【東京】公立福生病院医師、腎臓病患者の女性（当時４４歳）に対して「死」の選択肢提示　透析中止、患者死亡 ★2

東京・公立福生病院医師、「死」の選択肢提示　透析中止、患者死亡
毎日新聞2019年3月7日　東京朝刊
https://mainichi.jp/articles/20190307/ddm/001/040/153000c

　東京都福生市と羽村市、瑞穂町で構成される福生病院組合が運営する「公立福生病院」（松山健院長）で昨年８月、外科医（５０）が都内の腎臓病患者の女性（当時４４歳）に対して人工透析治療をやめる選択肢を示し、透析治療中止を選んだ女性が１週間後に死亡した。毎日新聞の取材で判明した。病院によると、他に３０代と５５歳の男性患者が治療を中止し、男性（５５）の死亡が確認された。患者の状態が極めて不良の時などに限って治療中止を容認する日本透析医学会のガイドラインから逸脱し、病院を監督する都は６日、医療法に基づき立ち入り検査した。
残り1716文字（全文1973文字）

★1：2019/03/07(木) 04:41:05.65
前スレ
【東京】公立福生病院医師、腎臓病患者の女性（当時４４歳）に対して「死」の選択肢提示　透析中止、患者死亡
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551901265/

螺鈿の間

公務員に寄る人殺しかよ

なんで外科医やねん
透析は専門職の腎臓内科が担当だろ

本人が辞めたいって言ったら　強制的に針を刺すことを法律は禁止しています。
医療行為そのものが　本人の同意のもとに行われるのだから
どうすることもできない。

毎日新聞の記事だとなぁ、医師から透析の中止を提案したのか
患者から中止を申し出たのか、その事実関係が分からないこと
には。旦那も当時のことはハッキリと覚えてないと言ってるし。

自殺未遂三回、リスカなら自業自得
https://mainichi.jp/articles/20190307/k00/00m/040/008000c?inb=ys

>>7
どっちから言っても構わなくない？
最終的には患者が決めるんだし。
仮に医者が透析辛いなら死ぬけど、やめる選択もあるよ！って言ってたとして、
嫌なら患者が病院かえたらいいだけ。
病院も医者も、他にいるんだし。

だったらせめて楽に死なせてほしいよな

妻は延命拒否で死期近いのに旦那は胃潰瘍の手術受けてたから死に目に会ってないとかいまいち意味不明な夫婦なんだよな

透析室の看護師だけど、透析後の患者は見てられない

・毎回低血圧で意識がなくなる患者←８０過ぎたおばあちゃん
・毎回嘔吐する患者←酸素濃度が下がり死にかけ←これはおじいさん
・逆に血圧があがり毎回「頭が痛いー、もう殺してくれー、あああああ」と叫ぶ患者

本当に患者に安楽死の選択肢を与えるべき
透析して長生きしても意識レベルはなく、発話もできなずなんの楽しみもない高齢者に身体への負担の大きい透析ははっきり言って虐待である

でもやめてくれない
透析で儲かる病院と、高齢者の年金目当ての家族との利害が一致するから
透析は障害者手帳が交付され、患者の自己負担は１万円ですむ

これはうちの病院だけのサンプルになるが、とくに１５万円〜２０万円の共済年金が支給されている元公務員の家族は何が何でも延命治療を望む
家族は年金で家のローンとかを払っているんだろう

こういうふうに患者の意向が無視された今の透析治療、などの延命治療は今の日本が抱える大きな闇である

しかし病院、家族の利益があまりにも大きいためこの問題が表にでることはない
しかし病院勤務の人間ならいかに患者の人権を無視した透析、延命治療が馬鹿げているかはみんな知っている

>>7
毎日新聞は過去に医療問題班とかが医療バッシング続けて医療崩壊の片棒担いだ事あるから記事は微妙

３回の自殺未遂で腎不全になって人工透析なんでしょ？
身勝手すぎる

>>7
読める範囲だとどっちが言いだしたのか分からないし，
同意書見せられて頭真っ白になったのは夫で，
「疲れちゃったのかな」って想像だけで妻に確認したのかも不明だし，
なんか良く分からない記事

有料部分にはもっと詳しく書いてあるの？

>>1
医師側から透析中止の提案を出されたとしても
患者側が拒否すれば済む話
同意書にサインした時点で自己責任だろ

44で透析って何が原因なんだろう？
俺の親戚は子供の頃医療ミスで片方腎臓とられたけど70近くなっても元気に生きとるぞ
食生活とか原因だとしたら半分の能力の人はとっくにダメになってそうなもんだが

分かってても家族の死に際はつらいものよ
忌の際の苦しみをみると、どうにかしてやれないかと
「何もしない」を撤回したくなる
うちの猫が腎不全でいよいよダメとわかったときも
獣医さんから説明うけて自分も納得して
見守っていたんだが
いよいよ弱ってきたときにたまらなくなり
「そもそも獣医が後ろ向きでやる気ないじゃん、別の病院なら助かるかもしれない」と
夜間救急動物病院に初診で駆け込もうと思ったとき、猫は事切れた
3ヶ月経つが、まだ涙が出る
獣医さんの説明も処置も、いろいろ調べても何も間違っていなかった
でもつらいんだよな
この記事の旦那さんも似た気持ちだろう
猫と違って助かる道＝透析があるだけに
何故それを止める判断をしたのかと、旦那さんは押し潰されそうだと思う
でも撤回して透析再開しても、臨界点は超えていただろうから、助かったかどうか
ここまで来ると、医師の説明とか同意とか患者の自己決定権の話じゃなくて
宗教や死生観の出番なんじゃないかなぁ

>>17
むしろなぜ提案されたのかが気になる
死ぬことを提案するようなもんだろうに

こう言うのって健康なうちに書面残しておかない以上は、下手にやらん方がいいと思う
確かに本人、もしくは家族の意志だったとしても十中八九は、後出しじゃんけんになる

>>12
胃潰瘍の手術うけてる場合じゃないと思うんだけどね。
緊急なの？胃潰瘍って
やったことないから、わからないけど

>>18
薬物の自殺未遂で腎不全みたいだよ

>>23
あーなるほど！納得した。

ジャップ六大現実逃避

（１）明治維新はイギリスによる植民地化。
（２）二次大戦でナチ以上の大量虐殺、残虐行為を重ねた鬼畜国家（３千万以上の民間人の殺害）
（３）敗戦で東京は米軍基地に包囲され、さらに独自の軍隊も今だに無し。
（４）バブル崩壊でほぼ全ての銀行が倒産（与謝野馨の証言）。主要ジャップ企業は全部、外資の配下。
（５）311で首都圏が人の住めない放射能危険地帯になった。
（６）財政破綻、超インフレ、預金封鎖、円の暴落いずれかは確実。ジャップ経済の未来は地獄。

なにが「ニッポンすごい」だ、死ね馬鹿

qウェdf

>>23
え？そうなん？自業自得じゃん。

道路挟んで向かい側に高校がある病院？

>>15
ね。三回も自殺未遂って
どんだけ死にたいのさ？

>>23
まじ？
ソースある？

生命保険が出なかったとか、嫁さんが死んで入る予定だった金が入らないから、こんな嫌がらせしてるんじゃないの？

毎日新聞の記事だし、真実はねじ曲げてるかもな。

医者もかわいそうだね
こんなことあれば精神的に相当やられると思うよ

>>30
かもね。自殺未遂三回もする妻
妻が透析やめると知ってて胃潰瘍の手術する夫
私なら痛み止飲んで最期までついてるわ。
やっぱり透析したいな！って配偶者がいったら、やってほしい！って頼む

>>31
医者は大変だよ。

パワハラで組合提訴　公立福生病院職員「長時間罵倒された」
https://www.iza.ne.jp/kiji/events/news/180207/evt18020723310045-n1.html

ググったらこんなのが出てきたけど、もしかして同じ病院？

>>9
>>9
たぶん医者の方から言い出したことだと思うが
あなたのおっしゃる通り。そこは問題ではないですね
こういう問題で「犯人探し」みたいなことをしてしまうのは
ちょっと考え直すべきかと

本人が死にたいんだろほっとけば良い

１か０かで捉えない

>>32
その痛み止めで胃が荒れて
吐血沙汰になって手術になったんでは
今どき胃潰瘍なら薬でかなり治せるし

なんか記事読むと透析の町医者がこの病院に紹介状書いて透析の血管確保する手術頼んだのに透析拒否の意思表示して帰ってきたみたいだな
患者も医者に言われたらなんでもイエスで答える主体性無し患者って気がする

>>1
良い判断だ　死ぬときぐらい自分で決めろ

>>35
そうだね。この夫は後悔の念がつよく誰かのせいにすることで楽になりたいのかな？と思う
もっとできることあっただろうし。
あと同意書を軽く考えすぎ

>>13
家族が年金目的で延命治療を選択するのは正当で誰も阻止する権利を持たないのよ
法は順守しないといけない

厚労省官僚 「死んでも良いとは言ってない。医師が悪い」

>>39
だから外科医なんだ。
血管確保の手術って難しいよね？

>>1
医師「透析しないと死にますけど。どうします？」

患者「じゃあ、しないで死のうかなぁ……」

ってコトかねえ。

旦那も奥さんの意思尊重したが、死ぬ間際になってやっぱり生きたいという時に付き添えなかった自責の念から病院を責めずにはいられなかったんだよな。
自分も責めただろうが苦しいから、病院も責めずにはいられなくなったんだろう。

