【東京】公立福生病院医師、腎臓病患者の女性（当時４４歳）に対して「死」の選択肢提示　透析中止、患者死亡 ★2

東京・公立福生病院医師、「死」の選択肢提示　透析中止、患者死亡
毎日新聞2019年3月7日　東京朝刊
https://mainichi.jp/articles/20190307/ddm/001/040/153000c

　東京都福生市と羽村市、瑞穂町で構成される福生病院組合が運営する「公立福生病院」（松山健院長）で昨年８月、外科医（５０）が都内の腎臓病患者の女性（当時４４歳）に対して人工透析治療をやめる選択肢を示し、透析治療中止を選んだ女性が１週間後に死亡した。毎日新聞の取材で判明した。病院によると、他に３０代と５５歳の男性患者が治療を中止し、男性（５５）の死亡が確認された。患者の状態が極めて不良の時などに限って治療中止を容認する日本透析医学会のガイドラインから逸脱し、病院を監督する都は６日、医療法に基づき立ち入り検査した。
残り1716文字（全文1973文字）

★1：2019/03/07(木) 04:41:05.65
前スレ
【東京】公立福生病院医師、腎臓病患者の女性（当時４４歳）に対して「死」の選択肢提示　透析中止、患者死亡
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551901265/

>>5
この病院の腎臓内科医は
何してたんだろう？
透析中止なのに内科医は不在？

>>194
その具合悪い人に透析中止をすすめるんだろ
さすがに健常な生活を維持できてる人に透析中止は勧めないし、勧めても本人家族が断るわ

>>13
嘘つき
年金をそんなにもらってる老人なら
医療費1万円と薬代1万円で2万円負担しているだろ。
悪意あってか？なりすましの捏造か？

>>197
世間的に問題になりそうなのに
この女性患者以外にも死んだ人がいる
個人病院でもあるまいし
この病院はきちんと把握してたの？
尊厳死では片付けられないと
思うよ

そもそも同時に百人以上抱えるわけで
２０年やってりゃ三人くらい普通にいるよ
透析患者って30万人以上いるんやぞ
病院は4000程度

>>222
>>231
それは古い
透析中止については透析医学会も文言を出している

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsdt/47/5/47_269/_article/-char/ja
＞2010 年末に実施された患者の日常活動度調査では，5.6％の患者が 1 日中就床している状態と報告され，通院困難による社会的入院が増えている
＞このような現況を背景として，透析治療は社会復帰を目指す救命治療から延命治療という要素が強くなってきている

＞医療チームは〜〜最終的にはその限界も見極めて，死への過程を可能な限り痛みがなく，穏やかで，尊厳あるものに導き，家族には良い最期であったと考えられるように支援することも重要である

>>232
腎臓内科医がお役所仕事しかしなくて外科の主治医が全部やらされてるなんてよくある話だよ

死んだ人間合わせるとそれこそ透析治療始まってから一病院１０年で500人や1000人単位でいるとこもある
その中の1パーセントが延命望まなくても十人や

>>197>>235
お前らみたいなやつが一番問題なんだよ
病院に行けば人は死なないと思ってるだろ？

>>235 尊厳死とか関係ないよ 医者が何かした訳じゃないんだから
患者側には拒否権があって拒否されると医療行為はできない

女医さんだったって？
なんかすごいな

再開する時の手続きも説明するべきかな。

>>234
後期高齢者

>>240
医者が何か判断したから
この公立病院では透析中止で数名死んでる
わけだよね
尊厳死じゃないなら何なんだろう
最後女性が中止を撤回したなら
やはり問題になると思わないのかね

>>244
判断したのは患者だぞ

235 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/03/08(金) 05:14:15.40 ID:hn6a7nCu0 [2/3]
尊厳死では片付けられないと
思うよ

244 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/03/08(金) 05:44:29.63 ID:hn6a7nCu0 [3/3]
尊厳死じゃないなら何なんだろう

