【東京】公立福生病院医師、腎臓病患者の女性（当時４４歳）に対して「死」の選択肢提示　透析中止、患者死亡 ★2

東京・公立福生病院医師、「死」の選択肢提示　透析中止、患者死亡
毎日新聞2019年3月7日　東京朝刊
https://mainichi.jp/articles/20190307/ddm/001/040/153000c

　東京都福生市と羽村市、瑞穂町で構成される福生病院組合が運営する「公立福生病院」（松山健院長）で昨年８月、外科医（５０）が都内の腎臓病患者の女性（当時４４歳）に対して人工透析治療をやめる選択肢を示し、透析治療中止を選んだ女性が１週間後に死亡した。毎日新聞の取材で判明した。病院によると、他に３０代と５５歳の男性患者が治療を中止し、男性（５５）の死亡が確認された。患者の状態が極めて不良の時などに限って治療中止を容認する日本透析医学会のガイドラインから逸脱し、病院を監督する都は６日、医療法に基づき立ち入り検査した。
残り1716文字（全文1973文字）

★1：2019/03/07(木) 04:41:05.65
前スレ
【東京】公立福生病院医師、腎臓病患者の女性（当時４４歳）に対して「死」の選択肢提示　透析中止、患者死亡
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551901265/

>>15
ODってどっかに書いてあったがソースわからない
但し、うつ(不安神経症報道もあり)で自殺未遂三回は新聞記事から確かだから

医師が血液透析を止めるよう念書書かせたってより、「きついからやりたくない(ｷﾘｯ)」て患者側が言っても不思議はないけどね
看護師長まで同席させて書いてるんだから、後々揉めそうだとは病院側も思ってたはず

>>224
まずガイドラインを読んでみようね。

>>247
透析続けてれば4年もったと外科医が言ってるが？

透析患者は終末期なんてコメントがやばい

>>270
そのうち何年寝たきりになるかもわからんよとかそういう話をしただろうねえ

福生病院ってパワハラやってたところ？

前スレでALSの患者の事も触れられているけど、透析患者は透析さえしていれば普通に買い物も出来る。色々な制約はあるけどな。
ALSは閉じ込め症候群で人工呼吸器と言う状態になる。
同じ生きているにしても、状態が違う。

それを言うと、うつ病患者の若い肺炎患者が運ばれて来た。肺炎を治療しない手もあります。
うつ病患者は生きているだけで可愛そうだから…、とか拡大解釈がいくらでも出来てしまう。

どうすんのこれ？

自殺未遂で透析になったこの患者がゴミなのは言うまでもないが、それなら4年間で20人とかこの数字は何故出てくるのか？疑問が出てくるんだよな

建前でも「透析を勧めたが患者が強く拒否した」っていう方向に持っていけなかった、この医者の負けだわ。
後、20人もそういう患者を出しているところから、かなり胡散臭い医者だよな。
全例で「勧めたが、患者が拒否した」っていう方向に持っていけば良かったのにな。

