東京・公立福生病院医師、「死」の選択肢提示 透析中止、患者死亡
毎日新聞2019年3月7日 東京朝刊
https://mainichi.jp/articles/20190307/ddm/001/040/153000c
東京都福生市と羽村市、瑞穂町で構成される福生病院組合が運営する「公立福生病院」（松山健院長）で昨年８月、外科医（５０）が都内の腎臓病患者の女性（当時４４歳）に対して人工透析治療をやめる選択肢を示し、透析治療中止を選んだ女性が１週間後に死亡した。毎日新聞の取材で判明した。病院によると、他に３０代と５５歳の男性患者が治療を中止し、男性（５５）の死亡が確認された。患者の状態が極めて不良の時などに限って治療中止を容認する日本透析医学会のガイドラインから逸脱し、病院を監督する都は６日、医療法に基づき立ち入り検査した。
残り1716文字（全文1973文字）
★1：2019/03/07(木) 04:41:05.65
前スレ
【東京】公立福生病院医師、腎臓病患者の女性（当時４４歳）に対して「死」の選択肢提示 透析中止、患者死亡
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551901265/
【東京】公立福生病院医師、腎臓病患者の女性（当時４４歳）に対して「死」の選択肢提示 透析中止、患者死亡 ★2
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2019/03/07(木) 11:26:36.84ID:nn9Y6THD9
653名無しさん＠１周年
2019/03/10(日) 23:40:56.09ID:pvc1Pams0 調査をするといっていて権限がちゃんとあるのは
都だけです
都は都民から依頼があれば調査義務があるので調査はしますよ
都だけです
都は都民から依頼があれば調査義務があるので調査はしますよ
654名無しさん＠１周年
2019/03/10(日) 23:41:32.91ID:/APne3bh0 都と厚生省がご一緒にってちゃんと記事に書いてるよ
655名無しさん＠１周年
2019/03/10(日) 23:43:25.18ID:pvc1Pams0 そりゃ都だけじゃ医療のことわからんから
わからんことは連携して聞かなきゃいけないもの
わからんことは連携して聞かなきゃいけないもの
656名無しさん＠１周年
2019/03/10(日) 23:44:35.25ID:9eTm/Zg80657名無しさん＠１周年
2019/03/10(日) 23:44:44.96ID:QiHu3vKi0 障碍者雇用を水増しするような官僚だからな
本音は死ねばいいと思ってそう
本音は死ねばいいと思ってそう
658名無しさん＠１周年
2019/03/10(日) 23:45:11.79ID:/APne3bh0 だいたい、病院の名前が出てこんだけ騒ぎになってんだから
どこの病院でも同じような割合でそういう事になってるならなってるで
そういう話が出るでしょ？どこでもこんな事やってんのけ？
ここだけおかしいから調べられるだろう？
どこの病院でも同じような割合でそういう事になってるならなってるで
そういう話が出るでしょ？どこでもこんな事やってんのけ？
ここだけおかしいから調べられるだろう？
660名無しさん＠１周年
2019/03/10(日) 23:46:31.32ID:/APne3bh0 ここだけおかしいなら、逆に厚生省が調べるわけがない
みたいな考え方って異常じゃん
みたいな考え方って異常じゃん
661名無しさん＠１周年
2019/03/10(日) 23:46:46.44ID:9eTm/Zg80 >>657
否定できないなw
否定できないなw
662名無しさん＠１周年
2019/03/10(日) 23:48:51.14ID:pvc1Pams0 日本透析学会の
維持血液透析の開始と継続に関する意思決定プロセスについての提言269-285
を見てもやっぱりこの医者のやってること何一つ間違ってないのでぐぐればPDFもあるので読むといい
倫理委員会もガイドラインで必要がない
維持血液透析の開始と継続に関する意思決定プロセスについての提言269-285
を見てもやっぱりこの医者のやってること何一つ間違ってないのでぐぐればPDFもあるので読むといい
倫理委員会もガイドラインで必要がない
663名無しさん＠１周年
2019/03/10(日) 23:50:27.11ID:pvc1Pams0664名無しさん＠１周年
2019/03/10(日) 23:50:51.61ID:pvc1Pams0665名無しさん＠１周年
2019/03/10(日) 23:52:26.74ID:/APne3bh0 結局、患者の方は命をなくすのに、医者は保身かよ
比べられる話じゃないと思うけどね
比べられる話じゃないと思うけどね
666名無しさん＠１周年
2019/03/10(日) 23:52:58.87ID:pvc1Pams0 また，2010 年末に実施された患者の日常活動度調査では，
5.6％の患者が 1 日中就床している状態と報告され，
通院困難による社会的入院が増えている2）．このような現況を背景として，
透析治療は社会復帰を目指す救命治療から延命治療という要素が強くなってきており，
終末期における透析医療のあり方について検討し
その指針を示すことが学会員から求められるようになった．
こういうことすら書いてるのですが
5.6％の患者が 1 日中就床している状態と報告され，
通院困難による社会的入院が増えている2）．このような現況を背景として，
透析治療は社会復帰を目指す救命治療から延命治療という要素が強くなってきており，
終末期における透析医療のあり方について検討し
その指針を示すことが学会員から求められるようになった．
こういうことすら書いてるのですが
667名無しさん＠１周年
2019/03/10(日) 23:53:22.39ID:/APne3bh0670名無しさん＠１周年