これは冷たいな
ギリギリまで生きる意思が出るか確認し続けるべきやろ
怠慢

母親も腎臓悪くて町医者でこの病院紹介してきたけど評判悪い病院て知ってたから断った そう。このニュース見て選択間違ってなかった

>>13
うわあ。こわ
たださ、じいちゃんばあちゃんなら家族が透析に送り出したら拒否しづらいじゃない？
透析したら長生きできるのに、なんでやりたくないの？とか。
けど40代なら、なにがなんでもやりたくないなら、やらないって選択肢もある
無理やり拉致されて透析やられてるわけじゃないし。
透析やったことないから、どんだけ苦しいかわからないけどさ。

そーいや私に死ぬ権利をくださいという本があったな。

そもそも透析を行うのは腎臓内科とかだし
外科医が出てる時点でシャント作成で血管外科依頼だろ
そこで患者が透析拒否して手術しなかっただけじゃねーのか？
この状況で透析しろというほうが無理スジ

偏見なのかもしれんが透析患者はみな太ってて自己管理ができない人というイメージなんだか
毎月結構な金もらえて、ばくばく食いまくって身近にいる人みてると、いい御身分ですねとしか感じない
あまり深刻さを彼らから感じないんだよな

>>46
たぶん、それ。

手術の同意がなければそもそも手術自体ができないからな
患者が拒否したんだろ

とうとう下級国民も処分される時代が来たか

こないだ麻生さん透析患者についてなんか愚痴ってたよな…。

>>50
読みたい

そもそも故意での傷病治療は保険の対象外なんだから自己負担で透析させればよかった

>>54
だよね。血管確保の手術のリスクやら聞いてたら、なんだか嫌になったんじゃ？
透析もう嫌だ！
医者→やめたら死ぬよ？けどまあ、それも選択肢かな。

「シラク大統領、私に死ぬ権利を与えてください」この手紙は、フランスじゅうに衝撃を与えた。それは事故で全身麻痺となった青年が、自分の尊厳を守るため、母親の人生を取り戻すために発した心の叫びだった。あらためて、生きることの意味、尊厳ある死とは何かを問う一冊。


こんな内容。

>>42
法がそういう事態を想定していないってだけだろ
これを倫理的に批判することは法に反していない
法の遵守とか無関係

>>48
自分で病院、医者を選ぶって本当に大切

要するに、この医者はネトウヨ。

弱者切り捨てこそ医療のの増加を防ぎ、医師の処遇改善につながると思ってたんだろう。

裁判で争うのがいいよ、さっぱりするじゃん

医者だってパクられるようなリスクは犯さないだろ
治療を受けるのも拒否するのも本人、若しくは近しい身内だけでしょ

>>49
父親（体育教師）が50代後半からの数年、透析していたが
透析終わって帰ってくるとぐったり横になるばかりだった
糖尿とか、体力落ちるような基礎疾患はなく
解離性大動脈瘤で腎臓に行く血管のとこまでやられての透析で
仕事柄体力もあって年齢的にも若かったのに
透析になってからはクタクタだった

>>60
全身麻痺だと自殺も難しいよね
それにできたら痛い思いして死にたくないよな。
尊厳かあ。生まれるのは自分の意思じゃないじゃない？親が産むから人生スタートする
最後を自分で決める！って、悪くないと思う

共同体の意向が自己決定に優越する「世間サマ」社会だと、
安楽死を導入しても実態としては自殺の強要になってしまうんだよな

>>15
うつ病なんでしょ？

>>66
今は？他界してるの？
透析は、何年くらいしてたの？
腎臓に血がいかないってこと？

死ぬ権利なあ…
その人の命は、その人のものと思いがちだが、多分違う。
どんな奴でも、その人が死んだら周りの人間は少なからず不幸を味わう。
その意味でも、自分達は自分で勝手に生きているのではなく、廻りの人達のお陰で生かして貰っているのだと思うけど。
ちなみに欧米は、自殺を禁じるキリスト教が台頭してて、しかも政治にも影響与えてるから、日本の背景とは合わない。
安楽死なんてのは、人の善意や弱味につけこむものだと思う。

松山姓か。

結局は自殺者が多い日本で
責任のある政府が罰せられないこと自体がおかしいということになる。

40歳かあ
もうボロボロで辛いし死んだ方が楽になるって気持ちと
でもやっぱりそれでも死にたくないって気持ちがぐちゃぐちゃになってたんじゃないかと思うと
旦那も辛いし病院責めずにはいられんわな
詳細でなきゃわからんがでも医師にしたら確認したっしょになるし

透析にも払わせろ

医者に落ち度があるというのは、過保護すぎる
死ということは不可逆的なこと、誰でも知ってる
現代の医学に失望して死を選択するのは心の病気か？

誰でも生きることが当然で、死ぬことは間違いであるなんて
尊厳を無視したいびつな治療は正義なのか？

けどこんなケースで支離滅裂な判決出して，
ますます医療現場を疲弊・混乱させるのが司法

>>76
死ぬことを選ぶまでの経緯があやふや過ぎてそんな高尚な話にまで持っていけないじゃん

>>71
考え方の違いじゃない？
周りが悲しもうが当人が決めたらいい。
家族のために私は生きてるわけじゃない
親が私を産んだから人生スタートした
せっかく産まれてきたから楽しむだけ楽しみたい
これ以上生きるのがひどく辛い
もしくは今後弱るだけ。そのうち意思を伝えることすらできなくなる→なら今のうちに人生終わらせたい！とか
まあ、自殺はダメだと思うなら、あなたが自殺しなけりゃいいだけ。
キリストとか私は全く興味なし

>>15
いやいや、自殺未遂で透析になったわけないだろ

>>22
吐血したら急を要する

やりたい放題暴飲暴食して透析になったやつの面倒を税金で診るなんてと昔おもってたが、
病院を経営するようになるとそういう奴で大儲けできるのに気がついた。人権問題にすりかえちゃえば
なんでも高額医療できるしもうどんどんこういう患者が誕生すべき。消費税はまだ伸び代あるし
あと30年はこのビジネスいける。
たぶんこの外科医は正義感のある若い時の自分みたいな人。でもこうやってたたかれるんだからたにかく
医療やりまくれば良い。生保患者ならとっりぱぐれはないし、査定されたら人権にすりかえちゃえばよい。一回経営サイドにまわるといいよ。

>>23
おまえ、嘘言うな

>>7
もともとうつもあったみたいよ
どっちにしても後から問題になるのは下手くそ
「学会のガイドラインに問題がある」みたいなこと言ってるけど、これだと問題提起したいがために患者の命を軽く使っちゃっただけよ

>>68
医者の手をかりずに安楽死できたらいいね。
イチゴ味のアメをなめたら眠くなる。
眠くなったら、ボタンおす。眠いからねる。
ボタンをおしたら二度と目は醒めない
やっぱり死にたくない！ならボタンおさずに眠る
目が醒める、生きる
どう？これ？

この外科医女なんだな。

>>46
自分も嫁に死ねって言ったという意味だもんな

>>52
患者はみな慎ましやかに生きろということかな？
その偏見は、2型糖尿患者を思い浮かべてるんだと思うが、今はカロリー制限の食事制限じゃ治療がうまくいかないから、他の食事制限をやる病院もある。
糖質を制限する食事療法だと、必須カロリーを補うために、糖質のある食事の時よりも量が増える。
カサのある食べ物を食べて、なるべくお腹の空きを感じづらいようにも努力する。
2型糖尿は、日本人はなりやすい。
ちなみに遺伝によってもなりやすい。

聞くが、病気や障害者になったら慎ましやかに生きるのが正しいのか？
もちろん貴方は、何か病にかかったら楽しみなんか全部捨てて、残りの人生をほそぼそとして生きるんだよね？

この理屈奈良治療が必要な人間はみな末期だな

本人の同意と家族の同意があってもこんなことになるなんて…

旦那が止めていればよかったのにな

透析中止を提案されることもあるんだ
知らなかった

>>85
眠いときの人間ほど
判断があやふやでイキオイ任せになるものはない
猫しんでから暫く睡眠薬のんでたが
効きはじめのウトウトのときに
何故か冷凍おむすびをチンして食べてたり
半分残しておくつもりだったおやつを全部食べてたりした

>>92
よほど悪いとき。例えば他に大きな疾患を抱えていたような時みたいだよ

>>88
そう、慎ましやかに生きるべき

>>82
そうなんでしょうね。
経営者として儲かるなら儲けたいわな。
患者のこと考えて、無理に医療施さない医者だと、なんもしてくれない！ってなるし
今歯医者さん通ってるけど、院長は経営者だから、あれやこれや指示するんだけど
患者の意思を優先する歯科医は、やめたり、
掛け持ちで違うとこでも働いてる
長く通うと色々みえてくる。

患者の意思を尊重しなければならないとは思うけど…

「透析続ける？？」
「やらない。やっぱりやる。あ〜、またやめます。ちょちょ、またやります。う〜ん、やめようかな〜。死ぬの怖い！やっぱやる！」
そのたびに診療方針を変更するのもねー。

>>93
お腹減ってたんじゃない？それ。

>>79
家族や近しい人間、またそれ以外の人間でも、その人の死によって、後追いをしたり、生きる気力を無くして生ける屍で人生を歩むようになるというのすら見たことが無いのか。

自分から死んだら、人を捨てたようなものだ。どんな形であれ、その死を周りの人にばら蒔くことになる。

>>86
女かあ。2歳の子供に麻酔して問題になった歯科医も女だね。

>>100
今話題の５０代の男性歯科医とはまた別か？

>>97
家族に相談して、ハンコ押してからの話になるよね…
口頭では難しい
夫へのメールもその相談の呼び出しだったんだろうな

これは毎日新聞の悪意を感じる。
さすがはwaiwai変態記事を垂れ流し続けた新聞。
さすがは大淀病院脳出血妊婦案件（刑事不起訴、民事棄却）で遺族の言い分だけを垂れ流して煽りに煽った新聞。

