【東京】透析中止で死亡の女性、死の前日に「撤回したいな」と生きる意欲　SOSか、夫にスマホでメール「とうたすかかか」★3

「とうたすかかか」。スマートフォンに残されたメールの平仮名7文字は、助けを求める最後のSOSだったのか。公立福生病院（東京都福生市）で明るみに出た「死」の選択肢の提示。亡くなった腎臓病患者の女性（当時44歳）の夫（51）が毎日新聞の取材に胸中を明かした。

　「（死亡から）半年過ぎてもダメ。何とか気持ちの整理はつけたつもりだけど、だいぶ引きずっている」。そう夫は明かす。同じ団地に住んでいた女性と知り合って約30年。結婚後は3人の子どもを2人で育てた。女性が人工透析治療を始めてからは医療機関への送り迎えなどで支えた。

　昨年8月9日、病院から突然呼び出された。見せられたのは透析治療をやめる意思確認書。いっぺんに力が抜け、受け入れるしかなかった。「透析に疲れちゃったのかな……」。迷ったことは覚えているが、承諾した理由ははっきりしない。

　死の前日（同15日）のことを悔やむ。夫によると、病室で女性は「（透析中止を）撤回したいな」と生きる意欲を見せた。「私からも外科医に頼んでみよう」。そう思って帰宅しようとしたところ腹部に痛みが走った。ストレスで胃に穴が開き、炎症を起こしていた。外科医に「透析できるようにしてください」と頼み、同じ病院で胃潰瘍の手術を受けた。翌16日、麻酔からさめると女性は既に冷たくなっていた。

　「透析治療の中止は『死ね』と言っているようなものだ」と夫は言う。治療を再開しなかった外科医に対する不信感は消えない。「医者は人の命を救う存在だ。『治療が嫌だ』と（女性）本人が言っても、本当にそうなのか何回も確認すべきだと思う。意思確認書に一度サインしても、本人が『撤回したい』と言ったのだから、認めてほしかった」

　今も胸を締め付けるのは、助けを求めたとみられる女性からの1通のメールだ。夫は手術の際、自分のスマホを病院に預かってもらった。退院して電源を入れるとメールが届いていた。「とうたすかかか」。死の当日（16日）の午前7時50分の発信。自分も病室で横たわっていた時刻だ。「とう」は「父ちゃん」の略で、夫の愛称だという。死の間際、「父ちゃん、たすけて」と打とうとしたのではないか――。

　形見になった平仮名の7文字。「あの時すぐにメールを見ていれば、助けに行って、透析治療を受けられるようにしてあげたのに。今も生きててほしかった」【斎藤義彦】

　◇都が立ち入り検査　「自己決定ゆがめられなかったか」など調査へ

　東京都医療安全課は6日午後、医療法に基づき公立福生病院を立ち入り検査した。同法は病院の設置許可や管理・運営を規定。都道府県知事などは必要があれば検査を実施し、カルテなどの資料を提出させる権限がある。

　同日午後3時40分ごろ、都医療安全課の職員数人が病院に入り、検査は午後6時20分ごろに終了した。

　医療法は、患者に対する正確で適切な情報提供を病院側に求めている。外科医らの行為について都は今後、▽標準的な医療に基づいて治療の選択肢が提示されたか▽適切でない情報で、死亡した女性の自己決定がゆがめられなかったか――などを調べるとみられる。

　都は2016年5月〜17年3月、都内の計240病院を立ち入り検査し、安全管理体制などについて181病院を文書や口頭で指導している。【矢澤秀範、梅田啓祐】

3/7(木) 7:13
毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190307-00000005-mai-soci
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190307-00000005-mai-000-view.jpg

関連スレ
【東京】公立福生病院医師、腎臓病患者の女性（当時４４歳）に対して「死」の選択肢提示　透析中止、患者死亡
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551901265/

★1が立った時間　2019/03/07(木) 08:16:23.17
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551920122/

透析つづけても手遅れ

みなさんご安心ください
維新の会は、対案を提案します

透析患者を殺せばいいのです
そのため我々維新の会は
長谷川豊氏を参議院議員にするのです

再開しろ言ってもシャント壊れた状態で透析中止してるから厳しいだろ

転嫁が人の常か

あのさぁ、夫がその場にいない理由が弱いと思うんだよね
尊厳死はありだと思うけど、夫は横に居て看取れよ・・・

なに病院のせいにしてんだよ、夫が横に居れば済む話だろ

>>3
長谷川のアホと本人の意思を尊重するという医療の現場の考え方は全く違うだろ

別記事によると、自殺未遂三回
https://mainichi.jp/articles/20190307/k00/00m/040/008000c?inb=ys

いろいろ背景がありそうな患者。

死ぬ前日にやっぱり再開して！って言われても
医者は神じゃないんで

言い方がかわいい

https://www.youtube.com/watch?v=AD5ZI0Er5f8

透析始めると、どの道そんなに長生きできないとか言われてたけど、
今はどうなの？

トータスか　蚊か

>>1
重篤になる前の話で言うと
病人は欝になってやけっぱちになるときがあるからな。
医者より家族がそこで支えないとだめなんじゃね。

「リクガメってタートルだっけ？」
「トータスだよ」
「トータスかかか」

たたすけ　よばなきや
メーデーめーでー

そっか、妻の命が2週間とはっきりわかっていながら
旦那手術しないといけないぐらいの胃潰瘍だったのかな
なんかねー

これが医者の落ち度になるなら透析中止詐欺が増えるだろ
中止の申請しておいて死ぬ直前に口頭で中止の撤回、患者が死ねば裁判で慰謝料もらうとか
申請する前に少ない脳みそでよく考えろよ

これでよかったと思うよ
透析は非常にお金がかかるの
旦那も経済的に精神的に死ぬ可能性があった
受け入れよう

かゆ うま 案件なのでは？

>>13
そんなに長生きできない

言った言わないは後々トラブルになるから書面に残すと思うんだけど
契約書とかそうでしょ

無理やり延命させてきたようなもんだから中止はしかたがない
ただ緩和ケアは末期がんだけじゃなくこういう人も対象に入れるべきだな

外国みたいになんで腎移植を進めないの？

>>7
夫も胃に穴が開いて耐えられなくなって手術してた
それくらい壮絶だってことじゃないのか
妻が自殺未遂したり、あと2週間って言われたり
そういう状況でノーミスで完璧に看取るって難易度高いよ

＞意思確認書に一度サインしても、本人が『撤回したい』と言ったのだから、認めてほしかった」

意思確認書にサインして透析を中止したのなら
意思確認書にサインして透析を開始すればいいんじゃね？

本人の意思を確認せずに、親族のお願いだけで
本人がサインした医師確認書を無視するわけにはいかんし。

たまたま、翌日に急逝したのは運が悪かっただけだろ。

>>20
プレミアム手帳じゃないの？

>>22
やっぱりまだそうなんだ
腎臓って重要な臓器だしな

透析続けてもしんどいだけだし亡くなってよかったんじゃないの

新聞記者は、感情に訴えるナイスな記事がかけた！と思ってうれしかったかも知れないが、
この件の医師以外の医療機関にもストレスかけることになったと思う

いや、ご主人が手術でそばに来てくれない時に、って
冷たすぎる
これはしんどいものを見てしまった

こういう事あるから医者は簡単に治療拒否の選択肢なんて提示しないわな。
うちの親は延命治療拒否の意思表示はっきり提示しておいたけど
緩和ケアはじめるまで近親者の同意をとったり結構たいへんだった

尿毒症
https://www.jinlab.jp/glossary/glossary.html?glossaryid=783

>>9
こんだけ背景ありそうな患者の上、
死ぬ直前に旦那がたまたま緊急手術で連絡とれず
こんなの超レアケースだろ…

どうか たすけて
に見えるな おれには

>>29
内臓は全て重要。なくてもいいのは盲腸くらい。

なぜ既読になってないの？

やっぱり止めるのやめた！で体調はよくなるものなの？

8月9日に呼び出された時点で「嫁がなんて言おうとなんとしてでも継続させてください！！」とはっきりと意思表示をすべきだった
その辺の医師とのやりとりが不明だが断固として継続すべきでしょ