2019/03/10(日) 23:54:16.94ID:H7PqDKBjO 血中のアンモニアが増えて正常な判断が出来ない肝性脳症みたいになってたか
？
？
671名無しさん＠１周年
2019/03/10(日) 23:55:48.96ID:pvc1Pams0 根本的に透析学会と腎臓学科でも全然プロセスも書いてることも方向性も違うわけでな・・・・しかも時期と発表資料でも
それで自分たちの政治的活動にちょうどいいものだけもってきて
ガイドライン違反だーはフェアじゃないでしょさすがに
それで自分たちの政治的活動にちょうどいいものだけもってきて
ガイドライン違反だーはフェアじゃないでしょさすがに
672名無しさん＠１周年
2019/03/10(日) 23:57:33.17ID:pvc1Pams0673名無しさん＠１周年
2019/03/10(日) 23:57:58.58ID:pvc1Pams0 まだ文句あるか？
674名無しさん＠１周年
2019/03/10(日) 23:59:10.83ID:/APne3bh0 なんかあれだよね
老人はやくしねーの流れの一端じゃねーの？
それ、社保庁がしでかしたからこうなってるわけなのにさ
弱いもん切り捨てるよりか公務員削減しれ
老人はやくしねーの流れの一端じゃねーの？
それ、社保庁がしでかしたからこうなってるわけなのにさ
弱いもん切り捨てるよりか公務員削減しれ
675名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 00:01:13.55ID:oIEATNb20 完全に治療とかいてんなw
676名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 00:01:40.21ID:oIEATNb20 病院アンチ透析学会に完全論破されてて草
677名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 00:02:38.02ID:RaPj4mz60 だからちゃんとソースにあたれいうてんねん
678名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 00:06:12.54ID:1hT4zdbz0 >>666
この患者は治療中止前に入院が必要だったか？
この患者は治療中止前に入院が必要だったか？
679名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 00:06:47.28ID:Ws4/IoJ40 ドクター・キリコ
680名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 00:07:26.32ID:2hVdHqT40 ほんとにファイルあるし書いてるじゃん
偽医者みたいな奴ら言ってたこと全部ほんまやんけ
偽医者みたいな奴ら言ってたこと全部ほんまやんけ
681名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 00:09:22.73ID:2hVdHqT40 >>678
首カテになると数割の確率でそうなる可能性はある
首カテになると数割の確率でそうなる可能性はある
682名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 00:10:27.48ID:19sM7pER0 年間1000万円の透析治療費が浮いたね…
683名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 01:06:43.61ID:LuHxpU2y0684名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 01:10:32.81ID:RaPj4mz60685名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 01:11:25.09ID:LuHxpU2y0686名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 01:14:05.51ID:LuHxpU2y0 >>684
そのフローの前提は維持透析が困難な状態なんだよ。
今回は記事にもでてるが、維持透析が困難の事例かどうか怪しいから
調査とかになってる。調査の結果維持透析困難な患者だとなれば、
あとはフロー通りでかまわない。
そのフローの前提は維持透析が困難な状態なんだよ。
今回は記事にもでてるが、維持透析が困難の事例かどうか怪しいから
調査とかになってる。調査の結果維持透析困難な患者だとなれば、
あとはフロー通りでかまわない。
687名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 01:29:23.34ID:RaPj4mz60 法解釈になると1997年に医療法が改正されてからの法が優先となる
つまり明らかに全てを開示せねばならないし
それが前提となってかかれてますね
法解釈論争になると病院が負ける理由が何もない
つまり明らかに全てを開示せねばならないし
それが前提となってかかれてますね
法解釈論争になると病院が負ける理由が何もない
688名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 01:30:04.78ID:RaPj4mz60689名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 01:30:20.12ID:RaPj4mz60 出なければ法違反だ
690名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 01:30:44.66ID:7au5kUTd0 >>687
誰も法解釈論争なんかして無いがな。
誰も法解釈論争なんかして無いがな。
