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【東京】公立福生病院医師、腎臓病患者の女性（当時４４歳）に対して「死」の選択肢提示　透析中止、患者死亡 ★2

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2019/03/07(木) 11:26:36.84ID:nn9Y6THD9
東京・公立福生病院医師、「死」の選択肢提示　透析中止、患者死亡
毎日新聞2019年3月7日　東京朝刊
https://mainichi.jp/articles/20190307/ddm/001/040/153000c

　東京都福生市と羽村市、瑞穂町で構成される福生病院組合が運営する「公立福生病院」（松山健院長）で昨年８月、外科医（５０）が都内の腎臓病患者の女性（当時４４歳）に対して人工透析治療をやめる選択肢を示し、透析治療中止を選んだ女性が１週間後に死亡した。毎日新聞の取材で判明した。病院によると、他に３０代と５５歳の男性患者が治療を中止し、男性（５５）の死亡が確認された。患者の状態が極めて不良の時などに限って治療中止を容認する日本透析医学会のガイドラインから逸脱し、病院を監督する都は６日、医療法に基づき立ち入り検査した。
残り1716文字（全文1973文字）

★1：2019/03/07(木) 04:41:05.65
前スレ
【東京】公立福生病院医師、腎臓病患者の女性（当時４４歳）に対して「死」の選択肢提示　透析中止、患者死亡
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551901265/
554名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 21:44:57.66ID:AJDRA1wP0
医者としてやるべきことは患者の意思優先で
その範囲で最善を尽くすことであり
命に対してベストの選択肢をすることではないのよ
ということだけ覚えておくといいよ
戦場でさっ処分するのも医師の仕事だ
555名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 21:45:35.86ID:0aty9pjk0
>>536
元々こういう思想を持つ医者の集まり（医新やったっけ？）の話に
長谷川が触発されて暴走モード突入って感じだから、時系列的には
長谷川があとで、医者の中に一定の思想があるのは間違いないよね。

別に個人が何考えようが構わないが、まともに環境整ってないのに、
自分たちの思想優先で他人の命弄ぶのだけはやめてほしい。
556名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 21:46:46.50ID:/APne3bh0
>>554
交通事故の処理とか普通の治療でもそんな自己保身優先か？
言質とって証拠ありまーす、死にたいっていいましたーってか
557名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 21:47:30.13ID:AJDRA1wP0
てか長谷川はあんま関係ないかと
ICの徹底したらそれこそ透析辛いやめたいという話がたくさん出てきたのもあるんじゃないの
今回の件も含めて
558名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 21:49:00.69ID:AJDRA1wP0
>>556
交通事故とかの治療で意識レベル低下してるなら
個人判断なんてできないからどうしようもないよ
普段の治療は個人の意思確認でしょう
そんなのは医者でもわかること
559名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 21:49:23.58ID:AJDRA1wP0
医者でなく歯医者だ
歯医者ですら患者に逐一聞くだろ？
560名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 21:50:18.15ID:/APne3bh0
山中先生とかさ、なんかもうじき新しいの作り出せそうじゃないの？
561名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 21:50:29.90ID:SqEeeJvV0
>>559
歯科のたとえ話がお好きみたいですね。
歯科医ですか。
562名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 21:50:44.12ID:0aty9pjk0
>>553
回答ありがとう！

医療マニアって、思ってたのと同じで笑ってしまいましたわw

まあ匿名掲示板だからこその会話もあるよね。
あまりのめり込まずにやっていきますわ。
まあ長谷川方面には、ネット工作に長けてる維新がいてるから、
この系のネタには当然に工作員が投入されているでしょうね。
この時期からうまく火つけれたら、参議院選挙で長谷川には
追い風になるでしょうからね。一歩間違えば火達磨ですがw
2019/03/10(日) 21:51:10.25ID:MdytwItN0
本人が死にたいって言ったんだからいいじゃん
尊厳死だろ
564名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 21:51:28.04ID:SqEeeJvV0
>>562
まだ公認するんですか？維新。
565名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 21:51:43.65ID:/APne3bh0
>>558
ま、厚生省とか東京都が立ち入り検査するっていうんだから
まともじゃないって事はまともじゃないんじゃねーの
566名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 21:52:04.52ID:AJDRA1wP0
>>561
いや全国民が三ヶ月や四ヶ月に一回くらいほぼ行くでしょ
例えとしては一番やりやすいからお話とかするときは共通理解としてしやすくね？
567名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 21:52:18.87ID:S2n39ahZ0
つか、本件は結構シュールなケースだと思うよ。
ということで「自称医者」ではなく「医療に詳しい名無し」としてお話すべきだ。

