【東京】公立福生病院医師、腎臓病患者の女性（当時４４歳）に対して「死」の選択肢提示　透析中止、患者死亡 ★2

東京・公立福生病院医師、「死」の選択肢提示　透析中止、患者死亡
毎日新聞2019年3月7日　東京朝刊
https://mainichi.jp/articles/20190307/ddm/001/040/153000c

　東京都福生市と羽村市、瑞穂町で構成される福生病院組合が運営する「公立福生病院」（松山健院長）で昨年８月、外科医（５０）が都内の腎臓病患者の女性（当時４４歳）に対して人工透析治療をやめる選択肢を示し、透析治療中止を選んだ女性が１週間後に死亡した。毎日新聞の取材で判明した。病院によると、他に３０代と５５歳の男性患者が治療を中止し、男性（５５）の死亡が確認された。患者の状態が極めて不良の時などに限って治療中止を容認する日本透析医学会のガイドラインから逸脱し、病院を監督する都は６日、医療法に基づき立ち入り検査した。
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★1：2019/03/07(木) 04:41:05.65
前スレ
【東京】公立福生病院医師、腎臓病患者の女性（当時４４歳）に対して「死」の選択肢提示　透析中止、患者死亡
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551901265/

>>115
そうなのか、じゃあ人工透析が苦での自殺失敗なのかな？

ソースは、最後まで読みましょう
有料だけどね

>>112
貴方が私にレスして欲しいと思わないなら、何故貴方は私にレスを書いている？
相手しなければいいだけだが…。

>>110
殺人が「他者を永久的に見限る行為」だろ

やめあらやめたで苦しんで死ぬとか、撤回したくなったらとかちゃんと説明とか話し合いもないなら怖いな

>>119
どちらも同じことだ。
自殺は自分を自分で殺してるんだから。

>>51
シャント潰れてて、あとは首からカテ入れて透析するしかない状況で、首からカテ入れて寝たきりは嫌だと患者さんが拒否したみたいだよ。
もう、シャント作れるような血管残ってなかったんじゃないのかねぇ。

サインした同意書には、途中で変えられない等、書いてあったと思うよ。というか普通は書く。

こんな大事な同意を、意識朦朧とした中で口頭で破棄したのを信じて方針変えるなんて、ありえない世界。
仮に透析再開して生き返ってもダメージ残るだろうし、そのあと、なぜ再開したんだ、言った言わないの議論になり、契約不履行、損害賠償で病院や医師が訴えられるまである。

腕のシャントも潰れて首からカテーテル入れるような状況だったみたいだ。
かなりの末期。

こういう面倒があるから、一度始めると止められない。
ドロドロになって死ぬまで透析した方が医者は自分の身を守れる。

>>124
首からカテーテルって怖すぎ
手術難しいよね？

>>118
くどいんだよ。ハゲ

こんな重大な決定をやっぱやめたとかバカなの

>>107
そんなに元気なら中止でいいんじゃないの
手術したくなったら来て下さいで追い出せば

>>122
だとしたら医者悪くないよね？
透析患者が、辛くて自殺未遂三回
とにかく辛い。血管がもう無理だから首からカテーテルの手術してきて！と医者に言われて、この病院に
この外科医が首からカテーテルだと寝たきりになるよ？
患者が、寝たきりは嫌だ！どうしたらいい？
医者→透析やめてお迎えまつしかないかな
患者→辛いから、それでいい
同意書にサイン
これ医者悪くないよね？

>>123
はっきりした意思表示があれば、途中で変えられる（間に合うかは別）

https://mainichi.jp/articles/20190307/k00/00m/040/008000c?inb=ys
外科医によると、女性は「こんなに苦しいのであれば、透析をまたしようかな」と数回話した。
外科医は「するなら『したい』と言ってください。逆に、苦しいのが取れればいいの？」と聞き返し、
「苦しいのが取れればいい」と言う女性に鎮静剤を注入。女性は16日午後5時11分、死亡した。

>>123
そりゃやらないわ。
なんでもかんでも医者のせいにしすぎ。

>>130
医者悪くないじゃん。
したいならしたい！っていえばいいのに、
透析をまたしようかな？
って(笑)
優柔不断か！

>>130
苦しいから(苦しくなくなるために)透析したいって言っただけで生きたい死にたくないとは言ってないんだな

命に関することで本人が助かりたいといえば
当然それが優先されなければならない
契約や同意書に命を支払えなんてのは法的に無効だろ
これ国連の人権救済委員会に言った方がいいと思うぞ