後、国は透析患者に甘すぎ。障害年金取り消せよ。こんな金食いのゴミ共の。

>>251
腎臓内科医と外科医がセットで死神だったのか
何で腎臓専門医なんてやってるんだ？

患者を殺したい全能感に浸りたいから？
殺人大量マシンだろ、これ

そんな思想の奴が何で本当に腎臓内科医してるんだ？


>>274
それな
ここまで酷いとは思わなかった

ウンコリアンが死ねばいいのに

>>273
もしかして公立病院だから利益性重視、
赤字を回復するために色々圧力がある中で
市の赤字を減らす為に透析患者抹殺の指令が出てたとか？

透析とか以外に、高齢者とか他の病気の患者でも患者を減らして治療しない方針になっていたとか？
調べた方がいい

>>277
ひどいよな これは同業たちからも批判が集中するのでは？
特に外科医の「透析患者は全員終末期」という言葉は透析医学会としては容認し難いだろ

>>280
おまけにセットで「腎臓内科医」が
「透析は患者を苦しめるだけだから治療しないように進める」←どこまで偉いのかと
だそうだ

こいつら、何で医者やってるんだ？

外科医の終末期も自称「腎臓内科医」の
透析不要論（つまり死ねということ）とか

公費で病院経営して税金の無駄遣いなくすのが至上とかいう思想に染まってたとか？
それなら、そもそも病院やるのやめればいい
税金もなくして市役所なんていらないだろ

>>281
正義のヒーロー気取りに開いた口が塞がらない

>>1
これ医師の立場を利用して行われた連続殺人事件だよ

末期でなければ普通に働き生活できる人も
多いし。

この女性がうつ病云々薬があるが別の
病気で処方された薬の副作用でうつ病や
異常行動など発症する事もあるよ。
※レセルピン等の降圧剤やタミフル等

まだ若いし透析や腎不全の治療も
日々進歩してるのだし
死の選択は不必要だと思うけどね。
※末期じゃない人間に勧める事自体悪意があり異常。

セカンド・オピニオンなど利用と
転院や可能であれば自宅療養に向けて
動くべきだったのでは。

どっちにしてもサイコパスでやだな

同じ考えを持つ元フジテレビ・長谷川豊先生
今年の７月の参議院選、日本維新の会比例代表区から出馬予定

弟子が今年４月の千葉市議選・稲毛区選挙区から出馬予定
介護施設運営や障害児の保育に力を入れている人だが、ハラスメント行為で
訴えられそうになっているという噂があるが、詳細は不明。

>>283
きゃーこわいｗ

イソコよりこちらを支持したらいいのに
安楽死の議論をタブーにするな

>>267
何と戦ってるんだw

苦しめるだけだから中止をすすめるって
それ言ったら難病ほとんど皆該当しないか？
糖尿病だってガンだって症状進めば苦しいし治療大変だよ
そういうの全部苦しむだけだから何もしないでおきましょうって言うの？
それもう医者じゃなくてただの怪しげな宗教とかじゃね？

医者に人の生殺与奪の権利なんてない
思い上がるなゴミが

>>251
非導入を提示したら，思ったよりも非導入の希望が集まった
ってだけじゃないのか？

医者が積極的に非導入の方向に誘導してた，とか非導入を強制してた，
ってのなら問題だが

>>291
そういう思考の人は医者とは限らないんだ。
介護の手伝いしてたんだが、被介護者の奥さんが医者がいらないの一点ばり。
まさに生殺与奪せんとばかり。
修羅場でしたよ。

透析患者にかかる金は一人当たり年間500万円

生活保護の3倍もの金がかかっている

しかも透析患者は生活保護の人間より生産性が低い

>>290
水分制限や食事制限が段違い
週３回四時間のキツい透析を継続する気力と体力と努力が必要
サボったりヤケになってやらかすと血管ボロボロで透析受けるのも困難な状況で詰んでく
他の病気とは違うぜ

透析終わったらシャッキっとするんかなと思ってた　結構体に負担かかるんだね

女性は苦しいから透析再開しようかなって
数回言ってるらしいね。
で、安定剤が効くとやっぱり透析しないとも
言ってたらしい。
明らかに不安定な状況で
「再開したいならするって言ってください。
それとも苦しくなければいいの？ 」
って質問は聞き方がおかしくないか？
透析再開も苦しくないに
含まれてるって思ってるから
再開しようかな発言だし。

>>254
>>>10思想犯の死刑囚や誘拐された人の臓器でもいいのか？
>移植しても10年程度で身体にガタがくるぞ
>移植は夢の技術じゃない
ネットばっかりやって引きこもってないで世の中見ようよ
腎臓移植は効果大きいよ
https://i.imgur.com/88MzHK1.png

>>283
昔から評判よくないみたいだな
患者をものとしかみてないとか過去の書き込みがやばい

ドクハラ病院か
最近は患者の話を聴くのが上手い医者が増えてると思うけど
親の介護で医者も看護師もめちゃくちゃ高圧的な病院に当たってケアマネに頼んで転院させた事があるわ

医療行為として問題はなかった、同意書は得られてる
すべて本人と家族の同意を得られている

透析中止、倫理委開かず　病院★幹部判断で


3/9(土) 2:02配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190309-00000004-kyodonews-soci

治療中止の判断に、病院幹部が関与していたことが明らかとなった。

　日本透析医学会が2014年に出した透析の中止判断などに関する提言では
「倫理的な問題に対しては倫理委員会や外部委員会などの助言があることが望ましい」との原則を示しており、
この趣旨に反する可能性がある。

>>247
>透析しなければ確実に死ぬ、透析しててもじきに死ぬ

「じきに」のスパンが問題なんだろ
医者は4年言ってたけど、それすら怪しいんじゃないかといわれてるし
つか治療して4年はどうみても終末期じゃないな
これ認めたらがん患者の大半安楽死コースやん