どっちやねん

そもそもなんか殺したみたいに書いてるけど

透析しなければ確実に死ぬ、透析しててもじきに死ぬ、そして透析によって酷く苦痛を伴う患者が
「もう透析はしたくない」と強く望んで
医師は無理に治療を強行するようなことはせず安らかに最後を迎える選択肢を提示しただけ

記事で夫は「今も生きててほしかった」とかいってるけど、1年もたってればもう死んでるだろ

福生病院の透析患者が透析止めて死亡した総数が21人になってもまだそんなこと言うんだ。

>>245
女性患者が最後撤回したなら
やはり問題じゃないかな
そもそも患者さんが死にたいなんて
挨拶程度の会話の場合もあるだろうし
そんな事にいちいち真に受けるかな
実際この女性患者の病態はどの程度
だったのかな
まだ若いのだし施しようは
あったんじゃないかと思うのだけれど
移植によって別の道も示してあげれたかも
しれないわけだし
死にたいから
はいどうぞって
安直すぎ

>>249
�@同意書は所得されている
死にたいからはいどうぞ、じゃあないよ
第三者を交えてしっかりと時間をとって説明がなされて、患者家族共に納得したから同意書が出されてる

逆に再開の場合がそうなんだよ
やっぱ再開したい→はいどうぞ　じゃあ安直すぎる
その再開したいが適切な判断能力をもってやめたいとおもったならそれでいいけど「苦しい。やっぱ再開したい」だったら再開してあげることが必ずしも正解ではなくて、苦しみを取り除いてあげることが大事

�A患者の状態についてはこの記事では情報がない
議論するだけ無駄だけど
少なくとも移植の適応はないだろう

>>250
今日毎日新聞の続報が出て、福生病院の腎臓内科医が取材に答えていて人工透析は患者に苦痛を与える行為で透析しないように患者に薦めていたことを認めているがな。
結果、福生病院では2013年〜2017年に20名の腎不全患者が人工透析選択せず死亡した。

日本人の大半は食生活とライフスタイルを改善しないといずれ糖尿病・高血圧から腎臓疾患に進む
健康に長生きしたければ糖（当然炭水化物も）を絶って適度な運動をしなければならない
腎臓の糸球体が高血糖・高血圧で破壊されると二度と修復されない
透析を受けるようになっては人間半分死んだに等しい
そして医療費が国を静かに死に追いやる

>>250
都の調査結果が気になりますね

>>10思想犯の死刑囚や誘拐された人の臓器でもいいのか？
移植しても10年程度で身体にガタがくるぞ
移植は夢の技術じゃない

>>251
こりゃ荒れますね

>>12　胃潰瘍の手術受けている場合じゃないというか
健康じゃないと手術ってしてもらえないよな
そのくらい体力があったのに死んだのか？

>>251
今読んできた

「透析しなければ確実に死ぬ、透析しててもじきに死ぬ、そして透析によって酷く苦痛を伴う患者」
と思っていたけど
「透析導入時点で通り一遍に中止の選択肢も提示していた＝別に透析すれば普通に生きられたかもしれない患者もはいってる」
のか

うーん、、、、、、確かにこれは問題かもしれない
俺が悪かったわ、すまん

>>233そういうことだな
透析日以外は楽に過ごせるならいいが、毎日が具合が悪いじゃ
生きているのもつらくなるだろう
それでも生きたい人ならいいが、本人が死にたいと言っているなら
医者も延命拒否の選択をすすめてもおかしくない

>>251
スレが立ったよ

【東京】透析しない「非導入」の提案、終末期以外の患者に提示し20人死亡(13-17年) ガイドライン逸脱か　公立福生病院
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551993280/

