【東京】公立福生病院医師、腎臓病患者の女性（当時４４歳）に対して「死」の選択肢提示　透析中止、患者死亡 ★2

東京・公立福生病院医師、「死」の選択肢提示　透析中止、患者死亡
毎日新聞2019年3月7日　東京朝刊
https://mainichi.jp/articles/20190307/ddm/001/040/153000c

　東京都福生市と羽村市、瑞穂町で構成される福生病院組合が運営する「公立福生病院」（松山健院長）で昨年８月、外科医（５０）が都内の腎臓病患者の女性（当時４４歳）に対して人工透析治療をやめる選択肢を示し、透析治療中止を選んだ女性が１週間後に死亡した。毎日新聞の取材で判明した。病院によると、他に３０代と５５歳の男性患者が治療を中止し、男性（５５）の死亡が確認された。患者の状態が極めて不良の時などに限って治療中止を容認する日本透析医学会のガイドラインから逸脱し、病院を監督する都は６日、医療法に基づき立ち入り検査した。
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★1：2019/03/07(木) 04:41:05.65
前スレ
【東京】公立福生病院医師、腎臓病患者の女性（当時４４歳）に対して「死」の選択肢提示　透析中止、患者死亡
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551901265/

>>23
おまえ、嘘言うな

>>7
もともとうつもあったみたいよ
どっちにしても後から問題になるのは下手くそ
「学会のガイドラインに問題がある」みたいなこと言ってるけど、これだと問題提起したいがために患者の命を軽く使っちゃっただけよ

>>68
医者の手をかりずに安楽死できたらいいね。
イチゴ味のアメをなめたら眠くなる。
眠くなったら、ボタンおす。眠いからねる。
ボタンをおしたら二度と目は醒めない
やっぱり死にたくない！ならボタンおさずに眠る
目が醒める、生きる
どう？これ？

この外科医女なんだな。

>>46
自分も嫁に死ねって言ったという意味だもんな

>>52
患者はみな慎ましやかに生きろということかな？
その偏見は、2型糖尿患者を思い浮かべてるんだと思うが、今はカロリー制限の食事制限じゃ治療がうまくいかないから、他の食事制限をやる病院もある。
糖質を制限する食事療法だと、必須カロリーを補うために、糖質のある食事の時よりも量が増える。
カサのある食べ物を食べて、なるべくお腹の空きを感じづらいようにも努力する。
2型糖尿は、日本人はなりやすい。
ちなみに遺伝によってもなりやすい。

聞くが、病気や障害者になったら慎ましやかに生きるのが正しいのか？
もちろん貴方は、何か病にかかったら楽しみなんか全部捨てて、残りの人生をほそぼそとして生きるんだよね？

この理屈奈良治療が必要な人間はみな末期だな

本人の同意と家族の同意があってもこんなことになるなんて…

旦那が止めていればよかったのにな

透析中止を提案されることもあるんだ
知らなかった

>>85
眠いときの人間ほど
判断があやふやでイキオイ任せになるものはない
猫しんでから暫く睡眠薬のんでたが
効きはじめのウトウトのときに
何故か冷凍おむすびをチンして食べてたり
半分残しておくつもりだったおやつを全部食べてたりした

>>92
よほど悪いとき。例えば他に大きな疾患を抱えていたような時みたいだよ

>>88
そう、慎ましやかに生きるべき

>>82
そうなんでしょうね。
経営者として儲かるなら儲けたいわな。
患者のこと考えて、無理に医療施さない医者だと、なんもしてくれない！ってなるし
今歯医者さん通ってるけど、院長は経営者だから、あれやこれや指示するんだけど
患者の意思を優先する歯科医は、やめたり、
掛け持ちで違うとこでも働いてる
長く通うと色々みえてくる。

患者の意思を尊重しなければならないとは思うけど…

「透析続ける？？」
「やらない。やっぱりやる。あ〜、またやめます。ちょちょ、またやります。う〜ん、やめようかな〜。死ぬの怖い！やっぱやる！」
そのたびに診療方針を変更するのもねー。

>>93
お腹減ってたんじゃない？それ。

>>79
家族や近しい人間、またそれ以外の人間でも、その人の死によって、後追いをしたり、生きる気力を無くして生ける屍で人生を歩むようになるというのすら見たことが無いのか。

自分から死んだら、人を捨てたようなものだ。どんな形であれ、その死を周りの人にばら蒔くことになる。

>>86
女かあ。2歳の子供に麻酔して問題になった歯科医も女だね。

>>100
今話題の５０代の男性歯科医とはまた別か？

>>97
家族に相談して、ハンコ押してからの話になるよね…
口頭では難しい
夫へのメールもその相談の呼び出しだったんだろうな

これは毎日新聞の悪意を感じる。
さすがはwaiwai変態記事を垂れ流し続けた新聞。
さすがは大淀病院脳出血妊婦案件（刑事不起訴、民事棄却）で遺族の言い分だけを垂れ流して煽りに煽った新聞。

医療は義務ではなく、権利。
透析は侵襲のある医療行為だから、本人の同意なしにはできないよ。
良い例が「エホバの証人」信者に対する輸血。あいつらは「輸血しなければ死ぬ」という状況でも輸血を拒否する。
本件は「透析しなければ死ぬ」ということを伝えているので、説明も十分になされていると言える。

唯一倫理的な問題となり得るのが、担当医が積極的な透析中止推奨を主張していること。
あくまで「患者が治療を拒否」という形にする必要がある。
カルテには「治療を受けなかった場合の転帰・予後について説明したが、患者は治療を拒否した。治療拒否は撤回可能であるが、撤回のタイミングによっては治療が間に合わない可能性もある」と記載しておく必要がある。

>>99
あのさ、必ず死ぬよ？
あなた人が死なないと思ってるの？
あなたが自殺しなけりゃいいだけ。
あなたの価値観が全てじゃない

最後のメッセージを書いたときはすでに死んでたらしい

>>101
その歯科医は院長
最初に麻酔して治療した女歯科医がいる。
容態がおかしくて両親が、その院長に言ったら、よくあることだからって放置
で両親が自分の車を運転して病院へ。
残念ながら死亡
まず麻酔して治療した女性歯科医も問題だけど
院長の判断ミスってなり今回逮捕だっけ？
されたみたい。

OP直前で「やっぱり怖い！やめます！やりたくないです！」と言ったらどうしてます？？

自殺しようとしたけど直前で躊躇ってやっぱやめたってなることなんて普通にあることじゃん？
やっぱやめたって言ってる人をいいややめさせないって死に追いやったならそりゃ自殺幇助ですらない、殺人だ

>>108
今回のは自殺じゃなくて病気だし

>>104
自然死、事故死、病死、人の死因は色々あるけど、自殺だけは他者を永久的に見限る行為だ。

>>108
しかも今回は生きるか死ぬかの選択じゃなくて、
「苦しい治療を続けて数年後に死ぬ」か「今死ぬ」かの選択だから、ちょっと違うかも〜。

>>110
あなたの価値観でしょう？
当人が決めたらいい。
もうレスしないで(笑)
書き込み面倒だから

>>32
自殺未遂3回ってマジ？それが原因で人工透析なのか？病んでいたんだなー。

>>107
無理に手術しないと思うけど
けど、まあ、その病院にかかり続けるの難しくない？
やっぱり怖いけど手術します。今度こそ逃げない！やる！って言っても信用されなくない？

>>113
透析のほうが先

>>115
そうなのか、じゃあ人工透析が苦での自殺失敗なのかな？

ソースは、最後まで読みましょう
有料だけどね

>>112
貴方が私にレスして欲しいと思わないなら、何故貴方は私にレスを書いている？
相手しなければいいだけだが…。

>>110
殺人が「他者を永久的に見限る行為」だろ

やめあらやめたで苦しんで死ぬとか、撤回したくなったらとかちゃんと説明とか話し合いもないなら怖いな

>>119
どちらも同じことだ。
自殺は自分を自分で殺してるんだから。

>>51
シャント潰れてて、あとは首からカテ入れて透析するしかない状況で、首からカテ入れて寝たきりは嫌だと患者さんが拒否したみたいだよ。
もう、シャント作れるような血管残ってなかったんじゃないのかねぇ。

サインした同意書には、途中で変えられない等、書いてあったと思うよ。というか普通は書く。

こんな大事な同意を、意識朦朧とした中で口頭で破棄したのを信じて方針変えるなんて、ありえない世界。
仮に透析再開して生き返ってもダメージ残るだろうし、そのあと、なぜ再開したんだ、言った言わないの議論になり、契約不履行、損害賠償で病院や医師が訴えられるまである。

腕のシャントも潰れて首からカテーテル入れるような状況だったみたいだ。
かなりの末期。

こういう面倒があるから、一度始めると止められない。
ドロドロになって死ぬまで透析した方が医者は自分の身を守れる。

>>124
首からカテーテルって怖すぎ
手術難しいよね？

>>118
くどいんだよ。ハゲ

こんな重大な決定をやっぱやめたとかバカなの

>>107
そんなに元気なら中止でいいんじゃないの
手術したくなったら来て下さいで追い出せば

>>122
だとしたら医者悪くないよね？
透析患者が、辛くて自殺未遂三回
とにかく辛い。血管がもう無理だから首からカテーテルの手術してきて！と医者に言われて、この病院に
この外科医が首からカテーテルだと寝たきりになるよ？
患者が、寝たきりは嫌だ！どうしたらいい？
医者→透析やめてお迎えまつしかないかな
患者→辛いから、それでいい
同意書にサイン
これ医者悪くないよね？

>>123
はっきりした意思表示があれば、途中で変えられる（間に合うかは別）

https://mainichi.jp/articles/20190307/k00/00m/040/008000c?inb=ys
外科医によると、女性は「こんなに苦しいのであれば、透析をまたしようかな」と数回話した。
外科医は「するなら『したい』と言ってください。逆に、苦しいのが取れればいいの？」と聞き返し、
「苦しいのが取れればいい」と言う女性に鎮静剤を注入。女性は16日午後5時11分、死亡した。

>>123
そりゃやらないわ。
なんでもかんでも医者のせいにしすぎ。

>>130
医者悪くないじゃん。
したいならしたい！っていえばいいのに、
透析をまたしようかな？
って(笑)
優柔不断か！

>>130
苦しいから(苦しくなくなるために)透析したいって言っただけで生きたい死にたくないとは言ってないんだな

命に関することで本人が助かりたいといえば
当然それが優先されなければならない
契約や同意書に命を支払えなんてのは法的に無効だろ
これ国連の人権救済委員会に言った方がいいと思うぞ

>>117
有料とか嫌

>>134
ちがくない？

お前は死ねと言って
相手が「はい」と言ったとしても
殺していいとはならない
ましてや本人が「やっぱり生きたい」って
言うのを拒否なんてマジ悪質な殺人だ
これ法律はどうなっているのか
少なくとも憲法上は許されないぞ

実際にやばくなってきた時に、死にたくないと思い始めるなんてよくあるし
そうなった場合は延命と状態改善を優先するのが当たり前の話

これは殺人に近い

これマジで擁護してる奴
自分が何言ってるかわかってるのか
殺人だぞ
容認されてるのはただの自殺だけだ
本人の意志がやめたいになれば中止は当然だろ
それを強行すればそれは自殺でなく他殺

>>130
医師はちゃんと最前尽くしてるね。

この手の自由人をまともに相手していては、社会が成り立たない。手続きが異常に猥雑になる。こんな自由人相手に元に戻す機械とか書類とか医療チームとか作れないもん。

誰がこんな法律決めたんだ
殺人法じゃないか
クソ野党は容認したのか？

>>127
死にたい、はいつ撤回しても良いよ
当たり前でしょ

本人が選択したんだろ
安楽死を考えるいい機会なのでは？

多いんだよね
最近こういう患者
このあいだも末期肺がん死亡寸前のおじいちゃん
生前同意書の本人家族とも一切の心肺蘇生術拒否の同意書
臨終直前になってあつまった家族が
”医者だったら最後に心臓マッサージくらいしたらどうなんだ！”
って主治医のオレの胸グラつかみかかって首絞めてきた
ほかの家族も無言
ちなみに家族全員職業が中学や高校教師
後で謝罪も一切なし
傷害罪でうったえてやる