691名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 01:33:03.45ID:RaPj4mz60692名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 01:33:51.03ID:LuHxpU2y0693名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 01:36:10.72ID:RaPj4mz60 根本的にあとここのサイトと診療実績みると腎移植などを推奨してる方なのは確かだね
透析自体に懐疑的なのは確かで利権だも思ってるだろう
なんであの発言になるのはわかる
金儲けでなく腎移植推奨すべきとも思ってそうね
透析自体に懐疑的なのは確かで利権だも思ってるだろう
なんであの発言になるのはわかる
金儲けでなく腎移植推奨すべきとも思ってそうね
694名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 01:36:11.12ID:LuHxpU2y0 因みにここでの維持透析の終末期は、維持透析が事情で困難になるという状態ね。
決して、透析＝終末期と言う定義ではないからね。
決して、透析＝終末期と言う定義ではないからね。
695名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 01:37:12.53ID:RaPj4mz60 >>692
この文章を終末期とみると首カテになってるこのおばさんの状況は終末期なんやが
この文章を終末期とみると首カテになってるこのおばさんの状況は終末期なんやが
696名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 01:38:58.97ID:LuHxpU2y0 >>691
pdfがこれのことを指すんであれば、まず今回の症例が本提言の前提に有ってるかどうがだよな。
それは調査にはいるらしいから、結果でたら分かるだろうよ。
https://i.imgur.com/YR0MnSC.jpg
pdfがこれのことを指すんであれば、まず今回の症例が本提言の前提に有ってるかどうがだよな。
それは調査にはいるらしいから、結果でたら分かるだろうよ。
https://i.imgur.com/YR0MnSC.jpg
697名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 01:39:08.72ID:RaPj4mz60 【世界の趨勢と本提言をまとめるまでの経緯】もよむと明らかに今のICを意識してるよね
698名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 01:40:48.49ID:LuHxpU2y0 >>695
それは調査の結果次第だろうね。
次のシャント作るまでのつなぎかもしれないし、
もしかしたら旦那の腎臓移植するまでの間だったかもしれない。
何にしても公的な資料の開示がないので憶測で決めつけれないよ。
それは調査の結果次第だろうね。
次のシャント作るまでのつなぎかもしれないし、
もしかしたら旦那の腎臓移植するまでの間だったかもしれない。
何にしても公的な資料の開示がないので憶測で決めつけれないよ。
699名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 01:43:06.69ID:RaPj4mz60 >>698
それはその通りだ
でも法解釈なら明らかに病院負けないのも確かなのよね
根本的にこんなものの上に方があるし
ICはそれに基づいて全てを開示せねばならないは原則なので
そこで処罰をするのはしたほうが法律違反になる
なので後のプロセスで突くしかないのだが
それに関しては何一つ問題が無い
これで何を問題視するのかってレベル
それはその通りだ
でも法解釈なら明らかに病院負けないのも確かなのよね
根本的にこんなものの上に方があるし
ICはそれに基づいて全てを開示せねばならないは原則なので
そこで処罰をするのはしたほうが法律違反になる
なので後のプロセスで突くしかないのだが
それに関しては何一つ問題が無い
これで何を問題視するのかってレベル
700名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 01:43:13.40ID:LuHxpU2y0 >>697
何必死になってるのか分からんけれど、まあ都や透析学会の調査待ちましょうよ。
“部外者“なんだから別に本件で利害が直接有るわけでもないでしょ？
調査結果次第でちみの言ってることが正しいかもしれないしね。
何必死になってるのか分からんけれど、まあ都や透析学会の調査待ちましょうよ。
“部外者“なんだから別に本件で利害が直接有るわけでもないでしょ？
調査結果次第でちみの言ってることが正しいかもしれないしね。
701名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 01:45:08.25ID:RaPj4mz60 得にこれの提言２なんてICの基本が書かれていて素晴らしいよ
703名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 01:46:24.72ID:LuHxpU2y0 >>699
部外者が不完全な情報で議論してもゴールにはならんでしょ？
情報不完全だし、出してくるな資料もいいとこ取りだし、
必死になってこんな深夜に頑張る理由が分からんよなぁ。
“関係者“じゃないんだから、まあ調査結果待とうよ。
患者側も胡散臭いし、病院側も結構過激な思想だし、まあ第三者が入るんだから、
結果待てば良いよ。
部外者が不完全な情報で議論してもゴールにはならんでしょ？
情報不完全だし、出してくるな資料もいいとこ取りだし、
必死になってこんな深夜に頑張る理由が分からんよなぁ。
