【東京】公立福生病院医師、腎臓病患者の女性（当時４４歳）に対して「死」の選択肢提示　透析中止、患者死亡 ★2

東京・公立福生病院医師、「死」の選択肢提示　透析中止、患者死亡
毎日新聞2019年3月7日　東京朝刊
https://mainichi.jp/articles/20190307/ddm/001/040/153000c

　東京都福生市と羽村市、瑞穂町で構成される福生病院組合が運営する「公立福生病院」（松山健院長）で昨年８月、外科医（５０）が都内の腎臓病患者の女性（当時４４歳）に対して人工透析治療をやめる選択肢を示し、透析治療中止を選んだ女性が１週間後に死亡した。毎日新聞の取材で判明した。病院によると、他に３０代と５５歳の男性患者が治療を中止し、男性（５５）の死亡が確認された。患者の状態が極めて不良の時などに限って治療中止を容認する日本透析医学会のガイドラインから逸脱し、病院を監督する都は６日、医療法に基づき立ち入り検査した。
残り1716文字（全文1973文字）

★1：2019/03/07(木) 04:41:05.65
前スレ
【東京】公立福生病院医師、腎臓病患者の女性（当時４４歳）に対して「死」の選択肢提示　透析中止、患者死亡
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551901265/

>>483
精神病じゃなかったら裁判でぼろ負けだろうな。で、そういう見立ても証拠もない。
私は別に揚げ足取ってるわけじゃないよ？先生ｗ

>>487
つまり透析拒否した患者は患者ではなく
それ以外の処置はしない放置すると？
それこそ医者の仕事してないですわ

>>488
どういうこと？

>>489
しょうがないですよ。
自殺企図の患者さん全て救えますか？

>>490
自分で考えなよ。なにか思いついたらそれが君の答えｗ

>>491
医者の仕事を勘違いしている
患者の望む治療をすることだ
透析なしで治療してくれというたら
それで死んでもいいかという同意書とってやるよ
あたりまえやんけ

>>492
君の日本語の意味がわからないだけなので

俺が煙草を止めるのと同じぐらい勇気がいるだろうな

>>494
なら聞くなよ。私の書いた文が読み下せないなら聞いても無駄じゃね？ｗ

>>493
透析拒否は患者さんが選択したことでしょ？
治療を拒否ですよ？
医療者はこれ以上何もできません。

>>497
はー？
抗がん剤拒否しても終末治療しますよね？

>>496
精神病でなかったら、裁判ぼろ負けが全く理解できない
なんの裁判？

>>498
では何故その日のうちにターミナルケアを開始しなかったのか。
数日中に死に至ることがわかっているのに。
何故帰宅させたのか。

>>499
しつこいねえ。君が思ってることが君の答えと言ってるだろ。
気にしてることがアンタの恐れなのさーｗ

うちの親父は糖尿から腦梗塞となつて半身不随だが、一應透析なしで暮らしてゐる。
透析治療もやるやうになつたら、已に半身不随でもあることから治療の選擇肢として
透析拒否も考へられるだらうが、未だ44歳の人に透析拒否の選擇を迫ることが極めて異常だ。
しかも、それで亡くなつたのが二十人もゐるといふのだから恐ろしい。手足やら腐り始めた
末期の人らではないのだらう。

医師に落ち度があるとするなら、家族の理解が得られないまま死なせてしまったことだろう。それ以外は概ね間違ってることはないように思う。

>>500
本人希望でないの？
それ以前に最後に福生でと話してるし
でもってきてるじゃん

>>503
ダンナもメンヘラに片足突っ込んでそうだしな

>>503
家族は理解してたと思いますよ
ただ寂しくなってそこを狙われたんやろ
配偶者なくした人間が詐欺師や宗教にかかかりやすいのと同じですわ
精神科医つけるならそっちよ