医療は義務ではなく、権利。
透析は侵襲のある医療行為だから、本人の同意なしにはできないよ。
良い例が「エホバの証人」信者に対する輸血。あいつらは「輸血しなければ死ぬ」という状況でも輸血を拒否する。
本件は「透析しなければ死ぬ」ということを伝えているので、説明も十分になされていると言える。

唯一倫理的な問題となり得るのが、担当医が積極的な透析中止推奨を主張していること。
あくまで「患者が治療を拒否」という形にする必要がある。
カルテには「治療を受けなかった場合の転帰・予後について説明したが、患者は治療を拒否した。治療拒否は撤回可能であるが、撤回のタイミングによっては治療が間に合わない可能性もある」と記載しておく必要がある。

>>99
あのさ、必ず死ぬよ？
あなた人が死なないと思ってるの？
あなたが自殺しなけりゃいいだけ。
あなたの価値観が全てじゃない

最後のメッセージを書いたときはすでに死んでたらしい

>>101
その歯科医は院長
最初に麻酔して治療した女歯科医がいる。
容態がおかしくて両親が、その院長に言ったら、よくあることだからって放置
で両親が自分の車を運転して病院へ。
残念ながら死亡
まず麻酔して治療した女性歯科医も問題だけど
院長の判断ミスってなり今回逮捕だっけ？
されたみたい。

OP直前で「やっぱり怖い！やめます！やりたくないです！」と言ったらどうしてます？？

自殺しようとしたけど直前で躊躇ってやっぱやめたってなることなんて普通にあることじゃん？
やっぱやめたって言ってる人をいいややめさせないって死に追いやったならそりゃ自殺幇助ですらない、殺人だ

>>108
今回のは自殺じゃなくて病気だし

>>104
自然死、事故死、病死、人の死因は色々あるけど、自殺だけは他者を永久的に見限る行為だ。

>>108
しかも今回は生きるか死ぬかの選択じゃなくて、
「苦しい治療を続けて数年後に死ぬ」か「今死ぬ」かの選択だから、ちょっと違うかも〜。

>>110
あなたの価値観でしょう？
当人が決めたらいい。
もうレスしないで(笑)
書き込み面倒だから

>>32
自殺未遂3回ってマジ？それが原因で人工透析なのか？病んでいたんだなー。

>>107
無理に手術しないと思うけど
けど、まあ、その病院にかかり続けるの難しくない？
やっぱり怖いけど手術します。今度こそ逃げない！やる！って言っても信用されなくない？

>>113
透析のほうが先

>>115
そうなのか、じゃあ人工透析が苦での自殺失敗なのかな？

ソースは、最後まで読みましょう
有料だけどね

>>112
貴方が私にレスして欲しいと思わないなら、何故貴方は私にレスを書いている？
相手しなければいいだけだが…。

>>110
殺人が「他者を永久的に見限る行為」だろ

やめあらやめたで苦しんで死ぬとか、撤回したくなったらとかちゃんと説明とか話し合いもないなら怖いな

>>119
どちらも同じことだ。
自殺は自分を自分で殺してるんだから。

>>51
シャント潰れてて、あとは首からカテ入れて透析するしかない状況で、首からカテ入れて寝たきりは嫌だと患者さんが拒否したみたいだよ。
もう、シャント作れるような血管残ってなかったんじゃないのかねぇ。

サインした同意書には、途中で変えられない等、書いてあったと思うよ。というか普通は書く。

こんな大事な同意を、意識朦朧とした中で口頭で破棄したのを信じて方針変えるなんて、ありえない世界。
仮に透析再開して生き返ってもダメージ残るだろうし、そのあと、なぜ再開したんだ、言った言わないの議論になり、契約不履行、損害賠償で病院や医師が訴えられるまである。

腕のシャントも潰れて首からカテーテル入れるような状況だったみたいだ。
かなりの末期。

こういう面倒があるから、一度始めると止められない。
ドロドロになって死ぬまで透析した方が医者は自分の身を守れる。

>>124
首からカテーテルって怖すぎ
手術難しいよね？

>>118
くどいんだよ。ハゲ

こんな重大な決定をやっぱやめたとかバカなの

>>107
そんなに元気なら中止でいいんじゃないの
手術したくなったら来て下さいで追い出せば

>>122
だとしたら医者悪くないよね？
透析患者が、辛くて自殺未遂三回
とにかく辛い。血管がもう無理だから首からカテーテルの手術してきて！と医者に言われて、この病院に
この外科医が首からカテーテルだと寝たきりになるよ？
患者が、寝たきりは嫌だ！どうしたらいい？
医者→透析やめてお迎えまつしかないかな
患者→辛いから、それでいい
同意書にサイン
これ医者悪くないよね？

>>123
はっきりした意思表示があれば、途中で変えられる（間に合うかは別）

https://mainichi.jp/articles/20190307/k00/00m/040/008000c?inb=ys
外科医によると、女性は「こんなに苦しいのであれば、透析をまたしようかな」と数回話した。
外科医は「するなら『したい』と言ってください。逆に、苦しいのが取れればいいの？」と聞き返し、
「苦しいのが取れればいい」と言う女性に鎮静剤を注入。女性は16日午後5時11分、死亡した。

>>123
そりゃやらないわ。
なんでもかんでも医者のせいにしすぎ。

>>130
医者悪くないじゃん。
したいならしたい！っていえばいいのに、
透析をまたしようかな？
って(笑)
優柔不断か！

>>130
苦しいから(苦しくなくなるために)透析したいって言っただけで生きたい死にたくないとは言ってないんだな

命に関することで本人が助かりたいといえば
当然それが優先されなければならない
契約や同意書に命を支払えなんてのは法的に無効だろ
これ国連の人権救済委員会に言った方がいいと思うぞ

>>117
有料とか嫌

>>134
ちがくない？

お前は死ねと言って
相手が「はい」と言ったとしても
殺していいとはならない
ましてや本人が「やっぱり生きたい」って
言うのを拒否なんてマジ悪質な殺人だ
これ法律はどうなっているのか
少なくとも憲法上は許されないぞ

実際にやばくなってきた時に、死にたくないと思い始めるなんてよくあるし
そうなった場合は延命と状態改善を優先するのが当たり前の話

これは殺人に近い

これマジで擁護してる奴
自分が何言ってるかわかってるのか
殺人だぞ
容認されてるのはただの自殺だけだ
本人の意志がやめたいになれば中止は当然だろ
それを強行すればそれは自殺でなく他殺

>>130
医師はちゃんと最前尽くしてるね。

この手の自由人をまともに相手していては、社会が成り立たない。手続きが異常に猥雑になる。こんな自由人相手に元に戻す機械とか書類とか医療チームとか作れないもん。

誰がこんな法律決めたんだ
殺人法じゃないか
クソ野党は容認したのか？

>>127
死にたい、はいつ撤回しても良いよ
当たり前でしょ

本人が選択したんだろ
安楽死を考えるいい機会なのでは？

多いんだよね
最近こういう患者
このあいだも末期肺がん死亡寸前のおじいちゃん
生前同意書の本人家族とも一切の心肺蘇生術拒否の同意書
臨終直前になってあつまった家族が
”医者だったら最後に心臓マッサージくらいしたらどうなんだ！”
って主治医のオレの胸グラつかみかかって首絞めてきた
ほかの家族も無言
ちなみに家族全員職業が中学や高校教師
後で謝罪も一切なし
傷害罪でうったえてやる

>>140
本人の意志の問題だ
了解が得られないものは殺人だ
自殺ではないし病死でもない

>>144
過労死せんようにね

透析中止の判断も、安楽死も、いつ撤回してもいいけど間に合わない時点ってあるよな
ただ、中止したら2週間で死ぬって言われて、１週間で死ぬとは思ってなかったんだろう

最近の病院手診療拒否は当たり前
インフォームドコンセントなんてどこ吹く風で
医者のやりたい放題
患者は病院のおもちゃだ

>>145
本人の意思は、透析中止とそれに伴う苦みを和らげて欲しいということなんだが。
その通りのことを医師はやった。

>>145
「（透析再開）するなら『したい』と言ってください。」と確認した上で
本人がしたいと言ってないのに透析再開していいの？

医者側が「透析は無益で偏った延命処置」「透析に誘導する今のガイドラインはおかしい」といった
主張の持ち主というのは全部の記事の頭に書いとくべき

>>144
教師も、おかしいの多いからさ
医者も変り者多いけどさ。

>>139
だったらハッキリと、透析したい。
して！で良くない？

透析専門の病院へ行けよ。

>>15
ワロタｗ

>>153
透析をするということになれば・・・
じゃ、カテーテルを入れますね、
ということになるわけで

カテーテルはいやですは、通らなくなるけどね

>>156
でしょう？カテーテルは嫌なんだよね
どうすりゃいいのさ？
ってなるよね
そもそも人工透析って血管がボロボロになり、
首からカテーテルをやるしかなくなるまで？一体何年くらい人工透析続けてるのが普通なん？

透析ってそんなに辛いものなんだな知らなかったわ
血液から老廃物が抜けてフレッシュ血液になるから疲労感が飛んでいくような素晴らしいものだと思っていたわ
成分献血は時々やるけれどもあれは体が冷えてクエン酸反応で少しピリピリするぐらいだからなぁ

>>158
やった直後はね。透析患者が来院するときは土気色のゾンビ状態。

これ尊厳死のガイドラインにも則ってないよね

>>144
それあるあるかも知れないけど、今回のケースとは全く違うよね。

福生病院だから葬儀はＪＡかな。

私も金食い透析患者なんだけど、シャントを3回駄目にしてる。
右も左もまともな血管は残ってないが、医者はシャントはまだまだできると言ってる。
人工血管を使う手もあるし、脚の上部に作る方法もある。