もうダメだと分かってたけど、自分達の不幸に納得できない→誰かのせいにしたい→
医者が悪い

気持ちは分かるけど

思った以上にスレ増えてるけど
それだけ透析患者だらけということか

創作にしか思えんくらい違和感のある記事だな
この夫は嫁が死ぬ前日まで見てただけか

これに関しては完全に医師擁護派
他人が絶対視した「生」を押し付けるべきではない

苦しみ続けてまで生を全うしたくない人もいる
選択肢は提示するべきだが、選択は本人次第だ
本人が治療を望まないならそうすべきだ

「生」を絶対視する為に医療関係者は月２０００時間という他にはない残業時間で縛られている
無理をさせ続けてる状況で長く持つはずがない
周りが継続可能な状況を作るべきだ

「末期治療患者」などの「安楽死」を含めた医療選択の自由を認めるべきである

>>40
旦那もめんへらが移って
正常な判断が難しかったのかも

逆恨みで草

>>31
大淀病院事件のクソスクープで奈良の産科を壊滅させた毎日新聞だからな

>>35
同じ病院で手術してるのに、、無いわー
これは無いわー

これ
中止はシャント(透析用の人工血管)が潰れたって背景があるらしいけど
ホント？

>>42
腎臓壊して透析患者になって勝ち組になろうなんてバカが前にいたから。

わい30の時慢性腎不全で透析ガイジ
国に寄生して生きる

「か」を3回押したら「く」じゃないのか？

>>13 まぁちゃんとやってれば死ぬことは無いよ
移植の方が良いとは思うけど

>>39
良くなる
透析し続けてると死なない

こぶし大の大きさしかないのに一日1.5リットルの血液をろ過して尿にする腎臓
もっと大きければいいのに能力不足だよね、特に猫の腎臓とかさ

なんで同意したのか その時の考えが重要

本人がやっぱやめる言ってもだめなの？

死に直結する選択ということを家族同席で同意を得たという記事を見たが

夫が悪い

変態が記事にするぐらいだから、被害者コスプレで金をせびる目的なんだろうとしか思えんわ

>>26
患者も家族も完璧でいられない状況なのに
完璧を求めすぎてる人多すぎる

>>20
いくら金かかるの？

日本は透析やりすぎなんだよな…
諸外国でこんな国はない

>>49
本当だね、5年通ってた診療所から病院へ紹介状が出ているし
妻が透析しないって決めて、診療所も説得しているから

>>62
障害者はタダだろ

>>13
最長で49年透析

いかにも日本人な思考回路な夫と妻

外科医、次のシンポジウムで論文発表したかったんだろねー
透析中止した患者の心理の変化について

とかの題でｗｗｗ

同意書というのは、その先もずっと同意し続けるという未来永劫の意思を示したものではない。
即ち、それを提出した後でもいつでも自由にそれを撤回出来る。そうでなければおかしい。
臓器移植のドナーカードもここに記された意思はいつでも撤回できる旨示されている。
この自由が担保されない限り、同意書の意味は成し得ない。
この病院は、透析の再開を希望した患者の意思を踏み躙り、患者を死なせたのだから問題にされて然るべき。
行政は何らかの処分を下さなければならない。

透析中止一点勝負で書かれた記事だからどうしようもない
まず第一に透析は万能の神じゃない、場合によっては透析が死期を早める事もある
第二に金銭面で言うなら病院側に透析を止めさせるメリットが無い
第三に病名や他に何か合併症があったかどうかが書かれてない
苦痛を味わうだけでさしたる延命効果も無いくらい症状が悪化してたかも知れん
透析中止一点勝負で書かれた記事、解りにくい

>>63
腎臓移植が日本より一般的なのかな

>>48
まあ旦那がそばにいて撤回しようが本人が撤回しようが、
どのみち間に合わなかったろうけどな

「どうかたすけて」

>「透析治療の中止は『死ね』と言っているようなものだ」と夫は言う。
>治療を再開しなかった外科医に対する不信感は消えない。
本人の意思尊重して夫も同意してるのに

>外科医に「透析できるようにしてください」と頼み、同じ病院で胃潰瘍の手術を受けた。
正式に本人と同意した夫の意思確認もせず透析再開したら、
無駄な治療を勝手にやって本人の苦しみを長引かせたと訴えられるリスクも大きい
そんな手続きも出来ない緊急手術だったのかな

>「透析に疲れちゃったのかな……」。迷ったことは覚えているが、承諾した理由ははっきりしない。
その程度で同意して後で文句言うのは如何なものか
記事ではわからないけどこの案件新聞社はどうして知ったのだろうか

ちな自分はLliving　Willを誕生日毎に書き直して嫁の署名ももらって携帯してる

>>52
時間かけると勝手に進むだろ

>>62
たしか30万人いる国内の人工透析患者に使用している税金は合併症も合わせると年間3兆円
個人負担は数万円だったかな

>>54
ありがとう
なんで再開させてもらえなかったんだろうね…

>>50
あるだろうね
刑務所にいた方が寝場所と食うものに困らないからと
万引きする変な人

死ぬ前に「とくさつががが」が見たかったのかも

病院としたらいくら死ぬことがわかってても本人が拒否する治療を無理やりすることはできんだろ
家族まで同意してたらなおさら

透析中止の意志が受け入れられるぐらいだから
中止しなくてもどのみち余命僅かだったとかじゃないの？

>>47
前科があるのに更生してない
大野病院判決時の毎日社説と他社の比較はこちら
https://www.j-cast.com/2008/08/21025512.html?p=all

>>63
外国は医療費がバカ高い
こんなに安い金額で医療を受けられる国は日本くらいだろ

たとえば、金銭的迷惑を家族にかけたくないという理由でもいいのかね？
同意だけで済むのは、理由はどうでもいいという状況、理由にかまってられない状況だから許されるんじゃないの？

>>64
それじゃ
シャント再建しないとならないから
すぐ再開ってわけにいかんし

全体像がだいたいわかったthx

>>56
あるんだよ自分はいなくなったほうがいいんじゃないかとか。
でも人間を契約したから気を変えるな、ってもんでもないし。
夫が来られないの伝えてないよね病院は
これは立ち直れないだろうな

クロノクルセイドの最終回の貧乏農場を思い出すわ
(´・ω・｀)

透析患者はもう本来死んでる人間と思えば

>>77
先生も機械的すぎると思う
ヒューマンな先生はレアなのかな
まあ外科だしその辺りの期待はできない

めんどくさい患者、裁判で争えよ

>>61
医療も完璧じゃないのにな

腎臓がips細胞で作れるようになる日がそこまで来てるかもしれない。
ips細胞研究ってやりがいあるな。

>>62
無料

長谷川なる人物が透析患者にも金を払わせろと主張してボロクソ叩かれた

>>72
そう言うことでは断ち切れないよ

>>93
あーすっごい金かかるんだっけ
年間600万

>>71
死体からの移植が多いとか書いてあった。

>>92
ただ糞高い医療費になる

>>85
ダブルルーメンですぐできるじゃん

さらに女性は「透析をしない。最後は福生病院でお願いしたい」と内科医に伝え、「息が苦しい」と14日に入院。
ところが夫によると、15日になって女性が「透析中止を撤回する」と話したため、夫は治療再開を外科医に求めた。
外科医によると、「こんなに苦しいのであれば、また透析をしようかな」という発言を女性から数回聞いたが、苦痛を和らげる治療を実施した。女性は16日午後5時過ぎに死亡した。

　外科医は「正気な時の（治療中止という女性の）固い意思に重きを置いた」と説明。中止しなければ女性は約4年間生きられた可能性があったという。
外科医は「十分な意思確認がないまま透析治療が導入され、無益で偏った延命措置で患者が苦しんでいる。治療を受けない権利を認めるべきだ」と主張している。