透析患者は儲かるから必死になって叩くだろこういうのはｗｗｗ

>>163
そこは、「だんな、シャントせえよ」だろ。

>>237
尊厳ある死なら安楽死しかないだろ

透析中止したら尿毒症になるのは
医者なら知ってる
死ぬまでの約10日前後、地獄の痒みと倦怠感を味わいながら、意識不明になるまで我慢しないといけないんだぞ。

通院不可能な場合の提言を取り上げて、知ったかすんなよ。
どの医者も完治不能の手遅れの時にしか、透析中止を言わないのが現実だ。

>>248
透析中止の原因にもよるな。
自己判断で停止した人は自己責任だ。

むしろ透析中止→症状が酷くなる前に安楽死のセットにすべき

>>251
これやばいな。
殺人だよ。
普通は、透析のリスクは説明するけど、透析辞めた方が良いとは勧めないからな。

>>13
透析を何年もやって80過ぎてもまだ他人をいびりたおすクソ以下の老害を知ってるよ
透析失敗禁止令だしたいくらいヤバいやつ

>>215
キチガイの考えてることは、健常者に理解できないよ。
腎不全は長年、精神疾患の薬飲んだ薬剤原因の腎不全と前スレで読んだ。
そんなキチガイに年間5000万円の治療費を使って透析治療やってる現実さえわかればいい。

自殺未遂を3回も繰り返して延命治療に感謝もしないキチガイを延命させるくらいなら、
小林麻央さんみたいな小さな子供のいる現役世代に
オプジーボを無償配布したほうがよほど有益だと思わない？ 命の貴賎はあるんだよ。

>>262,>>264
小汚い底辺中高年が医者がひどい、ガイドラインガー、憲法9条ガー、人権ガーと
叫べば叫ぶほど、今年の国政選挙で票を減らすだけだとわからない？

外科医は透析が辛いという訴えに答えを出した。
医者がひどい、透析患者が可哀想だというなら、腎臓一個あげればいいじゃん。
自分達より年下の若者や子供の負担する保険料や国債にたかっておいて
自分達は腎臓もあげないのか？ とんだ自己犠牲の精神だな。骨の髄まで発想がコジキ。

>>15
ODってどっかに書いてあったがソースわからない
但し、うつ(不安神経症報道もあり)で自殺未遂三回は新聞記事から確かだから

医師が血液透析を止めるよう念書書かせたってより、「きついからやりたくない(ｷﾘｯ)」て患者側が言っても不思議はないけどね
看護師長まで同席させて書いてるんだから、後々揉めそうだとは病院側も思ってたはず

>>224
まずガイドラインを読んでみようね。

>>247
透析続けてれば4年もったと外科医が言ってるが？

透析患者は終末期なんてコメントがやばい

>>270
そのうち何年寝たきりになるかもわからんよとかそういう話をしただろうねえ

福生病院ってパワハラやってたところ？

前スレでALSの患者の事も触れられているけど、透析患者は透析さえしていれば普通に買い物も出来る。色々な制約はあるけどな。
ALSは閉じ込め症候群で人工呼吸器と言う状態になる。
同じ生きているにしても、状態が違う。

それを言うと、うつ病患者の若い肺炎患者が運ばれて来た。肺炎を治療しない手もあります。
うつ病患者は生きているだけで可愛そうだから…、とか拡大解釈がいくらでも出来てしまう。

どうすんのこれ？

自殺未遂で透析になったこの患者がゴミなのは言うまでもないが、それなら4年間で20人とかこの数字は何故出てくるのか？疑問が出てくるんだよな

建前でも「透析を勧めたが患者が強く拒否した」っていう方向に持っていけなかった、この医者の負けだわ。
後、20人もそういう患者を出しているところから、かなり胡散臭い医者だよな。
全例で「勧めたが、患者が拒否した」っていう方向に持っていけば良かったのにな。

