【東京】公立福生病院医師、腎臓病患者の女性（当時４４歳）に対して「死」の選択肢提示　透析中止、患者死亡 ★2

東京・公立福生病院医師、「死」の選択肢提示　透析中止、患者死亡
毎日新聞2019年3月7日　東京朝刊
https://mainichi.jp/articles/20190307/ddm/001/040/153000c

　東京都福生市と羽村市、瑞穂町で構成される福生病院組合が運営する「公立福生病院」（松山健院長）で昨年８月、外科医（５０）が都内の腎臓病患者の女性（当時４４歳）に対して人工透析治療をやめる選択肢を示し、透析治療中止を選んだ女性が１週間後に死亡した。毎日新聞の取材で判明した。病院によると、他に３０代と５５歳の男性患者が治療を中止し、男性（５５）の死亡が確認された。患者の状態が極めて不良の時などに限って治療中止を容認する日本透析医学会のガイドラインから逸脱し、病院を監督する都は６日、医療法に基づき立ち入り検査した。
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★1：2019/03/07(木) 04:41:05.65
前スレ
【東京】公立福生病院医師、腎臓病患者の女性（当時４４歳）に対して「死」の選択肢提示　透析中止、患者死亡
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551901265/

偏見なのかもしれんが透析患者はみな太ってて自己管理ができない人というイメージなんだか
毎月結構な金もらえて、ばくばく食いまくって身近にいる人みてると、いい御身分ですねとしか感じない
あまり深刻さを彼らから感じないんだよな

>>46
たぶん、それ。

手術の同意がなければそもそも手術自体ができないからな
患者が拒否したんだろ

とうとう下級国民も処分される時代が来たか

こないだ麻生さん透析患者についてなんか愚痴ってたよな…。

>>50
読みたい

そもそも故意での傷病治療は保険の対象外なんだから自己負担で透析させればよかった

>>54
だよね。血管確保の手術のリスクやら聞いてたら、なんだか嫌になったんじゃ？
透析もう嫌だ！
医者→やめたら死ぬよ？けどまあ、それも選択肢かな。

「シラク大統領、私に死ぬ権利を与えてください」この手紙は、フランスじゅうに衝撃を与えた。それは事故で全身麻痺となった青年が、自分の尊厳を守るため、母親の人生を取り戻すために発した心の叫びだった。あらためて、生きることの意味、尊厳ある死とは何かを問う一冊。


こんな内容。

>>42
法がそういう事態を想定していないってだけだろ
これを倫理的に批判することは法に反していない
法の遵守とか無関係

>>48
自分で病院、医者を選ぶって本当に大切

要するに、この医者はネトウヨ。

弱者切り捨てこそ医療のの増加を防ぎ、医師の処遇改善につながると思ってたんだろう。

裁判で争うのがいいよ、さっぱりするじゃん

医者だってパクられるようなリスクは犯さないだろ
治療を受けるのも拒否するのも本人、若しくは近しい身内だけでしょ

>>49
父親（体育教師）が50代後半からの数年、透析していたが
透析終わって帰ってくるとぐったり横になるばかりだった
糖尿とか、体力落ちるような基礎疾患はなく
解離性大動脈瘤で腎臓に行く血管のとこまでやられての透析で
仕事柄体力もあって年齢的にも若かったのに
透析になってからはクタクタだった

>>60
全身麻痺だと自殺も難しいよね
それにできたら痛い思いして死にたくないよな。
尊厳かあ。生まれるのは自分の意思じゃないじゃない？親が産むから人生スタートする
最後を自分で決める！って、悪くないと思う

共同体の意向が自己決定に優越する「世間サマ」社会だと、
安楽死を導入しても実態としては自殺の強要になってしまうんだよな

>>15
うつ病なんでしょ？

>>66
今は？他界してるの？
透析は、何年くらいしてたの？
腎臓に血がいかないってこと？

死ぬ権利なあ…
その人の命は、その人のものと思いがちだが、多分違う。
どんな奴でも、その人が死んだら周りの人間は少なからず不幸を味わう。
その意味でも、自分達は自分で勝手に生きているのではなく、廻りの人達のお陰で生かして貰っているのだと思うけど。
ちなみに欧米は、自殺を禁じるキリスト教が台頭してて、しかも政治にも影響与えてるから、日本の背景とは合わない。
安楽死なんてのは、人の善意や弱味につけこむものだと思う。

松山姓か。

結局は自殺者が多い日本で
責任のある政府が罰せられないこと自体がおかしいということになる。

40歳かあ
もうボロボロで辛いし死んだ方が楽になるって気持ちと
でもやっぱりそれでも死にたくないって気持ちがぐちゃぐちゃになってたんじゃないかと思うと
旦那も辛いし病院責めずにはいられんわな
詳細でなきゃわからんがでも医師にしたら確認したっしょになるし

