【東京】公立福生病院医師、腎臓病患者の女性（当時４４歳）に対して「死」の選択肢提示　透析中止、患者死亡 ★2

東京・公立福生病院医師、「死」の選択肢提示　透析中止、患者死亡
毎日新聞2019年3月7日　東京朝刊
https://mainichi.jp/articles/20190307/ddm/001/040/153000c

　東京都福生市と羽村市、瑞穂町で構成される福生病院組合が運営する「公立福生病院」（松山健院長）で昨年８月、外科医（５０）が都内の腎臓病患者の女性（当時４４歳）に対して人工透析治療をやめる選択肢を示し、透析治療中止を選んだ女性が１週間後に死亡した。毎日新聞の取材で判明した。病院によると、他に３０代と５５歳の男性患者が治療を中止し、男性（５５）の死亡が確認された。患者の状態が極めて不良の時などに限って治療中止を容認する日本透析医学会のガイドラインから逸脱し、病院を監督する都は６日、医療法に基づき立ち入り検査した。
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★1：2019/03/07(木) 04:41:05.65
前スレ
【東京】公立福生病院医師、腎臓病患者の女性（当時４４歳）に対して「死」の選択肢提示　透析中止、患者死亡
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551901265/

>>158
やった直後はね。透析患者が来院するときは土気色のゾンビ状態。

これ尊厳死のガイドラインにも則ってないよね

>>144
それあるあるかも知れないけど、今回のケースとは全く違うよね。

福生病院だから葬儀はＪＡかな。

私も金食い透析患者なんだけど、シャントを3回駄目にしてる。
右も左もまともな血管は残ってないが、医者はシャントはまだまだできると言ってる。
人工血管を使う手もあるし、脚の上部に作る方法もある。

なんで、子供を残して死を選ぶんだよー．．．。ダンナ、しっかりしろよぉ

>>144
ほんとにお疲れ様。

患者側の意思形成の問題もあると思う
家族は医者にあれこれ言うより、本人に言うべきだった
家族が説得できないものを医者にどうしろと言うのか
正直、セルフコントロールできず残念な結果になる人はどの分野にもいるでしょう

>>144
救急の現場で，信じられない位非常識なのって，
大抵が教師なんだよなぁ・・・

> 日本透析医学会が2014年に発表したガイドラインは透析治療中止の基準について
> 「患者の全身状態が極めて不良」「患者の生命を損なう」場合に限定。

このガイドラインを透析医学会HP↓で探しても見当たらないんだけどどっかで読めるとこある？
https://www.jsdt.or.jp/dialysis/2094.html

>>144
うん、怪我してたら普通に訴えていいと思うよ

>>167
そこにあるよ
URLは長すぎで貼れなかったので、タイトルだけ

維持血液透析の開始と継続に関する意思決定プロセスについての提言
透析会誌 2014; 47(5): 269-285

>>7
毎日は東北で産科崩壊させた実績が有るんだよね、地域の人たちには心強い報道機関だよ。

尊厳死ならばそもそも夫が混乱してよくわからない、みたいな状態になってはならないのよね
どういった運用してるのか、かなり怪しい話ではある
警察が入るのも仕方ないわ

髪の毛福生福生

あ、警察やなくて都の監査か
けいさつもはいればええねん

>>132
医者ってたまに切れやすいのがいてるから顔色を伺って言ったんだと思うよ

明日、福生病院の外科予約なんだが、なんか大変なことになってそうだから診察の日変更してもらおうかな…

>>15
はあ？そんな人間の優柔不断でこんなん病院側もたまらんな

>>144
傷害で訴えたらよかったのに。
間際に現れる家族で医者の説明なんて聞いてない奴だろ？
俺なら医療安全部を呼んで絶対に警察沙汰にする。

夫が腎臓を提供して腎臓移植すれば良かったのに。
医者が知らなかったのか？

福生市民なら福生病院行かないが普通だと思ってたけど

人工透析やめたら苦しんで死ぬのは当たり前だろう。

>>179
それでも激混みなんだよね
ただ、3駅先のもうひとつのデカめの総合病院よりは効率化されてるから半分から1/3くらいの時間で検査が終わるので福生に通うようになった