あ、これは迷える若手の救済であって嫌味じゃないからねｗ
568名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 21:52:23.81ID:FT89uwrO0
>>545
だからペットと人間とは全く別
ペットも家族だからとか言うけど、本当に大切な家族を
見送ったことがない奴なんだろうなと思うしかない

自分はそんなやつに同情されて、胸糞悪かった

家族を亡くした夫の気持ちを思うなら
猫と同列に語って知ったかぶりしないで黙ってろ
569名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 21:52:39.24ID:AJDRA1wP0
>>565
厚労省するっていってるか？東京都は都民から連絡あると調査はする義務あるよ
570名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 21:52:50.42ID:/APne3bh0
>>563
ウチの国ではそれは合法じゃないでしょ
自殺幇助も安楽死（安楽じゃないらしいね、すごく苦しいんだってね）も
認められてないよ
571名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 21:53:06.37ID:0aty9pjk0
>>564
参議院選挙の比例に出すって聞きましたよ。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO40312600S9A120C1PP8000?s=2
572名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 21:53:53.86ID:AJDRA1wP0
長谷川出すとかアホじゃねえの
2019/03/10(日) 21:54:17.49ID:nXsc1QFl0
>>13
病院には収入。家族にも年金収入。医療費の自己負担額はせいぜい一万円位。
家族は年金収入になるから続けて延命して欲しいになるかも。

でもこの医療費は、国が負担になり年間五百万円以上。
その結果、医療費が増え過ぎで大変なことになっているのですね。

最近、『薬はジェネリック医薬品に』と言われる理由も・・・
574名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 21:54:44.67ID:SqEeeJvV0
>>566
ちょっと何言ってるかわからないです。
575名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 21:55:12.41ID:SqEeeJvV0
>>571
バカなんですかね。維新。
576名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 21:55:24.68ID:AJDRA1wP0
>>574
えっ歯医者ってそんくらいの頻度でいくでしょ
歯石とかとりにクリーニングに
577名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 21:56:17.84ID:0aty9pjk0
>>572
都構想さえできたら国政はどうでもいいんじゃね？

市政レベルでも維新には投票したくなくなるがねw
2019/03/10(日) 21:57:16.16ID:CBObkcnO0
これ別に患者遺族が訴えたわけでもなんでもないんだろ？
579名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 21:57:58.72ID:AJDRA1wP0
>>577
もともと神戸市民だったので大阪近いかったからそれなりに思い入れあるだけになんだかなー
票取れるんかね

ちな家から歩いて15分くらいが小保方事件の医療センターでしたw
2019/03/10(日) 21:58:08.63ID:6HcOKs2K0
>>215
とうたすかかか

本当はたすけてとうちたかったんだと思う。
手も思うように動かず、たをうとうとすると、手が震えて
ととかうとか、ずれちゃう。
ようやくたとすを打てたけど、何回頑張ってもけが出ない。
たが３つ出たところで諦めて送信。
581名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 21:58:18.32ID:0aty9pjk0
>>575
あれだけ問題行動（アナ辞めさせられた経緯とか）、問題発言（透析患者はシネとか）
目白押しなのに、有る意味ステップアップして行ってるのは、うすら恐ろしいんですが。

一体裏に何が付いてるんでしょうかね。
582名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 22:00:40.67ID:/APne3bh0
>>568
遺族ってのはよくいかってるよね
事故の遺族などは特にそうだけど
その状況をアドレナリンを出して乗り切ろうとするので
とても怒りやすくなるんだよね
何かしらに怒りを向けてないと耐えられないんで
全員が被災とかいって怒りを破裂させられない時にはペシャンコになっちゃったりする
確かに人とペットは比べられないだろうし、バカにするなと思うんだろうけども
そこを乗り越える為の作業ってのは誰しも同じなんだよ
残されてるのは人なんだから
583名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/10(日) 22:00:43.28ID:SqEeeJvV0
>>581
維新も闇が深すぎてよくわからない政党ですね。
特に大阪は自民もカオスすぎてもう…
584名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 22:02:40.49ID:S2n39ahZ0
>>578
不安でしょうがないだろう患者さんが「いつくるの？」と何度も送信し「たちけて」というダイイングメッセを
胃潰瘍のオペで唸ってる旦那さんに送ったラインが報道に出たので「かわいぞうじゃないか！なにやってんだ！」と
みなさんが怒った案件ですｗ
585名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 22:02:50.18ID:AJDRA1wP0
ハシゲ単体はともかく松井はなー
586名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 22:03:08.73ID:0aty9pjk0
>>579
さあ、どうだろうね。