後、国は透析患者に甘すぎ。障害年金取り消せよ。こんな金食いのゴミ共の。

>>251
腎臓内科医と外科医がセットで死神だったのか
何で腎臓専門医なんてやってるんだ？

患者を殺したい全能感に浸りたいから？
殺人大量マシンだろ、これ

そんな思想の奴が何で本当に腎臓内科医してるんだ？


>>274
それな
ここまで酷いとは思わなかった

ウンコリアンが死ねばいいのに

>>273
もしかして公立病院だから利益性重視、
赤字を回復するために色々圧力がある中で
市の赤字を減らす為に透析患者抹殺の指令が出てたとか？

透析とか以外に、高齢者とか他の病気の患者でも患者を減らして治療しない方針になっていたとか？
調べた方がいい

>>277
ひどいよな これは同業たちからも批判が集中するのでは？
特に外科医の「透析患者は全員終末期」という言葉は透析医学会としては容認し難いだろ

>>280
おまけにセットで「腎臓内科医」が
「透析は患者を苦しめるだけだから治療しないように進める」←どこまで偉いのかと
だそうだ

こいつら、何で医者やってるんだ？

外科医の終末期も自称「腎臓内科医」の
透析不要論（つまり死ねということ）とか

公費で病院経営して税金の無駄遣いなくすのが至上とかいう思想に染まってたとか？
それなら、そもそも病院やるのやめればいい
税金もなくして市役所なんていらないだろ

>>281
正義のヒーロー気取りに開いた口が塞がらない

>>1
これ医師の立場を利用して行われた連続殺人事件だよ

末期でなければ普通に働き生活できる人も
多いし。

この女性がうつ病云々薬があるが別の
病気で処方された薬の副作用でうつ病や
異常行動など発症する事もあるよ。
※レセルピン等の降圧剤やタミフル等

まだ若いし透析や腎不全の治療も
日々進歩してるのだし
死の選択は不必要だと思うけどね。
※末期じゃない人間に勧める事自体悪意があり異常。

セカンド・オピニオンなど利用と
転院や可能であれば自宅療養に向けて
動くべきだったのでは。

どっちにしてもサイコパスでやだな

同じ考えを持つ元フジテレビ・長谷川豊先生
今年の７月の参議院選、日本維新の会比例代表区から出馬予定

弟子が今年４月の千葉市議選・稲毛区選挙区から出馬予定
介護施設運営や障害児の保育に力を入れている人だが、ハラスメント行為で
訴えられそうになっているという噂があるが、詳細は不明。

>>283
きゃーこわいｗ

イソコよりこちらを支持したらいいのに
安楽死の議論をタブーにするな

>>267
何と戦ってるんだw

苦しめるだけだから中止をすすめるって
それ言ったら難病ほとんど皆該当しないか？
糖尿病だってガンだって症状進めば苦しいし治療大変だよ
そういうの全部苦しむだけだから何もしないでおきましょうって言うの？
それもう医者じゃなくてただの怪しげな宗教とかじゃね？

医者に人の生殺与奪の権利なんてない
思い上がるなゴミが

>>251
非導入を提示したら，思ったよりも非導入の希望が集まった
ってだけじゃないのか？

医者が積極的に非導入の方向に誘導してた，とか非導入を強制してた，
ってのなら問題だが

>>291
そういう思考の人は医者とは限らないんだ。
介護の手伝いしてたんだが、被介護者の奥さんが医者がいらないの一点ばり。
まさに生殺与奪せんとばかり。
修羅場でしたよ。

透析患者にかかる金は一人当たり年間500万円

生活保護の3倍もの金がかかっている

しかも透析患者は生活保護の人間より生産性が低い

>>290
水分制限や食事制限が段違い
週３回四時間のキツい透析を継続する気力と体力と努力が必要
サボったりヤケになってやらかすと血管ボロボロで透析受けるのも困難な状況で詰んでく
他の病気とは違うぜ

透析終わったらシャッキっとするんかなと思ってた　結構体に負担かかるんだね

女性は苦しいから透析再開しようかなって
数回言ってるらしいね。
で、安定剤が効くとやっぱり透析しないとも
言ってたらしい。
明らかに不安定な状況で
「再開したいならするって言ってください。
それとも苦しくなければいいの？ 」
って質問は聞き方がおかしくないか？
透析再開も苦しくないに
含まれてるって思ってるから
再開しようかな発言だし。

>>254
>>>10思想犯の死刑囚や誘拐された人の臓器でもいいのか？
>移植しても10年程度で身体にガタがくるぞ
>移植は夢の技術じゃない
ネットばっかりやって引きこもってないで世の中見ようよ
腎臓移植は効果大きいよ
https://i.imgur.com/88MzHK1.png