>>35
そこは大きな問題だと思うよ
そして透析患者は詩ねみたいな長谷川系の医師なら
言われた患者さんや家族が怒り狂ってSNSにさらされて大炎上してると思う

透析の患者さんは長い人が多いので治療に一家言盛っている人ばかり
希望もないのに治療中止の選択肢なんか示されたら大変なことになる

治療を受けない権利
治療を中止する権利
これらは患者の権利なのでは？
>>1の何が問題なの？ただマスコミが医者を叩きたいだけでは？どちらが言い出したかは関係ないよ

福生病院の内科の受付って丁寧で気持ちいい応対だよね

なんの咎もない人間に
「あなたは死になさい」などという資格は誰にもない
死刑ですら十分に審議される
この医師は明らかに間違っている

命を取る約束など許されていない
このスレにいる人間は気を付けろ
いずれお前の命が軽んじられるから
お前がしてるように

5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください

そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー　アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主

在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！　徴用工判決には「コメントできない」連発…


在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党


安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。

5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
.6+57

まあな

>>13
これな
結局、高齢化社会で税金が足りない、って言ってるけど
医療メーカー、製薬会社、医者が儲けているだけ

>>13
勉強になるわ

看護師が患者の家族の懐までゲスパーするのもなんだよな
自分の給料もそういう資金から出てるんだから同じ穴の狢やないかい

>>190
真に受けるバカか

臨床工学技士だけど、病室での透析だったらＣＨＤＦという持続緩徐式の透析だろう。
認知症の奥さんが訳もわからず透析を受けに来る実情もあるぞ。
だから本人の意思すら確認できない。
確認できるのはそれを介護するだんなさんだけというつらさ。。
かたや、我が物顔で主張ばかりする患者もいるし。。トホホ

>>13
大袈裟過ぎるわww
たしかに稀に体調の悪い患者が具合悪くなることはある
そうでなくても透析終われば消耗しきった顔でグッタリする患者はいる
でも大部分は普通に透析なか来て終われば普通に帰って日常も普通に生活している人が大半

2ｃｈとか５ｃｈ、Twitterの一部意見
（人工透析なんて税金の無駄遣いだから殺せ）
を真に受けて、殺してしまったのかよ

そういや、政治家目指してた元アナウンサーも
そんな発言をブログでしたよな

これを「安楽死」として認めてしまうのは問題だよ
今は人工透析という手法しかないかもしれないが
そのうち、人工透析しなくても良い方法が開発されるかもしれんし
（薬その他で）
人工透析だとしても、もっと安価に実施できるようになるかもしれんし

本当に、助ける手段が無くて、かつ、苦しみが持続するようなケースに限ってやるべきで
安易に「苦しいので殺してくれ」とか「治療しない選択肢もありますよ」
とか言い出すのは問題だと思う

この病院で透析関連で亡くなったのはこの人だけじゃないみたいだな
問題あるわこの病院

>>44
できなくて失敗しそうだから
やるのが嫌で患者を透析しない方に誘導したのかも

自信がないのを認められない、周囲に知られたくないので患者を殺すことにした、とか

たぶんこの５０歳医師は信念というか思想があるんだろうな

>>195
その意見はネトウヨがよくいってるけど、実は医者にネトウヨが多いというデータが

これ旦那も確実にやましいor隠してることあるよな
奥さん死ぬような重大な決断の際のやり取りろくに覚えてないってのも変だし
撤回したいって所も妙に呑気と言うか切迫感ゼロじゃん
おそらく子供とか親戚に責められて収まりつかなくなってこういう事言い出したんじゃないかと

旦那もしんどくなって透析しないことに同意してしまったのかな？
本当に精神病の身内がいたら自分もやられちゃうからな。
余裕ないほどしんどいと尊厳死同意して自分も嫁の看護しなくていいしこれで楽になれるみたいな気になることもありえる。
また、こういう現場で働いてる職員も精神的にかなりやられそう…。
病院が患者がと犯人探しするくらいだったら、透析患者と透析に従事してる職員の環境や待遇を良くするべき。