>>117
有料とか嫌

>>134
ちがくない？

お前は死ねと言って
相手が「はい」と言ったとしても
殺していいとはならない
ましてや本人が「やっぱり生きたい」って
言うのを拒否なんてマジ悪質な殺人だ
これ法律はどうなっているのか
少なくとも憲法上は許されないぞ

実際にやばくなってきた時に、死にたくないと思い始めるなんてよくあるし
そうなった場合は延命と状態改善を優先するのが当たり前の話

これは殺人に近い

これマジで擁護してる奴
自分が何言ってるかわかってるのか
殺人だぞ
容認されてるのはただの自殺だけだ
本人の意志がやめたいになれば中止は当然だろ
それを強行すればそれは自殺でなく他殺

>>130
医師はちゃんと最前尽くしてるね。

この手の自由人をまともに相手していては、社会が成り立たない。手続きが異常に猥雑になる。こんな自由人相手に元に戻す機械とか書類とか医療チームとか作れないもん。

誰がこんな法律決めたんだ
殺人法じゃないか
クソ野党は容認したのか？

>>127
死にたい、はいつ撤回しても良いよ
当たり前でしょ

本人が選択したんだろ
安楽死を考えるいい機会なのでは？

多いんだよね
最近こういう患者
このあいだも末期肺がん死亡寸前のおじいちゃん
生前同意書の本人家族とも一切の心肺蘇生術拒否の同意書
臨終直前になってあつまった家族が
”医者だったら最後に心臓マッサージくらいしたらどうなんだ！”
って主治医のオレの胸グラつかみかかって首絞めてきた
ほかの家族も無言
ちなみに家族全員職業が中学や高校教師
後で謝罪も一切なし
傷害罪でうったえてやる

>>140
本人の意志の問題だ
了解が得られないものは殺人だ
自殺ではないし病死でもない

>>144
過労死せんようにね

透析中止の判断も、安楽死も、いつ撤回してもいいけど間に合わない時点ってあるよな
ただ、中止したら2週間で死ぬって言われて、１週間で死ぬとは思ってなかったんだろう

最近の病院手診療拒否は当たり前
インフォームドコンセントなんてどこ吹く風で
医者のやりたい放題
患者は病院のおもちゃだ

>>145
本人の意思は、透析中止とそれに伴う苦みを和らげて欲しいということなんだが。
その通りのことを医師はやった。

>>145
「（透析再開）するなら『したい』と言ってください。」と確認した上で
本人がしたいと言ってないのに透析再開していいの？

医者側が「透析は無益で偏った延命処置」「透析に誘導する今のガイドラインはおかしい」といった
主張の持ち主というのは全部の記事の頭に書いとくべき

>>144
教師も、おかしいの多いからさ
医者も変り者多いけどさ。

>>139
だったらハッキリと、透析したい。
して！で良くない？

透析専門の病院へ行けよ。

>>15
ワロタｗ

>>153
透析をするということになれば・・・
じゃ、カテーテルを入れますね、
ということになるわけで

カテーテルはいやですは、通らなくなるけどね

>>156
でしょう？カテーテルは嫌なんだよね
どうすりゃいいのさ？
ってなるよね
そもそも人工透析って血管がボロボロになり、
首からカテーテルをやるしかなくなるまで？一体何年くらい人工透析続けてるのが普通なん？

透析ってそんなに辛いものなんだな知らなかったわ
血液から老廃物が抜けてフレッシュ血液になるから疲労感が飛んでいくような素晴らしいものだと思っていたわ
成分献血は時々やるけれどもあれは体が冷えてクエン酸反応で少しピリピリするぐらいだからなぁ

>>158
やった直後はね。透析患者が来院するときは土気色のゾンビ状態。

これ尊厳死のガイドラインにも則ってないよね

>>144
それあるあるかも知れないけど、今回のケースとは全く違うよね。

福生病院だから葬儀はＪＡかな。

私も金食い透析患者なんだけど、シャントを3回駄目にしてる。
右も左もまともな血管は残ってないが、医者はシャントはまだまだできると言ってる。
人工血管を使う手もあるし、脚の上部に作る方法もある。