>>504
それはすでに終末期医療ではありませんよ。
治療を拒否した患者さんを帰宅させただけです。

>>507
クソ馬鹿だな
ガン患者の一時帰宅すら否定か

無知は罪ですわ

祖父祖母すらなくしたことのない高校生か何かだとしか思えない。医療に関して無知すぎる

>>508
だから、死の期限がわかっている患者を放置しただけでは？
訪問看護でも始めてました？

医者と患者Q&A 想定問答

患者「ここで最後を看取ってほしい」
医者「いやうちはそういうとこじゃないんだよ。ごめんな。治療するとこなんで。紹介状かきますからここへ行ってね」

それだけだろ。でも老人だけど20人もとか言われてるから監査が入ったんだろねｗ

>>511
そもそも透析残ってるうちに家に帰りたいなら帰らせて辛くなったらおいででしょ
だからちゃんときてるじゃん

>>475
何処だよ？デマでないんならその実名医師のリンク貼ってみなよ。デマでないならな。

>>513
高カリで在宅で死亡もありますよ。

>>514
m3は見れないと思うから
twitterで透析とかで検索しろよ
透析 腹膜とかで検索したら現役医師めっちゃ見つかるからそいつらのツイート見るといい

>>515
それは覚悟の上でしょ
患者が求めるならそれをするのが医療
その中での最善を尽くす

福生の白い死神か
なんかかっこいいな

>>516
https://twitter.com/earl_med_tw/status/1104449243882782720?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>517
最善を尽くすならば日々連絡をとる必要があったのでは。

>>517
こいつは数日前からこの関係のスレばかり自作自演で複数ID使って
わめき散らしてる自称自宅マンションにジムがある医者だよ。

あまり手出して餌与えない方がよいかも。少し頭おかしいから。

負け犬病院アンチ情けねーな
それで？

医療現場はひとまず置くとして、「透析」を問題扱いしだした
「政治」の流れとしてはどこ発なんだろう？
なんらかの論文とかがあるのかね？

>>520
なんでとってないことになってんのか
そんなのはわからんでしょ

神奈川県警「どうみても自殺です」

>>523
長谷川豊とすれば維新でしょうか。

>>517
因みに、自称医者で今日は18時から19時半までジムに通って、
いまは自宅で仕事（原稿作成）しながら２ちゃんねるしてるらしいです。

なおこのIDだけで20時台は38カキコあり。
スレ探したり入力したりする時間入れたら、原稿書いてる暇有るんでしょうか？

まー　ツイッターでもご高説垂れてる変な医者がいるが実物は中堅以下の奴だからなあ。
職場のうっ憤を晴らすためにバーチャルで偉そうにしてるとしか思えん。
ほどほどの気持ちで生暖かく見守ってあげてねｗ

で？きみはなに？飛行機ビュンビュンとばして
複数スレで
病院を叩き患者の尊厳や人権を踏みにじってるくそか？

>>528
m3みりゃいいよ10：1レベル
病院を叩いてる奴は発狂しとる

禁治産者でもない限り、個人の意志が尊重されて当然。
憲法に書いてあるだろ？

実は馬鹿サヨが一番憲法違反に積極的なんだよな。

>>528
昨日人工透析患者はシネとか、移植提供元患者家族に提供先の患者の詳細情報
が伝わってる（伝えたかどうかは謎）とか、
少し看破しえない情報垂れ流してくれてるから、ほんとに医者なら
何とかしないといけない部類なんだけどな。。。

同一人物かどうか知らんが、すぐに毎日新聞ガーとかいうあたり、
多分昨日のID:kG+Gcm6X0と同一人物。

>>530
ｍ３もスポンサー付きで変なリークともあるからなあ。まあシュールな目でみないとねｗ

>>532
それは俺じゃないぞ俺はそもそも透析患者は死ねなんて思ってなく
一貫して人権守れしか言ってない
あと長谷川はクソ論者だぞ

>>529
飛行機ビュンビュン飛ばしてwとか、
高須クリニックですか？
まああれはヘリやったか？w

>>526
そんな泡沫で病院の医者が動くわけなくね？
厚生省にもその信者がいるような流れの出発点の話だとしてさ

>>19
飼い猫と人間を一緒に語るな

たまにいるよなー、こういう非常識なやつ
家族が死んで悲しんでる遺族に、訳知り顔で飼い猫や犬の話する最悪なやつ

遺族は起こる元気もないから黙ってるが内心で
「畜生と同列で語るな」と思ってるよ

>>532
研修医とかレジデントにボロボロの患者と壊れた家族とか理解できんでしょうし
いきりでマニュアル思考だから紋切り型だよ。まあそういう過酷な状況をみて成長するが
SNSとかで気持ちがデカくなっちゃうとこれからどうなるか心配だ。
まあこのケースは50代ベテランってことで同情する点は多いけどねｗ