>>140
本人の意志の問題だ
了解が得られないものは殺人だ
自殺ではないし病死でもない

>>144
過労死せんようにね

透析中止の判断も、安楽死も、いつ撤回してもいいけど間に合わない時点ってあるよな
ただ、中止したら2週間で死ぬって言われて、１週間で死ぬとは思ってなかったんだろう

最近の病院手診療拒否は当たり前
インフォームドコンセントなんてどこ吹く風で
医者のやりたい放題
患者は病院のおもちゃだ

>>145
本人の意思は、透析中止とそれに伴う苦みを和らげて欲しいということなんだが。
その通りのことを医師はやった。

>>145
「（透析再開）するなら『したい』と言ってください。」と確認した上で
本人がしたいと言ってないのに透析再開していいの？

医者側が「透析は無益で偏った延命処置」「透析に誘導する今のガイドラインはおかしい」といった
主張の持ち主というのは全部の記事の頭に書いとくべき

>>144
教師も、おかしいの多いからさ
医者も変り者多いけどさ。

>>139
だったらハッキリと、透析したい。
して！で良くない？

透析専門の病院へ行けよ。

>>15
ワロタｗ

>>153
透析をするということになれば・・・
じゃ、カテーテルを入れますね、
ということになるわけで

カテーテルはいやですは、通らなくなるけどね

>>156
でしょう？カテーテルは嫌なんだよね
どうすりゃいいのさ？
ってなるよね
そもそも人工透析って血管がボロボロになり、
首からカテーテルをやるしかなくなるまで？一体何年くらい人工透析続けてるのが普通なん？

透析ってそんなに辛いものなんだな知らなかったわ
血液から老廃物が抜けてフレッシュ血液になるから疲労感が飛んでいくような素晴らしいものだと思っていたわ
成分献血は時々やるけれどもあれは体が冷えてクエン酸反応で少しピリピリするぐらいだからなぁ

>>158
やった直後はね。透析患者が来院するときは土気色のゾンビ状態。

これ尊厳死のガイドラインにも則ってないよね

>>144
それあるあるかも知れないけど、今回のケースとは全く違うよね。

福生病院だから葬儀はＪＡかな。

私も金食い透析患者なんだけど、シャントを3回駄目にしてる。
右も左もまともな血管は残ってないが、医者はシャントはまだまだできると言ってる。
人工血管を使う手もあるし、脚の上部に作る方法もある。

なんで、子供を残して死を選ぶんだよー．．．。ダンナ、しっかりしろよぉ

>>144
ほんとにお疲れ様。

患者側の意思形成の問題もあると思う
家族は医者にあれこれ言うより、本人に言うべきだった
家族が説得できないものを医者にどうしろと言うのか
正直、セルフコントロールできず残念な結果になる人はどの分野にもいるでしょう

>>144
救急の現場で，信じられない位非常識なのって，
大抵が教師なんだよなぁ・・・

> 日本透析医学会が2014年に発表したガイドラインは透析治療中止の基準について
> 「患者の全身状態が極めて不良」「患者の生命を損なう」場合に限定。

このガイドラインを透析医学会HP↓で探しても見当たらないんだけどどっかで読めるとこある？
https://www.jsdt.or.jp/dialysis/2094.html

>>144
うん、怪我してたら普通に訴えていいと思うよ

>>167
そこにあるよ
URLは長すぎで貼れなかったので、タイトルだけ

維持血液透析の開始と継続に関する意思決定プロセスについての提言
透析会誌 2014; 47(5): 269-285

>>7
毎日は東北で産科崩壊させた実績が有るんだよね、地域の人たちには心強い報道機関だよ。

尊厳死ならばそもそも夫が混乱してよくわからない、みたいな状態になってはならないのよね
どういった運用してるのか、かなり怪しい話ではある
警察が入るのも仕方ないわ

髪の毛福生福生

あ、警察やなくて都の監査か
けいさつもはいればええねん

>>132
医者ってたまに切れやすいのがいてるから顔色を伺って言ったんだと思うよ

明日、福生病院の外科予約なんだが、なんか大変なことになってそうだから診察の日変更してもらおうかな…

>>15
はあ？そんな人間の優柔不断でこんなん病院側もたまらんな

>>144
傷害で訴えたらよかったのに。
間際に現れる家族で医者の説明なんて聞いてない奴だろ？
俺なら医療安全部を呼んで絶対に警察沙汰にする。

夫が腎臓を提供して腎臓移植すれば良かったのに。
医者が知らなかったのか？

福生市民なら福生病院行かないが普通だと思ってたけど

人工透析やめたら苦しんで死ぬのは当たり前だろう。

>>179
それでも激混みなんだよね
ただ、3駅先のもうひとつのデカめの総合病院よりは効率化されてるから半分から1/3くらいの時間で検査が終わるので福生に通うようになった

>>35
そこは大きな問題だと思うよ
そして透析患者は詩ねみたいな長谷川系の医師なら
言われた患者さんや家族が怒り狂ってSNSにさらされて大炎上してると思う

透析の患者さんは長い人が多いので治療に一家言盛っている人ばかり
希望もないのに治療中止の選択肢なんか示されたら大変なことになる