“関係者“じゃないんだから、まあ調査結果待とうよ。
患者側も胡散臭いし、病院側も結構過激な思想だし、まあ第三者が入るんだから、
結果待てば良いよ。
704名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 01:47:35.42ID:RaPj4mz60 >>703
ゴールにはならないがせめて最低限の常識を知って欲しい
クソみたいな扇動に躍らされて
「中止の提案を出した病院はクソ」とか言ってるのを見ると
きみたちそれしなかったら法律違反なんですがとかいうレベルなので
ゴールにはならないがせめて最低限の常識を知って欲しい
クソみたいな扇動に躍らされて
「中止の提案を出した病院はクソ」とか言ってるのを見ると
きみたちそれしなかったら法律違反なんですがとかいうレベルなので
705名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 01:51:56.31ID:RaPj4mz60 ちなみにわたしの思いであり前提は
そもそも病気になる前からの死にたがりのメンヘラをサンプルにして
論文はもちろんんこと議論をするのはそもそも医療行為の議論として
一般的なものとしては成立しないしそれを使用して扇動する新聞社はクソです
終わり
そもそも病気になる前からの死にたがりのメンヘラをサンプルにして
論文はもちろんんこと議論をするのはそもそも医療行為の議論として
一般的なものとしては成立しないしそれを使用して扇動する新聞社はクソです
終わり
706名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 01:52:48.65ID:LuHxpU2y0 >>704
だからそれが君の独りよがりだよって。
言う割には資料の中でも都合良い部分しか出してきてないし、ちょっとアンフェアじゃない？
中止の提案をした病院がクソかどうかは調査結果で分かるでしょ？
クソと言ってるのに理由がないわけではないから（単純なシャント閉塞の治療
だけの人にも、透析困難でないのに透析中止を進めてる）、
あんたが言いたいことがその通りだったとしたら、調査結果ではっきりさせてから
大っぴらに言えばいいんでない？
もしくは相手を罵らずに必ず紳士的に話するとかね。
だからそれが君の独りよがりだよって。
言う割には資料の中でも都合良い部分しか出してきてないし、ちょっとアンフェアじゃない？
中止の提案をした病院がクソかどうかは調査結果で分かるでしょ？
クソと言ってるのに理由がないわけではないから（単純なシャント閉塞の治療
だけの人にも、透析困難でないのに透析中止を進めてる）、
あんたが言いたいことがその通りだったとしたら、調査結果ではっきりさせてから
大っぴらに言えばいいんでない？
もしくは相手を罵らずに必ず紳士的に話するとかね。
707名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 01:52:57.40ID:2hVdHqT40 最後は完全同意できて草
709名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 01:54:30.88ID:RaPj4mz60 中止の提案自体は議論にもならんってことわかってないのは罵り合いとか以前に
法律を読めのレベルなので問題外ですよ
法律を読めのレベルなので問題外ですよ
710名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 01:54:41.55ID:LuHxpU2y0711名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 01:55:31.22ID:2hVdHqT40 それはその通りで医大生でもわかってることだけどなー
712名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 01:55:37.75ID:LuHxpU2y0 >>708
それはどんな法律で？
それはどんな法律で？
713名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 01:57:09.58ID:RaPj4mz60 １９９７年の医療法改正からのジョグジャカルタ原則を参照なさい
714名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 01:58:31.23ID:LuHxpU2y0715名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 01:58:39.19ID:RaPj4mz60 ちゃんと国際法にもはいっていますので
おやすみ
おやすみ
717名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 02:01:08.55ID:2hVdHqT40 当時カルテをドイツ語でなく患者にもわかるように書けとか指導ありましたねその頃
718名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 02:04:55.06ID:LuHxpU2y0 >>716
ジョグジャカルタ原則探してもジェンダーの権利とかしか出てきません。
あなたが言うところの資料頂きたいです。
なぜなら、これが法律違反かどうかを腎臓病協議会で会員にヒアリングしたいからです。
もしくは協賛医院に毎回説明してるか、説明していなければ、それが法律違反と認識してるか？
をヒアリングしたいのです。
すみませんが資料のご提示いただけると幸いです。
ジョグジャカルタ原則探してもジェンダーの権利とかしか出てきません。
あなたが言うところの資料頂きたいです。
なぜなら、これが法律違反かどうかを腎臓病協議会で会員にヒアリングしたいからです。