　日本透析医学会が2014年に発表したガイドラインは透析治療中止の基準について「患者の全身状態が極めて不良」「患者の生命を損なう」場合に限定。
専門医で作る日本透析医会の宍戸寛治・専務理事は「（患者の）自殺を誘導している。医師の倫理に反し、医療とは無関係な行為だ」と批判している。

外科医は女性について「終末期だ」と主張しているが、昨年3月改定の厚生労働省の終末期向けガイドラインは医療従事者に対し、医学的妥当性を基に医療の中止を慎重に判断し、患者の意思の変化を認めるよう求めている。

　東京都医療安全課の話　生命尊重と個人の尊厳保持という医療法の理念通りに病院が適正に管理されているかを確認している。
　厚労省地域医療計画課の話　一連の行為は国のガイドラインから外れ、現在の医療水準や一般社会の認識からも懸け離れている。【斎藤義彦】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190307-00000004-mai-soci

透析中止を提示した外科医の一問一答

−−なぜ死ぬ選択肢を提示するのか。

　外科医　腎不全に根治（完治）はない。根治ではない「生」に患者が苦痛を覚える例はある
。本来、患者自身が自分の生涯を決定する権利を持っているのに、透析導入について（患者の）同意を取らず、その道（透析）に進むべきだというように（医療界が）動いている。
無益で偏った延命措置が取られている。透析をやらない権利を患者に認めるべきだ。

　−−学会や国のガイドラインから外れている。

　外科医　（女性）本人の意思確認はできていて、（医療は）適正に行われた。（女性を含めて）透析をしている人は「終末期」だ。
治る可能性があるのに努力しないのは問題だが、治らないのが前提。本人が利害をきちんと理解しているなら（透析治療の中止は）医療の一環だ。

https://mainichi.jp/articles/20190307/ddm/003/040/033000c?inb=ys

通うのが面倒になってやめて死にそうになったから再開したいってねぇ

知らんがな。

としか言いようがない。

44歳で透析止めるの？早過ぎねぇ？

医者にたいして敵対いだくのもわかるよ
あいつら無感情で事務的の対応しかしないからな
患者が多すぎるからいちいち感情移入で臨機応変で身内に寄り添って
身内目線の対応なんかできねーだろｗ
つかね、病気することじたい医者恨む前に自己管理責任なんだよ

>>45

人工透析やめる=死という認識を持っていないくらい心身ともに困憊してたなら嫁の親御さん、兄弟、親戚に一言いうべきだったね まあー、旦那さんは自分を責めてるだろうしアタリも相当強いだろうけど

>>83
もっと違うのは死生観の差
日本は延命至上主義
外国は尊厳死
寝たきりの老人にチューブをつけて無理やり延命するようなことはしない

>>99
患者側から透析再開を求めても透析しないこの外科医が異常
「透析は無益だ」「再開を求めた時の患者は正気じゃなかった」
こんなことを言うこの外科医はただ傲慢なだけだ
無益かどうかは家族が決めることであるしそもそもガイドライン無視

>>26 だから、尊厳死という選択をしたんだから
透析中止という「死期が読みにくい」方法ではなくて
夫が同席できる場所で「確実に死ぬ」方法を選択するべきだったという話

それが夫の務めであり、自分の体調を妻の死期に合わせるのも務めなんだよ

だから、この話は全て夫のミスなんだよ
辛い話だけど、この夫の人の心残りは看取れなかったという後悔であり
病院や医師に文句を言ってるのは転嫁であり、自分でも判ってるでしょ

それが判らないなら夫はクルクルパー

>>80
旦那が中止拒否しまくれば違ったんだろうな

前スレから重要そうな記事３つ転載

>自殺未遂が3回あり、「死にたい」「これ以上苦しいのが続くなら、生きていない方がましだ」と漏らすことがあった。
>女性は「シャントが使えなくなったら透析はやめようと思っていた」と、いったんは透析中止を決めて意思確認書に署名した。
>外科医は看護師と夫を呼んで再度、女性の意思を確認した。夫は迷いながらも中止を承諾する。
>女性は「今は症状がなく、家に帰りたい」と希望し、診療所に戻った。 「在宅で、おみとりです」。
>治療すると思っていた病院からの電話に診療所側は言葉を失った。
>「とりあえず急がなければ……」。直前の透析治療は2日前の7日。尿が出ない体に毒素がたまり、時間がなかった。
>カテーテルを病院で入れてもらうよう女性を説得すると、女性は「病院で相談する」と言って帰宅した。
>翌10日。同院腎臓病総合医療センターの腎臓内科医（55）によると、女性は「病院で相談する」と言って帰宅した。
>面会した女性は「透析しない意思は固い」「最後は福生病院でお願いしたい」と話した。
>しかし4日後の14日、今度は「息が苦しくて不安だ」と、パニック状態のようになって入院した。
>15日夕。女性の苦痛が増した。夫によると、女性は「（透析中止を）撤回できるなら、撤回したいな」と明かした。
>夫は外科医に「透析できるようにしてようにしてください」と頼み、同じ病院で胃潰瘍の手術を受けた。
>翌16日、麻酔からさめると女性 は既に冷たくなっていた。


＞　外科医は「透析治療を受けない権利を患者に認めるべきだ」と話している。
（中略）
＞センターの腎臓内科医（55）によると、さらに女性は「透析をしない。最後は福生病院でお願いしたい」と内科医に伝え、
＞「息が苦しい」と14日に入院。
＞ところが夫によると、15日になって女性が「透析中止を撤回する」と話したため、夫は治療再開を外科医に求めた。
＞外科医によると、「こんなに苦しいのであれば、また透析をしようかな」という発言を女性から数回聞いたが、
＞苦痛を和らげる治療を実施した。女性は16日午後5時過ぎに死亡した。
＞
＞外科医は「正気な時の（治療中止という女性の）固い意思に重きを置いた」と説明。
＞中止しなければ女性は約4年間生きられた可能性があったという。
＞外科医は「十分な意思確認がないまま透析治療が導入され、無益で偏った延命措置で患者が苦しんでいる。
＞治療を受けない権利を認めるべきだ」と主張している。

＞ところが夫によると、15日になって女性が「透析中止を撤回する」と話したため、夫は治療再開を外科医に求めた。
＞外科医によると、「こんなに苦しいのであれば、また透析をしようかな」という発言を女性から数回聞いたが、
＞苦痛を和らげる治療を実施した。女性は16日午後5時過ぎに死亡した。

別の記事だと患者側の頼み方が悪いとしか。
ふわっとした物言いしかせず医者側に責任あるかぶせるのはダメだよ

こんなのがまかり通ったら、もう確認書なんて意味ないじゃん

>>69
患者が死ぬ直前にやっぱ止めますと口頭でいわれてもねえ
しかもその後夫は手術で意志の再確認もできない
書面ないと言った言わないになるだろう

旦那は死んで一番ホッとしてるよ
妻の3度の自殺未遂、自身も胃に穴があくストレスがかかってたんだから
死にたい、やっぱり生きたい、こういう周りを振り回す妻で疲弊してたと思う

>>13
人によるが結構長生きできるようになった
ただし糖尿からの腎不全は5年10年の壁みたいなのが高い

>>83
日本国民が納めてる健康保険料を圧迫してるということ

>>99
独善的なんだよなこの医者
サイコパス

>>106
なぜ透析再開したって逆恨みするパターンもありそうだし
ほんと医者には同情するよ

>>102
旦那もそうだねって感じらしいししんどかったのでは

どうせこのままずっと一人者だろうから治らない病気になったら安楽死認めてほしい

>>102
要はかなり悪かったんじゃないかな？

>>20
保険適用で月1万とかになるんだがそれも無視か？

>>69
患者は再開希望していない
家族は前日再開希望している
医師は患者に最後まで確認している
この医師に落ち度はあったとは思えない

>>106
無益かどうかを家族が決めたって話だわ
バカは引っ込んでろ

>>106
再開するならするって聞いてるみたいだよ

通常の人工透析を受けてる患者は大変だけど死のうとまでは思わないってのが俺の経験則だけど、こういうケースはそれなりにあることなの？

>>90
めんどくさい脳は危険だよ
車とか擦り後で困るタイプ

>>93
長谷川の言ってたこと一理あると思うんだが
全額払えって意味じゃなく一部負担するべきって話だろ？
透析患者殺せなんて要らんこと言ったのはまずかったが

このアホどものせいで
延命治療を中止して長く苦しまないようにする
という選択肢がとりにくくならなきゃいいのだが

>>103
家族は？胃のオペ？じゃ立会いないな、はいやっちゃって。

いやー
無いわー

でも本人からもちょっと再開したいようなこと言ってるな
外科医は責められるべきかもな
夫も同意書の時点で無責任だけど

自殺装置も認めろよ
どの国も位が高い人間が他人の生き死にを決定する権利があるが
日本はより古代に近い
まあぶっちゃけ未開の部族級だわな未だに
他のアジアの一部よりはマシだが
見た目は人間、頭脳は土人