>>302
うわー外科医の独自判断じゃなく病院幹部の指示だった可能性あんのか
つーか病院幹部ってなんだ院長じゃないのか

>>303
カルト思想にでもハマってるんじゃないかこの病院幹部

>>304

長谷川と同じネットウヨだよ

>>302
ドン引き

>>303
四年という判断にケチつけてる識者はおらんよ
状況的には全くおかしくないし
そもそも首シャントも元の医師の判断だから
この年代で自殺未遂で破壊したのでもなく
そこしかシャント無理な状態ならそんなもの

>>305
むしろ世界的に見るとカルトなのは人権無視の治療を推奨してる学会なんやで
そこがめんどいから報道があまりされない

亡くなった女性は生死について深く考えちゃいなかったろう
治療してて苦しい→死んだほうがマシ
死にそうで苦しい→助けて
その場その場の感情で言ってるだけ
確固たる意思なんてない

>>13
確かに、44歳の高齢者を本人の意志に反して透析中止した医者の気持ちもわかるよな

腎臓の売買認めれば
1個あれば問題ないんだろ

>>302
アウシュビッツ病院だな
しかも、新規に腎センター作って患者を呼び寄せて透析は苦しいですよ、終末期なんだから無駄ですよ
と死に誘導するとか

強固な思想があるんだろうな

患者＜いややー！いややー！もう透析なんてしとうない！透析続けながら生きるのなんてもういやや！

って言われて、透析を止めると生命を維持できませんが、それでもやめたいならやめる選択肢も選べますよ

って伝えたなら問題ないんとちゃうの？

幹部と担当医師は一時間でも
早く
警察に自首するべき。

私が殺しました、と。

そうでないなら２０人の死人出しているから
間違いなく死刑だ。

司法取引で罪を認める代わりに
減刑してもらうしかない。
死刑でなく無期懲役で済む可能性がある。

>>13
看護師なのに、安楽死と尊厳死の区別もついてないのか
尊厳死→胃ろうや透析等を中止したりする事
安楽死→薬物でその場で亡くならせること。

今の日本では尊厳死は認められるが、安楽死は殺人

>>1の関連記事より

＞夫（51）によると、女性は1999年、自殺の恐れがある「抑うつ性神経症」と診断されていた。自殺未遂が3回あり、「死にたい」「これ以上苦しいのが続くなら、生きていない方がましだ」と漏らすことがあった。
＞女性は「シャントが使えなくなったら透析はやめようと思っていた」と、いったんは透析中止を決めて意思確認書に署名した。
　＞外科医は看護師と夫を呼んで再度、女性の意思を確認した。夫は迷いながらも中止を承諾する。女性は「今は症状がなく、家に帰りたい」と希望し、診療所に戻った。
　＞「在宅で、おみとりです」。治療すると思っていた病院からの電話に診療所側は言葉を失った。「とりあえず急がなければ……」。
＞直前の透析治療は2日前の7日。尿が出ない体に毒素がたまり、時間がなかった。カテーテルを病院で入れてもらうよう女性を説得すると、女性は「病院で相談する」と言って帰宅した。
　＞翌10日。同院腎臓病総合医療センターの腎臓内科医（55）によると、面会した女性は「透析しない意思は固い」「最後は福生病院でお願いしたい」と話した。
＞しかし4日後の14日、今度は「息が苦しくて不安だ」と、パニック状態のようになって入院した。
　＞15日夕。女性の苦痛が増した。夫によると、女性は「（透析中止を）撤回できるなら、撤回したいな」と明かした。夫は外科医に「透析できるようにしてください」と頼んだ。
＞外科医によると、女性は「こんなに苦しいのであれば、透析をまたしようかな」と数回話した。
＞外科医は「するなら『したい』と言ってください。逆に、苦しいのが取れればいいの？」と聞き返し、「苦しいのが取れればいい」と言う女性に鎮静剤を注入。女性は16日午後5時11分、死亡した。

これさ、最後にも透析か鎮静かを患者に聞いていて、患者が鎮静を選んでいるのだけど、こういう場合は医者はどうすればいいのよ？

日本で先進的な事をしたらいけない。

患者に強く透析を勧める。「透析を止めたら死の間際に肺水腫で苦しみますよ。緩和はしますが、溺れる苦しみを味わいます(まあ、モルヒネで意識を落とせるけど何とでも言える)」
→患者がどうしても透析を拒否する
→医者は諦めて緩和医療をする

っていう従来の流れにするのが正解だよね！

人工呼吸器や心臓マッサージはつけない説明は一般的となったけど、透析の離脱はアウト(意思疎通の取れる患者の透析離脱のガイドラインはある)。

つまり、ガイドラインがあったとしても、一般的では無いことはやってはいけない、防衛医療に徹する、という心構えが更に学ぶ教訓になったよ。
まあ、俺ならそもそも、透析離脱のICなんてガイドラインにあったとしても行わないけど。

