【東京】公立福生病院医師、腎臓病患者の女性（当時４４歳）に対して「死」の選択肢提示　透析中止、患者死亡 ★2

東京・公立福生病院医師、「死」の選択肢提示　透析中止、患者死亡
毎日新聞2019年3月7日　東京朝刊
https://mainichi.jp/articles/20190307/ddm/001/040/153000c

　東京都福生市と羽村市、瑞穂町で構成される福生病院組合が運営する「公立福生病院」（松山健院長）で昨年８月、外科医（５０）が都内の腎臓病患者の女性（当時４４歳）に対して人工透析治療をやめる選択肢を示し、透析治療中止を選んだ女性が１週間後に死亡した。毎日新聞の取材で判明した。病院によると、他に３０代と５５歳の男性患者が治療を中止し、男性（５５）の死亡が確認された。患者の状態が極めて不良の時などに限って治療中止を容認する日本透析医学会のガイドラインから逸脱し、病院を監督する都は６日、医療法に基づき立ち入り検査した。
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★1：2019/03/07(木) 04:41:05.65
前スレ
【東京】公立福生病院医師、腎臓病患者の女性（当時４４歳）に対して「死」の選択肢提示　透析中止、患者死亡
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551901265/

まあこの病院が終末医療とか緩和ケアやってるならわかるけど
なんか腑に落ちないんだよねえｗ

>>425
より高い医療を受けようと思って診療所から病院行ったんだって
ニュース言ってたけれども

>>90
こんなだから、「○○（治療）しない」という選択をしたとたん、
多くの病院は「出てけ」「もう来るな」としか言わなくなるんだろな。
まあ、透析じゃなくて癌とかの話なんだけど。

>>444
末期腎不全で腎代替療法を拒否するなら、死ぬか、腎移植でもするしか選択肢がないのでは？

>>445
精神科が担当したのかね？自殺志願者を内科＆外科で診たということかｗ

>>447
高い医療ってそもそも診療所でもがいけいうたいうてるのに

>>450
精神科が見るわけないじゃん

メンヘルを外に出すと不幸しか生まねえな

死にたいと行ってる人がいますなら精神科や心療内科の仕事
20年前から死にたいって言ってる人が手術拒否してるんすけど
あと4日くらいで死のライン入りますってなると
それは精神科や心療内科の仕事ではない

>>452
要するに判断力のない人の意志を尊重した結果、後味の悪い病死となった。
そういうことかｗ

>>455
法的に判断能力のある状態ですが

>>456
論拠はあるのかね？そういうのは精神科医（指定医）とかが見極めるんじゃないの？
このケースではｗ

>>456
希死念慮が元々あったならば、判断能力があるかどうか精神科医の診断を待っても良かったのでは？
とりあえずバスキャス入れて緊急HDで時間を稼いで。
首が嫌なら動脈穿刺で。

>>457
そもそもそれ以前から話してることとブレてない
1日でうつ病の判断など明確にはできないからどうしようもない
見極めなんて以前から通ってないと不可能

そもそも末期患者はほぼうつ病である

>>458
その手術同意書にサインしなかったんでしょ？

まあ向精神薬の飲み過ぎで腎臓やられちゃったのかねえ。ていうか
詭弁にながれたり言い訳がましいと、総攻撃くらって終了だから言動は慎重にね。
同業者は大迷惑よｗ

医療にベストを尽くさない医師ってのも問題だけど
ベストを尽くしたくない患者もいるんだろうな

根本的に精神科の医師に何ができるのよって話だもの
精神病ですねえ


で？

>>460
精神科医の診断と倫理委員会に諮る時間が必要となれば、
同意したのでは。
一時的なHD。

中国バブルの崩壊

【田村秀男のお金は知っている】中国が進む道…「元暴落」「悪性インフレ」「深刻不況」
www.sankei.com/premium/news/190309/prm1903090005-n1.html

