【東京】公立福生病院医師、腎臓病患者の女性（当時４４歳）に対して「死」の選択肢提示　透析中止、患者死亡 ★2

東京・公立福生病院医師、「死」の選択肢提示　透析中止、患者死亡
毎日新聞2019年3月7日　東京朝刊
https://mainichi.jp/articles/20190307/ddm/001/040/153000c

　東京都福生市と羽村市、瑞穂町で構成される福生病院組合が運営する「公立福生病院」（松山健院長）で昨年８月、外科医（５０）が都内の腎臓病患者の女性（当時４４歳）に対して人工透析治療をやめる選択肢を示し、透析治療中止を選んだ女性が１週間後に死亡した。毎日新聞の取材で判明した。病院によると、他に３０代と５５歳の男性患者が治療を中止し、男性（５５）の死亡が確認された。患者の状態が極めて不良の時などに限って治療中止を容認する日本透析医学会のガイドラインから逸脱し、病院を監督する都は６日、医療法に基づき立ち入り検査した。
残り1716文字（全文1973文字）

★1：2019/03/07(木) 04:41:05.65
前スレ
【東京】公立福生病院医師、腎臓病患者の女性（当時４４歳）に対して「死」の選択肢提示　透析中止、患者死亡
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551901265/

根本的にあとここのサイトと診療実績みると腎移植などを推奨してる方なのは確かだね
透析自体に懐疑的なのは確かで利権だも思ってるだろう
なんであの発言になるのはわかる
金儲けでなく腎移植推奨すべきとも思ってそうね

因みにここでの維持透析の終末期は、維持透析が事情で困難になるという状態ね。

決して、透析＝終末期と言う定義ではないからね。

>>692
この文章を終末期とみると首カテになってるこのおばさんの状況は終末期なんやが

>>691
pdfがこれのことを指すんであれば、まず今回の症例が本提言の前提に有ってるかどうがだよな。

それは調査にはいるらしいから、結果でたら分かるだろうよ。


https://i.imgur.com/YR0MnSC.jpg

【世界の趨勢と本提言をまとめるまでの経緯】もよむと明らかに今のICを意識してるよね

>>695
それは調査の結果次第だろうね。

次のシャント作るまでのつなぎかもしれないし、
もしかしたら旦那の腎臓移植するまでの間だったかもしれない。

何にしても公的な資料の開示がないので憶測で決めつけれないよ。

>>698
それはその通りだ
でも法解釈なら明らかに病院負けないのも確かなのよね
根本的にこんなものの上に方があるし
ICはそれに基づいて全てを開示せねばならないは原則なので
そこで処罰をするのはしたほうが法律違反になる
なので後のプロセスで突くしかないのだが
それに関しては何一つ問題が無い
これで何を問題視するのかってレベル

>>697
何必死になってるのか分からんけれど、まあ都や透析学会の調査待ちましょうよ。

“部外者“なんだから別に本件で利害が直接有るわけでもないでしょ？

調査結果次第でちみの言ってることが正しいかもしれないしね。

得にこれの提言２なんてICの基本が書かれていて素晴らしいよ

>>700
はいはい

>>699
部外者が不完全な情報で議論してもゴールにはならんでしょ？

情報不完全だし、出してくるな資料もいいとこ取りだし、
必死になってこんな深夜に頑張る理由が分からんよなぁ。

“関係者“じゃないんだから、まあ調査結果待とうよ。
患者側も胡散臭いし、病院側も結構過激な思想だし、まあ第三者が入るんだから、
結果待てば良いよ。

>>703
ゴールにはならないがせめて最低限の常識を知って欲しい
クソみたいな扇動に躍らされて
「中止の提案を出した病院はクソ」とか言ってるのを見ると
きみたちそれしなかったら法律違反なんですがとかいうレベルなので

ちなみにわたしの思いであり前提は
そもそも病気になる前からの死にたがりのメンヘラをサンプルにして
論文はもちろんんこと議論をするのはそもそも医療行為の議論として
一般的なものとしては成立しないしそれを使用して扇動する新聞社はクソです