この医師は確信犯。首カテーテルと死の二択しか提示してなかったけど
なんのことはないこの患者はまだ腹膜透析していなかった。
腹膜透析は当日１時間でも手術できてその日から透析可能。
殺人医師と言ってさしつかえなし。

「腹膜透析」示さず治療法限定　公立福生病院、死亡の女性に
https://mainichi.jp/articles/20190308/k00/00m/040/288000c

>>321
ひでえな
まだ普通に透析できる方法あったのに殺したのか
患者に何度も「こんなに苦しいなら透析しようかな」と言わせた挙げ句
それを無視して殺すって邪悪すぎるだろ
鬼か悪魔かサドか

刑務所に入ることになるだろうな

>>303
4年とかならクレチニン5ぐらいかな？
透析は、6超えたら早期透析を勧められる。ガイドラインは8で透析

>>312
病院で脳死の臓器売買すれば
移植も活発になるよ。
病院代滞納も防げる

>>295
それは他の病気でも
薬の副作用激しい人からしたら同じようなもんだよ

ヤフコメ見ると透析はやられるのも結構、辛いみたいね。知らんかった。

尚更、透析を勧めたけど、患者が拒否したした…ともっていけたのではないのかね？
ホントに危機管理意識の薄い医者だと思うよ。

b
https://i.imgur.com/ry6WKTj.jpg

>>279
何で？治療費は国から出るのに？

>>317
苦しいのがとれればいいの？って聞き方しただけだったとしたら酷いな
苦しいのがとれればいいの？死ぬのはかまわないの？と聞くべきだろ
肝心な事をちゃんと言ってないで誘導してるように取れる

医者だって自分の身を守らなきゃならない。最初に取り決めた方針と違うことをするのなら明確な本人の意思確認が必要。訴えられたくないし。
「したいかな」じゃなくて「やりたい」と言ってください、というように確認してるのがそれ。
本人は最後まではっきりと再開したい、前の方針は撤回しますって言う意志は示してなかったんだろうし再開して訴えられるリスクを感じてたんでしょ。
家族だって最後まで本人からその言葉を引き出せなかった、説得しきれなかったんだからどうしようもなくね。

そもそも最初の対応が適切だったのかが一番重要なとこじゃないの？
この患者さんが最初にこの病院いった時の状況聞く限りでは終末期って感じはしない
そんな人に中止する選択肢を出すのが適切なのかどうか
適切だっだとしてもどういう話のもっていき方をしたのか
中止という結論へ誘導したいという気持ちがこの医者になかったかどうか
医療の現場で自分の個人的な価値観を優先するのは医者とはいえない

透析生活するくらいなら…と思ったのかもな。ある意味においては、安楽死なのかもしれないな。

>>332
それをいうならそもそも最初からシャント壊れたら死のうと言っていたになるので
初志貫徹なんだよ

安楽死とかそんな言葉でなんでも正当化させるなよ
透析したら全てが終わりになるわけじゃない
辛くても頑張って生きてる人は沢山いるし仕事してる人もいる
生きていれば笑って過ごせる時間ももてる
そういう時間がまったくもてない状態になってたならともかく
この医者や病院のやってた事は話聞く限りでは適切な選択肢の提供とは思えない

>>334
死を意識して気持ちがゆれない人間の方が少ないと思う
それに専門知識がない患者は中止してどうなるか話を聞いても十分に理解できない可能性がある
だからこそ安楽死とか尊厳死とか難しいんだよ
倫理委員会も開かず終末期でもなさそうな専門知識ない患者に
医者が中止の選択肢を安易に提供するのは自分は間違ってると思う

>>292
他の男性患者にシャント潰れたら透析止めましょうと提案して拒否されてるから
積極的に透析止めることを患者に提案している。

>>337 そういう証言が出てるの？
もう逃げられないだろ

>>334
他の患者の証言でこの外科医シャントの検査に来院していた透析患者にシャント潰れたら透析止めましょうと普段から言ってるらしい。
本人洗脳されてたんじゃないか？