もしくは協賛医院に毎回説明してるか、説明していなければ、それが法律違反と認識してるか？
をヒアリングしたいのです。
すみませんが資料のご提示いただけると幸いです。
719名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 02:08:33.47ID:uML42Ohd0 学会のガイドライン通りやれは典型的パターナリズムなんだがそれ最高裁で自己決定が優位にきてるし
原則では家族より本人の意思が優先されので
夫が何を言おうが嫁が透析しないっすって録音あるとつらいな〜
原則では家族より本人の意思が優先されので
夫が何を言おうが嫁が透析しないっすって録音あるとつらいな〜
720名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 02:10:25.76ID:vaKBga7r0 横レスだけど17原則だよ
それすら知らずにこういう問題突っ込むのは良くないと思う
ナースレベルですらの常識
それすら知らずにこういう問題突っ込むのは良くないと思う
ナースレベルですらの常識
722名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 02:12:51.00ID:RaPj4mz60723名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 06:46:38.83ID:KIjH2nfw0 リンク貼ってみな
リンク貼らずに切り貼り改竄で大量レス
あまりに見え見えで痛々しい
しかも法道後に福生透析スレで朝から晩まで
延々工作
見苦しいなあ
リンク貼らずに切り貼り改竄で大量レス
あまりに見え見えで痛々しい
しかも法道後に福生透析スレで朝から晩まで
延々工作
見苦しいなあ
724名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 07:11:05.59ID:2BhlvVop0 バカだけが文字通り、バカ騒ぎしている案件。
その人のバカッター見たり、STAP細胞は実在すると思う？と聞くのがバカ発見機
だったけど、この事件の感想聞いても、相手の地頭の良さ悪さがはかれるな。
変態新聞がそそのかして夫が医師に八つ当たり、もともとの主治医の透析医も金づる1匹無断で始末されたから八つ当たり。
その人のバカッター見たり、STAP細胞は実在すると思う？と聞くのがバカ発見機
だったけど、この事件の感想聞いても、相手の地頭の良さ悪さがはかれるな。
変態新聞がそそのかして夫が医師に八つ当たり、もともとの主治医の透析医も金づる1匹無断で始末されたから八つ当たり。
725名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 07:31:06.54ID:LuHxpU2y0726名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 07:38:48.17ID:UlfI9EOH0 ところで透析学会はどんな権限で調査してるんだろう？
警察からの委託で捜査権でも無ければ、
透析学会に情報渡したら個人情報保護法違反じゃねーの？
警察からの委託で捜査権でも無ければ、
透析学会に情報渡したら個人情報保護法違反じゃねーの？
727名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 07:48:00.90ID:gBb/se+n0 >>726
担当の腎臓内科医が透析医学会の専門医だからです
担当の腎臓内科医が透析医学会の専門医だからです
728名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 07:51:20.96ID:gBb/se+n0729名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 07:53:12.22ID:okuPsbAL0730名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 07:54:10.56ID:1hT4zdbz0 労力だけは認めるけど、京大卒…？
731名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 07:55:59.43ID:okuPsbAL0 >>725
自レスだが、
第17原則 到達可能な最高水準の健康への権利
万人は性的指向や性同一性による差別を受けることなく、到達可能な最高水準の身体並びに精神の健康状態にあるよう医療を受ける権利を有する。性と生殖に関する健康はこの権利の基本的側面である。
あとも、かならず性的指向や性同一性と言う言葉が目白押しな第十七原則。
今回の話って性同一性とかジェンダーとかの話やったっけ？
自レスだが、
第17原則 到達可能な最高水準の健康への権利
万人は性的指向や性同一性による差別を受けることなく、到達可能な最高水準の身体並びに精神の健康状態にあるよう医療を受ける権利を有する。性と生殖に関する健康はこの権利の基本的側面である。
あとも、かならず性的指向や性同一性と言う言葉が目白押しな第十七原則。
今回の話って性同一性とかジェンダーとかの話やったっけ？
732名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 08:00:13.35ID:UlfI9EOH0733名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 08:02:34.83ID:okuPsbAL0 >>730
何が本当か既に理解不能な状態だわw
昨日も、夕方五時から六時と七時半から書き込み。
間の一時間半はジム！時間が短いのはマンション併設のジムに行ってたから！
夜八時台に仕事しながらにちゃん。一時間に38レス!
