【東京】公立福生病院医師、腎臓病患者の女性（当時４４歳）に対して「死」の選択肢提示　透析中止、患者死亡 ★2

東京・公立福生病院医師、「死」の選択肢提示　透析中止、患者死亡
毎日新聞2019年3月7日　東京朝刊
https://mainichi.jp/articles/20190307/ddm/001/040/153000c

　東京都福生市と羽村市、瑞穂町で構成される福生病院組合が運営する「公立福生病院」（松山健院長）で昨年８月、外科医（５０）が都内の腎臓病患者の女性（当時４４歳）に対して人工透析治療をやめる選択肢を示し、透析治療中止を選んだ女性が１週間後に死亡した。毎日新聞の取材で判明した。病院によると、他に３０代と５５歳の男性患者が治療を中止し、男性（５５）の死亡が確認された。患者の状態が極めて不良の時などに限って治療中止を容認する日本透析医学会のガイドラインから逸脱し、病院を監督する都は６日、医療法に基づき立ち入り検査した。
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★1：2019/03/07(木) 04:41:05.65
前スレ
【東京】公立福生病院医師、腎臓病患者の女性（当時４４歳）に対して「死」の選択肢提示　透析中止、患者死亡
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551901265/

>>321
ひでえな
まだ普通に透析できる方法あったのに殺したのか
患者に何度も「こんなに苦しいなら透析しようかな」と言わせた挙げ句
それを無視して殺すって邪悪すぎるだろ
鬼か悪魔かサドか

刑務所に入ることになるだろうな

>>303
4年とかならクレチニン5ぐらいかな？
透析は、6超えたら早期透析を勧められる。ガイドラインは8で透析

>>312
病院で脳死の臓器売買すれば
移植も活発になるよ。
病院代滞納も防げる

>>295
それは他の病気でも
薬の副作用激しい人からしたら同じようなもんだよ

ヤフコメ見ると透析はやられるのも結構、辛いみたいね。知らんかった。

尚更、透析を勧めたけど、患者が拒否したした…ともっていけたのではないのかね？
ホントに危機管理意識の薄い医者だと思うよ。

b
https://i.imgur.com/ry6WKTj.jpg

>>279
何で？治療費は国から出るのに？

>>317
苦しいのがとれればいいの？って聞き方しただけだったとしたら酷いな
苦しいのがとれればいいの？死ぬのはかまわないの？と聞くべきだろ
肝心な事をちゃんと言ってないで誘導してるように取れる

医者だって自分の身を守らなきゃならない。最初に取り決めた方針と違うことをするのなら明確な本人の意思確認が必要。訴えられたくないし。
「したいかな」じゃなくて「やりたい」と言ってください、というように確認してるのがそれ。
本人は最後まではっきりと再開したい、前の方針は撤回しますって言う意志は示してなかったんだろうし再開して訴えられるリスクを感じてたんでしょ。
家族だって最後まで本人からその言葉を引き出せなかった、説得しきれなかったんだからどうしようもなくね。

そもそも最初の対応が適切だったのかが一番重要なとこじゃないの？
この患者さんが最初にこの病院いった時の状況聞く限りでは終末期って感じはしない
そんな人に中止する選択肢を出すのが適切なのかどうか
適切だっだとしてもどういう話のもっていき方をしたのか
中止という結論へ誘導したいという気持ちがこの医者になかったかどうか
医療の現場で自分の個人的な価値観を優先するのは医者とはいえない

透析生活するくらいなら…と思ったのかもな。ある意味においては、安楽死なのかもしれないな。

>>332
それをいうならそもそも最初からシャント壊れたら死のうと言っていたになるので
初志貫徹なんだよ

安楽死とかそんな言葉でなんでも正当化させるなよ
透析したら全てが終わりになるわけじゃない
辛くても頑張って生きてる人は沢山いるし仕事してる人もいる
生きていれば笑って過ごせる時間ももてる
そういう時間がまったくもてない状態になってたならともかく
この医者や病院のやってた事は話聞く限りでは適切な選択肢の提供とは思えない

>>334
死を意識して気持ちがゆれない人間の方が少ないと思う
それに専門知識がない患者は中止してどうなるか話を聞いても十分に理解できない可能性がある
だからこそ安楽死とか尊厳死とか難しいんだよ
倫理委員会も開かず終末期でもなさそうな専門知識ない患者に
医者が中止の選択肢を安易に提供するのは自分は間違ってると思う