透析にも払わせろ

医者に落ち度があるというのは、過保護すぎる
死ということは不可逆的なこと、誰でも知ってる
現代の医学に失望して死を選択するのは心の病気か？

誰でも生きることが当然で、死ぬことは間違いであるなんて
尊厳を無視したいびつな治療は正義なのか？

けどこんなケースで支離滅裂な判決出して，
ますます医療現場を疲弊・混乱させるのが司法

>>76
死ぬことを選ぶまでの経緯があやふや過ぎてそんな高尚な話にまで持っていけないじゃん

>>71
考え方の違いじゃない？
周りが悲しもうが当人が決めたらいい。
家族のために私は生きてるわけじゃない
親が私を産んだから人生スタートした
せっかく産まれてきたから楽しむだけ楽しみたい
これ以上生きるのがひどく辛い
もしくは今後弱るだけ。そのうち意思を伝えることすらできなくなる→なら今のうちに人生終わらせたい！とか
まあ、自殺はダメだと思うなら、あなたが自殺しなけりゃいいだけ。
キリストとか私は全く興味なし

>>15
いやいや、自殺未遂で透析になったわけないだろ

>>22
吐血したら急を要する

やりたい放題暴飲暴食して透析になったやつの面倒を税金で診るなんてと昔おもってたが、
病院を経営するようになるとそういう奴で大儲けできるのに気がついた。人権問題にすりかえちゃえば
なんでも高額医療できるしもうどんどんこういう患者が誕生すべき。消費税はまだ伸び代あるし
あと30年はこのビジネスいける。
たぶんこの外科医は正義感のある若い時の自分みたいな人。でもこうやってたたかれるんだからたにかく
医療やりまくれば良い。生保患者ならとっりぱぐれはないし、査定されたら人権にすりかえちゃえばよい。一回経営サイドにまわるといいよ。

>>23
おまえ、嘘言うな

>>7
もともとうつもあったみたいよ
どっちにしても後から問題になるのは下手くそ
「学会のガイドラインに問題がある」みたいなこと言ってるけど、これだと問題提起したいがために患者の命を軽く使っちゃっただけよ

>>68
医者の手をかりずに安楽死できたらいいね。
イチゴ味のアメをなめたら眠くなる。
眠くなったら、ボタンおす。眠いからねる。
ボタンをおしたら二度と目は醒めない
やっぱり死にたくない！ならボタンおさずに眠る
目が醒める、生きる
どう？これ？

この外科医女なんだな。

>>46
自分も嫁に死ねって言ったという意味だもんな

>>52
患者はみな慎ましやかに生きろということかな？
その偏見は、2型糖尿患者を思い浮かべてるんだと思うが、今はカロリー制限の食事制限じゃ治療がうまくいかないから、他の食事制限をやる病院もある。
糖質を制限する食事療法だと、必須カロリーを補うために、糖質のある食事の時よりも量が増える。
カサのある食べ物を食べて、なるべくお腹の空きを感じづらいようにも努力する。
2型糖尿は、日本人はなりやすい。
ちなみに遺伝によってもなりやすい。

聞くが、病気や障害者になったら慎ましやかに生きるのが正しいのか？
もちろん貴方は、何か病にかかったら楽しみなんか全部捨てて、残りの人生をほそぼそとして生きるんだよね？

この理屈奈良治療が必要な人間はみな末期だな

本人の同意と家族の同意があってもこんなことになるなんて…

旦那が止めていればよかったのにな

透析中止を提案されることもあるんだ
知らなかった

>>85
眠いときの人間ほど
判断があやふやでイキオイ任せになるものはない
猫しんでから暫く睡眠薬のんでたが
効きはじめのウトウトのときに
何故か冷凍おむすびをチンして食べてたり
半分残しておくつもりだったおやつを全部食べてたりした

>>92
よほど悪いとき。例えば他に大きな疾患を抱えていたような時みたいだよ

>>88
そう、慎ましやかに生きるべき

>>82
そうなんでしょうね。
経営者として儲かるなら儲けたいわな。
患者のこと考えて、無理に医療施さない医者だと、なんもしてくれない！ってなるし
今歯医者さん通ってるけど、院長は経営者だから、あれやこれや指示するんだけど
患者の意思を優先する歯科医は、やめたり、
掛け持ちで違うとこでも働いてる
長く通うと色々みえてくる。

患者の意思を尊重しなければならないとは思うけど…

「透析続ける？？」
「やらない。やっぱりやる。あ〜、またやめます。ちょちょ、またやります。う〜ん、やめようかな〜。死ぬの怖い！やっぱやる！」
そのたびに診療方針を変更するのもねー。