終わり

>>704
だからそれが君の独りよがりだよって。

言う割には資料の中でも都合良い部分しか出してきてないし、ちょっとアンフェアじゃない？

中止の提案をした病院がクソかどうかは調査結果で分かるでしょ？

クソと言ってるのに理由がないわけではないから（単純なシャント閉塞の治療
だけの人にも、透析困難でないのに透析中止を進めてる）、
あんたが言いたいことがその通りだったとしたら、調査結果ではっきりさせてから
大っぴらに言えばいいんでない？

もしくは相手を罵らずに必ず紳士的に話するとかね。

最後は完全同意できて草

>>706
だから法として「中止の提案もしなければならない」の

中止の提案自体は議論にもならんってことわかってないのは罵り合いとか以前に
法律を読めのレベルなので問題外ですよ

>>705
それだけ言って黙ってたら良いやん。
それ以降は調査結果でないとすすまんやろ。

なんか自分が文句言われて必死に反撃してるようにしか見えないよ？

それはその通りで医大生でもわかってることだけどなー

>>708
それはどんな法律で？

１９９７年の医療法改正からのジョグジャカルタ原則を参照なさい

>>713
それが、透析医療に入るときには、必ず透析中止も説明しないといけないと
言うことになるんですね？間違いないですね？

ちゃんと国際法にもはいっていますので
おやすみ

>>714
間違いないです
抗がん剤でもなんでも同じです

当時カルテをドイツ語でなく患者にもわかるように書けとか指導ありましたねその頃

>>716
ジョグジャカルタ原則探してもジェンダーの権利とかしか出てきません。
あなたが言うところの資料頂きたいです。

なぜなら、これが法律違反かどうかを腎臓病協議会で会員にヒアリングしたいからです。
もしくは協賛医院に毎回説明してるか、説明していなければ、それが法律違反と認識してるか？
をヒアリングしたいのです。

すみませんが資料のご提示いただけると幸いです。

学会のガイドライン通りやれは典型的パターナリズムなんだがそれ最高裁で自己決定が優位にきてるし
原則では家族より本人の意思が優先されので
夫が何を言おうが嫁が透析しないっすって録音あるとつらいな〜

横レスだけど17原則だよ
それすら知らずにこういう問題突っ込むのは良くないと思う
ナースレベルですらの常識

第17原則 到達可能な最高水準の健康への権利
>>720のほうがはやいけど
ほんと寝るぞ

>>719
パターナリズムは否定すべきものでもないけどな
仰有るとおり自己決定が優位であるのは原則だ

リンク貼ってみな
リンク貼らずに切り貼り改竄で大量レス
あまりに見え見えで痛々しい
しかも法道後に福生透析スレで朝から晩まで
延々工作
見苦しいなあ

バカだけが文字通り、バカ騒ぎしている案件。

その人のバカッター見たり、STAP細胞は実在すると思う？と聞くのがバカ発見機
だったけど、この事件の感想聞いても、相手の地頭の良さ悪さがはかれるな。

変態新聞がそそのかして夫が医師に八つ当たり、もともとの主治医の透析医も金づる1匹無断で始末されたから八つ当たり。

>>721
ジョグジャカルタ原則の第十七原則とかみると、どう見ても性同一の患者向けの
話なんだが、これをすべての医療に援用してると？

コレと今回の中止の話しなければ法律違反の件との関係性は？

ところで透析学会はどんな権限で調査してるんだろう？
警察からの委託で捜査権でも無ければ、
透析学会に情報渡したら個人情報保護法違反じゃねーの？

>>726
担当の腎臓内科医が透析医学会の専門医だからです

>>724
自称京大卒でジム付きマンション住まいの人
今日もID真っ赤にして毎日新聞叩きかよ

>>728
これ関係のスレではすっかり有名人だなw

バカとしてw

労力だけは認めるけど、京大卒…？

>>725
自レスだが、

第17原則 到達可能な最高水準の健康への権利

万人は性的指向や性同一性による差別を受けることなく、到達可能な最高水準の身体並びに精神の健康状態にあるよう医療を受ける権利を有する。性と生殖に関する健康はこの権利の基本的側面である。