>>292
他の男性患者にシャント潰れたら透析止めましょうと提案して拒否されてるから
積極的に透析止めることを患者に提案している。

>>337 そういう証言が出てるの？
もう逃げられないだろ

>>334
他の患者の証言でこの外科医シャントの検査に来院していた透析患者にシャント潰れたら透析止めましょうと普段から言ってるらしい。
本人洗脳されてたんじゃないか？

>>339
ソース

>>339
ここの病院に紹介してた開業医とか何かおかしいと思ってたのかな
今回の件も元主治医が声上げたのかなあ

それならこんな自殺未遂繰り返すおばさんと
メンヘラおっさんの事例なんてもってこんよ

あとから面倒になるから、きちんと映像に残すべきだよね
尊厳死の同意は手順と記録を残すべき

>>340
毎日新聞に載ってるよ
毎日新聞のサイトにもあるよ

>>344
書いてないよ

>>339

人工透析中止で死亡 最初の受診日に透析中止に同意 福生病院
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20190309/k10011841861000.html

そしてこれが院長様

透析中止の病院長に聞く「選択肢は必要。むしろ倫理的だ」
https://mainichi.jp/articles/20190309/k00/00m/040/047000c
松山健院長が毎日新聞の取材に応じ、女性のケースについて「透析治療を含め、どういう状況下でも命を永らえることが倫理的に正しいのかを考えるきっかけにしてほしい」と話した。

「透析治療を受けない権利を患者に認めるべきだ」とする外科医や腎臓内科医（55）の主張に理解を示した。


言葉を失うってこれかな

早く楽にコロコロできるようにしろよ
ほんま糞みてーな人権厨が沢山いる

>>345
今日の毎日新聞社会面見なよ

>>348
曲解だなあ
さすが腹膜新聞w

>>1


在日朝鮮人だらけの変態新聞（＝TBS）だけは、絶対に信用してはいけない。


変態新聞と系列のTBS、在日朝鮮人の背景は知っておくべき。


TBSは在日朝鮮人だらけの変態新聞の系列局
在日朝鮮人だらけなので、報道スタイルも超反日



●●● 毎日新聞 (＝在日新聞、ＴＢＳ) ヘンタイ報道事件 ●●●
http://gigazine.net/news/20080721_mdn_mainichi_jp/


.

>>336
オマエら社会人経験のない子供部屋おじさんの妄想と勘違い正義感はもういいよ。
誰もオマエらみたいな非生産的な人間、看取らないから。

妻子供孫のいない、孤独老人なんて、死んで30分以内に火葬場送られる。
ベッド早くあけてもらいたいから。

日本も落ちたなぁと思うな。
医者も学校も。

東京医科大だしなぁ しかもバブル世代

この病院の院長も腎臓内科医とかいう人もも外科医も
人間の命を何だと思ってるんだろうな
貴方達が選別していい命なんて一つもないだろうに

健康で健常な状態でなければ生きてる意味ないとか思っていそうだ
次は生命の老化現象を標的として〇才以下は殺すのかな

選別なんてしてないじゃん

院長は小児科医だったな 小児以外は無意味とか？

安倍がコストの掛かる患者を殺したがってるんだろう

なにせ森羅万象担当だし安倍のせい

>>356
院長も腎臓内科医も外科医も50才以上なら
昔は人生50年といったんだから治らない老化の只中にいるわけだ

もっとも透析＝終末期を支持する人達だから
独自基準でご自身達は例外で貴重な存在だから延命治療もすべきとかいいそうか

ああ言えばこう言う患者
正直めんどくせ
夫も「生きててほしかった」と言ってるけど心の中ではどうだか
だって本気で生きててほしかったら同意書なんて書かせるわけがない

>>354
本人が自分で選択してるんだが

透析が辛くてイヤ
→死んでもいいから透析やめる
→いざやめると苦しくて透析再開したくなった
→透析再開か苦しいのとるかどっち？
→苦しいのとりたい
→鎮静剤打って死亡

こんな感じかと
安楽死制度があればな

鬱になってる人間に死を提示したら死ぬ方向にいくに決まってんだろ

この病院擁護してるやつは安楽死を推進したいという考えをもつやつの政治的工作

それよりもさ、市長のコメントなにあれ？

医療のことは難しい　病院関係者と協議するって。私素人でなにもわかりませんリーダーシップ取れませんといってるの丸出しじゃない

この病院、院長やその他幹部の独壇場になってるのではという疑いがすぐにわく

真っ当だろ

>>363　第三者委員会が今の時代の流れ

俺ならこれを機会に合理化と幹部とガチ対決して市民の人気をあげるけどな

悪の福生病院と戦う正義の市長

周に三回とか言われたらそりゃ死にたくもなるわな、半日かかるんでしょ
透析受けた次の日だって体調悪いらしいしね・・・

>>359
旦那も不安定なんだろうな
とはいえ自分が患者の立場だったら
まだ生きるための手術をしに行った病院で
キツイ手術を前に死の選択を迫られるのはちょっとキツイ
でもこの方は1週間ご存命だったのでその間に撤回できたしと考えると
やっぱり毎日だし色々穿った見方をしてしまうな