なんで、子供を残して死を選ぶんだよー．．．。ダンナ、しっかりしろよぉ

>>144
ほんとにお疲れ様。

患者側の意思形成の問題もあると思う
家族は医者にあれこれ言うより、本人に言うべきだった
家族が説得できないものを医者にどうしろと言うのか
正直、セルフコントロールできず残念な結果になる人はどの分野にもいるでしょう

>>144
救急の現場で，信じられない位非常識なのって，
大抵が教師なんだよなぁ・・・

> 日本透析医学会が2014年に発表したガイドラインは透析治療中止の基準について
> 「患者の全身状態が極めて不良」「患者の生命を損なう」場合に限定。

このガイドラインを透析医学会HP↓で探しても見当たらないんだけどどっかで読めるとこある？
https://www.jsdt.or.jp/dialysis/2094.html

>>144
うん、怪我してたら普通に訴えていいと思うよ

>>167
そこにあるよ
URLは長すぎで貼れなかったので、タイトルだけ

維持血液透析の開始と継続に関する意思決定プロセスについての提言
透析会誌 2014; 47(5): 269-285

>>7
毎日は東北で産科崩壊させた実績が有るんだよね、地域の人たちには心強い報道機関だよ。

尊厳死ならばそもそも夫が混乱してよくわからない、みたいな状態になってはならないのよね
どういった運用してるのか、かなり怪しい話ではある
警察が入るのも仕方ないわ

髪の毛福生福生

あ、警察やなくて都の監査か
けいさつもはいればええねん

>>132
医者ってたまに切れやすいのがいてるから顔色を伺って言ったんだと思うよ

明日、福生病院の外科予約なんだが、なんか大変なことになってそうだから診察の日変更してもらおうかな…

>>15
はあ？そんな人間の優柔不断でこんなん病院側もたまらんな

>>144
傷害で訴えたらよかったのに。
間際に現れる家族で医者の説明なんて聞いてない奴だろ？
俺なら医療安全部を呼んで絶対に警察沙汰にする。

夫が腎臓を提供して腎臓移植すれば良かったのに。
医者が知らなかったのか？

福生市民なら福生病院行かないが普通だと思ってたけど

人工透析やめたら苦しんで死ぬのは当たり前だろう。

>>179
それでも激混みなんだよね
ただ、3駅先のもうひとつのデカめの総合病院よりは効率化されてるから半分から1/3くらいの時間で検査が終わるので福生に通うようになった

>>35
そこは大きな問題だと思うよ
そして透析患者は詩ねみたいな長谷川系の医師なら
言われた患者さんや家族が怒り狂ってSNSにさらされて大炎上してると思う

透析の患者さんは長い人が多いので治療に一家言盛っている人ばかり
希望もないのに治療中止の選択肢なんか示されたら大変なことになる

治療を受けない権利
治療を中止する権利
これらは患者の権利なのでは？
>>1の何が問題なの？ただマスコミが医者を叩きたいだけでは？どちらが言い出したかは関係ないよ

福生病院の内科の受付って丁寧で気持ちいい応対だよね

なんの咎もない人間に
「あなたは死になさい」などという資格は誰にもない
死刑ですら十分に審議される
この医師は明らかに間違っている

命を取る約束など許されていない
このスレにいる人間は気を付けろ
いずれお前の命が軽んじられるから
お前がしてるように

5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください

そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー　アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主

在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！　徴用工判決には「コメントできない」連発…


在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党


安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。

5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
.6+57

まあな

>>13
これな
結局、高齢化社会で税金が足りない、って言ってるけど
医療メーカー、製薬会社、医者が儲けているだけ

>>13
勉強になるわ

看護師が患者の家族の懐までゲスパーするのもなんだよな
自分の給料もそういう資金から出てるんだから同じ穴の狢やないかい

>>190
真に受けるバカか

臨床工学技士だけど、病室での透析だったらＣＨＤＦという持続緩徐式の透析だろう。
認知症の奥さんが訳もわからず透析を受けに来る実情もあるぞ。
だから本人の意思すら確認できない。
確認できるのはそれを介護するだんなさんだけというつらさ。。
かたや、我が物顔で主張ばかりする患者もいるし。。トホホ

>>13
大袈裟過ぎるわww
たしかに稀に体調の悪い患者が具合悪くなることはある
そうでなくても透析終われば消耗しきった顔でグッタリする患者はいる
でも大部分は普通に透析なか来て終われば普通に帰って日常も普通に生活している人が大半

2ｃｈとか５ｃｈ、Twitterの一部意見
（人工透析なんて税金の無駄遣いだから殺せ）
を真に受けて、殺してしまったのかよ

そういや、政治家目指してた元アナウンサーも
そんな発言をブログでしたよな

これを「安楽死」として認めてしまうのは問題だよ
今は人工透析という手法しかないかもしれないが
そのうち、人工透析しなくても良い方法が開発されるかもしれんし
（薬その他で）
人工透析だとしても、もっと安価に実施できるようになるかもしれんし

本当に、助ける手段が無くて、かつ、苦しみが持続するようなケースに限ってやるべきで
安易に「苦しいので殺してくれ」とか「治療しない選択肢もありますよ」
とか言い出すのは問題だと思う

この病院で透析関連で亡くなったのはこの人だけじゃないみたいだな
問題あるわこの病院

>>44
できなくて失敗しそうだから
やるのが嫌で患者を透析しない方に誘導したのかも

自信がないのを認められない、周囲に知られたくないので患者を殺すことにした、とか

たぶんこの５０歳医師は信念というか思想があるんだろうな

>>195
その意見はネトウヨがよくいってるけど、実は医者にネトウヨが多いというデータが

これ旦那も確実にやましいor隠してることあるよな
奥さん死ぬような重大な決断の際のやり取りろくに覚えてないってのも変だし
撤回したいって所も妙に呑気と言うか切迫感ゼロじゃん
おそらく子供とか親戚に責められて収まりつかなくなってこういう事言い出したんじゃないかと

旦那もしんどくなって透析しないことに同意してしまったのかな？
本当に精神病の身内がいたら自分もやられちゃうからな。
余裕ないほどしんどいと尊厳死同意して自分も嫁の看護しなくていいしこれで楽になれるみたいな気になることもありえる。
また、こういう現場で働いてる職員も精神的にかなりやられそう…。
病院が患者がと犯人探しするくらいだったら、透析患者と透析に従事してる職員の環境や待遇を良くするべき。

>>195
麻生さんもこの前言ってたよ。

>>19
いいこと言った
わたしはあなたの意見を支持する
宗教や死生観ってとても大事だと思う
目の前のことしか認識できないと今回の件みたくなるんだろうか

>>129
そういうケースだと、伝え方次第な面もあるな
医者の中では外科医が一番コミュニケーションを軽視してる傾向あるし
このケースでは知らんけど

神降臨

現代の寓話みたいな話だな

命を粗末にした報い

大医は国を癒すといって、目先の患者は相手にしないんだよ

日本の財政のための選択に敬意を表する

>>201
旦那にやましいことがあるとしたら、死に目に会えなかったことだろ
つーかこの件は透析中止のガイドラインに沿ってないどころか、尊厳死のガイドラインにも沿ってないから、相当問題ある。

たぶんこの患者はかまってちゃんだったんだろうな

トウセキガガガ

>>21
若い時や健康な時と死が目前に迫った時の考えは変わるからなあ
遺産相続とかは元気なうちに決めた方がいいけど

知り合いが病苦で自殺したんだけど浴室で睡眠薬大量に飲んで首切ったのに
這って居間の救急箱からバンドエイド出そうとして息絶えてたそうだ
そこまでしてもやっぱり本心は生きたかったんだと思う

「野生化した安楽死」の到来は近い

記事読んでもわかんないし、
おそらく明らかにされないだろうけど知りたい点

そもそも何の病気で透析に入ったのか？
うつ病があったは事実か？
外科医の話を聞いた主治医があわてて、そこの病院で透析してもらいなさいと言ったのに本人帰宅したのはなぜか？
主治医は緊急透析されたかを病院に確認しなかったのか？
パニックなったのは尿毒症の症状か？とうたすかかかも？

とりあえず透析できるってしあわせなこと
ちゃんと受けましょう
ネコは基本、透析は無理なので(コスト的にも)
皮下輸液でなるたけ長生きと穏やかな死を目指すのみ

>>185
>>なんの咎もない人間

今の子供や20代、30代からしたら、自殺未遂三回もしているメンヘラ女のくせに、結局は無駄な延命の
高額な透析治療受けてる上に、 自らシャント潰してるって「税金泥棒」「国債泥棒」以外の何者でもない。
オマエも、このメンヘラ夫妻も死んでよし。

>>216
完全な冷血漢だが
こういうのがうじゃうじゃいるんだろうな

>>210
ハイハイ、国が滅びても憲法9条とガイドラインは守れなんだろwww
9条信者のメンヘラどもは。

透析治療中止するって署名してるのはメンヘラ夫妻じゃん。
しかも外科医はもとの主治医に連絡もして、主治医が透析治療勧めてたのにそれを拒絶したのは患者本人。
ガイドラインもへったくれもないわな。もともと自殺願望あったキチガイなんだから。

>>217
冷血漢だ、何だと薄っぺらい正義を説くならテメエが、このメンヘラ夫妻の治療費出してやれよ。
納税者と子供や若者にメンヘラの高額治療費を負担させといて、老害は金も出さずに口だけ出すのか？ 図々しいな。