あとも、かならず性的指向や性同一性と言う言葉が目白押しな第十七原則。

今回の話って性同一性とかジェンダーとかの話やったっけ？

>>727
それ関係ある？
医師患者関係にとって第三者なのは変わりないだろ。

>>730
何が本当か既に理解不能な状態だわw

昨日も、夕方五時から六時と七時半から書き込み。
間の一時間半はジム！時間が短いのはマンション併設のジムに行ってたから！

夜八時台に仕事しながらにちゃん。一時間に38レス!
原稿書きながらとかにちゃんのカキコが原稿ですか？と言われるレベル。

>>732
透析医学会に調査されたら具合わるいん？

透析医学会が学会独自の基準を満たしたと認定した専門医
学会の認定が適切かの調査は可能だろ

>>731
昨日のレスの流れ見てると、都合良い所だけ切り貼りしたの持ってきて、
指摘されたら別の都合良いの持ってきて、最後は意味不明な事言って終わりみたいだね。

なんかやってることが某●人みたい。

>>733
書き込み内容から医療職者ではないのが明らか
実臨床知らんから
おそらく元病院出入り業者あたりで今はニートなんやろうね

>>733
5ちゃんねるでのN速民との対話と題した原稿でも書いてるのかも
自分のカキコでスレの流れがどう変わるのか、複数すれで検証中

>>732
福生病院の腎臓内科医が透析医学会認定の専門医なんだから
調査によっては認定取り消しってことだろ

>>737
医療マニアとかいう見解もあったし、自宅警備員という見解もあったけど、
やっぱりその辺なんだろうね。

>>738
それまとめてピックルみたいなところに売り込みにでも行くんかな？

記者に唆されて騒いでるだけだろ　みっともない奴だ

透析大変そう。不摂生で腎臓悪くしたのかな？
前に長谷川なんちゃらってゆーフジテレビのアナウンサー？が透析患者は保険使えなくしろみたいなことブログに書いて叩かれてたな。

実際、インフォームドコンセントでは患者の意思決定を尊重、無駄な延命治療による患者の尊厳に配慮して
治療を受けずに死ぬ選択肢も説明する。

理解力に乏しい夫と毎日新聞が、インフォームドコンセントの作法を知らないだけ。

公立福生病院の勤務医は、公立福生病院から撤退の上、
名誉毀損罪で遺族の夫と毎日新聞、NHKととことん戦ってほしい。
毎日新聞の記者が慰謝料払うためにテメエの腎臓売るまで、抗議と支援は続ける。

>>714
その通りだよ。
実際はこの患者みたく透析辛くて嫌だ、嫌だ言う人に
透析やめたら死ぬのに、やめていいの？と説明するから。

これ、ダチョウ倶楽部の熱湯風呂みたいなもんだw
竜ちゃん＝亡くなった女性患者
通常のヲチ＝嫌がる竜ちゃんが結局熱湯風呂入る
つまり透析続けるけど、とうとう竜ちゃんが帽子投げつけて、熱い思いして続けてるのはコッチだ。
もう、やらねーととうとうキレた。
それで竜兵が熱湯風呂入った芸当のシノギを巻き上げてる因業プロデューサーにあたるのが毎日新聞と夫と透析医。
夫は働きもせず女性患者に支給される障害者手当で、生活してたんじゃないかと見た。

>>719
本人も撤回っていってたわけで。

一人で複数レスするんならID変更だけじゃなく
。を．にするとかちゃんと工作しないと文面ですぐバレバレなんですけね。

なんとも言えん。

戸塚宏校長も体罰の正当性を訴えて教育論で検察と闘い服役した。
人を殺しておいて、
「医師だから医療論を巡って裁判を受けずとも免罪される」
などと甘えるべきではない。
殺人が必要なら、正々堂々と、医師が殺人の必要性を訴えて、検察と裁判で闘うべきだ。
炎上したのなら、当然、次の手続きは訴訟だ。
炎上で終わりではない。　１人の命が殺された重大性を鑑みれば、最高裁にて決着を見るまでは、終点は無い。
教師が生徒を殺す、医師が患者を殺す、こういった背任の最たる行為が、
平然と行われていては信用も何もあったものではない。

>>744
透析と性同一性が一緒とかやっぱり意味分からんな。

ジャカルタ原則？の第十七原則と透析中止の法的義務との関連性が全く分からん。

>>734
そういう話をしてるのではないことくらい分かれ。アホか。

>>739
だから、学会には調査の権限なんてないだろってこと。
学会なんてただの民間団体だぞ。
警察だって令状がないと情報なんて得られないのに、高々学会程度の民間団体が詳細な診療情報をどうやって得るのか？という話。
遺族が開示請求して学会に自主的に提出するくらいだろうが、そうなると真正性が担保できない。