気になるのは他の患者さんの遺族のコメントがないこと

いまこそ動け　地検特捜部！

精神的に不安定な患者に
死ぬという選択肢もあるなんて提示したら
弱っている人ほどそれを選んでしまうわな

辛い治療やめて死にますか
辛い治療を続けて生きますか

なお、治療をやめたら尿毒症で地獄の苦しみを味わいながら死ぬ

日本でも安楽死が認められればこんなのすぐに解決するんだがな
院長の言ってることも正しい、意思のない患者も無理やり生かして金は取れるが
患者やその家族は疲弊するだけだし

これ亡くなる前日にやっぱ透析しますって言うてても、腕脚の血管が使えないから首にシャントをってとこからスタートだろ、どうやっても間に合ってない。

昔ならなんか雰囲気で「透析止めようかな」なんて言ったら医者から叱られた。

でも「人権様、患者様（患者の家族様）」のおかげで、「意志尊重」と来やがる。

叱れば「ドクハラ」（笑）
意志尊重すればコレ（笑）

すべて過剰な人権のせい。

生きるのが辛いと訴える患者に
治療せずに死ぬ選択肢もあるなんて医者が提示したら
うつ病患者なんて大半は死ぬかもな

>>372
人権が過剰になりすぎて
本人の意思が過剰に尊重されているのは否めないが

今でもほとんどの医者は患者を生かすために頑張っている
それで叱ってもドクハラなんて言われないわ

>>372
金ないならしゃあないですねって諦めてたぞ

>>371
それ結果論な
本人が訴えた翌日に亡くなるなんてその時点ではわからない事
訴えてからも鎮静剤で落ち着いたらやっぱり透析嫌と言ったらしいが
そこまでの状態になってたらそれが本当に本人の意思と言えるのかも疑問
前日に本人が透析拒否を撤回したいと言い家族もそうしてくれと頼んだのなら
それが尊重されるべきだと思う
それを無視したとしたら医者の個人的な価値観による判断としか言えないと思う

>>5
そこが疑問の一つなんだよなあ。
なぜ外科医？

内科や循環器科のドクターならまだわかるが、
なぜ外科医なんだろう、と。

透析は嫌だ嫌だと喚き続け自殺や訴訟まで口にする
家族を呼んで話し合った結果は本人の意思を尊重
透析中止の同意書に署名を貰う、そして透析は中止
病院側は何も間違ってないな

現代医学に絶対の力なんか無いし透析は万能の神でもない
容態によっては透析による負担が患者にとどめを刺す事もある
そんな中透析は嫌だ嫌だと喚き続け訴訟や自殺まで仄めかす
そりゃ病院側も事を構えるよ、家族を呼び相談する
そこでも透析は嫌だと主張を繰り返すなら同意書取って
透析は中止するだろ、病院側は何も間違ってない

>>378
シャント再建手術するために
診療所から紹介されて来たので
外科医が対応した

透析中止の同意書しか手元に無い状態で病院が透析を再開したら
それをネタに病院は告訴される、同意書無視は裁判で負ける
同意書に基づいた判断を下した病院側は何も間違ってない

>>379
>>380
＞透析は嫌だ嫌だと喚き続け自殺や訴訟まで口にする

それを外科医に向かって言ったというソースはない

あと、必ず最初の「外科医が透析をやめる選択肢を提示した」
という部分を意図的に抜かしたレスをするのな

44歳だと、問題になるかも。
80代でも問題にしたら、我が国の将来は危ない。

>>382
同意書か、人の命かどっちが大事なんだ

ちゃんとした終末期医療では、ころころ変わる患者の言い分も
想定済みで、いつ意志を変えてもいいよ、というスタンス

それまでに自殺未遂を3回も繰り返した患者による透析を止めないなら死んでやるは
病院側に取って恐怖そのもの、透析継続を理由に自殺したなんて事になると慰謝料や何やと
病院側のダメージはデカい。だから家族を呼んで相談する、そこでも患者は透析は嫌だと主張
家族もこれだけ透析を嫌がるならと患者の意思を尊重
それなら透析を中止するしかありませんねとなり
透析中止同意書を取り付け透析は中止となる
病院側の手元には透析中止の同意書しかないのに
透析を再開したら告訴される、よくも透析を再開したな
あれだけ透析を嫌がったじゃないか、同意書にも署名しただろ！と
裁判になれば病院側は負ける、同意書に基づいた判断を下した
病院側は何も間違ってない