同情するなら金をやれ。

>>213
本人が望むのは、病気の苦痛からの解放だからね。

おかしいよね。人権だの、命は大事だの、透析は辛いだの、医者は患者の痛みに鈍感だのと言ってる左翼さんは
可哀想な患者のために、腎臓のドナーになってあげないのかな。
この夫も妻が病気でここまで苦しんでるのに自分の腎臓あげなかったんだね。

税金で建った団地住まい、他人の金で透析治療、だけど自分の腎臓はあげませんの見事なまでクレクレゆすりたかり人生だな。
死んでもなお、公立病院なら慰謝料ふんだくれると思ってる。

>>201
ストレスで胃潰瘍になってるぐらいだから絶対負い目がある
旦那は「奥さんを延命中止に同意した」「死に目に会えなかった」罪悪感をすべて病院に責任転嫁しているようにしか見えないわ

なにこれ？
医師側から透析治療中止の選択肢を示すことってあるんだ、知らなかった
で、この3人の患者さんはガイドライン上の"状態が極めて不良"とはいえなかったってこと？

>>217
じゃあ、可哀想な腎不全患者のために腎臓一個あげろよ。
テメエはなんの罪も咎もない人の命を大事にする、正義の味方なんだろ？

>>210
ガイドラインに沿っていないっていう根拠は？

本当にこの医者がかわいそう
ちゃんとICして同意をとってそれを看護師と確認までしているのに、
悪意ある記者のせいで殺人鬼さながらの扱いだよ

こういうことがあるから尊厳死や緩和医療はいつまでたっても進まない
日本人は「人が死ぬ」ということをまるであってはならない異常事態のように考えている

>>190
個人差はある。
ヒドイ人はそんな感じなんだよな。
元々、血圧低い人は、辛いと思う
透析は平均30〜40ぐらい血圧が落ちるからな。80 以下だと立ちくらみで倒れる可能性がある。

旦那が変
妻の命をどうするのかという重要な話を覚えてないとか意味不明
覚えてないくせにごちゃごちゃ言い出すのもさらに意味がわからん
結婚すれば相手に頼れる癒されるとか幻想

>>38
程度による。潰瘍で出血がひどければ、手術になる。
薬のみ治療完了するのは、潰瘍が軽度な時だけ

>>194
具合悪い人の印象が強いんだろ

>>122
ちなみに首にカテいれても寝たきりにはならないんじゃ？

>>222
シャントが作れなくなった場合と、
他の病気の合併症で助からない時だけのはず。
医者が透析中止の提案ってのは原則無い。
あくまでも患者（+近親者）の選択

>>5
この病院の腎臓内科医は
何してたんだろう？
透析中止なのに内科医は不在？

>>194
その具合悪い人に透析中止をすすめるんだろ
さすがに健常な生活を維持できてる人に透析中止は勧めないし、勧めても本人家族が断るわ

>>13
嘘つき
年金をそんなにもらってる老人なら
医療費1万円と薬代1万円で2万円負担しているだろ。
悪意あってか？なりすましの捏造か？

>>197
世間的に問題になりそうなのに
この女性患者以外にも死んだ人がいる
個人病院でもあるまいし
この病院はきちんと把握してたの？
尊厳死では片付けられないと
思うよ

そもそも同時に百人以上抱えるわけで
２０年やってりゃ三人くらい普通にいるよ
透析患者って30万人以上いるんやぞ
病院は4000程度

>>222
>>231
それは古い
透析中止については透析医学会も文言を出している

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsdt/47/5/47_269/_article/-char/ja
＞2010 年末に実施された患者の日常活動度調査では，5.6％の患者が 1 日中就床している状態と報告され，通院困難による社会的入院が増えている
＞このような現況を背景として，透析治療は社会復帰を目指す救命治療から延命治療という要素が強くなってきている

＞医療チームは〜〜最終的にはその限界も見極めて，死への過程を可能な限り痛みがなく，穏やかで，尊厳あるものに導き，家族には良い最期であったと考えられるように支援することも重要である

>>232
腎臓内科医がお役所仕事しかしなくて外科の主治医が全部やらされてるなんてよくある話だよ

死んだ人間合わせるとそれこそ透析治療始まってから一病院１０年で500人や1000人単位でいるとこもある
その中の1パーセントが延命望まなくても十人や

>>197>>235
お前らみたいなやつが一番問題なんだよ
病院に行けば人は死なないと思ってるだろ？

>>235 尊厳死とか関係ないよ 医者が何かした訳じゃないんだから
患者側には拒否権があって拒否されると医療行為はできない

女医さんだったって？
なんかすごいな

再開する時の手続きも説明するべきかな。

>>234
後期高齢者

>>240
医者が何か判断したから
この公立病院では透析中止で数名死んでる
わけだよね
尊厳死じゃないなら何なんだろう
最後女性が中止を撤回したなら
やはり問題になると思わないのかね

>>244
判断したのは患者だぞ

235 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/03/08(金) 05:14:15.40 ID:hn6a7nCu0 [2/3]
尊厳死では片付けられないと
思うよ

244 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/03/08(金) 05:44:29.63 ID:hn6a7nCu0 [3/3]
尊厳死じゃないなら何なんだろう

どっちやねん

そもそもなんか殺したみたいに書いてるけど

透析しなければ確実に死ぬ、透析しててもじきに死ぬ、そして透析によって酷く苦痛を伴う患者が
「もう透析はしたくない」と強く望んで
医師は無理に治療を強行するようなことはせず安らかに最後を迎える選択肢を提示しただけ

記事で夫は「今も生きててほしかった」とかいってるけど、1年もたってればもう死んでるだろ

福生病院の透析患者が透析止めて死亡した総数が21人になってもまだそんなこと言うんだ。

>>245
女性患者が最後撤回したなら
やはり問題じゃないかな
そもそも患者さんが死にたいなんて
挨拶程度の会話の場合もあるだろうし
そんな事にいちいち真に受けるかな
実際この女性患者の病態はどの程度
だったのかな
まだ若いのだし施しようは
あったんじゃないかと思うのだけれど
移植によって別の道も示してあげれたかも
しれないわけだし
死にたいから
はいどうぞって
安直すぎ

>>249
�@同意書は所得されている
死にたいからはいどうぞ、じゃあないよ
第三者を交えてしっかりと時間をとって説明がなされて、患者家族共に納得したから同意書が出されてる

逆に再開の場合がそうなんだよ
やっぱ再開したい→はいどうぞ　じゃあ安直すぎる
その再開したいが適切な判断能力をもってやめたいとおもったならそれでいいけど「苦しい。やっぱ再開したい」だったら再開してあげることが必ずしも正解ではなくて、苦しみを取り除いてあげることが大事

�A患者の状態についてはこの記事では情報がない
議論するだけ無駄だけど
少なくとも移植の適応はないだろう

>>250
今日毎日新聞の続報が出て、福生病院の腎臓内科医が取材に答えていて人工透析は患者に苦痛を与える行為で透析しないように患者に薦めていたことを認めているがな。
結果、福生病院では2013年〜2017年に20名の腎不全患者が人工透析選択せず死亡した。

日本人の大半は食生活とライフスタイルを改善しないといずれ糖尿病・高血圧から腎臓疾患に進む
健康に長生きしたければ糖（当然炭水化物も）を絶って適度な運動をしなければならない
腎臓の糸球体が高血糖・高血圧で破壊されると二度と修復されない
透析を受けるようになっては人間半分死んだに等しい
そして医療費が国を静かに死に追いやる

>>250
都の調査結果が気になりますね

>>10思想犯の死刑囚や誘拐された人の臓器でもいいのか？
移植しても10年程度で身体にガタがくるぞ
移植は夢の技術じゃない

>>251
こりゃ荒れますね

>>12　胃潰瘍の手術受けている場合じゃないというか
健康じゃないと手術ってしてもらえないよな
そのくらい体力があったのに死んだのか？

>>251
今読んできた

「透析しなければ確実に死ぬ、透析しててもじきに死ぬ、そして透析によって酷く苦痛を伴う患者」
と思っていたけど
「透析導入時点で通り一遍に中止の選択肢も提示していた＝別に透析すれば普通に生きられたかもしれない患者もはいってる」
のか

うーん、、、、、、確かにこれは問題かもしれない
俺が悪かったわ、すまん

>>233そういうことだな
透析日以外は楽に過ごせるならいいが、毎日が具合が悪いじゃ
生きているのもつらくなるだろう
それでも生きたい人ならいいが、本人が死にたいと言っているなら
医者も延命拒否の選択をすすめてもおかしくない

>>251
スレが立ったよ

【東京】透析しない「非導入」の提案、終末期以外の患者に提示し20人死亡(13-17年) ガイドライン逸脱か　公立福生病院
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551993280/

透析患者は儲かるから必死になって叩くだろこういうのはｗｗｗ

>>163
そこは、「だんな、シャントせえよ」だろ。

>>237
尊厳ある死なら安楽死しかないだろ

透析中止したら尿毒症になるのは
医者なら知ってる
死ぬまでの約10日前後、地獄の痒みと倦怠感を味わいながら、意識不明になるまで我慢しないといけないんだぞ。

通院不可能な場合の提言を取り上げて、知ったかすんなよ。
どの医者も完治不能の手遅れの時にしか、透析中止を言わないのが現実だ。

>>248
透析中止の原因にもよるな。
自己判断で停止した人は自己責任だ。

むしろ透析中止→症状が酷くなる前に安楽死のセットにすべき

>>251
これやばいな。
殺人だよ。
普通は、透析のリスクは説明するけど、透析辞めた方が良いとは勧めないからな。

>>13
透析を何年もやって80過ぎてもまだ他人をいびりたおすクソ以下の老害を知ってるよ
透析失敗禁止令だしたいくらいヤバいやつ

>>215
キチガイの考えてることは、健常者に理解できないよ。
腎不全は長年、精神疾患の薬飲んだ薬剤原因の腎不全と前スレで読んだ。
そんなキチガイに年間5000万円の治療費を使って透析治療やってる現実さえわかればいい。