なんで、子供を残して死を選ぶんだよー．．．。ダンナ、しっかりしろよぉ

>>144
ほんとにお疲れ様。

患者側の意思形成の問題もあると思う
家族は医者にあれこれ言うより、本人に言うべきだった
家族が説得できないものを医者にどうしろと言うのか
正直、セルフコントロールできず残念な結果になる人はどの分野にもいるでしょう

>>144
救急の現場で，信じられない位非常識なのって，
大抵が教師なんだよなぁ・・・

> 日本透析医学会が2014年に発表したガイドラインは透析治療中止の基準について
> 「患者の全身状態が極めて不良」「患者の生命を損なう」場合に限定。

このガイドラインを透析医学会HP↓で探しても見当たらないんだけどどっかで読めるとこある？
https://www.jsdt.or.jp/dialysis/2094.html

>>144
うん、怪我してたら普通に訴えていいと思うよ

>>167
そこにあるよ
URLは長すぎで貼れなかったので、タイトルだけ

維持血液透析の開始と継続に関する意思決定プロセスについての提言
透析会誌 2014; 47(5): 269-285

>>7
毎日は東北で産科崩壊させた実績が有るんだよね、地域の人たちには心強い報道機関だよ。

尊厳死ならばそもそも夫が混乱してよくわからない、みたいな状態になってはならないのよね
どういった運用してるのか、かなり怪しい話ではある
警察が入るのも仕方ないわ

髪の毛福生福生

あ、警察やなくて都の監査か
けいさつもはいればええねん

>>132
医者ってたまに切れやすいのがいてるから顔色を伺って言ったんだと思うよ

明日、福生病院の外科予約なんだが、なんか大変なことになってそうだから診察の日変更してもらおうかな…

>>15
はあ？そんな人間の優柔不断でこんなん病院側もたまらんな

>>144
傷害で訴えたらよかったのに。
間際に現れる家族で医者の説明なんて聞いてない奴だろ？
俺なら医療安全部を呼んで絶対に警察沙汰にする。

夫が腎臓を提供して腎臓移植すれば良かったのに。
医者が知らなかったのか？

福生市民なら福生病院行かないが普通だと思ってたけど

人工透析やめたら苦しんで死ぬのは当たり前だろう。

>>179
それでも激混みなんだよね
ただ、3駅先のもうひとつのデカめの総合病院よりは効率化されてるから半分から1/3くらいの時間で検査が終わるので福生に通うようになった

>>35
そこは大きな問題だと思うよ
そして透析患者は詩ねみたいな長谷川系の医師なら
言われた患者さんや家族が怒り狂ってSNSにさらされて大炎上してると思う

透析の患者さんは長い人が多いので治療に一家言盛っている人ばかり
希望もないのに治療中止の選択肢なんか示されたら大変なことになる

治療を受けない権利
治療を中止する権利
これらは患者の権利なのでは？
>>1の何が問題なの？ただマスコミが医者を叩きたいだけでは？どちらが言い出したかは関係ないよ

福生病院の内科の受付って丁寧で気持ちいい応対だよね

なんの咎もない人間に
「あなたは死になさい」などという資格は誰にもない
死刑ですら十分に審議される
この医師は明らかに間違っている

命を取る約束など許されていない
このスレにいる人間は気を付けろ
いずれお前の命が軽んじられるから
お前がしてるように

5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください

そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー　アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主

在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！　徴用工判決には「コメントできない」連発…


在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党


安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。

5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
.6+57

まあな

>>13
これな
結局、高齢化社会で税金が足りない、って言ってるけど
医療メーカー、製薬会社、医者が儲けているだけ

>>13
勉強になるわ

看護師が患者の家族の懐までゲスパーするのもなんだよな
自分の給料もそういう資金から出てるんだから同じ穴の狢やないかい

>>190
真に受けるバカか

臨床工学技士だけど、病室での透析だったらＣＨＤＦという持続緩徐式の透析だろう。
認知症の奥さんが訳もわからず透析を受けに来る実情もあるぞ。
だから本人の意思すら確認できない。
確認できるのはそれを介護するだんなさんだけというつらさ。。
かたや、我が物顔で主張ばかりする患者もいるし。。トホホ