いやそもそもこの旦那はなぜ同意したんだ？
とことん話し合って互いに本気で死を受け入れたのならいいが
同意書書くの早すぎて命に対してあまりにもいい加減すぎるだろ

>>75
いや、「く」を押そうとして間が空いて「かかか」になったんじゃないかと

記事の文体がパヨクさ過ぎて

昔から自殺未遂繰り返してたとからしいけど？
そもそも腎不全なのはそれの後遺症なんでしょ？
身勝手すぎるわ

>>99
すげー上から目線な医者だな

生死に直結する本来ガチガチに詰めなきゃいけないあれこれが
何故か全部ゆるゆるの状態でふわっと放置されて時間だけが経過するという
うーん、この、信じたくても信じられない、何だか不思議なお話

正気なときの意思を尊重するのは分かる
死ぬまでに苦しい時期があることを説明してたんだろうか

トータ ス 松本

>>4
透析再開できないのは医師に
なんの落ち度もないが

問題は合意のとり方だな
そもそも首にシャント付ける程度のことで
普通患者に透析中止の選択肢を仄めかすかね
しかも家族の合意を取るときも
何も知らなかった家族から
考える時間も与えず当日サインはありえんわ

この病院に立ち入り調査はやって当然

後悔の念を抱くのはよいが
自分らの判断の結果なのだから
医者のせいにするんじゃない

>>90
裁判したらドーナツ兄みたいに赤字で終わりかも

こうなるなら医療研究費こそ最も無駄だな、再生医療とかもやめるべきだ

>>106
ほんとこれな

国民皆保険つかって安い医療費で諸外国からみれば高水準の医療うけられるここ日本でなんで不満あるのかほんと謎なんだけどな
俺が医者なら医者叩きの日本の風潮「いやなら来るな」って思うわ

>>137
議論を避けてるからだよ

>>108
旦那さん以外に家族はいなかったのかな
なんか可愛そう

近々死ぬのが確実な場合の安楽死や尊厳死の議論だろうに
死ななくていいのに、話にのるほうもあれだと思う
医者は基本的に優秀だったはずだが、全体から考える能力とか欠如してる例がそうとうある
それは昨今の医者の健康本見ていて感じることだ

>>98
きみのすぐっていうのがよくわからんが
再開しようか？ってときには
すぐに亡くなる状態だったんだろ

みんないつかは死ぬしその際には高確率で苦痛を伴うのに楽には死なせてくれないし死ねない
本人も家族も弱音は吐いても最後まで諦めきれないのが現実

大病患うと一手一手が命綱になるし、その時に最良の治療を選択したとしても「こうすればよかった」って結果論がつきまとうけど流石に本人には酷すぎて言えないけどね…

>>31
記者のオナニー的な要素があるよな

病気に詳しくなくてすまんけど
透析中止＝死と思ってたんだが
大丈夫な場合もあるの？

>>127
全く無意味に殺せなんてことを言って議論を混乱させる奴の話を真に受ける必要はないよね
同じ議論をもっとまともな人がきちんとしてる中で、長谷川の存在価値なんて皆無だわ

>>146
めんどくさい脳は後でもっとめんどくさいことになる

子供から治療中止に同意したお父さんがお母さんを殺したと攻められて
俺じゃない医者が悪いって言い出したんだろ

>>72
自分の家族じゃなかったら誰でもそう考える

医者の判断はおかしい
安楽死でもその直前まで本人の翻意を含むその意志を尊重する
無視したのは異常

>>124
再開したいと言っても痛み止めしか施してないからな
患者の意志無視して自分の思想で殺したようなもんだ

https://i.imgur.com/9qP01Wt.jpg
死ぬ間際にトータス重突撃戦車に乗りたくなったのかも

>>146
安楽死法案早くしろって言ってる連中ほど
こういう議論で医者側のフォローしなきゃいけないのになぁ

>>91
医療の在り方としては今後の課題になるよね
賠償請求云々の話になってくると
病院を責められるかとは思うけど

>>149
すぐできるよ
ちゃちゃっと

毎日だけにミスリードしてそう
確かに病院としては金のなる木の透析患者を見離すことはないと思うわ
透析クリニックと称して楽にカネを稼いでる医師は大勢いる
いろいろと背景がありそう

透析もうやめる→苦しいやっぱ透析したい、こんなに苦しいとは思わなかった

普通の反応って気もしないでもない

>>99
この医者が勝手に自分の中で新しいガイドライン作ってて怖いわ

毎日新聞だけが熱心なんで胡散臭い目でしか見れない

>>136
こういう医者もいてもいいだろ
苦痛な治療を無理やりさせて延命するだけが医療じゃない
医者がそれを強要したら問題だがな

透析をやめるのは安楽死にはならない。
肺に水が溜まって呼吸困難で死ぬ窒息死だからかなり苦しい死に方になる。

https://mainichi.jp/articles/20190307/k00/00m/040/008000c?inb=ys
外科医は「するなら『したい』と言ってください。
逆に、苦しいのが取れればいいの？」と聞き返し、「
苦しいのが取れればいい」と言う女性に鎮静剤を注入。
女性は16日午後5時11分、死亡した。

外科医やっぱりおかしいよね

なんか尊厳死認めろ！みたいな論点にもっていってるらしいけど
なんかおかしい

これ貼っておかないと、医師が再開拒否したって誤解する人が増える

https://mainichi.jp/articles/20190307/k00/00m/040/008000c?inb=ys
外科医によると、女性は「こんなに苦しいのであれば、透析をまたしようかな」と数回話した。
外科医は「するなら『したい』と言ってください。逆に、苦しいのが取れればいいの？」と聞き返し、
「苦しいのが取れればいい」と言う女性に鎮静剤を注入。女性は16日午後5時11分、死亡した。

>>129
「やっちゃって」って、何をやったと思ってるの？

>>123
バカはお前だろ
再開の意志を示したのに医者は無視してる

>>76
一人合併症で倍かかっても500万円が1000万円にしかならないし
個人負担は年24万円以上で年収によるし
基本的に合併症は普通の医療費と同じく
本人三割負担だが？

>>115
更に問題なのは短期滞在の中国人が何故か日本の健康保険を持っていて高額治療をタダ同然で受けている実情
その金額が半端なく、保険がなければ数千万単位でかかる医療費を小遣い程度の金で受けている人が数百人とか
家族親戚で保険証を使い回して医療を受けてたり
多分、ブローカーがいて保険証を売っているんじゃないかと言われている

投石を病院都合で打ち切ったのではないだろう？どうしろと・・・

>>166
まあ外科だからね

>>140
首にぶっといシャントが入っていてそれ何回かやると一回は交換するんでしょ？
そのたびに感染、気胸とか出血の合併症。
やがてその血管もつぶれて終了。

>>165
透析再開を書面で明確に意思表示すれば透析再開されたと思うけどね
口頭でいったというけど
本当に言ったの？とどうしてもなる

この患者さんの状態が不明だが癌で言うところのステージ4で余命僅かな状態だったのか、やめなきゃまだまだ数年以上生き長らえたのか、これによって医師の責任も問われるよね。