>>195
麻生さんもこの前言ってたよ。

>>19
いいこと言った
わたしはあなたの意見を支持する
宗教や死生観ってとても大事だと思う
目の前のことしか認識できないと今回の件みたくなるんだろうか

>>129
そういうケースだと、伝え方次第な面もあるな
医者の中では外科医が一番コミュニケーションを軽視してる傾向あるし
このケースでは知らんけど

神降臨

現代の寓話みたいな話だな

命を粗末にした報い

大医は国を癒すといって、目先の患者は相手にしないんだよ

日本の財政のための選択に敬意を表する

>>201
旦那にやましいことがあるとしたら、死に目に会えなかったことだろ
つーかこの件は透析中止のガイドラインに沿ってないどころか、尊厳死のガイドラインにも沿ってないから、相当問題ある。

たぶんこの患者はかまってちゃんだったんだろうな

トウセキガガガ

>>21
若い時や健康な時と死が目前に迫った時の考えは変わるからなあ
遺産相続とかは元気なうちに決めた方がいいけど

知り合いが病苦で自殺したんだけど浴室で睡眠薬大量に飲んで首切ったのに
這って居間の救急箱からバンドエイド出そうとして息絶えてたそうだ
そこまでしてもやっぱり本心は生きたかったんだと思う

「野生化した安楽死」の到来は近い

記事読んでもわかんないし、
おそらく明らかにされないだろうけど知りたい点

そもそも何の病気で透析に入ったのか？
うつ病があったは事実か？
外科医の話を聞いた主治医があわてて、そこの病院で透析してもらいなさいと言ったのに本人帰宅したのはなぜか？
主治医は緊急透析されたかを病院に確認しなかったのか？
パニックなったのは尿毒症の症状か？とうたすかかかも？

とりあえず透析できるってしあわせなこと
ちゃんと受けましょう
ネコは基本、透析は無理なので(コスト的にも)
皮下輸液でなるたけ長生きと穏やかな死を目指すのみ

>>185
>>なんの咎もない人間

今の子供や20代、30代からしたら、自殺未遂三回もしているメンヘラ女のくせに、結局は無駄な延命の
高額な透析治療受けてる上に、 自らシャント潰してるって「税金泥棒」「国債泥棒」以外の何者でもない。
オマエも、このメンヘラ夫妻も死んでよし。

>>216
完全な冷血漢だが
こういうのがうじゃうじゃいるんだろうな

>>210
ハイハイ、国が滅びても憲法9条とガイドラインは守れなんだろwww
9条信者のメンヘラどもは。

透析治療中止するって署名してるのはメンヘラ夫妻じゃん。
しかも外科医はもとの主治医に連絡もして、主治医が透析治療勧めてたのにそれを拒絶したのは患者本人。
ガイドラインもへったくれもないわな。もともと自殺願望あったキチガイなんだから。

>>217
冷血漢だ、何だと薄っぺらい正義を説くならテメエが、このメンヘラ夫妻の治療費出してやれよ。
納税者と子供や若者にメンヘラの高額治療費を負担させといて、老害は金も出さずに口だけ出すのか？ 図々しいな。

同情するなら金をやれ。

>>213
本人が望むのは、病気の苦痛からの解放だからね。

おかしいよね。人権だの、命は大事だの、透析は辛いだの、医者は患者の痛みに鈍感だのと言ってる左翼さんは
可哀想な患者のために、腎臓のドナーになってあげないのかな。
この夫も妻が病気でここまで苦しんでるのに自分の腎臓あげなかったんだね。

税金で建った団地住まい、他人の金で透析治療、だけど自分の腎臓はあげませんの見事なまでクレクレゆすりたかり人生だな。
死んでもなお、公立病院なら慰謝料ふんだくれると思ってる。