中国経済を支えていた農民工

北京の場合人口２０００万人のうち農民工が２５０万約１０％いたはずだが全員首

恐らく中国全土で似たような状況が起きて海外に農民工が流出中

これは経済規模が急激に減少している事を示している

しかも中国の人口分布図で考えると想定される実失業率は２０％を超えている

>>464
なんで同意するの？
意味がわからない

要するに凄く危ない橋を渡る必要があったのか。
という疑問が拭えない。

そもそもだな、なんでトラブったか見極めてないだろう。
問題があるからクレームがついたんじゃないのか。
その問題はなんだってことだよ。患者のLINEかなにか流れたよな。
旦那を呼んでたのか。じゃあ旦那はどこでなにしてた、なぜ立ち会えなかった。
読みが甘いよなｗ

>>466
手順を踏む必要があるということを説明するだけ。
火曜日まではHDしていたんだから。
固い決意ならば数日のHDは出来ると思うけど。
最終的に離脱すればいい。

>>467
例えばこれ福生が手術しないでお帰りなさいといったとする
税金で食ってる医者が患者の言うこと聞かずに
病院なら楽にしネタかもしれんのに家で放置して苦しませて殺したと言われるんだけども
そっちのほうがあぶないはしだぞ

>>469
君は知らないかもしれんが無理やりな精神科医への診断の後自殺する精神病患者が一番多いんだよ
かなりハイリスクなのはわかってるよね？

絶対許してはいけない

>>470
いや、それの方が安全。
本人の意思で来院拒否で透析離脱して死亡ならば誰の責任でもない。

>>473
100パーセントないです
訴えられたら負けます

情報出れば出るほどツイッターでもm3でも現役医師実名で毎日批判してるしみんな病院擁護だよ

>>471
透析離脱希望ならば手順として精神科医の診断がどなたにも必要になりますとすればよいのでは？
あなた精神病だから受診しなさいとは意味合いが違う。

ルート確保してれば突発的な対応も可能だろう。死にたい死にたくないつう患者の戯言
内科や外科は乗るべきじゃない。それだけのことだろ。落ち着いたら精神科や緩和終末医療へどうぞって
だけじゃないかね。

>>476
だから精神科医は何をするのか教えてくれと
なんでそこまでこだわるのかわからん
意味がない

だからそれ単に自殺するだけじゃん

人権無視かよオイ

>>478
外科医の相談に乗るオブザーバーとして機能すればいいじゃん。
話もできないのかねｗ

>>478
治療しろではなく、精神的に判断が可能かどうかを診る必要があるのではないかと思う。
病院側も自己防衛が必要でしょ？

>>481
だからそれでなにができるのよ
この人は精神病ですと判断してどうするの？

>>482
あのね
末期の患者はみんなうつ病なんて患ってます
その人たちは全て判断能力がないとするなら
それはただの人権無視の強制なのはわかるか？

まあ死ぬしかなくなるんだから
辞めたいと言ったら辞めるべきかな
ただ、もう二度と透析をやめたいはきいてあげない

何でもかんでも抱え込むから無駄に忙しくなって雑になるのさ。
餅は餅屋にまかせ、できないことはできるやつにまかせないと
終末だよ。まあ頭が悪いとしか思えないなーｗ　何を勉強したんだねｗ

>>483
当院では透析離脱には協力できないと元の維持透析施設に返せばよいかと。
その後、本人が来院しなければそのまま離脱。

>>483
精神病じゃなかったら裁判でぼろ負けだろうな。で、そういう見立ても証拠もない。
私は別に揚げ足取ってるわけじゃないよ？先生ｗ

>>487
つまり透析拒否した患者は患者ではなく
それ以外の処置はしない放置すると？
それこそ医者の仕事してないですわ

>>488
どういうこと？

>>489
しょうがないですよ。
自殺企図の患者さん全て救えますか？

>>490
自分で考えなよ。なにか思いついたらそれが君の答えｗ

>>491
医者の仕事を勘違いしている
患者の望む治療をすることだ
透析なしで治療してくれというたら
それで死んでもいいかという同意書とってやるよ
あたりまえやんけ