透析再開していたら生きることは出来るだろうけど、亡くなった人の精神状態ならまた自殺未遂したり透析拒否したりの繰り返しなような気もする。

>>171 まったくおかしくないだろ 脳内でかってに医者悪者にすんなよ

何か一体どこがポイントなのかよく分からない記事だなぁ

>>174
それを医者に伝える前に急変したんだろ？

尊厳死でも安楽死に近い形で苦痛を極力感じさせないようにすべきだろ
現代の医学ならいくらでもできる

>>177
ごっこに付き合ってあげないとダメだったんだよ
正解はごっこに付き合うです

>>147
子供が三人
それに死の選択迫る医師

透析室の看護師だけど、透析後の患者は見てられない

・毎回低血圧で意識がなくなる患者←８０過ぎたおばあちゃん
・毎回嘔吐する患者←酸素濃度が下がり死にかけ←これはおじいさん
・逆に血圧があがり毎回「頭が痛いー、もう殺してくれー、あああああ」と叫ぶ患者

本当に患者に安楽死の選択肢を与えるべき
透析して長生きしても意識レベルはなく、発話もできなずなんの楽しみもない高齢者に身体への負担の大きい透析ははっきり言って虐待である

でもやめてくれない
透析で儲かる病院と、高齢者の年金目当ての家族との利害が一致するから
透析は障害者手帳が交付され、患者の自己負担は１万円ですむ

これはうちの病院だけのサンプルになるが、とくに１５万円〜２０万円の共済年金が支給されている元公務員の家族は何が何でも延命治療を望む
家族は年金で家のローンとかを払っているんだろう

こういうふうに患者の意向が無視された今の透析治療、などの延命治療は今の日本が抱える大きな闇である

しかし病院、家族の利益があまりにも大きいためこの問題が表にでることはない
しかし病院勤務の人間ならいかに患者の人権を無視した透析、延命治療が馬鹿げているかはみんな知っている

高齢者への透析、延命治療は立派な虐待だと声を大にして言いたい

なんとか透析断念させたい！っておもってないか？この外科医
絶対誘導してるよ、記事を読む限りでは

医療機関側に、何か問題あるのか？
全くわからんのだが。

>>130
医者が意志を確認しようとして、
「再開したいなら再開したいと言ってください、それとも苦痛を取りないということなのか」と聞いているらしい
それで苦痛の方を選んだので再開はしなかったということらしいのだが

>>184 夫がマヌケって話だ 勝手に落ち込んでろメンヘラ！ ってだけ

>>132
あなたの疑問は正しいと思う
でもこの妻は自殺未遂3回で腕のシャントが潰れてて首から入れるか透析止めるかの2択という現状だから
夫は考えることに疲れてたんだと思うわ

>>102
患者側が透析中止を強く訴えれば病院側も応じるしかない
金銭面で病院側に透析を止めさせるメリットは無い
患者側の訴え方が「透析止めろ、そっちは金が入るからいいだろうが
こっちは毎日毎日苦痛を味わってんだよ、止めなきゃ訴えてやるからな」
ぐらい強く透析中止を要求されたら病院側もそれに応じるしかない
金銭面で言うなら病院側に透析を止めさせるメリットは無い

いつ来るのいつ来るのって無視してたのかな？

>>18
胃に穴が空いてる＝胃穿孔なら
ショック死する程の痛みがある
最重症の胃潰瘍だぞ
緊急オペは当たり前

>>168
この医者の建前だけ聞いてりゃそう思うんだろうけど
この医者はガイドライン軽視した上に患者の意志を無視してるからな
それだけでアカンわ

>>176
そうそう
保険料を納めてない外国人が透析してもらい逃げしてるんだよな
ふざけすぎ

女性の意思なんて自己肯定かそうかでコロコロ変わる
この治療は苦しいから嫌　でもやめたらもっと苦しいからやっぱり再開するで恐ろしくコロコロする
男性のような筋で行動しない　あくまで防御的である（良いか悪いかはさておく）

同じ団地で知り合って30年で44てことは14のガキを21の男が狙ってたってことか
俺もやるから責める気はないが羨ましい

透析断念させるなら苦しくないように
尊厳死も必要じゃないかな
透析しない＝死 なんだから

>>189
何言ってるんだ？お前の個人的な感情で他人様の命をどうこう決めることでもない

>>189
それはちゃんと社会で議論すべきこと

>>174
前スレで詳しい記事みたいのがあったけど
医者は苦しいのが嫌なのか？治療を再開したいのか？
みたいに患者に聞いたら
苦しいのが嫌だ楽にしてほしいって言ったから
なんか処置（詳しくは忘れた）したみたい

>>179
その間に素早く
新シャントという回路を造設手術する
そして透析ループ
生きることに前向きじゃないとたしかにしんどいね

>>135
何度も同意書を書いたり撤回してみたり
気まぐれを繰り返していたのか
運悪く夫が急性胃潰瘍手術で伝言
医者は「ちっ、めんどくさい患者もう始末していいだろ」

>>190
見事に毎日新聞の誘導に引っかかってやんのｗ

>>189
もう共済年金なんてないよ

毎日新聞って時点で相当偏ってそうだな、ちゃんと病院側の意見も聞きたい

透析を自分の意思で止めれるとは知らなかった
でもその後の緩和ケアをきちんとされてたのかな？
止めたいなら止めれば？でも止めたら苦しいけど知らないよ〜っていう状態で放ったらかしにしてたのなら
人道的な問題があるよ

>>185
ちゃんと急変する前に伝えてるぞ
その上で透析させずに緩和治療しかしてない
よく読め

>>198
>>172

>>37
今は要らない臓器は無いって時代ですよ

本当に看護師なら、その資格はないよ君には。
明らかに君は間違っている。

>>69
撤回はできるけど
一度していた治療を本人の意思でやめているから
がん治療のストップと同じように撤回を明言しない限りは拒否という本人の意思を尊重しつづけるだろうし
死の前日に頼んでみようかって話ししてた段階なんでしょ？
旦那も本人の意思は「受け入れるしかなかった」のに八つ当たりになってはいけない

>>192
それ。
尊厳死の方に舵切って書面まで出してるんだから
変更したいならふわっとした言い方したらいかん
発言が事実なら言い方悪いけど患者の自業自得でしょ

>>196
緊急で手術することになってそれどころじゃなかったんでは？でも、子ども居るなら、お父さんの状況を伝えたり出来そうだけど

どんな手続きなのよ

>>190
毎日新聞だからな

こんなんじゃ日本じゃ安楽死法できないな

シャントがわからなかったのでサーチしたら言葉失う
首にって考えたら妻の気持ちもわかる
こんなの旦那がちゃんと妻支えないと、なんで同意しとんねん

>>203
↑こういう人がいるから
とりあえずみんな仲良く透析するけど

こういうのはさんざん説明されたうえで署名もしたんだから文句言わないの。
安楽死法が遠のくような報道やめてほしい。
あと、死に向かう権利と共に、苦しまずに死ぬ権利も確認すべき。
持続的に深い鎮静をかける等、苦しませなければこんな面倒な翻意はしなかっただろうに。
メール打てるレベルの意識で苦しみ続けたのは気の毒だとは思う。

承諾書書いたあとにやっぱりやります！て言ったけど間に合わなかったから死んだだけでしょ？
承諾書あるのに勝手に透析したらまた勝手にやっただの問題になるじゃん。なら何でちゃんと考えて答えを出さなかったの？承諾したら死にますって言ってるのとおなじなのに。

>>206
血管がボロボロでシャント作るのに難渋することもあるんだよ。

女性がめんどくせぇと思ったら医者もめんどくせぇヤツで
2倍のめんどくせぇ事になってしまったのだな

>>187
旦那が｢嫁に生きて欲しい 自分のワガママで苦しませてごめん何でもする｣って言ってあげれば良かったのかもな
ところが明日をも知れぬ嫁おいて胃潰瘍の手術に行っちゃった
この2人にはカウンセラーが必要だったのかも

ヤバイな

ＤＬ違法化、差し戻しでも修正せず　甘利氏「政治論だ」
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM365PXNM36UCLV00D.html