>>201
ストレスで胃潰瘍になってるぐらいだから絶対負い目がある
旦那は「奥さんを延命中止に同意した」「死に目に会えなかった」罪悪感をすべて病院に責任転嫁しているようにしか見えないわ

なにこれ？
医師側から透析治療中止の選択肢を示すことってあるんだ、知らなかった
で、この3人の患者さんはガイドライン上の"状態が極めて不良"とはいえなかったってこと？

>>217
じゃあ、可哀想な腎不全患者のために腎臓一個あげろよ。
テメエはなんの罪も咎もない人の命を大事にする、正義の味方なんだろ？

>>210
ガイドラインに沿っていないっていう根拠は？

本当にこの医者がかわいそう
ちゃんとICして同意をとってそれを看護師と確認までしているのに、
悪意ある記者のせいで殺人鬼さながらの扱いだよ

こういうことがあるから尊厳死や緩和医療はいつまでたっても進まない
日本人は「人が死ぬ」ということをまるであってはならない異常事態のように考えている

>>190
個人差はある。
ヒドイ人はそんな感じなんだよな。
元々、血圧低い人は、辛いと思う
透析は平均30〜40ぐらい血圧が落ちるからな。80 以下だと立ちくらみで倒れる可能性がある。

旦那が変
妻の命をどうするのかという重要な話を覚えてないとか意味不明
覚えてないくせにごちゃごちゃ言い出すのもさらに意味がわからん
結婚すれば相手に頼れる癒されるとか幻想

>>38
程度による。潰瘍で出血がひどければ、手術になる。
薬のみ治療完了するのは、潰瘍が軽度な時だけ

>>194
具合悪い人の印象が強いんだろ

>>122
ちなみに首にカテいれても寝たきりにはならないんじゃ？

>>222
シャントが作れなくなった場合と、
他の病気の合併症で助からない時だけのはず。
医者が透析中止の提案ってのは原則無い。
あくまでも患者（+近親者）の選択

>>5
この病院の腎臓内科医は
何してたんだろう？
透析中止なのに内科医は不在？

>>194
その具合悪い人に透析中止をすすめるんだろ
さすがに健常な生活を維持できてる人に透析中止は勧めないし、勧めても本人家族が断るわ

>>13
嘘つき
年金をそんなにもらってる老人なら
医療費1万円と薬代1万円で2万円負担しているだろ。
悪意あってか？なりすましの捏造か？

>>197
世間的に問題になりそうなのに
この女性患者以外にも死んだ人がいる
個人病院でもあるまいし
この病院はきちんと把握してたの？
尊厳死では片付けられないと
思うよ

そもそも同時に百人以上抱えるわけで
２０年やってりゃ三人くらい普通にいるよ
透析患者って30万人以上いるんやぞ
病院は4000程度

>>222
>>231
それは古い
透析中止については透析医学会も文言を出している

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsdt/47/5/47_269/_article/-char/ja
＞2010 年末に実施された患者の日常活動度調査では，5.6％の患者が 1 日中就床している状態と報告され，通院困難による社会的入院が増えている
＞このような現況を背景として，透析治療は社会復帰を目指す救命治療から延命治療という要素が強くなってきている

＞医療チームは〜〜最終的にはその限界も見極めて，死への過程を可能な限り痛みがなく，穏やかで，尊厳あるものに導き，家族には良い最期であったと考えられるように支援することも重要である

>>232
腎臓内科医がお役所仕事しかしなくて外科の主治医が全部やらされてるなんてよくある話だよ

死んだ人間合わせるとそれこそ透析治療始まってから一病院１０年で500人や1000人単位でいるとこもある
その中の1パーセントが延命望まなくても十人や

>>197>>235
お前らみたいなやつが一番問題なんだよ
病院に行けば人は死なないと思ってるだろ？

>>235 尊厳死とか関係ないよ 医者が何かした訳じゃないんだから
患者側には拒否権があって拒否されると医療行為はできない

女医さんだったって？
なんかすごいな

再開する時の手続きも説明するべきかな。

>>234
後期高齢者

>>240
医者が何か判断したから
この公立病院では透析中止で数名死んでる
わけだよね
尊厳死じゃないなら何なんだろう
最後女性が中止を撤回したなら
やはり問題になると思わないのかね