てか、透析が延命治療だなんて･･･医者やめちゃえよな
そういう人はさ

あと最初に税金ゾンビと言ったのは俺だw
金曜16時くらいじゃね
17時から朝まで仕事してたからなんも書き込みしてないからわかりやすいぞ

>>534
m3がどうとか、毎日新聞ガーとか言う奴はお前しかおらんわw

>>541
根本的に俺が毎日叩きをしたのは腹膜についてだけだよ
あれに関しては明確におかしいから

>>536
自民ですか。

142 名前:名無しさん＠１周年 :2019/03/10(日) 21:35:11.23 ID:l5HG6QO60
>>132
明日以降は俺はリアルで動くよ
一昨日からの予告通りね
俺、リアルじゃそこそこエラいから
こんなとこで草生やしてるけどw

いいんだよ、君もリアルで発言したって


別スレにいるこいつでないのそれ

>>537
よこだけど「猫」でさえ、じゃね？
猫でさえ、周りのものはできることがあるならして欲しいし
へんな話、猫には保険がききませんからね
それでも、飼い主の人の多くはできる限りの事をするよ

俺とは別だよこいつはw

>>538
レスありがとうです。まあ生暖かくは見守りたいですがね。。。

イキッてるのは数日前からのレスでよくわかるんだが、
実はタダの自宅警備員かな？とすら思うんだが、そのあたりはどうなんだろうか？
やっぱり医者は間違い無さそう？

ってあなたに聞くのもなんですがね（笑）

いっしょにがんばりましょうと言えない人は医者を止めた方がいい
そういう人はいちゃダメだと思う
透析が延命治療って発想って健全じゃない肉体の人は全部死ねって事じゃん
「どうせ」って発想でしょ

>>544
それは別。

>>538
じゃあ、抗がん剤治療とかも無意味だからやめればいいじゃん

>>549
ならもう一人別がおるのでは
それとは別やぞ

>>6
無理やり透析することは出来ないけど
「中止」を指示することも出来ない
本人はやりたくなくても、医者としては必要性を話し続けるという姿勢を見せなければ
問題になるのは当たり前

>>547
そうですよ。匿名掲示板なのでわからない。わからないとこで
わからないやつとグダグダ話す。そこでお前は誰だと言ってもいつまでもプルーフは無く
思い込みだけが増幅する。そこから得られるのは何かな？ってことだね。
ていうかSNSだって公式アカウント以外は信用できない。信用できないからのめり込むと。
まあのめりこませようと画策する奴がいれば濡れ手に泡だよ。一人で書いてるふりをして
複数かもしれない。そのぐらいの猜疑心があってはじめて議論になるのが匿名掲示板だよね。

ていうか質問の件だが「医療マニア」でしょうな。あるいはプロ患者さんかもｗ

医者としてやるべきことは患者の意思優先で
その範囲で最善を尽くすことであり
命に対してベストの選択肢をすることではないのよ
ということだけ覚えておくといいよ
戦場でさっ処分するのも医師の仕事だ

>>536
元々こういう思想を持つ医者の集まり（医新やったっけ？）の話に
長谷川が触発されて暴走モード突入って感じだから、時系列的には
長谷川があとで、医者の中に一定の思想があるのは間違いないよね。

別に個人が何考えようが構わないが、まともに環境整ってないのに、
自分たちの思想優先で他人の命弄ぶのだけはやめてほしい。

>>554
交通事故の処理とか普通の治療でもそんな自己保身優先か？
言質とって証拠ありまーす、死にたいっていいましたーってか

てか長谷川はあんま関係ないかと
ICの徹底したらそれこそ透析辛いやめたいという話がたくさん出てきたのもあるんじゃないの
今回の件も含めて

>>556
交通事故とかの治療で意識レベル低下してるなら
個人判断なんてできないからどうしようもないよ
普段の治療は個人の意思確認でしょう
そんなのは医者でもわかること

医者でなく歯医者だ
歯医者ですら患者に逐一聞くだろ？

山中先生とかさ、なんかもうじき新しいの作り出せそうじゃないの？

>>559
歯科のたとえ話がお好きみたいですね。
歯科医ですか。

>>553
回答ありがとう！

医療マニアって、思ってたのと同じで笑ってしまいましたわw

まあ匿名掲示板だからこその会話もあるよね。
あまりのめり込まずにやっていきますわ。
まあ長谷川方面には、ネット工作に長けてる維新がいてるから、
この系のネタには当然に工作員が投入されているでしょうね。
この時期からうまく火つけれたら、参議院選挙で長谷川には
追い風になるでしょうからね。一歩間違えば火達磨ですがw