>>193
まぁ夫は何がしたいんだ？と思うw
透析をやめる意思確認書を出される前に色々あったんじゃないかな
いきなり意思関係なく確認書出されるわけないし

迷ったことは覚えているが、承諾した理由ははっきりしない。とか意味分からん

>>207
まあ海外ならなにを選択するかをカウンセラーと
時間をかけてしっかり決めていくけど(安楽死にしても同じ)
日本は個々人がふらふらしながら決めてるからな

夫も限界だったみたいだしな
どっちがどうとも言えない

医者が儲かる透析をやめざる終えなかったのだから 一番の被害者は医者だ

>>196
すくなくとも>>1を読めば理由がわかると思うんだけど

とうたすかかか

と"うかたすけて

>>94
何かのせいにしたい気持ちはわからないくもないが
夫もぎりぎりまで妻に何としてでも生きて欲しいという言動ととらず
本人の意志に同意したに等しい言動をとっていたなら受け入れるべきだと思う

>>189
ほとんどの患者は苦痛を承知の上で生きることを望んでるんじゃないのか？
じゃなきゃ自殺者多発でしょ

妻がこの世を去る
肝心な時に自分は手術中だった
そういう悔しさと言うか無念
それはわかるよ

でも
そもそもなんで同意したんだろうね
旦那は脱力してる場合じゃない
死んでから悔しがるならもっと前にする事があったよね

>>199
中国人の人工は半端じゃないからこれが増え続けると日本の医療制度は崩壊する
保健制度崩壊でアメリカ並みに病気や怪我の治療に数千万とか億単位の金かかる国になるかも

>>135
そっちなの？
透析が苦痛で自殺未遂なのかと思ってたけど
自殺未遂（ODとか）からの透析って可能性もあるのかな…？

>>194
旦那も何か疲れてた感じだな
考えないで済むなら何も考えたくない状態
今ようやく心身共に回復して元気出てきて冷静に考えたら
何であんな馬鹿な事を？？って怒りも湧いてきたんだろうな

>>50
今って病気になっても「権威ある〇〇教授が主治医だから自分だけは大丈夫！！」とか意味不明な自慢話始めるよね

腎透析患者でも面倒な患者は早期に処分して、入れ替えるんだよ。
降圧剤多めに出して意識失わせたり抗血小板薬で出血させたり

だったら、あとあと捕まらないように法律整備してくれ。
法的に許されるなら、いくらでも尊厳死認めるから

と世間の医者のほとんどは思ってるかもよｗｗｗｗｗ

>>223
お前も飯食えなくなるぞｗ

>>212

>>172は？

承諾書書いてるんだから
翻意したならそれもきちんと書類にしないと
かわいそうだけど頭悪いんだろとしか

トータス松本に対する風評被害

慰謝料がっぽりもらう気満々だな

>>206
緊急でカテーテルを首か太ももに挿入してってなら可能だけど
シャント成形は手術しても即使えるようになるわけじゃないよ

公立系は共産民医連や創価系に支配されており差別的な診察が当たり前になっている

>>213
死ぬ方に誘導してるだけにしか見えんわ
正気じゃないとか言ってるから再開したい意志は抑え込めって考えがあったんだろ

荒い透析

>>189
違う科に転職すれば

>>189
ふうん。投薬代別に一万も知らない看護師なあ？

>>233
そうそう基本的に医者は透析さえさせておけば勝手に儲かるから
透析を中止する方向には絶対持っていかない
強く希望しない限り中止の同意書だって出てこないよ

>>13
予後10年ぐらいて聞いた

医者だって暇じゃないんだよクソ
どうせ夫の気持ちを試すための承諾書だったんだろうよ
苦しんで苦しんだ夫が妻の意志だとあっさり許可したから進んでしまっただけで死ぬ気なんて無かったんだろう

>>1
＞「私からも外科医に頼んでみよう」。そう思って帰宅しようとしたところ

(´・ω・`)病院にいるのに、外科医に「透析できるようにしてください」と頼まずに帰宅しようとしてたのかよ。

>>252
「するならしたいって言ってください」って言ってるのが全てじゃね？
自殺未遂三回よ？
このおばさん

>>172
誤解どころか
余計にこの医師が相当に
傲慢な奴だとよくわかるわ

この医者はやばそうだか
夫はちゃんと嫁と話し合ったんかな
その隙を医者が狙って利用したようにみえるわ

>>233
透析やめるかどうかの選択をさせた時点で医者は詰んでた
患者の意思に関係なく有無を言わさず透析するべきだった
今後は安楽死議論とかもその方向でいくと思う

>>232
そんな感じがするな・・・あきらめたはずだけど
自分の意思で殺してしまったようでいまだに悶々としているようにみえる

>>246
急変前に伝えてるぞ



死の前日（同15日）のことを悔やむ。夫によると、病室で女性は「（透析中止を）撤回したいな」と生きる意欲を見せた。「私からも外科医に頼んでみよう」。
そう思って帰宅しようとしたところ腹部に痛みが走った。ストレスで胃に穴が開き、炎症を起こしていた。外科医に「透析できるようにしてください」と頼み、同じ病院で胃潰瘍の手術を受けた。
翌16日、麻酔からさめると女性は既に冷たくなっていた。

このクソのような夫が最初に死ぬべきだった

医師に責任はないだろう。
嫁はどうしようもないバカでしたと
ほかの人はこんなバカな選択をしないでねと
啓蒙するだけならよし

求める答えくれる医者探すだけだからな

>>241
共依存ってやつで
今更なんか無性に寂しい感じは伝わってくるね

今後はこうやって透析中止を患者に迫るようになる


医療費削減が捗りますね長谷川さん

>>190
んなこたぁないだろ
透析は儲かる
しかも公費だからとりっぱぐれもない

>>226
シャント作れば余命四年言った医師だけどな
ガイドライン無視してるし

>>221
どうやっても結論は安楽死法の是非にたどり着くんだよな
それやらないで財政が持つわけがない

>>189
これ、ネタ話の可能性100％の気がするが
もし本当の看護師だったら、



怖いよ、ものすごく怖い

年間1500万だっけ・・・。

もうそこまで行きた婆ならいいだろ

透析中止で死ぬ自殺ってすげえ苦しそうでやだな
血液がどんどん汚れて行って臓器不全で死ぬんだろ？

とにかく何でもいいから疑問や不満があるなら別の医者に掛かってこいや。

人間どんなに苦しくても生きよう生きようとするもんだしな
一度の了承だけじゃ、駄目ってことなんだろうね

>>265
それ旦那が伝えたって話でしょ
患者自身は伝えてない、って話じゃね？

とくさつガガガ（録画してくれ）
と音声入力してたんだろう

家族まで同意してるところを見ると医者がむりやり中止させたわけでもないんだろ
医者の言動がサイコパスに見えるのは毎日新聞というフィルターがかかっているせいかもしれんし

まあ、家族の心身の支えと苦労は当事者同士にしかわからないものがあることでしょうけどね。わいも両親共に同じ時期にガンだっけけど病院行き来してた時は胃に穴が空いたしメンタルやられかけたな。

>>276
最後は心不全かな

>>1
悲しい(T-T)
自分の妻に置き換えて考えたら泣きそうになった
こういう話を見ると最期まで大事にして相手に幸せな人生を送らせなきゃって改めて思える

>>260
尚更この患者の言うこと真に受けるなよ
この医者も「正気じゃない」って言ってるんだからさ
都合よく患者の精神状態を口実にして自分の思想押し付けてるだけだこいつは

そもそも透析は万能の神じゃない、透析による患者への負担が死期を早める事もある
医療関係者じゃないが透析開始から1週間くらいで無くなった例を3例知ってるよ
症状の悪化具合、他の傷病併発等にもよるが透析自体が死期を早める事はある
そして金銭面で言うなら病院側に透析を止めさせるメリットは無い