>>244
判断したのは患者だぞ

235 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/03/08(金) 05:14:15.40 ID:hn6a7nCu0 [2/3]
尊厳死では片付けられないと
思うよ

244 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/03/08(金) 05:44:29.63 ID:hn6a7nCu0 [3/3]
尊厳死じゃないなら何なんだろう

どっちやねん

そもそもなんか殺したみたいに書いてるけど

透析しなければ確実に死ぬ、透析しててもじきに死ぬ、そして透析によって酷く苦痛を伴う患者が
「もう透析はしたくない」と強く望んで
医師は無理に治療を強行するようなことはせず安らかに最後を迎える選択肢を提示しただけ

記事で夫は「今も生きててほしかった」とかいってるけど、1年もたってればもう死んでるだろ

福生病院の透析患者が透析止めて死亡した総数が21人になってもまだそんなこと言うんだ。

>>245
女性患者が最後撤回したなら
やはり問題じゃないかな
そもそも患者さんが死にたいなんて
挨拶程度の会話の場合もあるだろうし
そんな事にいちいち真に受けるかな
実際この女性患者の病態はどの程度
だったのかな
まだ若いのだし施しようは
あったんじゃないかと思うのだけれど
移植によって別の道も示してあげれたかも
しれないわけだし
死にたいから
はいどうぞって
安直すぎ

>>249
�@同意書は所得されている
死にたいからはいどうぞ、じゃあないよ
第三者を交えてしっかりと時間をとって説明がなされて、患者家族共に納得したから同意書が出されてる

逆に再開の場合がそうなんだよ
やっぱ再開したい→はいどうぞ　じゃあ安直すぎる
その再開したいが適切な判断能力をもってやめたいとおもったならそれでいいけど「苦しい。やっぱ再開したい」だったら再開してあげることが必ずしも正解ではなくて、苦しみを取り除いてあげることが大事

�A患者の状態についてはこの記事では情報がない
議論するだけ無駄だけど
少なくとも移植の適応はないだろう

>>250
今日毎日新聞の続報が出て、福生病院の腎臓内科医が取材に答えていて人工透析は患者に苦痛を与える行為で透析しないように患者に薦めていたことを認めているがな。
結果、福生病院では2013年〜2017年に20名の腎不全患者が人工透析選択せず死亡した。

日本人の大半は食生活とライフスタイルを改善しないといずれ糖尿病・高血圧から腎臓疾患に進む
健康に長生きしたければ糖（当然炭水化物も）を絶って適度な運動をしなければならない
腎臓の糸球体が高血糖・高血圧で破壊されると二度と修復されない
透析を受けるようになっては人間半分死んだに等しい
そして医療費が国を静かに死に追いやる

>>250
都の調査結果が気になりますね

>>10思想犯の死刑囚や誘拐された人の臓器でもいいのか？
移植しても10年程度で身体にガタがくるぞ
移植は夢の技術じゃない

>>251
こりゃ荒れますね

>>12　胃潰瘍の手術受けている場合じゃないというか
健康じゃないと手術ってしてもらえないよな
そのくらい体力があったのに死んだのか？

>>251
今読んできた

「透析しなければ確実に死ぬ、透析しててもじきに死ぬ、そして透析によって酷く苦痛を伴う患者」
と思っていたけど
「透析導入時点で通り一遍に中止の選択肢も提示していた＝別に透析すれば普通に生きられたかもしれない患者もはいってる」
のか

うーん、、、、、、確かにこれは問題かもしれない
俺が悪かったわ、すまん

>>233そういうことだな
透析日以外は楽に過ごせるならいいが、毎日が具合が悪いじゃ
生きているのもつらくなるだろう
それでも生きたい人ならいいが、本人が死にたいと言っているなら
医者も延命拒否の選択をすすめてもおかしくない