>>283
昔から評判よくないみたいだな
患者をものとしかみてないとか過去の書き込みがやばい

ドクハラ病院か
最近は患者の話を聴くのが上手い医者が増えてると思うけど
親の介護で医者も看護師もめちゃくちゃ高圧的な病院に当たってケアマネに頼んで転院させた事があるわ

医療行為として問題はなかった、同意書は得られてる
すべて本人と家族の同意を得られている

透析中止、倫理委開かず　病院★幹部判断で


3/9(土) 2:02配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190309-00000004-kyodonews-soci

治療中止の判断に、病院幹部が関与していたことが明らかとなった。

　日本透析医学会が2014年に出した透析の中止判断などに関する提言では
「倫理的な問題に対しては倫理委員会や外部委員会などの助言があることが望ましい」との原則を示しており、
この趣旨に反する可能性がある。

>>247
>透析しなければ確実に死ぬ、透析しててもじきに死ぬ

「じきに」のスパンが問題なんだろ
医者は4年言ってたけど、それすら怪しいんじゃないかといわれてるし
つか治療して4年はどうみても終末期じゃないな
これ認めたらがん患者の大半安楽死コースやん

>>302
うわー外科医の独自判断じゃなく病院幹部の指示だった可能性あんのか
つーか病院幹部ってなんだ院長じゃないのか

>>303
カルト思想にでもハマってるんじゃないかこの病院幹部

>>304

長谷川と同じネットウヨだよ

>>302
ドン引き

>>303
四年という判断にケチつけてる識者はおらんよ
状況的には全くおかしくないし
そもそも首シャントも元の医師の判断だから
この年代で自殺未遂で破壊したのでもなく
そこしかシャント無理な状態ならそんなもの

>>305
むしろ世界的に見るとカルトなのは人権無視の治療を推奨してる学会なんやで
そこがめんどいから報道があまりされない

亡くなった女性は生死について深く考えちゃいなかったろう
治療してて苦しい→死んだほうがマシ
死にそうで苦しい→助けて
その場その場の感情で言ってるだけ
確固たる意思なんてない