なぜ透析を中止しようと思ったのか

>>158-159
医者に再開したいとは言ってないのよ
そもそもシャントを何度もリスカで潰していて、
通常の透析はもはや無理

>>262
外科ってこんなのばっかりだから患者は心得て心のメンタルで遊ばな方がいい

左足壊死ニキにこそ治療中止の同意書取るべきじゃね

メンヘラには付き合いきれません

こいいった死に関する同意とか
警察でも入って管理や確認とっとけばよかね
証拠調べとか起訴とかしないですむじゃん

>>172
医者が人の死に慣れているのと
この透析患者をめんどくさがってる気がする
鎮静剤はなんのためにしたのか

毎日って
地域医療を破壊する毎日新聞か〜
産婦人科で懲りてないのね

>>222
自殺未遂3回の妻で長年の透析で腕のシャントは潰れていて首からしか入れられない
夫は胃に穴があくほどのストレス
あんまり夫を責める気にはなれないけどな

ただこの件で医者を責めるなマスゴミに医者叩きさせるなとは思うけれど

いつ来るの　の返事は？

>>201
読む限りまったく羨ましくないパターンかと…
年の差婚ってメンヘラ女祭りなんだなぁとしか

>>263
治療拒否してる人に強制的に治療するなんて
地獄だぞ
日本人総スパゲッティ状態になって強制的に生かされる

>>189
やっぱもー医療費自己負担上げまくるしかないな
家族も金食い虫なだけの末期病人なんて
とっとと死んでもらった方がイーと思うだろ

【悲報】ＤＬ罰則付きで違法化、安倍首相の側近甘利氏が反対意見を押し切る
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1551910379/

>>281
末期ガンみたいに近い未来死ぬ病気じゃないから医者が中止させるわけない

タイミングが悪かったとしか…
他の医療訴訟の記事で読んだけど、こういう時のために
医療の専門知識持ったカウンセラーが対応する仕組みがあったら良いって

承諾書なきゃ出来ない処置を
患者が止めたいとかやっぱやりたいとか言い出した場合
医者が即判断してやれるもんなの？

今回は44歳と若い患者さんだったけどお年よりのケースでは多発してる
家族がもうこれ以上苦しめたくないと胃ろうの造設を断って死亡→後から親戚が「何でこんなことを！人殺し！」

かつての三度の自殺未遂の後遺症で腎不全で要透析、それからも生きたいだの死にたいだの旦那や家族だけでなく、さいごは社会まで振り回して死んだおばさん
なんかスゴい人だな
家族、病院の人お疲れした

手術になった旦那に対して
父たすかったか？

変態新聞だから大事なこと隠してそうな気がする

意思確認書を書いてるのに夫が口頭で「透析できるようにしてください」と伝えただけで即透析を開始したりできないだろ
あまりにタイミングが悪すぎたというか時すでにおすしというやつだな

>>278
死を受け入れた人には毎回確認するとか無理かな？
やっぱ生きる努力しますか？YESorNO
の2択を必ず確認するとかさ

>>288
そうなのか？それほんと？
事実なら外科ってより同時に精神科医呼ぶべきだよね

>>284
中止したいなー言われても普通は全力で止めそう

自殺
はい論破

「トクサツガガガ」

どうみても夫もいっぱいいっぱいで
このままいけば一家無理心中一直線にしかみえないけどな
この限界家族をみて承諾書という選択肢を医者が提示したんだろう

本当にそうなのか何回も確認すべきだと思う
↑
んな時間ねーよwww
医者は忙しいんです!!
おまえの患者だけじゃないんです!!

じゃあ、仮に撤回して延命させたとしよう
時々いるよな?
「やっぱり停止して!!」
「何度も確認求めるから撤回したけど、本当は死にたかったの!!」
って奴がよぉ?
そういうのはどーすんの??

めんどくせぇんですけど??

医者叩きからのｱﾍﾞｶﾞｰまで見えた

法律が全てなんだから医者は何一つ悪くない

透析中止なんてあるんだ知らなかった

これ、本人が撤回したいって言ってるなら回避出来なきゃおかしいだろ

小池都知事「ぶれたらだめ」

また毎日新聞の医療潰しかよ
今度は透析潰しか？

>>285
死ぬ前は正気じゃいられないのはよくあることで
だから正気の時によく考えるんだべ

>>303
医者は患者に意思確認してる
治療再開ではなく、苦しいのが嫌だが答えだったらしい

>>308
すぐできる

透析判断を外科医がする事に違和感があるんだが。

どっちが良かったなんて誰にもわからないけどせめて旦那の意識が戻るまで延命させて最期は看取らせてあげろよと思う　

>>256
当たり前じゃん
医者から死に誘導するわけないじゃん

ダイイングメッセージってなんかいいよな
俺も死に際になにか残してぇ

>>265
医療の事良く知らないけどこれさ、
口頭で伝えたような感じに受け取れるけど、透析やめるときに同意書書いてるから
開始する時にはまた同意書みたいなのが必要で対処できないとかって事はないの？
あくまで手続き上の問題としてね。

透析受けるやつって基本的に生活習慣悪くて不摂生してる奴が大多数。医療費も莫大にかかるからな。どうせナマポだろwww

いやいや、全部が全部を医者の責任にする前にさ
本当に透析中止する意思があるのかと何度も妻に確認するのはまずこの夫のやるべき事だったんじゃないの？
どうも記事読むとこの夫婦はろくなコミュニケーションが取れてなかったような印象だよね
取って付けたように潰瘍を言い訳にするくらいなら夫も医師と話し合え
恐らくこの夫は何もしてないな

当の本人も同じ病院に通ってる旦那さんも
言えるタイミングなかったの？

>>324
ｗｗｗｗｗ

旦那が悪い
ちゃんと意思表示してない
しねよおまえが

最低やな 押し紙毎日

>>325
してないよ
前スレに記事の他の部分書き起こしてる人が居た

トータスかカカ

キリコかよ

>>322
再開の意志を無視したのは医者として有り得ないけどな

>>315
患者が呼吸器つけてって騒いだ後に
なんで延命したんだ！って逆恨みされるの
とっきどきあるぜ

てか死ぬ前日に再開希望されても手遅れだろ

>>331
それだよな。病気のことは医者に丸投げしておいて、
死んだら文句言うとかクレーマーの典型

透析中止って自殺と同義だぞ
自殺宣誓書にサインさせる医師とか怖すぎるわ

腹膜透析も出来なかったのか？
面倒くさい患者で死ぬまで付き合わなきゃいけない患者を、無意識に殺しちゃう医者もいるんだって

>>339
「苦しみをとってくれればいい」と言ってるべ

>>288
てかさ
りすかでシャント潰してたら
速攻失血死するけど

>>298
でもこういう「事件」が起きるんだからしょうがないだろ

死の前日に撤回したいと妻が言ったのを聞いて
なんでその日そのまま帰ってんねん
手遅れだったかもしれないけど透析やめ続けた1週間目あたりって
1日延ばしたらもう無理でしょ

まあ旦那も酷い精神状態でボロボロだったみたいだけど

>>311
延命せずに死を受け入れるべきだって考えの奴らいるからな
でも医療行為続けてでも生きられるならそれも有りだとは思うわ

>>339
再開じゃなくて今だけでもつらいの取ってだろ

人工透析やめたら死ぬに決まってる
わかりきったことだ、やめたいというのは死にたいと同義

あ、本人が死にたがってたのか

怖くて寝れなくなるパターンのやつだ

仕事が佳境で何日も徹夜してる間に親を看取れなかった
的な話と同じことよね

同じ団地に住んでいた女性と知り合って約30年。
女性（当時44歳）の夫（51）

初対面は14と20~21か…

医者に意思確認を何度も求める前に
自分たちが何度も話し合って結論を出せ

スマホを預けた？
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ聞いたことがない
今どきそんなこと出来ないよ

したいと「はっきり」言わなかったから再開しなかったのは仕方ないとは思う

自分でした自分の生死が関わる判断の最終的な責任は自分

これは殺人と同じだから外科医を逮捕しとけ

>>287
透析がしんどいからだと思う
二日に一回、４〜５時間かけて透析するけど、その後が死ぬほどだるい
＆吐き気とかもあって、受けた後は体が動かない
透析受けてると、体のあっちこっちが悪くなって、それも辛い
うちの父が透析４年目だけど、そんな感じ