>>93
お腹減ってたんじゃない？それ。

>>79
家族や近しい人間、またそれ以外の人間でも、その人の死によって、後追いをしたり、生きる気力を無くして生ける屍で人生を歩むようになるというのすら見たことが無いのか。

自分から死んだら、人を捨てたようなものだ。どんな形であれ、その死を周りの人にばら蒔くことになる。

>>86
女かあ。2歳の子供に麻酔して問題になった歯科医も女だね。

>>100
今話題の５０代の男性歯科医とはまた別か？

>>97
家族に相談して、ハンコ押してからの話になるよね…
口頭では難しい
夫へのメールもその相談の呼び出しだったんだろうな

これは毎日新聞の悪意を感じる。
さすがはwaiwai変態記事を垂れ流し続けた新聞。
さすがは大淀病院脳出血妊婦案件（刑事不起訴、民事棄却）で遺族の言い分だけを垂れ流して煽りに煽った新聞。

医療は義務ではなく、権利。
透析は侵襲のある医療行為だから、本人の同意なしにはできないよ。
良い例が「エホバの証人」信者に対する輸血。あいつらは「輸血しなければ死ぬ」という状況でも輸血を拒否する。
本件は「透析しなければ死ぬ」ということを伝えているので、説明も十分になされていると言える。

唯一倫理的な問題となり得るのが、担当医が積極的な透析中止推奨を主張していること。
あくまで「患者が治療を拒否」という形にする必要がある。
カルテには「治療を受けなかった場合の転帰・予後について説明したが、患者は治療を拒否した。治療拒否は撤回可能であるが、撤回のタイミングによっては治療が間に合わない可能性もある」と記載しておく必要がある。

>>99
あのさ、必ず死ぬよ？
あなた人が死なないと思ってるの？
あなたが自殺しなけりゃいいだけ。
あなたの価値観が全てじゃない

最後のメッセージを書いたときはすでに死んでたらしい

>>101
その歯科医は院長
最初に麻酔して治療した女歯科医がいる。
容態がおかしくて両親が、その院長に言ったら、よくあることだからって放置
で両親が自分の車を運転して病院へ。
残念ながら死亡
まず麻酔して治療した女性歯科医も問題だけど
院長の判断ミスってなり今回逮捕だっけ？
されたみたい。

OP直前で「やっぱり怖い！やめます！やりたくないです！」と言ったらどうしてます？？

自殺しようとしたけど直前で躊躇ってやっぱやめたってなることなんて普通にあることじゃん？
やっぱやめたって言ってる人をいいややめさせないって死に追いやったならそりゃ自殺幇助ですらない、殺人だ

>>108
今回のは自殺じゃなくて病気だし

>>104
自然死、事故死、病死、人の死因は色々あるけど、自殺だけは他者を永久的に見限る行為だ。

>>108
しかも今回は生きるか死ぬかの選択じゃなくて、
「苦しい治療を続けて数年後に死ぬ」か「今死ぬ」かの選択だから、ちょっと違うかも〜。

>>110
あなたの価値観でしょう？
当人が決めたらいい。
もうレスしないで(笑)
書き込み面倒だから

>>32
自殺未遂3回ってマジ？それが原因で人工透析なのか？病んでいたんだなー。

>>107
無理に手術しないと思うけど
けど、まあ、その病院にかかり続けるの難しくない？
やっぱり怖いけど手術します。今度こそ逃げない！やる！って言っても信用されなくない？

>>113
透析のほうが先

>>115
そうなのか、じゃあ人工透析が苦での自殺失敗なのかな？

ソースは、最後まで読みましょう
有料だけどね

>>112
貴方が私にレスして欲しいと思わないなら、何故貴方は私にレスを書いている？
相手しなければいいだけだが…。

>>110
殺人が「他者を永久的に見限る行為」だろ

やめあらやめたで苦しんで死ぬとか、撤回したくなったらとかちゃんと説明とか話し合いもないなら怖いな

>>119
どちらも同じことだ。
自殺は自分を自分で殺してるんだから。

>>51
シャント潰れてて、あとは首からカテ入れて透析するしかない状況で、首からカテ入れて寝たきりは嫌だと患者さんが拒否したみたいだよ。
もう、シャント作れるような血管残ってなかったんじゃないのかねぇ。

サインした同意書には、途中で変えられない等、書いてあったと思うよ。というか普通は書く。

こんな大事な同意を、意識朦朧とした中で口頭で破棄したのを信じて方針変えるなんて、ありえない世界。
仮に透析再開して生き返ってもダメージ残るだろうし、そのあと、なぜ再開したんだ、言った言わないの議論になり、契約不履行、損害賠償で病院や医師が訴えられるまである。