病院側の手元には透析中止の同意書しかないのに
透析を再開したら告訴される、よくも透析を再開したな
あれだけ透析を嫌がったじゃないか、同意書にも署名しただろ！と
裁判になれば病院側は負ける、同意書に基づいた判断を下した
病院側は何も間違ってない

医師「駄目だこのままじゃ患者は持たない、輸血を急げ」
スタッフ「でもエホバの証人は輸血を拒否、同意書に署名もしてます」
医師「馬鹿ヤロー、患者の命と同意書のどっちが大事なんだ、輸血だ！」
スタッフ「では輸血します、この先どうなっても知りませんよ」

後日、エホバの証人「輸血拒否の同意書に署名したのに輸血しましたね、病院を告訴します」
最高裁裁判官「全員一致で病院側敗訴」

患者の命と同意書では同意書が優先される、病院側は何も間違ってない

同意書が優先されるってのはもちろんだけど
患者の気持ちが変化した時にどういう対応したかが問題だと思うのよ
同意書あるんだからもう聞く耳持ちませんって感じだったとしたらダメだろ？
同意書サインした手前患者側からは言い出しにくいってのもあるだろうし
積極的に患者の気持ちを確認せず苦しいの取れればいいでしょ？と誘導してたとしたら問題だと思う

根本的な話をすると
最初から自殺未遂してたり死にたがってた人を素材にするのやめてください・・・
普通の患者ではないので問題にするサンプルとして相応しくなさすぎる

これに尽きないか

>>1
癌だと、もう手術出来ないステージ
まあ…その後 いろいろーあったわ
最後の最期まで、父には助からない癌だよ みたいな事は言わなかったし
本人 馬鹿じゃないから、最初から当然わかってる
患者×家族 の葛藤が本当に辛かった
気丈だった父が最後 涙を流しながら先生に 自分の病状を母と私に説明させてた
わかってるよ。そんな事。