維新は兵庫でも市政レベルでは数人は各市に議員送り込めるレベルの力は
有るけれど、市長県知事議員レベルでは自民には勝てないだろうね。
兵庫ですらそうだから、大阪以外維新は勝てないだろうね。
まあ比例なら何人かは通るだろうけれど、都構想がらみのいざこざで、
結構醒めた目で見られてるから、昔ほど大阪以外の得票はないかも。
だから、長谷川氏は順位次第では通らないだろうね。
587名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/10(日) 22:06:24.34ID:8OfnPtYn0
安楽死専門病棟
588名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/10(日) 22:06:36.93ID:0aty9pjk0
>>583
維新は元々自民の権力争いなだけですからね。
権力争いと見られないように維新とか言ってるだけで。。。

ウケるのは、未だに改革者気取ってるところ。大阪取ってもう十年なるで。
お前等がすでに既得権益者やってw
589名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/10(日) 22:08:05.24ID:SqEeeJvV0
>>588
マトモな野党が欲しいです。
2019/03/10(日) 22:19:04.95ID:WZ/soH1P0
これ根本的に福生に来た時点で死ぬ気なので
やるべきことは死を提示したでなくて
説得を放棄したの方が正しいよね
591名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 22:19:56.51ID:WZ/soH1P0
公立病院だから放り出すわけにもいかずに
患者の希望に答えるから
面倒死にたい患者の処分場として使われてたのでは
592名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 22:29:42.49ID:/APne3bh0
てか、他の業界では家電にしろ車にしろ
エンジニアさんが直接消費者対応する事ってないじゃん
車損保のＣＭなんかでも電話さんが力になってくれるのやってんじゃん
医療業界は富を個人が欲しいままにしたくて、そういう分業が進んでないんじゃね？
エンジニアさんの意味不明マニュアル語みたいのに患者が直接晒されないように
間にたってくれる人が必要じゃないのか？
患者様とかいってりゃいいってもんじゃないよ
593名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/10(日) 22:39:28.37ID:J3AjtGEb0
命に関してはそこら辺の商業契約とは違う
カウンセラーや弁護士などその人の命の権利を守る人達で
意思は確認しないといけない
そもそもそんな意志決定を迫ること自体酷なんだから
曖昧な場合は生きるという選択ととるべきだ
生きていれば後で取り消すことも出来るが紳士待っては取り返しがつかない
594名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 22:49:11.52ID:BDLvXKfY0
福生病院で透析中止を提案され　拒否した患者のうち
ほかの施設でシャントを作成して無事に透析を続けられた件数を知りたい。
その件数が大きければ大きいほど　福生病院での透析中止の提案が
如何に患者にとって有害であったかわかる。
595名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 22:56:59.99ID:k7n2THt20
>>475
そりゃもちろん
なんでもかんでも医者のせいにするな！だわ。
596名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 22:59:48.71ID:WZ/soH1P0
>>594
0やろ
597名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 23:00:35.15ID:0flqqg4e0
>>596
すでに2件は判明済 何件になるかなー
598名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/10(日) 23:01:17.08ID:WZ/soH1P0
>>597
あれは出してる例と違う
599名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 23:01:22.70ID:/APne3bh0
金の問題で自分じゃなく他人の命をこういう扱いにするのが当たり前
みたいな政治家の人は
腎臓バンク義務化とかすればいいんじゃないかな
登録した人だけ保険料引き下げるとかさ
金でこういう事を言う人は自分のを人にあげる覚悟ぐらいは示すべきじゃね？
600名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 23:02:07.66ID:BUVCuOxD0
自殺ほう助には当たらんの？
601名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 23:02:55.38ID:/APne3bh0
よりいいものを作ってむしろ凄い輸出品にするとかさ
原発輸出するよりよほどいい
602名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/10(日) 23:04:15.54ID:/APne3bh0
>>600
死にたいひと集めて練炭くべる人と大差ないよねぇ
603名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/10(日) 23:05:19.34ID:WZ/soH1P0
そもそも手術拒否なんだから全然それとは違う
たとえ下手なのか頭悪いのかどっち
604名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/10(日) 23:05:24.38ID:/APne3bh0
日本は透析率が高いというけども、欧米などでは腎臓がいかれたひとは
もう終わりなの？
透析ではない治療がメインなの？
605名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/10(日) 23:06:37.30ID:/APne3bh0
>>603
同じに見えるから問題になってる事に気づくべきじゃね？
606名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/10(日) 23:06:41.53ID:WZ/soH1P0
移植
607名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/10(日) 23:07:09.48ID:WZ/soH1P0
>>605
それはバカを扇動してる作文のせいだろ
608名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/10(日) 23:08:58.45ID:pvc1Pams0
別に過去においても手術したいを選んだ方を拒絶したことないのだから問題ねえよ
609名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/10(日) 23:09:06.90ID:/APne3bh0
>>607
でも東京都も厚生省も調査に入るんだろ？
610名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/10(日) 23:10:05.43ID:WZ/soH1P0
>>609
厚生省が入る話なんて出てないぞ
2019/03/10(日) 23:10:18.57ID:xKUGR0570
>>604
腎移植
欧米では死体腎。発展途上国では売腎。
日本では献腎移植は平均15年待ち。
売腎移植は違法。
612名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/10(日) 23:10:19.32ID:/APne3bh0
自分の命がかかった局面でこういうハズレ医者に当たりたくはないし
一人で対峙したくないと誰しも思うと思う
613名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/10(日) 23:10:43.77ID:WZ/soH1P0
>>612
どこが外れ医者なの？
2019/03/10(日) 23:11:10.57ID:pvc1Pams0
ICちゃんとしてる医者が外れ？
615名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/10(日) 23:11:36.78ID:/APne3bh0
>>611
では長谷川なにがしは腎バンクに登録すべきだな
いうべきは透析が悪いではなくそれを推進しましょうだろ？
616名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/10(日) 23:13:00.60ID:/APne3bh0
>>613
透析を延命だとか言う人
617名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/10(日) 23:13:35.88ID:pvc1Pams0
根本的にインフォームドコンセントの徹底とか理解が足りてないんだろうなこの手のアホなこと言う奴がいるのは
618名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/10(日) 23:14:13.99ID:WZ/soH1P0
>>616
透析は医学的に延命
誰に聞いてもそういう
2019/03/10(日) 23:16:27.10ID:NChgamuL0
未必の故意による殺人だろ？
620名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/10(日) 23:17:34.84ID:/APne3bh0
>>618
じゃあ、業界団体にそういう広告でも出してもらえば？
透析は腎臓業界ではただの延命ですってさ
何十年も透析やって人生長持ちさせてる人も沢山いて
止めれば何日以内の苦しんでの死が確実なのに
一般人相手に選べとかいう事自体が異様なんだよ
621名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/10(日) 23:18:44.52ID:WZ/soH1P0
>>620
きみはインフォームドコンセント反対なの？
622名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/10(日) 23:19:37.17ID:WZ/soH1P0
腎臓業界では延命です出なく医学的には延命だ
それはそもそも医学の定義上であり
延命でないというのはむしろカルト宗教だ
623名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/10(日) 23:20:01.61ID:/APne3bh0
>>621
いんふぉーむどこんせんとという語を知らなければ
だまってころされちゃうの？
言うままだもんな
知らないのが悪いってか？そこらへんのズレなんじゃないの？
2019/03/10(日) 23:20:26.01ID:Vxrkt+vA0
治療中止の同意を得たから同意殺人だね。

同意殺人にならないための要件を満たしていないから、刑務所行き確定！
625名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/10(日) 23:20:37.29ID:WZ/soH1P0
ペースメーカーだって延命治療ですよ
626名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/10(日) 23:21:08.59ID:WZ/soH1P0
>>623
お前みたいなバカなら死ぬんじゃない？
627名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/10(日) 23:21:44.00ID:/APne3bh0
そもそも医学的に専門的、本質的な部分は素人にはわかりませんよ
それを「言ったから」「証拠あるから」
保身なだけじゃん
628名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/10(日) 23:22:19.53ID:WZ/soH1P0
だからそれならサインしないきゃいい
納得するまでしなくていい
629名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/10(日) 23:22:54.78ID:WZ/soH1P0
嫌なら別の病院に行けばいいそんだけの話
630名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/10(日) 23:23:16.17ID:9eTm/Zg80
>>13
ちょっと
随分悪意を感じるけれど
病院の診療報酬に対する熱意には
かなりウンザリさせられるよ
透析の質を下げて儲けようってね
みえみえなのが引くよ

逆に熱心に患者さんに寄り添ってくれる
病院には頭が下がるばかり
病院の格差がひどい
631名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/10(日) 23:23:46.95ID:WZ/soH1P0
この人はそもそも死ぬ気できて手術を拒否した時点で
どうしようもないそれに合わせて医療をするしかない
632名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/10(日) 23:23:56.24ID:/APne3bh0
>>626
しなないようにして欲しいよね
幼児でも老人でも命を守る方向で全力出してやってもらいたいでしょ
そうじゃない人は医療現場にいないでほしい
633名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/10(日) 23:24:22.28ID:C5z+YZQD0
これって治療費払えない人はどうなるの？
2019/03/10(日) 23:24:40.80ID:pvc1Pams0
患者の人権や意思無視太郎どもはアホなの？
2019/03/10(日) 23:25:07.96ID:pvc1Pams0
>>633
基本的に障害者枠で無料です
636名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/10(日) 23:25:35.63ID:9eTm/Zg80
>>593
そうだね
弁護士か第三者がいないと
もめるわ
2019/03/10(日) 23:25:38.97ID:pvc1Pams0
>>632
患者に寄り添うのが医療だボケ
638名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/10(日) 23:26:11.25ID:QiHu3vKi0
病気で疲弊衰弱している弱者を崖から突き落とすような
鬼畜はこの世にいっぱいいる
心底子供作らなくて良かったよ
639名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 23:26:24.26ID:C5z+YZQD0
>>635
へーありがとう
640名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 23:28:29.40ID:/APne3bh0
>>637
なんかそれ違うと思う
寄り添うべきは気持ちじゃないでしょ
ボディの不調でしょ
2019/03/10(日) 23:29:00.79ID:pvc1Pams0
>>640
ちょっとはインフォームドコンセントについてぐぐれば
世界の医療の基準がそれなので
2019/03/10(日) 23:29:40.39ID:pvc1Pams0
そもそも法律でそう定められているので
643名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/10(日) 23:30:59.86ID:/APne3bh0
だからそういうハズレ医者に当たりたくないよね
自分の命がかかってる局面ではさ
2019/03/10(日) 23:31:23.44ID:pvc1Pams0
>>643
外れ医者はカルトで変な治療を強制してやる医者だよ
645名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/10(日) 23:32:37.72ID:oOMr8YAo0
>>60
あーなんかミリオンダラーベイビーを
思い出した、、
ほんと切ない
2019/03/10(日) 23:32:43.35ID:pvc1Pams0
命がかかってる状況での外れ医者っていうのは
手術の死亡確率が二十パーセントあるのに
命を助ける成功すると言い切り失敗して手術台で殺すような医者だ
2019/03/10(日) 23:33:44.67ID:pvc1Pams0
そこで手術成功したら十年生きられる
でも手術しなかったら余命一年でもその一年を
二年にしてくれる医者が当たり医者です
そこで手術させる医者はクソです
648名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/10(日) 23:34:29.97ID:/APne3bh0
>>641
だとすれば、医者というものに対する認識が一般社会と
医者業界で相当ずれてるので気をつけないとねって話だな
なんだかどんどん制度が悪くなっててそれに伴って医者の質も落ちてるよね
2019/03/10(日) 23:35:40.58ID:pvc1Pams0
>>648
ハァ？
意味不明すぎるバカじゃないか
それを求めたのが一般社会だぞ
2019/03/10(日) 23:37:01.72ID:pvc1Pams0
そもそも一般社会と医者業界でズレてるってなんだよｗ
法律の医療法で明記すらされてるのに
651名無しさん＠１周年
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2019/03/10(日) 23:38:41.68ID:/APne3bh0
ま、調査が入るってんだから注視しときましょ
厚生省だっておかしいと思ってんだろうさ
2019/03/10(日) 23:39:02.29ID:pvc1Pams0
厚労省は調査なんて一言もいってないですよ
2019/03/10(日) 23:40:56.09ID:pvc1Pams0
調査をするといっていて権限がちゃんとあるのは
都だけです
都は都民から依頼があれば調査義務があるので調査はしますよ
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