>>343
お医者さんも大変だね
登場人物に精神科医がいないのも不思議だけ
そんなものなのかな

>>274
・毎回低血圧で意識がなくなる患者←８０過ぎたおばあちゃん
↑お年寄りが透析中に低血圧で意識喪失で救急車で搬送は何回か…そのまま帰ってこない

・毎回嘔吐する患者←酸素濃度が下がり死にかけ←これはおじいさん
↑血圧低下で嘔吐等結構見るし自分も何度かなった

・逆に血圧があがり毎回「頭が痛いー、もう殺してくれー、あああああ」と叫ぶ患者
↑叫ぶほどでもないが透析中に血圧が200越えて頭が痛いって言ってる人がいる

と症状に関しては実際に自分が透析中の出来事ですべてありました

>>329
当然同意書なしでは今の病院はやらないよ
この患者は透析しようかなと旦那には愚痴るけど医者が透析したいか聞いても苦痛の除去選択してるから
医者は鎮静剤やるしかない

>>343
死ぬのが分かってる老人の時なんて書類すらないよ
家族に「延命治療しますか？」って聞くだけ
家はそうだった

週3の透析患者の場合、停止するとやっぱ数日で逝っちゃうのかな

まあ、いろいろ葛藤があるんだろうと思うけど
医者に責任転嫁するべきではない。

うちの猫が慢性腎臓病の尿毒症でしんだけど、急に体から臭いがしてきて、ガリガリ。食欲はあるのに、ガリガリになってた。
猫の場合透析じゃなくて、電解水の点滴打つ治療が有るんだけど、家で上手くできなくて費用も大変で、、ある時、口から血が出てて二、三日目後に死んでしまった。
ちゃんとした治療をしてあげられないうちは(費用や時間の余裕とか)もう動物は飼わないと決めたよ。

>>109
つか、緩和ケアに移行したのは外科医の判断かよ

>>343
そのくせ安楽死は未だにさせない
なんか矛盾してる

まあこんなこというのは酷だけど死んで良かったと思うよ
どうせ再開されたところでいつかはこんな感じで終わってただろうし
患者は可愛そうだが仕方がない医者は運が悪かった

>>355
年齢は当時だろ。っと突っ込もうと思ったが亡くなって半年か

又毎日新聞か！
大淀町立大淀病院事件のように
騒ぎたいのか。潰れろ毎日新聞

>>347
いや仕方ないのは死ぬことだろ

とうちゃんありがと　だろ

>>267
身もふたもない言い方すればそれだよね

胃腸の手術をするとうちゃんにむけて
とう(ちゃん)たすかって
と送ったのでは

>>189
業務とはいえその場にいるのはきっとつらいことでしょう

末期の苦しみ
それを我慢して一日でも長く生きたい人と
早く諦めたい人と
その境地を行き来する人がいて
そこに家族の想いが重なり
なかなか対応が難しいことでしょう

>>109
この外科医、最初から心理的に誘導したんだろうな、自分の論文のために

こんな毎日気分次第で意思をコロコロ変えられたら医者もたまったもんじゃないな

どうも変な話だな
きっと事実が歪められた記事だろう

「医者は人の命を救う存在だ。『治療が嫌だ』と（女性）本人が言っても、本当にそうなのか何回も確認すべきだと思う。意思確認書に一度サインしても、本人が『撤回したい』と言ったのだから、認めてほしかった」

こんなん言い出したら何も出来んやないか

>>310
みなさんがあちこちで書いている
首にカテーテル入れて透析を続けるか、透析をやめるかの二択を迫られた
通常の透析患者なら、透析を中止するわけがない

>>295
旦那も死んでくれって思っていたのかもね
20年近く抗うつで3回の自殺未遂、それから透析だし
そうなると病院側や医師を責められない気がする

人工透析は廃止で良い
人工透析の患者なんて
有事の時に役に立たないから死んでもらって結構

後から難癖。

こういう輩こそ苦しむ終末期患者やその家族の敵である。

どうみても逡巡しているようなら、即刻透析再開をすべきだよ。
というかそう仕向けるべき。むしろ、再開しなくていいのか？と再三確認すべき。

結果的に不幸な結末になろうが、再開が物理的に不可能であってもそういうやりとりが
あったことは大事となる。
承諾書なんて紙切れみたいなところがある。
あまりこだわってもよくない。


そういう機転がないこの外科医に大いに問題を感じる

医者は悪くないだろ

>>265
伝えてないじゃん

それに、口頭じゃどのみちだめだよ
言った言わないになるから
素早く行動に移してそれで死んだら、それはそれでまた訴訟起こされる

>>340
医療者って大変だよね
結構給料もいいけどね
それだけじゃやってられないよね

「とうたすかかか」
ねとげの略語みたいな

「透析やめたら安楽死できる」ってデマを信じるのも問題ある。

>>99
２ちゃんねらーって異常などほどに医師擁護が多いよなw
医師側は２ちゃんねらーなんてゴミ程度にしか思ってなさそうなのにw

>>364
ああやっぱり書類上一度透析やめる同意書にサインしてたら
開始も口頭レベルだと開始できないのね。
まあ社会通念上で言うと開始にも同じような書類は必要そうかなとは思った。

って事はこの場合医者は出来る範囲での処置はしたって事で
痛みを止めるくらいしか出来なかったって認識で間違ってないわけね。

>>379
だからカウンターがいるんだろ

ラインの最後の文も私を助けての意味なのか、あなた助かっての意味なのかもわからないしね。

>>311
難しいよね
ただ「父ちゃんたすけて」って打とうとしたなら最後の最後に自分を頼ろうとしてくれたのにってなって自分なら立ち直れる気がしないな…

生きたいが人間の本能だから、どんなに弱っても安楽死は難しいでしょ
5ちゃんの人生絶望してる人は安楽死派が多いけど、自分がすぐ自殺しないから弱虫だよね

>>383
中止しちゃおっかなーでチラチラみられても、
いやそれはいかんだろって止めそうだもんな。

まだ若かったんだなあ

生きたくても生きられない嫁と
自殺未遂を繰り返す夫

人生はサバイバルだ
自力で生きられなければ死ぬしかない
それが人間の掟だ

ふわふわしててよくわからん
夫婦間のコミュニケーション不足っぽいけと…

>>387
あんただけが問題ないといってもしょがない
社会が一斉に問題ないといってくれないとね

なんつーか、嘘くさい

>>381
「治療をしたい」って患者が言うまで
何回も何回も聞けってことになっちゃうなぁ
何回聞けばいいですか

>>363
透析中に血圧が下がるのが、体調不良の大元なのかな
うちの父は元々血圧が低いので、透析中に、特に最後の方は警告音が
鳴りっぱなしだと言ってた

>>13
透析になった時点で終わり
透析なんてただの延命工作だよ

命の危険に晒された時に、人間は生きたいと本能で反応するのだろう

>>381
えええそれはめんどくさい
医者もそんな後だしじゃんけんみたいな理屈で責められたらたまらんだろ
まずは家族で念入りに話し合って意見まとめとけって話だな

>>343みたいなチョンが内部被爆した患者を治療の名のもとに死ぬまで生かした事は分かった

>>342
医師法にも医者は診療を拒否できない義務があるから丸投げされても拒否できない
拒否や仕事を放棄すれば殺人医師としてヤクザだらけのブタ箱に放り込むべき

>>230 >>238 >>241
まあ死にたいと言ってるわけだからごちゃごちゃした話があったんだろうけど本人の意思には逆らえずだろうか
自分が止められれば、自分が入院してて見てやれなかった、みたいな後悔がありそうだけど
自分でも無理なことを転嫁するのはちょっとな
>>261
治療を続けることが苦痛でもあること、錯乱状態があることをふまえて。
傲慢じゃなくて本人の意思を尊重するからそうなるんだよ