腎不全も最期…見てられないくらい
辛いから

関係ないけどこの病院のビルメンのパワハラって転職板でスレが立つ程酷いらしい

日本は深刻な高齢化と財政難で、命の選別をする時代に入っている。

生きる意欲のない人間には尊厳死を認めるべきなんだよ。

だいたい、治らない闘病てつらい思いをしながら
生きたからって何が残るんだ?
本人、家族の疲労と借金だけだろ。
そういうものは短ければ短いほどよい。

結論として尊厳死は100%正しい。

>>11
うん。
最善の緩和ケアをして欲しかった

>>392
病院は患者としてかかるところで
働くところではないよ。

>>176
＞訴えてからも鎮静剤で落ち着いたらやっぱり透析嫌と言ったらしいが

そんな記事はなかった

>>378
シャント作るのは外科医

>>389
でもこの人初志貫徹なのよね
一ミリもブレてねえ

>>389
透析やめた時点で取り返しがつかないからやっぱり再開したいって言っても無駄でしゃあない
貴方が辛くて辞めてもいいけどもうすぐ死ぬよって同意書だもの

予言するけど
１００％
院長と医師は死刑判決がでる。

２０人殺しておいて
どんな言い訳も無駄。

２人は残りの人生を大事にするべき。
余命はせいぜい死刑実施までの３年だ。

>>400
お前は明日車にひかれてぐちゃぐちゃになって死ぬよ

院長と医師は死刑になって
亡くなった患者と共に
あの世に旅たっていく。

拍手で送りましょう。

死の選択肢を選ばなかった人もいるだろうに、報道しないのがメディア

患者は
透析中止され多臓器不全で
地獄の苦しみを味わいながら
意識混濁の中でもがきながら死んでいった。

こんな死に方を勧めるキチガイ医師は絞首刑で当然だ。
２０人を殺したキチガイ医師たち。

吊るされて、もがきながら死ね！！！
死んでしまえ。

クズが！

>>10
法輪功の臓器な

>>11
だから鎮静剤打ったやん

遺族と病院との間で「患者自身の希望だった」事自体の事実関係の争いはないの？

>>404
本人が選んだんやもん

>>406
ない

>>407

多臓器不全になって
地獄の苦しみを味わい
もがき苦しみながら
意識は混濁錯綜し
そのなかでのたうちまわって死ぬとか

説明したのか？

誰がそんな結果になるなら
透析中止なんてするものか。

モルヒネで死んだほうが１００万倍ましだ。
拷問殺人そのものだ！！！

>>408
ないのか
じゃあ本人が望んだ事自体は本当なのか
それだと今回の事は少なくとも悪質なケースではないな

>>410
ただ以前からメンヘラだった
そこだけが問題

>自札未遂が3回あり、「死にたい」「これ以上苦しいのが続くなら、生きていない方がましだ」と漏らすことがあった。
>女性は「シャントが使えなくなったら透析はやめようと思っていた」と、
>いったんは透析中止を決めて意思確認書に署名した。
>外科医は看護師と夫を呼んで再度、女性の意思を確認した。夫は迷いながらも中止を承諾する。

>女性は「今は症状がなく、家に帰りたい」と希望し、診療所に戻った。 「在宅で、おみとりです」。
>治療すると思っていた病院からの電話に診療所側は言葉を失った。

>「とりあえず急がなければ……」。
>直前の透析治療は2日前の7日。尿が出ない体に毒素がたまり、時間がなかった。
>カテーテルを病院で入れてもらうよう女性を説得すると、女性は「病院で相談する」と言って帰宅した。

>翌10日。同院腎臓病総合医療センターの腎臓内科医（55）によると、女性は「病院で相談する」と言って帰宅した。
>面会した女性は「透析しない意思は固い」「最後は福生病院でお願いしたい」と話した。

>しかし4日後の14日、今度は「息が苦しくて不安だ」と、パニック状態のようになって入院した。
>>15 日夕。女性の苦痛が増した。夫によると、女性は「（透析中止を）撤回できるなら、撤回したいな」と明かした。
>夫は外科医に「透析できるようにしてようにしてください」と頼み、同じ病院で胃潰瘍の手術を受けた。
>翌16日、麻酔からさめると女性 は既に冷たくなっていた。

55歳の医師になると、ここまで命に対して敬意を払わなくなるのだな

>>412
報道の仕方次第だよね
他の記事では最後の段がもっと詳しく書かれてて
医者が透析を再開したいか？それとも今の苦しみから逃れたいのか？
選択肢を提示してる

透析中止はまさに地獄の苦しみを味あわせる拷問殺人そのものだ。

アブグレイブ刑務所における捕虜虐待

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%96%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%96%E5%88%91%E5%8B%99%E6%89%80%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E6%8D%95%E8%99%9C%E8%99%90%E5%BE%85

アブグレイブ刑務所における捕虜虐待は2004年にアブグレイブ刑務所で
発覚したイラク戦争における大規模な虐待事件である。米国国防省は、17人の軍人及び職員を解任した。
2004年5月から2005年9月までの間に、7人の軍人が軍法会議で有罪となった。

イヴァン・フレデリック軍曹：禁固8年の上、不名誉除隊
ジャバル・デービス軍曹：禁固6ヵ月の上、不品行除隊
チャールズ・グレイナー伍長：禁固10年の上、不名誉除隊
ジェレミー・シビッツ上等兵：禁固1年の上、不品行除隊[28]
サブリーナ・ハーマン上等兵：禁固8ヵ月の上、不品行除隊
メーガン・アンブル上等兵：戒告処分
リンディ・イングランド上等兵：禁固3年の上、不名誉除隊[29]

選択肢を提示したら女は「苦しいのが嫌だ」と言ったから
詳しくは忘れたがそれなりの措置をして亡くなったと書いてあった

>>385
＞同意書か、人の命かどっちが大事なんだ

同意書のほうが大事に決まってるじゃん
“エホバの証人輸血拒否事件”って有名な事件があってな
医者の医学的な判断より患者の意思のほうが優先されるって
判決を最高裁が出しちゃったんだから

病院の危機管理が甘すぎるね。そもそも患者さんはメンヘル系で、看取り前提としても
旦那が入院してその場にいない。シャント再建しないと死ぬって医師はわかってるわけで
処置次第で叩かれる。なら説得して無理やりシャント形成したうえで、
透析やめますかと聞かないと。少なくとも旦那さん立会いのもとでお別れって状況じゃないと
遺族が一生心に傷をおうだろとか考えなかったのかね。

>>414
しかもこの病院に来る前
診療所でもすでに治療拒否の意思がなくて説得されてたんだよな…

報道って怖いわ

診療所でもすでに治療拒否で説得されてた
の間違い

希死念慮のある人に透析しない選択肢を提示すれば、渡りに船。
「こんなに苦しいなら透析しようかな」
これが最後のチャンスだったと思う。
自殺幇助にならないといいね。