自殺未遂を3回も繰り返して延命治療に感謝もしないキチガイを延命させるくらいなら、
小林麻央さんみたいな小さな子供のいる現役世代に
オプジーボを無償配布したほうがよほど有益だと思わない？ 命の貴賎はあるんだよ。

>>262,>>264
小汚い底辺中高年が医者がひどい、ガイドラインガー、憲法9条ガー、人権ガーと
叫べば叫ぶほど、今年の国政選挙で票を減らすだけだとわからない？

外科医は透析が辛いという訴えに答えを出した。
医者がひどい、透析患者が可哀想だというなら、腎臓一個あげればいいじゃん。
自分達より年下の若者や子供の負担する保険料や国債にたかっておいて
自分達は腎臓もあげないのか？ とんだ自己犠牲の精神だな。骨の髄まで発想がコジキ。

>>15
ODってどっかに書いてあったがソースわからない
但し、うつ(不安神経症報道もあり)で自殺未遂三回は新聞記事から確かだから

医師が血液透析を止めるよう念書書かせたってより、「きついからやりたくない(ｷﾘｯ)」て患者側が言っても不思議はないけどね
看護師長まで同席させて書いてるんだから、後々揉めそうだとは病院側も思ってたはず

>>224
まずガイドラインを読んでみようね。

>>247
透析続けてれば4年もったと外科医が言ってるが？

透析患者は終末期なんてコメントがやばい

>>270
そのうち何年寝たきりになるかもわからんよとかそういう話をしただろうねえ

福生病院ってパワハラやってたところ？

前スレでALSの患者の事も触れられているけど、透析患者は透析さえしていれば普通に買い物も出来る。色々な制約はあるけどな。
ALSは閉じ込め症候群で人工呼吸器と言う状態になる。
同じ生きているにしても、状態が違う。

それを言うと、うつ病患者の若い肺炎患者が運ばれて来た。肺炎を治療しない手もあります。
うつ病患者は生きているだけで可愛そうだから…、とか拡大解釈がいくらでも出来てしまう。

どうすんのこれ？

自殺未遂で透析になったこの患者がゴミなのは言うまでもないが、それなら4年間で20人とかこの数字は何故出てくるのか？疑問が出てくるんだよな

建前でも「透析を勧めたが患者が強く拒否した」っていう方向に持っていけなかった、この医者の負けだわ。
後、20人もそういう患者を出しているところから、かなり胡散臭い医者だよな。
全例で「勧めたが、患者が拒否した」っていう方向に持っていけば良かったのにな。

後、国は透析患者に甘すぎ。障害年金取り消せよ。こんな金食いのゴミ共の。

>>251
腎臓内科医と外科医がセットで死神だったのか
何で腎臓専門医なんてやってるんだ？

患者を殺したい全能感に浸りたいから？
殺人大量マシンだろ、これ

そんな思想の奴が何で本当に腎臓内科医してるんだ？


>>274
それな
ここまで酷いとは思わなかった

ウンコリアンが死ねばいいのに

>>273
もしかして公立病院だから利益性重視、
赤字を回復するために色々圧力がある中で
市の赤字を減らす為に透析患者抹殺の指令が出てたとか？

透析とか以外に、高齢者とか他の病気の患者でも患者を減らして治療しない方針になっていたとか？
調べた方がいい

>>277
ひどいよな これは同業たちからも批判が集中するのでは？
特に外科医の「透析患者は全員終末期」という言葉は透析医学会としては容認し難いだろ

>>280
おまけにセットで「腎臓内科医」が
「透析は患者を苦しめるだけだから治療しないように進める」←どこまで偉いのかと
だそうだ

こいつら、何で医者やってるんだ？

外科医の終末期も自称「腎臓内科医」の
透析不要論（つまり死ねということ）とか

公費で病院経営して税金の無駄遣いなくすのが至上とかいう思想に染まってたとか？
それなら、そもそも病院やるのやめればいい
税金もなくして市役所なんていらないだろ

>>281
正義のヒーロー気取りに開いた口が塞がらない

>>1
これ医師の立場を利用して行われた連続殺人事件だよ

末期でなければ普通に働き生活できる人も
多いし。

この女性がうつ病云々薬があるが別の
病気で処方された薬の副作用でうつ病や
異常行動など発症する事もあるよ。
※レセルピン等の降圧剤やタミフル等

まだ若いし透析や腎不全の治療も
日々進歩してるのだし
死の選択は不必要だと思うけどね。
※末期じゃない人間に勧める事自体悪意があり異常。

セカンド・オピニオンなど利用と
転院や可能であれば自宅療養に向けて
動くべきだったのでは。

どっちにしてもサイコパスでやだな

同じ考えを持つ元フジテレビ・長谷川豊先生
今年の７月の参議院選、日本維新の会比例代表区から出馬予定

弟子が今年４月の千葉市議選・稲毛区選挙区から出馬予定
介護施設運営や障害児の保育に力を入れている人だが、ハラスメント行為で
訴えられそうになっているという噂があるが、詳細は不明。

>>283
きゃーこわいｗ

イソコよりこちらを支持したらいいのに
安楽死の議論をタブーにするな

>>267
何と戦ってるんだw

苦しめるだけだから中止をすすめるって
それ言ったら難病ほとんど皆該当しないか？
糖尿病だってガンだって症状進めば苦しいし治療大変だよ
そういうの全部苦しむだけだから何もしないでおきましょうって言うの？
それもう医者じゃなくてただの怪しげな宗教とかじゃね？

医者に人の生殺与奪の権利なんてない
思い上がるなゴミが

>>251
非導入を提示したら，思ったよりも非導入の希望が集まった
ってだけじゃないのか？

医者が積極的に非導入の方向に誘導してた，とか非導入を強制してた，
ってのなら問題だが

>>291
そういう思考の人は医者とは限らないんだ。
介護の手伝いしてたんだが、被介護者の奥さんが医者がいらないの一点ばり。
まさに生殺与奪せんとばかり。
修羅場でしたよ。

透析患者にかかる金は一人当たり年間500万円

生活保護の3倍もの金がかかっている

しかも透析患者は生活保護の人間より生産性が低い

>>290
水分制限や食事制限が段違い
週３回四時間のキツい透析を継続する気力と体力と努力が必要
サボったりヤケになってやらかすと血管ボロボロで透析受けるのも困難な状況で詰んでく
他の病気とは違うぜ

透析終わったらシャッキっとするんかなと思ってた　結構体に負担かかるんだね

女性は苦しいから透析再開しようかなって
数回言ってるらしいね。
で、安定剤が効くとやっぱり透析しないとも
言ってたらしい。
明らかに不安定な状況で
「再開したいならするって言ってください。
それとも苦しくなければいいの？ 」
って質問は聞き方がおかしくないか？
透析再開も苦しくないに
含まれてるって思ってるから
再開しようかな発言だし。

>>254
>>>10思想犯の死刑囚や誘拐された人の臓器でもいいのか？
>移植しても10年程度で身体にガタがくるぞ
>移植は夢の技術じゃない
ネットばっかりやって引きこもってないで世の中見ようよ
腎臓移植は効果大きいよ
https://i.imgur.com/88MzHK1.png

>>283
昔から評判よくないみたいだな
患者をものとしかみてないとか過去の書き込みがやばい

ドクハラ病院か
最近は患者の話を聴くのが上手い医者が増えてると思うけど
親の介護で医者も看護師もめちゃくちゃ高圧的な病院に当たってケアマネに頼んで転院させた事があるわ

医療行為として問題はなかった、同意書は得られてる
すべて本人と家族の同意を得られている

透析中止、倫理委開かず　病院★幹部判断で


3/9(土) 2:02配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190309-00000004-kyodonews-soci

治療中止の判断に、病院幹部が関与していたことが明らかとなった。

　日本透析医学会が2014年に出した透析の中止判断などに関する提言では
「倫理的な問題に対しては倫理委員会や外部委員会などの助言があることが望ましい」との原則を示しており、
この趣旨に反する可能性がある。

>>247
>透析しなければ確実に死ぬ、透析しててもじきに死ぬ

「じきに」のスパンが問題なんだろ
医者は4年言ってたけど、それすら怪しいんじゃないかといわれてるし
つか治療して4年はどうみても終末期じゃないな
これ認めたらがん患者の大半安楽死コースやん

>>302
うわー外科医の独自判断じゃなく病院幹部の指示だった可能性あんのか
つーか病院幹部ってなんだ院長じゃないのか

>>303
カルト思想にでもハマってるんじゃないかこの病院幹部

>>304

長谷川と同じネットウヨだよ

>>302
ドン引き

>>303
四年という判断にケチつけてる識者はおらんよ
状況的には全くおかしくないし
そもそも首シャントも元の医師の判断だから
この年代で自殺未遂で破壊したのでもなく
そこしかシャント無理な状態ならそんなもの

>>305
むしろ世界的に見るとカルトなのは人権無視の治療を推奨してる学会なんやで
そこがめんどいから報道があまりされない

亡くなった女性は生死について深く考えちゃいなかったろう
治療してて苦しい→死んだほうがマシ
死にそうで苦しい→助けて
その場その場の感情で言ってるだけ
確固たる意思なんてない