>>13
確かに、44歳の高齢者を本人の意志に反して透析中止した医者の気持ちもわかるよな

腎臓の売買認めれば
1個あれば問題ないんだろ

>>302
アウシュビッツ病院だな
しかも、新規に腎センター作って患者を呼び寄せて透析は苦しいですよ、終末期なんだから無駄ですよ
と死に誘導するとか

強固な思想があるんだろうな

患者＜いややー！いややー！もう透析なんてしとうない！透析続けながら生きるのなんてもういやや！

って言われて、透析を止めると生命を維持できませんが、それでもやめたいならやめる選択肢も選べますよ

って伝えたなら問題ないんとちゃうの？

幹部と担当医師は一時間でも
早く
警察に自首するべき。

私が殺しました、と。

そうでないなら２０人の死人出しているから
間違いなく死刑だ。

司法取引で罪を認める代わりに
減刑してもらうしかない。
死刑でなく無期懲役で済む可能性がある。

>>13
看護師なのに、安楽死と尊厳死の区別もついてないのか
尊厳死→胃ろうや透析等を中止したりする事
安楽死→薬物でその場で亡くならせること。

今の日本では尊厳死は認められるが、安楽死は殺人

>>1の関連記事より

＞夫（51）によると、女性は1999年、自殺の恐れがある「抑うつ性神経症」と診断されていた。自殺未遂が3回あり、「死にたい」「これ以上苦しいのが続くなら、生きていない方がましだ」と漏らすことがあった。
＞女性は「シャントが使えなくなったら透析はやめようと思っていた」と、いったんは透析中止を決めて意思確認書に署名した。
　＞外科医は看護師と夫を呼んで再度、女性の意思を確認した。夫は迷いながらも中止を承諾する。女性は「今は症状がなく、家に帰りたい」と希望し、診療所に戻った。
　＞「在宅で、おみとりです」。治療すると思っていた病院からの電話に診療所側は言葉を失った。「とりあえず急がなければ……」。
＞直前の透析治療は2日前の7日。尿が出ない体に毒素がたまり、時間がなかった。カテーテルを病院で入れてもらうよう女性を説得すると、女性は「病院で相談する」と言って帰宅した。
　＞翌10日。同院腎臓病総合医療センターの腎臓内科医（55）によると、面会した女性は「透析しない意思は固い」「最後は福生病院でお願いしたい」と話した。
＞しかし4日後の14日、今度は「息が苦しくて不安だ」と、パニック状態のようになって入院した。
　＞15日夕。女性の苦痛が増した。夫によると、女性は「（透析中止を）撤回できるなら、撤回したいな」と明かした。夫は外科医に「透析できるようにしてください」と頼んだ。
＞外科医によると、女性は「こんなに苦しいのであれば、透析をまたしようかな」と数回話した。
＞外科医は「するなら『したい』と言ってください。逆に、苦しいのが取れればいいの？」と聞き返し、「苦しいのが取れればいい」と言う女性に鎮静剤を注入。女性は16日午後5時11分、死亡した。

これさ、最後にも透析か鎮静かを患者に聞いていて、患者が鎮静を選んでいるのだけど、こういう場合は医者はどうすればいいのよ？

日本で先進的な事をしたらいけない。

患者に強く透析を勧める。「透析を止めたら死の間際に肺水腫で苦しみますよ。緩和はしますが、溺れる苦しみを味わいます(まあ、モルヒネで意識を落とせるけど何とでも言える)」
→患者がどうしても透析を拒否する
→医者は諦めて緩和医療をする

っていう従来の流れにするのが正解だよね！

人工呼吸器や心臓マッサージはつけない説明は一般的となったけど、透析の離脱はアウト(意思疎通の取れる患者の透析離脱のガイドラインはある)。

つまり、ガイドラインがあったとしても、一般的では無いことはやってはいけない、防衛医療に徹する、という心構えが更に学ぶ教訓になったよ。
まあ、俺ならそもそも、透析離脱のICなんてガイドラインにあったとしても行わないけど。

この医師は確信犯。首カテーテルと死の二択しか提示してなかったけど
なんのことはないこの患者はまだ腹膜透析していなかった。
腹膜透析は当日１時間でも手術できてその日から透析可能。
殺人医師と言ってさしつかえなし。

「腹膜透析」示さず治療法限定　公立福生病院、死亡の女性に
https://mainichi.jp/articles/20190308/k00/00m/040/288000c

>>321
ひでえな
まだ普通に透析できる方法あったのに殺したのか
患者に何度も「こんなに苦しいなら透析しようかな」と言わせた挙げ句
それを無視して殺すって邪悪すぎるだろ
鬼か悪魔かサドか

刑務所に入ることになるだろうな

>>303
4年とかならクレチニン5ぐらいかな？
透析は、6超えたら早期透析を勧められる。ガイドラインは8で透析

>>312
病院で脳死の臓器売買すれば
移植も活発になるよ。
病院代滞納も防げる

>>295
それは他の病気でも
薬の副作用激しい人からしたら同じようなもんだよ

ヤフコメ見ると透析はやられるのも結構、辛いみたいね。知らんかった。

尚更、透析を勧めたけど、患者が拒否したした…ともっていけたのではないのかね？
ホントに危機管理意識の薄い医者だと思うよ。

b
https://i.imgur.com/ry6WKTj.jpg

>>279
何で？治療費は国から出るのに？

>>317
苦しいのがとれればいいの？って聞き方しただけだったとしたら酷いな
苦しいのがとれればいいの？死ぬのはかまわないの？と聞くべきだろ
肝心な事をちゃんと言ってないで誘導してるように取れる

医者だって自分の身を守らなきゃならない。最初に取り決めた方針と違うことをするのなら明確な本人の意思確認が必要。訴えられたくないし。
「したいかな」じゃなくて「やりたい」と言ってください、というように確認してるのがそれ。
本人は最後まではっきりと再開したい、前の方針は撤回しますって言う意志は示してなかったんだろうし再開して訴えられるリスクを感じてたんでしょ。
家族だって最後まで本人からその言葉を引き出せなかった、説得しきれなかったんだからどうしようもなくね。