>>13
大袈裟過ぎるわww
たしかに稀に体調の悪い患者が具合悪くなることはある
そうでなくても透析終われば消耗しきった顔でグッタリする患者はいる
でも大部分は普通に透析なか来て終われば普通に帰って日常も普通に生活している人が大半

2ｃｈとか５ｃｈ、Twitterの一部意見
（人工透析なんて税金の無駄遣いだから殺せ）
を真に受けて、殺してしまったのかよ

そういや、政治家目指してた元アナウンサーも
そんな発言をブログでしたよな

これを「安楽死」として認めてしまうのは問題だよ
今は人工透析という手法しかないかもしれないが
そのうち、人工透析しなくても良い方法が開発されるかもしれんし
（薬その他で）
人工透析だとしても、もっと安価に実施できるようになるかもしれんし

本当に、助ける手段が無くて、かつ、苦しみが持続するようなケースに限ってやるべきで
安易に「苦しいので殺してくれ」とか「治療しない選択肢もありますよ」
とか言い出すのは問題だと思う

この病院で透析関連で亡くなったのはこの人だけじゃないみたいだな
問題あるわこの病院

>>44
できなくて失敗しそうだから
やるのが嫌で患者を透析しない方に誘導したのかも

自信がないのを認められない、周囲に知られたくないので患者を殺すことにした、とか

たぶんこの５０歳医師は信念というか思想があるんだろうな

>>195
その意見はネトウヨがよくいってるけど、実は医者にネトウヨが多いというデータが

これ旦那も確実にやましいor隠してることあるよな
奥さん死ぬような重大な決断の際のやり取りろくに覚えてないってのも変だし
撤回したいって所も妙に呑気と言うか切迫感ゼロじゃん
おそらく子供とか親戚に責められて収まりつかなくなってこういう事言い出したんじゃないかと

旦那もしんどくなって透析しないことに同意してしまったのかな？
本当に精神病の身内がいたら自分もやられちゃうからな。
余裕ないほどしんどいと尊厳死同意して自分も嫁の看護しなくていいしこれで楽になれるみたいな気になることもありえる。
また、こういう現場で働いてる職員も精神的にかなりやられそう…。
病院が患者がと犯人探しするくらいだったら、透析患者と透析に従事してる職員の環境や待遇を良くするべき。

>>195
麻生さんもこの前言ってたよ。

>>19
いいこと言った
わたしはあなたの意見を支持する
宗教や死生観ってとても大事だと思う
目の前のことしか認識できないと今回の件みたくなるんだろうか

>>129
そういうケースだと、伝え方次第な面もあるな
医者の中では外科医が一番コミュニケーションを軽視してる傾向あるし
このケースでは知らんけど

神降臨

現代の寓話みたいな話だな

命を粗末にした報い

大医は国を癒すといって、目先の患者は相手にしないんだよ

日本の財政のための選択に敬意を表する

>>201
旦那にやましいことがあるとしたら、死に目に会えなかったことだろ
つーかこの件は透析中止のガイドラインに沿ってないどころか、尊厳死のガイドラインにも沿ってないから、相当問題ある。

たぶんこの患者はかまってちゃんだったんだろうな

トウセキガガガ

>>21
若い時や健康な時と死が目前に迫った時の考えは変わるからなあ
遺産相続とかは元気なうちに決めた方がいいけど

知り合いが病苦で自殺したんだけど浴室で睡眠薬大量に飲んで首切ったのに
這って居間の救急箱からバンドエイド出そうとして息絶えてたそうだ
そこまでしてもやっぱり本心は生きたかったんだと思う

「野生化した安楽死」の到来は近い

記事読んでもわかんないし、
おそらく明らかにされないだろうけど知りたい点

そもそも何の病気で透析に入ったのか？
うつ病があったは事実か？
外科医の話を聞いた主治医があわてて、そこの病院で透析してもらいなさいと言ったのに本人帰宅したのはなぜか？
主治医は緊急透析されたかを病院に確認しなかったのか？
パニックなったのは尿毒症の症状か？とうたすかかかも？

とりあえず透析できるってしあわせなこと
ちゃんと受けましょう
ネコは基本、透析は無理なので(コスト的にも)
皮下輸液でなるたけ長生きと穏やかな死を目指すのみ