>>13
確かに、44歳の高齢者を本人の意志に反して透析中止した医者の気持ちもわかるよな

腎臓の売買認めれば
1個あれば問題ないんだろ

>>302
アウシュビッツ病院だな
しかも、新規に腎センター作って患者を呼び寄せて透析は苦しいですよ、終末期なんだから無駄ですよ
と死に誘導するとか

強固な思想があるんだろうな

患者＜いややー！いややー！もう透析なんてしとうない！透析続けながら生きるのなんてもういやや！

って言われて、透析を止めると生命を維持できませんが、それでもやめたいならやめる選択肢も選べますよ

って伝えたなら問題ないんとちゃうの？

幹部と担当医師は一時間でも
早く
警察に自首するべき。

私が殺しました、と。

そうでないなら２０人の死人出しているから
間違いなく死刑だ。

司法取引で罪を認める代わりに
減刑してもらうしかない。
死刑でなく無期懲役で済む可能性がある。

>>13
看護師なのに、安楽死と尊厳死の区別もついてないのか
尊厳死→胃ろうや透析等を中止したりする事
安楽死→薬物でその場で亡くならせること。

今の日本では尊厳死は認められるが、安楽死は殺人

>>1の関連記事より

＞夫（51）によると、女性は1999年、自殺の恐れがある「抑うつ性神経症」と診断されていた。自殺未遂が3回あり、「死にたい」「これ以上苦しいのが続くなら、生きていない方がましだ」と漏らすことがあった。
＞女性は「シャントが使えなくなったら透析はやめようと思っていた」と、いったんは透析中止を決めて意思確認書に署名した。
　＞外科医は看護師と夫を呼んで再度、女性の意思を確認した。夫は迷いながらも中止を承諾する。女性は「今は症状がなく、家に帰りたい」と希望し、診療所に戻った。
　＞「在宅で、おみとりです」。治療すると思っていた病院からの電話に診療所側は言葉を失った。「とりあえず急がなければ……」。
＞直前の透析治療は2日前の7日。尿が出ない体に毒素がたまり、時間がなかった。カテーテルを病院で入れてもらうよう女性を説得すると、女性は「病院で相談する」と言って帰宅した。
　＞翌10日。同院腎臓病総合医療センターの腎臓内科医（55）によると、面会した女性は「透析しない意思は固い」「最後は福生病院でお願いしたい」と話した。
＞しかし4日後の14日、今度は「息が苦しくて不安だ」と、パニック状態のようになって入院した。
　＞15日夕。女性の苦痛が増した。夫によると、女性は「（透析中止を）撤回できるなら、撤回したいな」と明かした。夫は外科医に「透析できるようにしてください」と頼んだ。
＞外科医によると、女性は「こんなに苦しいのであれば、透析をまたしようかな」と数回話した。
＞外科医は「するなら『したい』と言ってください。逆に、苦しいのが取れればいいの？」と聞き返し、「苦しいのが取れればいい」と言う女性に鎮静剤を注入。女性は16日午後5時11分、死亡した。

これさ、最後にも透析か鎮静かを患者に聞いていて、患者が鎮静を選んでいるのだけど、こういう場合は医者はどうすればいいのよ？

日本で先進的な事をしたらいけない。

患者に強く透析を勧める。「透析を止めたら死の間際に肺水腫で苦しみますよ。緩和はしますが、溺れる苦しみを味わいます(まあ、モルヒネで意識を落とせるけど何とでも言える)」
→患者がどうしても透析を拒否する
→医者は諦めて緩和医療をする

っていう従来の流れにするのが正解だよね！

人工呼吸器や心臓マッサージはつけない説明は一般的となったけど、透析の離脱はアウト(意思疎通の取れる患者の透析離脱のガイドラインはある)。

つまり、ガイドラインがあったとしても、一般的では無いことはやってはいけない、防衛医療に徹する、という心構えが更に学ぶ教訓になったよ。
まあ、俺ならそもそも、透析離脱のICなんてガイドラインにあったとしても行わないけど。

この医師は確信犯。首カテーテルと死の二択しか提示してなかったけど
なんのことはないこの患者はまだ腹膜透析していなかった。
腹膜透析は当日１時間でも手術できてその日から透析可能。
殺人医師と言ってさしつかえなし。

「腹膜透析」示さず治療法限定　公立福生病院、死亡の女性に
https://mainichi.jp/articles/20190308/k00/00m/040/288000c

>>321
ひでえな
まだ普通に透析できる方法あったのに殺したのか
患者に何度も「こんなに苦しいなら透析しようかな」と言わせた挙げ句
それを無視して殺すって邪悪すぎるだろ
鬼か悪魔かサドか

刑務所に入ることになるだろうな

>>303
4年とかならクレチニン5ぐらいかな？
透析は、6超えたら早期透析を勧められる。ガイドラインは8で透析

>>312
病院で脳死の臓器売買すれば
移植も活発になるよ。
病院代滞納も防げる

>>295
それは他の病気でも
薬の副作用激しい人からしたら同じようなもんだよ

ヤフコメ見ると透析はやられるのも結構、辛いみたいね。知らんかった。

尚更、透析を勧めたけど、患者が拒否したした…ともっていけたのではないのかね？
ホントに危機管理意識の薄い医者だと思うよ。

b
https://i.imgur.com/ry6WKTj.jpg

>>279
何で？治療費は国から出るのに？

>>317
苦しいのがとれればいいの？って聞き方しただけだったとしたら酷いな
苦しいのがとれればいいの？死ぬのはかまわないの？と聞くべきだろ
肝心な事をちゃんと言ってないで誘導してるように取れる

医者だって自分の身を守らなきゃならない。最初に取り決めた方針と違うことをするのなら明確な本人の意思確認が必要。訴えられたくないし。
「したいかな」じゃなくて「やりたい」と言ってください、というように確認してるのがそれ。
本人は最後まではっきりと再開したい、前の方針は撤回しますって言う意志は示してなかったんだろうし再開して訴えられるリスクを感じてたんでしょ。
家族だって最後まで本人からその言葉を引き出せなかった、説得しきれなかったんだからどうしようもなくね。

そもそも最初の対応が適切だったのかが一番重要なとこじゃないの？
この患者さんが最初にこの病院いった時の状況聞く限りでは終末期って感じはしない
そんな人に中止する選択肢を出すのが適切なのかどうか
適切だっだとしてもどういう話のもっていき方をしたのか
中止という結論へ誘導したいという気持ちがこの医者になかったかどうか
医療の現場で自分の個人的な価値観を優先するのは医者とはいえない

透析生活するくらいなら…と思ったのかもな。ある意味においては、安楽死なのかもしれないな。

>>332
それをいうならそもそも最初からシャント壊れたら死のうと言っていたになるので
初志貫徹なんだよ

安楽死とかそんな言葉でなんでも正当化させるなよ
透析したら全てが終わりになるわけじゃない
辛くても頑張って生きてる人は沢山いるし仕事してる人もいる
生きていれば笑って過ごせる時間ももてる
そういう時間がまったくもてない状態になってたならともかく
この医者や病院のやってた事は話聞く限りでは適切な選択肢の提供とは思えない

>>334
死を意識して気持ちがゆれない人間の方が少ないと思う
それに専門知識がない患者は中止してどうなるか話を聞いても十分に理解できない可能性がある
だからこそ安楽死とか尊厳死とか難しいんだよ
倫理委員会も開かず終末期でもなさそうな専門知識ない患者に
医者が中止の選択肢を安易に提供するのは自分は間違ってると思う

>>292
他の男性患者にシャント潰れたら透析止めましょうと提案して拒否されてるから
積極的に透析止めることを患者に提案している。

>>337 そういう証言が出てるの？
もう逃げられないだろ

>>334
他の患者の証言でこの外科医シャントの検査に来院していた透析患者にシャント潰れたら透析止めましょうと普段から言ってるらしい。
本人洗脳されてたんじゃないか？

>>339
ソース

>>339
ここの病院に紹介してた開業医とか何かおかしいと思ってたのかな
今回の件も元主治医が声上げたのかなあ

それならこんな自殺未遂繰り返すおばさんと
メンヘラおっさんの事例なんてもってこんよ

あとから面倒になるから、きちんと映像に残すべきだよね
尊厳死の同意は手順と記録を残すべき

>>340
毎日新聞に載ってるよ
毎日新聞のサイトにもあるよ

>>344
書いてないよ

>>339

人工透析中止で死亡 最初の受診日に透析中止に同意 福生病院
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20190309/k10011841861000.html

そしてこれが院長様

透析中止の病院長に聞く「選択肢は必要。むしろ倫理的だ」
https://mainichi.jp/articles/20190309/k00/00m/040/047000c
松山健院長が毎日新聞の取材に応じ、女性のケースについて「透析治療を含め、どういう状況下でも命を永らえることが倫理的に正しいのかを考えるきっかけにしてほしい」と話した。

「透析治療を受けない権利を患者に認めるべきだ」とする外科医や腎臓内科医（55）の主張に理解を示した。


言葉を失うってこれかな

早く楽にコロコロできるようにしろよ
ほんま糞みてーな人権厨が沢山いる

>>345
今日の毎日新聞社会面見なよ

>>348
曲解だなあ
さすが腹膜新聞w

>>1


在日朝鮮人だらけの変態新聞（＝TBS）だけは、絶対に信用してはいけない。


変態新聞と系列のTBS、在日朝鮮人の背景は知っておくべき。


TBSは在日朝鮮人だらけの変態新聞の系列局
在日朝鮮人だらけなので、報道スタイルも超反日



●●● 毎日新聞 (＝在日新聞、ＴＢＳ) ヘンタイ報道事件 ●●●
http://gigazine.net/news/20080721_mdn_mainichi_jp/


.