本人が死にたいって言ったんだからいいじゃん
尊厳死だろ

>>562
まだ公認するんですか？維新。

>>558
ま、厚生省とか東京都が立ち入り検査するっていうんだから
まともじゃないって事はまともじゃないんじゃねーの

>>561
いや全国民が三ヶ月や四ヶ月に一回くらいほぼ行くでしょ
例えとしては一番やりやすいからお話とかするときは共通理解としてしやすくね？

つか、本件は結構シュールなケースだと思うよ。
ということで「自称医者」ではなく「医療に詳しい名無し」としてお話すべきだ。

あ、これは迷える若手の救済であって嫌味じゃないからねｗ

>>545
だからペットと人間とは全く別
ペットも家族だからとか言うけど、本当に大切な家族を
見送ったことがない奴なんだろうなと思うしかない

自分はそんなやつに同情されて、胸糞悪かった

家族を亡くした夫の気持ちを思うなら
猫と同列に語って知ったかぶりしないで黙ってろ

>>565
厚労省するっていってるか？東京都は都民から連絡あると調査はする義務あるよ

>>563
ウチの国ではそれは合法じゃないでしょ
自殺幇助も安楽死（安楽じゃないらしいね、すごく苦しいんだってね）も
認められてないよ

>>564
参議院選挙の比例に出すって聞きましたよ。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO40312600S9A120C1PP8000?s=2

長谷川出すとかアホじゃねえの

>>13
病院には収入。家族にも年金収入。医療費の自己負担額はせいぜい一万円位。
家族は年金収入になるから続けて延命して欲しいになるかも。

でもこの医療費は、国が負担になり年間五百万円以上。
その結果、医療費が増え過ぎで大変なことになっているのですね。

最近、『薬はジェネリック医薬品に』と言われる理由も・・・

>>566
ちょっと何言ってるかわからないです。

>>571
バカなんですかね。維新。

>>574
えっ歯医者ってそんくらいの頻度でいくでしょ
歯石とかとりにクリーニングに

>>572
都構想さえできたら国政はどうでもいいんじゃね？

市政レベルでも維新には投票したくなくなるがねw

これ別に患者遺族が訴えたわけでもなんでもないんだろ？

>>577
もともと神戸市民だったので大阪近いかったからそれなりに思い入れあるだけになんだかなー
票取れるんかね

ちな家から歩いて15分くらいが小保方事件の医療センターでしたw

>>215
とうたすかかか

本当はたすけてとうちたかったんだと思う。
手も思うように動かず、たをうとうとすると、手が震えて
ととかうとか、ずれちゃう。
ようやくたとすを打てたけど、何回頑張ってもけが出ない。
たが３つ出たところで諦めて送信。

>>575
あれだけ問題行動（アナ辞めさせられた経緯とか）、問題発言（透析患者はシネとか）
目白押しなのに、有る意味ステップアップして行ってるのは、うすら恐ろしいんですが。

一体裏に何が付いてるんでしょうかね。

>>568
遺族ってのはよくいかってるよね
事故の遺族などは特にそうだけど
その状況をアドレナリンを出して乗り切ろうとするので
とても怒りやすくなるんだよね
何かしらに怒りを向けてないと耐えられないんで
全員が被災とかいって怒りを破裂させられない時にはペシャンコになっちゃったりする
確かに人とペットは比べられないだろうし、バカにするなと思うんだろうけども
そこを乗り越える為の作業ってのは誰しも同じなんだよ
残されてるのは人なんだから

>>581
維新も闇が深すぎてよくわからない政党ですね。
特に大阪は自民もカオスすぎてもう…

>>578
不安でしょうがないだろう患者さんが「いつくるの？」と何度も送信し「たちけて」というダイイングメッセを
胃潰瘍のオペで唸ってる旦那さんに送ったラインが報道に出たので「かわいぞうじゃないか！なにやってんだ！」と
みなさんが怒った案件ですｗ

ハシゲ単体はともかく松井はなー

>>579
さあ、どうだろうね。

維新は兵庫でも市政レベルでは数人は各市に議員送り込めるレベルの力は
有るけれど、市長県知事議員レベルでは自民には勝てないだろうね。
兵庫ですらそうだから、大阪以外維新は勝てないだろうね。
まあ比例なら何人かは通るだろうけれど、都構想がらみのいざこざで、
結構醒めた目で見られてるから、昔ほど大阪以外の得票はないかも。
だから、長谷川氏は順位次第では通らないだろうね。

安楽死専門病棟