>>492
君の日本語の意味がわからないだけなので

俺が煙草を止めるのと同じぐらい勇気がいるだろうな

>>494
なら聞くなよ。私の書いた文が読み下せないなら聞いても無駄じゃね？ｗ

>>493
透析拒否は患者さんが選択したことでしょ？
治療を拒否ですよ？
医療者はこれ以上何もできません。

>>497
はー？
抗がん剤拒否しても終末治療しますよね？

>>496
精神病でなかったら、裁判ぼろ負けが全く理解できない
なんの裁判？

>>498
では何故その日のうちにターミナルケアを開始しなかったのか。
数日中に死に至ることがわかっているのに。
何故帰宅させたのか。

>>499
しつこいねえ。君が思ってることが君の答えと言ってるだろ。
気にしてることがアンタの恐れなのさーｗ

うちの親父は糖尿から腦梗塞となつて半身不随だが、一應透析なしで暮らしてゐる。
透析治療もやるやうになつたら、已に半身不随でもあることから治療の選擇肢として
透析拒否も考へられるだらうが、未だ44歳の人に透析拒否の選擇を迫ることが極めて異常だ。
しかも、それで亡くなつたのが二十人もゐるといふのだから恐ろしい。手足やら腐り始めた
末期の人らではないのだらう。

医師に落ち度があるとするなら、家族の理解が得られないまま死なせてしまったことだろう。それ以外は概ね間違ってることはないように思う。

>>500
本人希望でないの？
それ以前に最後に福生でと話してるし
でもってきてるじゃん

>>503
ダンナもメンヘラに片足突っ込んでそうだしな

>>503
家族は理解してたと思いますよ
ただ寂しくなってそこを狙われたんやろ
配偶者なくした人間が詐欺師や宗教にかかかりやすいのと同じですわ
精神科医つけるならそっちよ

>>504
それはすでに終末期医療ではありませんよ。
治療を拒否した患者さんを帰宅させただけです。

>>507
クソ馬鹿だな
ガン患者の一時帰宅すら否定か

無知は罪ですわ

祖父祖母すらなくしたことのない高校生か何かだとしか思えない。医療に関して無知すぎる

>>508
だから、死の期限がわかっている患者を放置しただけでは？
訪問看護でも始めてました？

医者と患者Q&A 想定問答

患者「ここで最後を看取ってほしい」
医者「いやうちはそういうとこじゃないんだよ。ごめんな。治療するとこなんで。紹介状かきますからここへ行ってね」

それだけだろ。でも老人だけど20人もとか言われてるから監査が入ったんだろねｗ

>>511
そもそも透析残ってるうちに家に帰りたいなら帰らせて辛くなったらおいででしょ
だからちゃんときてるじゃん

>>475
何処だよ？デマでないんならその実名医師のリンク貼ってみなよ。デマでないならな。

>>513
高カリで在宅で死亡もありますよ。

>>514
m3は見れないと思うから
twitterで透析とかで検索しろよ
透析 腹膜とかで検索したら現役医師めっちゃ見つかるからそいつらのツイート見るといい

>>515
それは覚悟の上でしょ
患者が求めるならそれをするのが医療
その中での最善を尽くす

福生の白い死神か
なんかかっこいいな

>>516
https://twitter.com/earl_med_tw/status/1104449243882782720?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>517
最善を尽くすならば日々連絡をとる必要があったのでは。