>>336
オマエら社会人経験のない子供部屋おじさんの妄想と勘違い正義感はもういいよ。
誰もオマエらみたいな非生産的な人間、看取らないから。

妻子供孫のいない、孤独老人なんて、死んで30分以内に火葬場送られる。
ベッド早くあけてもらいたいから。

日本も落ちたなぁと思うな。
医者も学校も。

東京医科大だしなぁ しかもバブル世代

この病院の院長も腎臓内科医とかいう人もも外科医も
人間の命を何だと思ってるんだろうな
貴方達が選別していい命なんて一つもないだろうに

健康で健常な状態でなければ生きてる意味ないとか思っていそうだ
次は生命の老化現象を標的として〇才以下は殺すのかな

選別なんてしてないじゃん

院長は小児科医だったな 小児以外は無意味とか？

安倍がコストの掛かる患者を殺したがってるんだろう

なにせ森羅万象担当だし安倍のせい

>>356
院長も腎臓内科医も外科医も50才以上なら
昔は人生50年といったんだから治らない老化の只中にいるわけだ

もっとも透析＝終末期を支持する人達だから
独自基準でご自身達は例外で貴重な存在だから延命治療もすべきとかいいそうか

ああ言えばこう言う患者
正直めんどくせ
夫も「生きててほしかった」と言ってるけど心の中ではどうだか
だって本気で生きててほしかったら同意書なんて書かせるわけがない

>>354
本人が自分で選択してるんだが

透析が辛くてイヤ
→死んでもいいから透析やめる
→いざやめると苦しくて透析再開したくなった
→透析再開か苦しいのとるかどっち？
→苦しいのとりたい
→鎮静剤打って死亡

こんな感じかと
安楽死制度があればな

鬱になってる人間に死を提示したら死ぬ方向にいくに決まってんだろ

この病院擁護してるやつは安楽死を推進したいという考えをもつやつの政治的工作

それよりもさ、市長のコメントなにあれ？

医療のことは難しい　病院関係者と協議するって。私素人でなにもわかりませんリーダーシップ取れませんといってるの丸出しじゃない

この病院、院長やその他幹部の独壇場になってるのではという疑いがすぐにわく

真っ当だろ

>>363　第三者委員会が今の時代の流れ

俺ならこれを機会に合理化と幹部とガチ対決して市民の人気をあげるけどな

悪の福生病院と戦う正義の市長

周に三回とか言われたらそりゃ死にたくもなるわな、半日かかるんでしょ
透析受けた次の日だって体調悪いらしいしね・・・

>>359
旦那も不安定なんだろうな
とはいえ自分が患者の立場だったら
まだ生きるための手術をしに行った病院で
キツイ手術を前に死の選択を迫られるのはちょっとキツイ
でもこの方は1週間ご存命だったのでその間に撤回できたしと考えると
やっぱり毎日だし色々穿った見方をしてしまうな

気になるのは他の患者さんの遺族のコメントがないこと

いまこそ動け　地検特捜部！

精神的に不安定な患者に
死ぬという選択肢もあるなんて提示したら
弱っている人ほどそれを選んでしまうわな

辛い治療やめて死にますか
辛い治療を続けて生きますか

なお、治療をやめたら尿毒症で地獄の苦しみを味わいながら死ぬ

日本でも安楽死が認められればこんなのすぐに解決するんだがな
院長の言ってることも正しい、意思のない患者も無理やり生かして金は取れるが
患者やその家族は疲弊するだけだし

これ亡くなる前日にやっぱ透析しますって言うてても、腕脚の血管が使えないから首にシャントをってとこからスタートだろ、どうやっても間に合ってない。

昔ならなんか雰囲気で「透析止めようかな」なんて言ったら医者から叱られた。

でも「人権様、患者様（患者の家族様）」のおかげで、「意志尊重」と来やがる。

叱れば「ドクハラ」（笑）
意志尊重すればコレ（笑）

すべて過剰な人権のせい。

生きるのが辛いと訴える患者に
治療せずに死ぬ選択肢もあるなんて医者が提示したら
うつ病患者なんて大半は死ぬかもな

>>372
人権が過剰になりすぎて
本人の意思が過剰に尊重されているのは否めないが

今でもほとんどの医者は患者を生かすために頑張っている
それで叱ってもドクハラなんて言われないわ

>>372
金ないならしゃあないですねって諦めてたぞ

>>371
それ結果論な
本人が訴えた翌日に亡くなるなんてその時点ではわからない事
訴えてからも鎮静剤で落ち着いたらやっぱり透析嫌と言ったらしいが
そこまでの状態になってたらそれが本当に本人の意思と言えるのかも疑問
前日に本人が透析拒否を撤回したいと言い家族もそうしてくれと頼んだのなら
それが尊重されるべきだと思う
それを無視したとしたら医者の個人的な価値観による判断としか言えないと思う

>>5
そこが疑問の一つなんだよなあ。
なぜ外科医？

内科や循環器科のドクターならまだわかるが、
なぜ外科医なんだろう、と。

透析は嫌だ嫌だと喚き続け自殺や訴訟まで口にする
家族を呼んで話し合った結果は本人の意思を尊重
透析中止の同意書に署名を貰う、そして透析は中止
病院側は何も間違ってないな

現代医学に絶対の力なんか無いし透析は万能の神でもない
容態によっては透析による負担が患者にとどめを刺す事もある
そんな中透析は嫌だ嫌だと喚き続け訴訟や自殺まで仄めかす
そりゃ病院側も事を構えるよ、家族を呼び相談する
そこでも透析は嫌だと主張を繰り返すなら同意書取って
透析は中止するだろ、病院側は何も間違ってない

>>378
シャント再建手術するために
診療所から紹介されて来たので
外科医が対応した

透析中止の同意書しか手元に無い状態で病院が透析を再開したら
それをネタに病院は告訴される、同意書無視は裁判で負ける
同意書に基づいた判断を下した病院側は何も間違ってない

>>379
>>380
＞透析は嫌だ嫌だと喚き続け自殺や訴訟まで口にする

それを外科医に向かって言ったというソースはない

あと、必ず最初の「外科医が透析をやめる選択肢を提示した」
という部分を意図的に抜かしたレスをするのな

44歳だと、問題になるかも。
80代でも問題にしたら、我が国の将来は危ない。

>>382
同意書か、人の命かどっちが大事なんだ

ちゃんとした終末期医療では、ころころ変わる患者の言い分も
想定済みで、いつ意志を変えてもいいよ、というスタンス

それまでに自殺未遂を3回も繰り返した患者による透析を止めないなら死んでやるは
病院側に取って恐怖そのもの、透析継続を理由に自殺したなんて事になると慰謝料や何やと
病院側のダメージはデカい。だから家族を呼んで相談する、そこでも患者は透析は嫌だと主張
家族もこれだけ透析を嫌がるならと患者の意思を尊重
それなら透析を中止するしかありませんねとなり
透析中止同意書を取り付け透析は中止となる
病院側の手元には透析中止の同意書しかないのに
透析を再開したら告訴される、よくも透析を再開したな
あれだけ透析を嫌がったじゃないか、同意書にも署名しただろ！と
裁判になれば病院側は負ける、同意書に基づいた判断を下した
病院側は何も間違ってない

病院側の手元には透析中止の同意書しかないのに
透析を再開したら告訴される、よくも透析を再開したな
あれだけ透析を嫌がったじゃないか、同意書にも署名しただろ！と
裁判になれば病院側は負ける、同意書に基づいた判断を下した
病院側は何も間違ってない

医師「駄目だこのままじゃ患者は持たない、輸血を急げ」
スタッフ「でもエホバの証人は輸血を拒否、同意書に署名もしてます」
医師「馬鹿ヤロー、患者の命と同意書のどっちが大事なんだ、輸血だ！」
スタッフ「では輸血します、この先どうなっても知りませんよ」

後日、エホバの証人「輸血拒否の同意書に署名したのに輸血しましたね、病院を告訴します」
最高裁裁判官「全員一致で病院側敗訴」

患者の命と同意書では同意書が優先される、病院側は何も間違ってない

同意書が優先されるってのはもちろんだけど
患者の気持ちが変化した時にどういう対応したかが問題だと思うのよ
同意書あるんだからもう聞く耳持ちませんって感じだったとしたらダメだろ？
同意書サインした手前患者側からは言い出しにくいってのもあるだろうし
積極的に患者の気持ちを確認せず苦しいの取れればいいでしょ？と誘導してたとしたら問題だと思う

根本的な話をすると
最初から自殺未遂してたり死にたがってた人を素材にするのやめてください・・・
普通の患者ではないので問題にするサンプルとして相応しくなさすぎる

これに尽きないか

>>1
癌だと、もう手術出来ないステージ
まあ…その後 いろいろーあったわ
最後の最期まで、父には助からない癌だよ みたいな事は言わなかったし
本人 馬鹿じゃないから、最初から当然わかってる
患者×家族 の葛藤が本当に辛かった
気丈だった父が最後 涙を流しながら先生に 自分の病状を母と私に説明させてた
わかってるよ。そんな事。

腎不全も最期…見てられないくらい
辛いから

関係ないけどこの病院のビルメンのパワハラって転職板でスレが立つ程酷いらしい

日本は深刻な高齢化と財政難で、命の選別をする時代に入っている。

生きる意欲のない人間には尊厳死を認めるべきなんだよ。

だいたい、治らない闘病てつらい思いをしながら
生きたからって何が残るんだ?
本人、家族の疲労と借金だけだろ。
そういうものは短ければ短いほどよい。

結論として尊厳死は100%正しい。

>>11
うん。
最善の緩和ケアをして欲しかった

>>392
病院は患者としてかかるところで
働くところではないよ。