腕のシャントも潰れて首からカテーテル入れるような状況だったみたいだ。
かなりの末期。

こういう面倒があるから、一度始めると止められない。
ドロドロになって死ぬまで透析した方が医者は自分の身を守れる。

>>124
首からカテーテルって怖すぎ
手術難しいよね？

>>118
くどいんだよ。ハゲ

こんな重大な決定をやっぱやめたとかバカなの

>>107
そんなに元気なら中止でいいんじゃないの
手術したくなったら来て下さいで追い出せば

>>122
だとしたら医者悪くないよね？
透析患者が、辛くて自殺未遂三回
とにかく辛い。血管がもう無理だから首からカテーテルの手術してきて！と医者に言われて、この病院に
この外科医が首からカテーテルだと寝たきりになるよ？
患者が、寝たきりは嫌だ！どうしたらいい？
医者→透析やめてお迎えまつしかないかな
患者→辛いから、それでいい
同意書にサイン
これ医者悪くないよね？

>>123
はっきりした意思表示があれば、途中で変えられる（間に合うかは別）

https://mainichi.jp/articles/20190307/k00/00m/040/008000c?inb=ys
外科医によると、女性は「こんなに苦しいのであれば、透析をまたしようかな」と数回話した。
外科医は「するなら『したい』と言ってください。逆に、苦しいのが取れればいいの？」と聞き返し、
「苦しいのが取れればいい」と言う女性に鎮静剤を注入。女性は16日午後5時11分、死亡した。

>>123
そりゃやらないわ。
なんでもかんでも医者のせいにしすぎ。

>>130
医者悪くないじゃん。
したいならしたい！っていえばいいのに、
透析をまたしようかな？
って(笑)
優柔不断か！

>>130
苦しいから(苦しくなくなるために)透析したいって言っただけで生きたい死にたくないとは言ってないんだな

命に関することで本人が助かりたいといえば
当然それが優先されなければならない
契約や同意書に命を支払えなんてのは法的に無効だろ
これ国連の人権救済委員会に言った方がいいと思うぞ

>>117
有料とか嫌

>>134
ちがくない？

お前は死ねと言って
相手が「はい」と言ったとしても
殺していいとはならない
ましてや本人が「やっぱり生きたい」って
言うのを拒否なんてマジ悪質な殺人だ
これ法律はどうなっているのか
少なくとも憲法上は許されないぞ

実際にやばくなってきた時に、死にたくないと思い始めるなんてよくあるし
そうなった場合は延命と状態改善を優先するのが当たり前の話

これは殺人に近い

これマジで擁護してる奴
自分が何言ってるかわかってるのか
殺人だぞ
容認されてるのはただの自殺だけだ
本人の意志がやめたいになれば中止は当然だろ
それを強行すればそれは自殺でなく他殺

>>130
医師はちゃんと最前尽くしてるね。

この手の自由人をまともに相手していては、社会が成り立たない。手続きが異常に猥雑になる。こんな自由人相手に元に戻す機械とか書類とか医療チームとか作れないもん。

誰がこんな法律決めたんだ
殺人法じゃないか
クソ野党は容認したのか？

>>127
死にたい、はいつ撤回しても良いよ
当たり前でしょ

本人が選択したんだろ
安楽死を考えるいい機会なのでは？

多いんだよね
最近こういう患者
このあいだも末期肺がん死亡寸前のおじいちゃん
生前同意書の本人家族とも一切の心肺蘇生術拒否の同意書
臨終直前になってあつまった家族が
”医者だったら最後に心臓マッサージくらいしたらどうなんだ！”
って主治医のオレの胸グラつかみかかって首絞めてきた
ほかの家族も無言
ちなみに家族全員職業が中学や高校教師
後で謝罪も一切なし
傷害罪でうったえてやる

>>140
本人の意志の問題だ
了解が得られないものは殺人だ
自殺ではないし病死でもない

>>144
過労死せんようにね

透析中止の判断も、安楽死も、いつ撤回してもいいけど間に合わない時点ってあるよな
ただ、中止したら2週間で死ぬって言われて、１週間で死ぬとは思ってなかったんだろう

最近の病院手診療拒否は当たり前
インフォームドコンセントなんてどこ吹く風で
医者のやりたい放題
患者は病院のおもちゃだ

>>145
本人の意思は、透析中止とそれに伴う苦みを和らげて欲しいということなんだが。
その通りのことを医師はやった。

>>145
「（透析再開）するなら『したい』と言ってください。」と確認した上で
本人がしたいと言ってないのに透析再開していいの？

医者側が「透析は無益で偏った延命処置」「透析に誘導する今のガイドラインはおかしい」といった
主張の持ち主というのは全部の記事の頭に書いとくべき