出来ないの？
人口少ない経済的に影響が少ない地域は後回しになるの当たり前じゃん

>>362
グラフ読むと間違いと言える点は無い

>>370
俺の家は海抜５０メートルだから、やるわけないじゃんｗｗ

>>368
うん、わからん

>>369
宅地造成は都道府県の許可が必要だろうに。

ダム決壊するから放流は仕方無いのは当然だが
放流を遅らせるための最善の手を尽くしたかだろな

>>372
理性的な共産主義なり社会主義で、地権者蹴っ飛ばして整理できりゃいけるかもしれんが
資本主義じゃ、まぁ無理じゃろ

>>381
そら正しく知る為に予報に予算割いてる訳だからな

>>387
ええ、やってないの！？
まぁ水害はいいとして予想される災害に手を尽くしているんだよね
江戸時代にできて、今できない理由が分からんｗｗ

>>385
だから責任取りたくないなら、権限握らなきゃ良いんだよ
権限だけ握りたい責任は取りたくない、じゃ話が旨すぎんだろ

>>383
分かる人は既に分かっているからもういいよ。

>>389
逆だよ
遅らせたのが河川決壊の原因だよ

>>364
まだ【点】で考えてるのかよ
事前に堤防が壊れない程度に流したとして
もし流域で豪雨になったらそこで溢れるだろう？
かなり余裕を持たせて少しずつ流すしかないじゃないか

ああタイムマシン使うのは無しだよ？
未来がわからない当時の状態で考えてごらん

放流したからこれだけの被害に治まったんじゃねーのかよ？
わかんけど

昔の水計の恐ろしさがわかるな。

諸葛孔明や真田昌幸が得意とした。

計算に使った野村ダムのデータ

時刻容量×1000m3 流入m3/s 放水m3 /s
8:50 13491 1189.36 1123.17
8:40 13530 1302.28 1200.23
8:30 13530 1352.38 1235.55
8:20 13491 1303.79 1240.20
8:10 13414 1451.77 1236.33
8:00 13414 1377.74 1527.59
7:50 13530 1909.41 1797.25
7:40 13540 1941.73 1783.81
7:30 13443 1938.09 1700.55
7:20 13307 1828.08 1590.58
7:10 13192 1462.81 1460.73
7:00 13125 1593.80 1452.24
6:50 13125 1593.80 1452.24
6:40 13078 1705.56 1408.73
6:30 12841 1541.01 902.03
6:20 12385 1279.78 439.27
6:10 11884 1204.87 369.83
6:00 11423 1074.72 330.84

5:10 9693 787.31 299.27貯水率97.5
5:00 9417 716.93 296.87 貯水率94.7
4:50 9168 689.90 294.66貯水率 92.2
4:40 8937 668.01 299.03 貯水率89.9
4:30 8719 648.61 296.86貯水率87.7
4:20 8517 622.15 294.81貯水率85.6
4:10 8326 620.18 296.88貯水率83.7
4:00 8144 571.39 295.87貯水率81.9
3:50 7986 551.83 297.96貯水率80.3
3:40 7842 521.16 299.10貯水率78.9
3:30 7723 480.15 297.58貯水率77.7
3:20 7618 466.58 299.01貯水率76.6
3:10 7527 414.31 297.79貯水率75.7
3:00 7457 387.20 296.84貯水率75.0
2:50 7396 375.97 296.01貯水率74.4
2:40 7341 367.53 295.23貯水率73.8
2:30 7300 344.19 299.11貯水率73.4
2:20 7266 332.42 298.60貯水率73.1
2:10 7239 322.35 298.20貯水率72.8
2:00 7225 298.68 298.00貯水率72.6

24:00 7204 306.34 297.70 貯水率72.4%

7/06
21:00 6969 260.65 264.28 貯水率69.4%

豪雨前
7/04

>>387
俺の実家は港に繋ぐと金かかるからって駐車場においてあるけど
そうか津波とか来たら船で逃げられるんだな
舳先で景色堪能するだけの構造物じゃなくてよかったわ

>>387
人口、家の立地と公道を取り締まる法律、造船業の形態、船を所持することへの縛り、家の価値

>>384
ピーク流量が問題だとワカラン奴には薬も無い。

80％で保っておけばピークを潰すことが出来たのは一目瞭然と思うが違うんかのう

民主主義国の判断が国民平均を超えるのは難しいという事や

>>392
>まぁ水害はいいとして予想される災害に手を尽くしているんだよね

俺は安全な場所に新しい家を建て直したよ。　やってますが？
昔の家も使える状態だけどなｗ

>>336
どこに？

>>390
ある条件に該当する土地では新規で家建てるの禁止、なんて法律は日本にも普通にあるが
うちの婆様の家は道路に面してないだかで改築しかできねーし

>>396
分かる人は既に分かっているからもういいよ。

危険な区域には住まない
これが一番確実
被災しようもないからな

川のすぐそばの水面よりも低い土地の家とか
山の斜面とか　海辺のオサレな家とかさ
もうこれからの日本ではなしだから

こっから丸にげしてるような議論なんて聞くもしないね
そりゃ住民にしたら耳に痛い話だからな
でも死んじゃったらなあ

>>393
権限うんぬんより自分の身は自分で守りましょうって話し、社会や政府自治体に命を預けるのは間違ってると