>>339
ソース

>>339
ここの病院に紹介してた開業医とか何かおかしいと思ってたのかな
今回の件も元主治医が声上げたのかなあ

それならこんな自殺未遂繰り返すおばさんと
メンヘラおっさんの事例なんてもってこんよ

あとから面倒になるから、きちんと映像に残すべきだよね
尊厳死の同意は手順と記録を残すべき

>>340
毎日新聞に載ってるよ
毎日新聞のサイトにもあるよ

>>344
書いてないよ

>>339

人工透析中止で死亡 最初の受診日に透析中止に同意 福生病院
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20190309/k10011841861000.html

そしてこれが院長様

透析中止の病院長に聞く「選択肢は必要。むしろ倫理的だ」
https://mainichi.jp/articles/20190309/k00/00m/040/047000c
松山健院長が毎日新聞の取材に応じ、女性のケースについて「透析治療を含め、どういう状況下でも命を永らえることが倫理的に正しいのかを考えるきっかけにしてほしい」と話した。

「透析治療を受けない権利を患者に認めるべきだ」とする外科医や腎臓内科医（55）の主張に理解を示した。


言葉を失うってこれかな

早く楽にコロコロできるようにしろよ
ほんま糞みてーな人権厨が沢山いる

>>345
今日の毎日新聞社会面見なよ

>>348
曲解だなあ
さすが腹膜新聞w

>>1


在日朝鮮人だらけの変態新聞（＝TBS）だけは、絶対に信用してはいけない。


変態新聞と系列のTBS、在日朝鮮人の背景は知っておくべき。


TBSは在日朝鮮人だらけの変態新聞の系列局
在日朝鮮人だらけなので、報道スタイルも超反日



●●● 毎日新聞 (＝在日新聞、ＴＢＳ) ヘンタイ報道事件 ●●●
http://gigazine.net/news/20080721_mdn_mainichi_jp/


.

>>336
オマエら社会人経験のない子供部屋おじさんの妄想と勘違い正義感はもういいよ。
誰もオマエらみたいな非生産的な人間、看取らないから。

妻子供孫のいない、孤独老人なんて、死んで30分以内に火葬場送られる。
ベッド早くあけてもらいたいから。

日本も落ちたなぁと思うな。
医者も学校も。

東京医科大だしなぁ しかもバブル世代

この病院の院長も腎臓内科医とかいう人もも外科医も
人間の命を何だと思ってるんだろうな
貴方達が選別していい命なんて一つもないだろうに

健康で健常な状態でなければ生きてる意味ないとか思っていそうだ
次は生命の老化現象を標的として〇才以下は殺すのかな

選別なんてしてないじゃん

院長は小児科医だったな 小児以外は無意味とか？

安倍がコストの掛かる患者を殺したがってるんだろう

なにせ森羅万象担当だし安倍のせい

>>356
院長も腎臓内科医も外科医も50才以上なら
昔は人生50年といったんだから治らない老化の只中にいるわけだ

もっとも透析＝終末期を支持する人達だから
独自基準でご自身達は例外で貴重な存在だから延命治療もすべきとかいいそうか

ああ言えばこう言う患者
正直めんどくせ
夫も「生きててほしかった」と言ってるけど心の中ではどうだか
だって本気で生きててほしかったら同意書なんて書かせるわけがない

>>354
本人が自分で選択してるんだが

透析が辛くてイヤ
→死んでもいいから透析やめる
→いざやめると苦しくて透析再開したくなった
→透析再開か苦しいのとるかどっち？
→苦しいのとりたい
→鎮静剤打って死亡

こんな感じかと
安楽死制度があればな

鬱になってる人間に死を提示したら死ぬ方向にいくに決まってんだろ

この病院擁護してるやつは安楽死を推進したいという考えをもつやつの政治的工作

それよりもさ、市長のコメントなにあれ？

医療のことは難しい　病院関係者と協議するって。私素人でなにもわかりませんリーダーシップ取れませんといってるの丸出しじゃない

この病院、院長やその他幹部の独壇場になってるのではという疑いがすぐにわく

真っ当だろ

>>363　第三者委員会が今の時代の流れ

俺ならこれを機会に合理化と幹部とガチ対決して市民の人気をあげるけどな

悪の福生病院と戦う正義の市長

周に三回とか言われたらそりゃ死にたくもなるわな、半日かかるんでしょ
透析受けた次の日だって体調悪いらしいしね・・・

>>359
旦那も不安定なんだろうな
とはいえ自分が患者の立場だったら
まだ生きるための手術をしに行った病院で
キツイ手術を前に死の選択を迫られるのはちょっとキツイ
でもこの方は1週間ご存命だったのでその間に撤回できたしと考えると
やっぱり毎日だし色々穿った見方をしてしまうな

気になるのは他の患者さんの遺族のコメントがないこと