>>192
不都合な真実か？

（＾ω＾ ≡ ＾ω＾）おっおっおっ

朝から忙しくて付き合ってられなかったから今から書くが
ジャカルタ原則とか医療の原則で
普通に習うレベル
インフォームドコンセントあわせて検索しな

そのレベルで医療について語るのヤバイよ

患者が「全部お任せします」といって十分に理解しようとせずに署名だけするような態度や、
医療従事者が強引に誘導して方針に同意させるような態度は、
不適切なインフォームド・コンセントの例である。
一方で、患者が充分な説明の元で治療方針を「拒否」し、医療従事者側がそれを受け入れた場合、
これは充分なインフォームド・コンセントといえる。
（医療において患者は、いかなる選択をしようと、
公序良俗に反しない限り、自己決定権の範囲内として法的にも尊重される。）

インフォームド・コンセントは、従来の医師・歯科医師の権威（パターナリズム）に
基づいた医療を改め、患者の選択権・自由意志を最大限尊重するという理念に
基づいている。説明する側は医療行為の利点のみならず、
予期される合併症や、代替方法についても十分な説明を行い、
同意を得る必要がある。
また、この同意はいつでも撤回できることが条件として重要である。
こうすることで初めて、自由意志で治療または実験を受けられることになる

臨床試験/治験についてインフォームド・コンセントの必要性を勧告したヘルシンキ宣言は、ナチス・ドイツの人体実験への反省から生まれたニュルンベルク綱領をもとにしている。
日本では、1990年1月の日本医師会第II次生命倫理懇談会
「『説明と同意』についての報告」、1996年日本医師会第IV次生命倫理懇談会
「『医師に求められる社会的責任』についての報告」に始まり、
1997年（平成9年）の医療法改正によって、医療者は適切な説明を行って、
医療を受ける者の理解を得るよう努力する義務が初めて明記された。
さらに国際法的にも2006年11月に議決されたジョグジャカルタ原則によって
その必要性と重要性が明記された。
説明・理解のない治療で侵襲を与えた場合、

wikiですら書かれてるレベルじゃねえかｗ

報道さっと引いたね

情報出れば出るほどエホバと変わらん
医療拒否した人が死んだだけやからな

朝からガンバって今日半日でこのスレだけでもう真っ赤に２４レスの ID:RaPj4mz60
いつも切り貼り。いつも都合のいい改竄。当然元は見せたくないのでリンクも貼らない。
ここまでバレバレの工作する人間も珍しい。
単発での工作もバレバレだしな。

何がこいつをここまで駆り立てるのか？

>>750
そういう話だけやん。なんや都合悪いんか？

どっちが正しいかはすぐにわかるんじゃないの
その基地外のほうが状況も言ってることも正解な流れだよ

>>755
ジャカルタ原則自体が性同一性とかの話やん。

意味分からんわw

>>760
キチガイの正論は何時も情報切り張りで論破されたら次々に
別の話出してきて煙に巻くスタイル。

もう既にpdfの件は無かったことにされてるらしいしw

都合のいい切り貼りで病院叩いて
都合のいい比べるデータもなしにこんなに人が死んでる騒いだマスコミと同レベルっすね

ジャカルタ原則は性同一障害が取り上げられるが人権全体の話だよ
その中にインフォームド・コンセントについても取り上げられてるしそれが今の医療の原理原則であるのは間違いないよ

>>758
そいつ今日だけじゃないでw

数日前から書き込みしまくりw
今日も朝からジムが併設されてる自宅マンションから
原稿書きながら優雅に２ちゃんねるなんですかねw

基地外の正論とやらを読んだが一貫してると思うよ
人権を守って医療拒否する人に強制しない
エホバを認めるのと同じでないか

正論に負けた病院叩きのキチガイどもが発狂しとるwwww

>>764
ジャカルタ原則を元にしたすべての患者のアプローチとか、
ジャカルタ原則を元にして、法的な告知の必要性とか、
なんか文献がヒットしてもおかしくないんですがね。

こいつ（君とIDちがうから同一人物とは言わない）は、
改正医療法とジャカルタ原則で法的義務が有るって言ってるから、
じゃあ法的義務の証拠見せてで出てきたのがジャカルタ原則の十七原則。