原稿書きながらとかにちゃんのカキコが原稿ですか？と言われるレベル。
何が本当か既に理解不能な状態だわw
昨日も、夕方五時から六時と七時半から書き込み。
間の一時間半はジム！時間が短いのはマンション併設のジムに行ってたから！
夜八時台に仕事しながらにちゃん。一時間に38レス!
原稿書きながらとかにちゃんのカキコが原稿ですか？と言われるレベル。
734名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 08:04:28.14ID:jEKBvn7j0 >>732
透析医学会に調査されたら具合わるいん？
透析医学会に調査されたら具合わるいん？
735名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 08:06:40.68ID:1hT4zdbz0 透析医学会が学会独自の基準を満たしたと認定した専門医
学会の認定が適切かの調査は可能だろ
学会の認定が適切かの調査は可能だろ
736名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 08:06:48.51ID:jEKBvn7j0737名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 08:17:27.40ID:dw5I8rCR0738名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 08:18:03.21ID:1hT4zdbz0739名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 08:28:46.05ID:tuzdtPFm0740名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 08:29:45.96ID:okuPsbAL0741名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 09:18:34.38ID:8ilJgiyV0 記者に唆されて騒いでるだけだろ みっともない奴だ
742名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 09:29:21.92ID:dZ5+0Uk70 透析大変そう。不摂生で腎臓悪くしたのかな？
前に長谷川なんちゃらってゆーフジテレビのアナウンサー？が透析患者は保険使えなくしろみたいなことブログに書いて叩かれてたな。
前に長谷川なんちゃらってゆーフジテレビのアナウンサー？が透析患者は保険使えなくしろみたいなことブログに書いて叩かれてたな。
743名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 09:32:42.19ID:Djgg6kyD0 実際、インフォームドコンセントでは患者の意思決定を尊重、無駄な延命治療による患者の尊厳に配慮して
治療を受けずに死ぬ選択肢も説明する。
理解力に乏しい夫と毎日新聞が、インフォームドコンセントの作法を知らないだけ。
公立福生病院の勤務医は、公立福生病院から撤退の上、
名誉毀損罪で遺族の夫と毎日新聞、NHKととことん戦ってほしい。
毎日新聞の記者が慰謝料払うためにテメエの腎臓売るまで、抗議と支援は続ける。
治療を受けずに死ぬ選択肢も説明する。
理解力に乏しい夫と毎日新聞が、インフォームドコンセントの作法を知らないだけ。
公立福生病院の勤務医は、公立福生病院から撤退の上、
名誉毀損罪で遺族の夫と毎日新聞、NHKととことん戦ってほしい。
毎日新聞の記者が慰謝料払うためにテメエの腎臓売るまで、抗議と支援は続ける。
744名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 09:44:18.44ID:Djgg6kyD0 >>714
その通りだよ。
実際はこの患者みたく透析辛くて嫌だ、嫌だ言う人に
透析やめたら死ぬのに、やめていいの？と説明するから。
これ、ダチョウ倶楽部の熱湯風呂みたいなもんだw
竜ちゃん＝亡くなった女性患者
通常のヲチ＝嫌がる竜ちゃんが結局熱湯風呂入る
つまり透析続けるけど、とうとう竜ちゃんが帽子投げつけて、熱い思いして続けてるのはコッチだ。
もう、やらねーととうとうキレた。
それで竜兵が熱湯風呂入った芸当のシノギを巻き上げてる因業プロデューサーにあたるのが毎日新聞と夫と透析医。