>>517
こいつは数日前からこの関係のスレばかり自作自演で複数ID使って
わめき散らしてる自称自宅マンションにジムがある医者だよ。

あまり手出して餌与えない方がよいかも。少し頭おかしいから。

負け犬病院アンチ情けねーな
それで？

医療現場はひとまず置くとして、「透析」を問題扱いしだした
「政治」の流れとしてはどこ発なんだろう？
なんらかの論文とかがあるのかね？

>>520
なんでとってないことになってんのか
そんなのはわからんでしょ

神奈川県警「どうみても自殺です」

>>523
長谷川豊とすれば維新でしょうか。

>>517
因みに、自称医者で今日は18時から19時半までジムに通って、
いまは自宅で仕事（原稿作成）しながら２ちゃんねるしてるらしいです。

なおこのIDだけで20時台は38カキコあり。
スレ探したり入力したりする時間入れたら、原稿書いてる暇有るんでしょうか？

まー　ツイッターでもご高説垂れてる変な医者がいるが実物は中堅以下の奴だからなあ。
職場のうっ憤を晴らすためにバーチャルで偉そうにしてるとしか思えん。
ほどほどの気持ちで生暖かく見守ってあげてねｗ

で？きみはなに？飛行機ビュンビュンとばして
複数スレで
病院を叩き患者の尊厳や人権を踏みにじってるくそか？

>>528
m3みりゃいいよ10：1レベル
病院を叩いてる奴は発狂しとる

禁治産者でもない限り、個人の意志が尊重されて当然。
憲法に書いてあるだろ？

実は馬鹿サヨが一番憲法違反に積極的なんだよな。

>>528
昨日人工透析患者はシネとか、移植提供元患者家族に提供先の患者の詳細情報
が伝わってる（伝えたかどうかは謎）とか、
少し看破しえない情報垂れ流してくれてるから、ほんとに医者なら
何とかしないといけない部類なんだけどな。。。

同一人物かどうか知らんが、すぐに毎日新聞ガーとかいうあたり、
多分昨日のID:kG+Gcm6X0と同一人物。

>>530
ｍ３もスポンサー付きで変なリークともあるからなあ。まあシュールな目でみないとねｗ

>>532
それは俺じゃないぞ俺はそもそも透析患者は死ねなんて思ってなく
一貫して人権守れしか言ってない
あと長谷川はクソ論者だぞ

>>529
飛行機ビュンビュン飛ばしてwとか、
高須クリニックですか？
まああれはヘリやったか？w

>>526
そんな泡沫で病院の医者が動くわけなくね？
厚生省にもその信者がいるような流れの出発点の話だとしてさ

>>19
飼い猫と人間を一緒に語るな

たまにいるよなー、こういう非常識なやつ
家族が死んで悲しんでる遺族に、訳知り顔で飼い猫や犬の話する最悪なやつ

遺族は起こる元気もないから黙ってるが内心で
「畜生と同列で語るな」と思ってるよ

>>532
研修医とかレジデントにボロボロの患者と壊れた家族とか理解できんでしょうし
いきりでマニュアル思考だから紋切り型だよ。まあそういう過酷な状況をみて成長するが
SNSとかで気持ちがデカくなっちゃうとこれからどうなるか心配だ。
まあこのケースは50代ベテランってことで同情する点は多いけどねｗ

てか、透析が延命治療だなんて･･･医者やめちゃえよな
そういう人はさ

あと最初に税金ゾンビと言ったのは俺だw
金曜16時くらいじゃね
17時から朝まで仕事してたからなんも書き込みしてないからわかりやすいぞ

>>534
m3がどうとか、毎日新聞ガーとか言う奴はお前しかおらんわw

>>541
根本的に俺が毎日叩きをしたのは腹膜についてだけだよ
あれに関しては明確におかしいから

>>536
自民ですか。

142 名前:名無しさん＠１周年 :2019/03/10(日) 21:35:11.23 ID:l5HG6QO60
>>132
明日以降は俺はリアルで動くよ
一昨日からの予告通りね
俺、リアルじゃそこそこエラいから
こんなとこで草生やしてるけどw

いいんだよ、君もリアルで発言したって


別スレにいるこいつでないのそれ

>>537
よこだけど「猫」でさえ、じゃね？
猫でさえ、周りのものはできることがあるならして欲しいし
へんな話、猫には保険がききませんからね
それでも、飼い主の人の多くはできる限りの事をするよ