はっきり言って意味分からんのですがね。

>>768
どんな医療書にすら載ってると思うけども

>>746
文体全く同じでコロコロID変わったのが単発で出てくるとか、

自演してまっせー！

って幟立てて広報してるレベル。

それこそ書かれてる通りにジョグジャカルタ原則とインフォームド・コンセントで検索したらでてきましたよたくさん

キチガイvsキチガイわろた

>>759
>>751読んで理解できないのなら無理してレスしなくていいぞ。

学会に調査権限あるとか言ってるキチガイは笑うwwwwwww

>>769
出してみて。

因みにジャカルタ原則と改正医療法で、透析患者全てに中止の内容説明をする必要があるところね。
法的に義務があるっていってるんだから、法的な記載があるでしょ？>>708

本当に撤回する意思があったなら
その場で撤回書を作成して医者に渡さないとな

>>771
ジャカルタ原則と改正医療法で法的に説明する必要があるって点を
ソースだして。

医療法第１条の4第2項でしょ？

ドクターデス

ってかそんなのインフォームドコンセントのWikiにすら書いてるレベルのことを教えて教えて聞いてるのバカなのでは・・・wwwww

医療法第1条の4第2項は 「医療の担い手は、医療を提供するに当たり、適切な説明を行い、医療を受ける者の理解を得るよう努めなければならない」と定めている。

インフォームド・コンセントを患者の自己決定権を保障するシステムあるいは一連のプロセスと捉えると、
医師の説明義務の内容は患者が自己決定権を行使するために必要な情報を提供するものと考えられる。
したがって、患者にとって理解しやすい形で懇切丁寧に行われなければならない[11]。その相手は原則として患者本人である[11]。

一般的には、治療を受ける本人（や家族）が、口頭（必要に応じて文書や診療録開示を併用[11]）にて治療方針の通知・説明を受ける、
という方法が採られる。要する時間は状況により大きく異なるが、短い場合で数分、長い場合には数十分やそれ以上の時間が当てられる。

医療従事者側は、病名、病状、予後等の説明に際して、科学的に正確に伝えることも大事だが、
患者が真に納得して受け入れるためには、患者の心情や価値観、理解力に配慮したわかりやすい説明が必要である。
したがって専門用語を羅列するようなものは望ましくない。
また、一方的な説明ではインフォームド・コンセントにはならないので、患者に行おうとする医療措置のメリット・デメリットを公平に提示する必要がある。


草ああああああ

明らかに問題だ

知る権利と自己決定権の厳守が原則だからね

>>766
日本語で書いてないんで何が言いたいかわからないが
エホバの子供に親の反対押し切って輸血して救命した医師は、その後裁判で負けてる。

毎日新聞記者も人権屋も羽村市民も夫も日本人じゃないから
過去の日本の判例知らないんじゃないかな。

>>784
輸血拒否した人にはしてはいけない
手術したくないという人にはしてはいけない

>>780
だからきちんとICしたんかどうかとかは第三者の調査入って結果でた後で
すべて分かるやんって言ってるのに、キチガイがレッテル張ってわめき散らしてるのがよくわからんわw

数日間朝晩深夜分かたずわめきちらしてるもんね。
しかも次々に都合良い解釈出してきて論破されたらまた次出すとか、
そこまで必死になる意味が分からんわw

治療をしないこと含めて
全ての選択肢をだし
患者の納得の元において
その中で医療をするのがインフォームドコンセント
これは医療の原理原則

そもそも調査レベルの話でもなく記事ですら
死にたがってたことを夫すら言っているのに
問題視するのがおかしい
そこまであなたが病院叩き医者叩きしたいのはなぜ？
そっちの方が気になるのだが
底辺だから我々上級が嫌いなだけ？

>>781
これがきちんとできていたかが問題になってるのに、問題点が理解できてなかったらそりゃ話噛み合わんよなw

まあレッテル貼らずに調査結果待とうやw

うっざwwwww

まじこの国ギリシャ化すんじゃね
ギリシャも小さい統計の嘘がバレてどんどん大きくなんてほとんど嘘数字だったｗ

>>789
出てる情報ならむしろしているしそもそも患者は一貫してる
してないはずだという疑問が生まれるのがおかしいレベルで一貫してるのを切り貼りして
病院や医者叩きするのはなぜ？
理解ができないの