夫は働きもせず女性患者に支給される障害者手当で、生活してたんじゃないかと見た。
その通りだよ。
実際はこの患者みたく透析辛くて嫌だ、嫌だ言う人に
透析やめたら死ぬのに、やめていいの？と説明するから。
これ、ダチョウ倶楽部の熱湯風呂みたいなもんだw
竜ちゃん＝亡くなった女性患者
通常のヲチ＝嫌がる竜ちゃんが結局熱湯風呂入る
つまり透析続けるけど、とうとう竜ちゃんが帽子投げつけて、熱い思いして続けてるのはコッチだ。
もう、やらねーととうとうキレた。
それで竜兵が熱湯風呂入った芸当のシノギを巻き上げてる因業プロデューサーにあたるのが毎日新聞と夫と透析医。
夫は働きもせず女性患者に支給される障害者手当で、生活してたんじゃないかと見た。
745名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 09:59:20.05ID:rv1V2Ypi0 >>719
本人も撤回っていってたわけで。
本人も撤回っていってたわけで。
746名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 10:39:18.32ID:KIjH2nfw0 一人で複数レスするんならID変更だけじゃなく
。を．にするとかちゃんと工作しないと文面ですぐバレバレなんですけね。
。を．にするとかちゃんと工作しないと文面ですぐバレバレなんですけね。
747名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 10:42:21.68ID:+DnStpgO0 なんとも言えん。
748名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 10:51:49.98ID:wsgx64eo0 戸塚宏校長も体罰の正当性を訴えて教育論で検察と闘い服役した。
人を殺しておいて、
「医師だから医療論を巡って裁判を受けずとも免罪される」
などと甘えるべきではない。
殺人が必要なら、正々堂々と、医師が殺人の必要性を訴えて、検察と裁判で闘うべきだ。
炎上したのなら、当然、次の手続きは訴訟だ。
炎上で終わりではない。 １人の命が殺された重大性を鑑みれば、最高裁にて決着を見るまでは、終点は無い。
教師が生徒を殺す、医師が患者を殺す、こういった背任の最たる行為が、
平然と行われていては信用も何もあったものではない。
人を殺しておいて、
「医師だから医療論を巡って裁判を受けずとも免罪される」
などと甘えるべきではない。
殺人が必要なら、正々堂々と、医師が殺人の必要性を訴えて、検察と裁判で闘うべきだ。
炎上したのなら、当然、次の手続きは訴訟だ。
炎上で終わりではない。 １人の命が殺された重大性を鑑みれば、最高裁にて決着を見るまでは、終点は無い。
教師が生徒を殺す、医師が患者を殺す、こういった背任の最たる行為が、
平然と行われていては信用も何もあったものではない。
749名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 10:59:06.32ID:okuPsbAL0750名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 11:02:56.30ID:fICcWl5w0 >>734
そういう話をしてるのではないことくらい分かれ。アホか。
そういう話をしてるのではないことくらい分かれ。アホか。
751名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 11:06:52.29ID:fICcWl5w0 >>739
だから、学会には調査の権限なんてないだろってこと。
学会なんてただの民間団体だぞ。
警察だって令状がないと情報なんて得られないのに、高々学会程度の民間団体が詳細な診療情報をどうやって得るのか？という話。
遺族が開示請求して学会に自主的に提出するくらいだろうが、そうなると真正性が担保できない。
だから、学会には調査の権限なんてないだろってこと。
学会なんてただの民間団体だぞ。
警察だって令状がないと情報なんて得られないのに、高々学会程度の民間団体が詳細な診療情報をどうやって得るのか？という話。
遺族が開示請求して学会に自主的に提出するくらいだろうが、そうなると真正性が担保できない。
752名無しさん＠１周年
2019/03/11(月) 11:25:46.23ID:198xp7tS0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています