【東京】透析中止で死亡の女性、死の前日に「撤回したいな」と生きる意欲　SOSか、夫にスマホでメール「とうたすかかか」★7

「とうたすかかか」。スマートフォンに残されたメールの平仮名7文字は、助けを求める最後のSOSだったのか。公立福生病院（東京都福生市）で明るみに出た「死」の選択肢の提示。亡くなった腎臓病患者の女性（当時44歳）の夫（51）が毎日新聞の取材に胸中を明かした。

　「（死亡から）半年過ぎてもダメ。何とか気持ちの整理はつけたつもりだけど、だいぶ引きずっている」。そう夫は明かす。同じ団地に住んでいた女性と知り合って約30年。結婚後は3人の子どもを2人で育てた。女性が人工透析治療を始めてからは医療機関への送り迎えなどで支えた。

　昨年8月9日、病院から突然呼び出された。見せられたのは透析治療をやめる意思確認書。いっぺんに力が抜け、受け入れるしかなかった。「透析に疲れちゃったのかな……」。迷ったことは覚えているが、承諾した理由ははっきりしない。

　死の前日（同15日）のことを悔やむ。夫によると、病室で女性は「（透析中止を）撤回したいな」と生きる意欲を見せた。「私からも外科医に頼んでみよう」。そう思って帰宅しようとしたところ腹部に痛みが走った。ストレスで胃に穴が開き、炎症を起こしていた。外科医に「透析できるようにしてください」と頼み、同じ病院で胃潰瘍の手術を受けた。翌16日、麻酔からさめると女性は既に冷たくなっていた。

　「透析治療の中止は『死ね』と言っているようなものだ」と夫は言う。治療を再開しなかった外科医に対する不信感は消えない。「医者は人の命を救う存在だ。『治療が嫌だ』と（女性）本人が言っても、本当にそうなのか何回も確認すべきだと思う。意思確認書に一度サインしても、本人が『撤回したい』と言ったのだから、認めてほしかった」

　今も胸を締め付けるのは、助けを求めたとみられる女性からの1通のメールだ。夫は手術の際、自分のスマホを病院に預かってもらった。退院して電源を入れるとメールが届いていた。「とうたすかかか」。死の当日（16日）の午前7時50分の発信。自分も病室で横たわっていた時刻だ。「とう」は「父ちゃん」の略で、夫の愛称だという。死の間際、「父ちゃん、たすけて」と打とうとしたのではないか――。

　形見になった平仮名の7文字。「あの時すぐにメールを見ていれば、助けに行って、透析治療を受けられるようにしてあげたのに。今も生きててほしかった」【斎藤義彦】

　◇都が立ち入り検査　「自己決定ゆがめられなかったか」など調査へ

　東京都医療安全課は6日午後、医療法に基づき公立福生病院を立ち入り検査した。同法は病院の設置許可や管理・運営を規定。都道府県知事などは必要があれば検査を実施し、カルテなどの資料を提出させる権限がある。

　同日午後3時40分ごろ、都医療安全課の職員数人が病院に入り、検査は午後6時20分ごろに終了した。

　医療法は、患者に対する正確で適切な情報提供を病院側に求めている。外科医らの行為について都は今後、▽標準的な医療に基づいて治療の選択肢が提示されたか▽適切でない情報で、死亡した女性の自己決定がゆがめられなかったか――などを調べるとみられる。

　都は2016年5月〜17年3月、都内の計240病院を立ち入り検査し、安全管理体制などについて181病院を文書や口頭で指導している。【矢澤秀範、梅田啓祐】

3/7(木) 7:13
毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190307-00000005-mai-soci
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190307-00000005-mai-000-view.jpg

関連スレ
【東京】公立福生病院医師、腎臓病患者の女性（当時４４歳）に対して「死」の選択肢提示　透析中止、患者死亡 ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551925596/

★1が立った時間　2019/03/07(木) 14:44:43.97
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551949026/

マジかよトータス松本かかか

糖尿病性腎症の人工透析は如何にかしいと
医療費で国家が破綻する

既に３人目だよこの医者の被害者




東京都福生市と羽村市、瑞穂町で構成される福生病院組合が運営する「公立福生病院」（松山健院長）で昨年8月、外科医（50）が
都内の腎臓病患者の女性（当時44歳）に対して人工透析治療をやめる選択肢を示し、透析治療中止を選んだ女性が1週間後に死亡した。
毎日新聞の取材で判明した。

病院によると、他に30代と55歳の男性患者が治療を中止し、男性（55）の死亡が確認された。
患者の状態が極めて不良の時などに限って治療中止を容認する日本透析医学会のガイドラインから逸脱し、病院を監督する都は6日、医療法に基づき立ち入り検査した。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190307-00000004-mai-soci

>>1

「毎日新聞 青木絵美」

でググってね

話はそれから

アベに殺された

時系列まとめ

■医者が首に管挿入するか透析中止して２週間で死ぬかの二択提示

「おそらく２週間ぐらいで死を迎えます」。昨年８月９日。外科医は、そう女性に告げた。女性は血液浄化のために腕に作った血管の分路（シャント）がつぶれたため、通っている診療所の紹介状を持って訪れていた。
提示されたのは（１）首周辺に管（カテーテル）を入れて透析治療を続ける（２）透析治療を中止する−−という二つの選択肢だった。
mainichi.jp/articles/20190307/ddm/003/040/031000c
↓
■患者が透析中止に同意。医者「この時の患者は正気だったからこの同意に重きを置いた」

外科医は「正気な時の（治療中止という女性の）固い意思に重きを置いた」と説明。中止しなければ女性は約4年間生きられた可能性があったという。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190307-00000004-mai-soci
↓
■患者が透析再開の意志を示すも、医者が説得。痛みを緩和する処置のみ行う

夫によると、女性は「（透析中止を）撤回できるなら、撤回したいな」と明かした。夫は外科医に「透析できるようにしてください」と頼んだ。
外科医によると、女性は「こんなに苦しいのであれば、透析をまたしようかな」と数回話した。
外科医は「するなら『したい』と言ってください。逆に、苦しいのが取れればいいの？」と聞き返し、「苦しいのが取れればいい」と言う女性に鎮静剤を注入。
mainichi.jp/articles/20190307/k00/00m/040/008000c?inb=ys
↓
■患者死亡
↓
■医者「透析は無益で偏った延命措置。治らないのに努力する必要は無い」

透析中止を提示した外科医の一問一答

−−なぜ死ぬ選択肢を提示するのか。

　外科医　腎不全に根治（完治）はない。根治ではない「生」に患者が苦痛を覚える例はある
。本来、患者自身が自分の生涯を決定する権利を持っているのに、透析導入について（患者の）同意を取らず、その道（透析）に進むべきだというように（医療界が）動いている。
無益で偏った延命措置が取られている。透析をやらない権利を患者に認めるべきだ。

　−−学会や国のガイドラインから外れている。

　外科医　（女性）本人の意思確認はできていて、（医療は）適正に行われた。（女性を含めて）透析をしている人は「終末期」だ。
治る可能性があるのに努力しないのは問題だが、治らないのが前提。本人が利害をきちんと理解しているなら（透析治療の中止は）医療の一環だ。
mainichi.jp/articles/20190307/ddm/003/040/033000c?inb=ys

福生病院はやばい
福生市民でも敬遠する

>>4
医者が真っ黒じゃねーk

もう自分で決められなくなって全部あやふやに答えてたんやろな

本人が嫌だというんだから仕方ないだろ。継続したら訴えて金踏んだくっていただろ、てめえら

>>4
これ刑事事件じゃん

何時くるの？の
2回打ちと時間差がリアルだわ
こういうの見ると色々想像して
可愛そうになる

「とうたす」ってイギリス重駆逐戦車
「トータス」の事だと思うんですけど(名推理

残された方のやるせなさ(´・ω・｀)

変態新聞が真面目に社会問題を扱うはずがない。
他の複数ソースでないと詳細は鵜呑みにできん。

この女性が生きてたとして
経済的負担と家族への負担はふえる
当人も苦しみ続ける

なくなったからこそ旦那も家族も新しい人生を歩めた

>>4
ちなみにこの医者の思想がこれな
透析中止に誘導したとしか思えない



■医者「透析は無益で偏った延命措置。治らないのに努力する必要は無い」

透析中止を提示した外科医の一問一答

−−なぜ死ぬ選択肢を提示するのか。

　外科医　腎不全に根治（完治）はない。根治ではない「生」に患者が苦痛を覚える例はある
。本来、患者自身が自分の生涯を決定する権利を持っているのに、透析導入について（患者の）同意を取らず、その道（透析）に進むべきだというように（医療界が）動いている。
無益で偏った延命措置が取られている。透析をやらない権利を患者に認めるべきだ。

　−−学会や国のガイドラインから外れている。

　外科医　（女性）本人の意思確認はできていて、（医療は）適正に行われた。（女性を含めて）透析をしている人は「終末期」だ。
治る可能性があるのに努力しないのは問題だが、治らないのが前提。本人が利害をきちんと理解しているなら（透析治療の中止は）医療の一環だ。
mainichi.jp/articles/20190307/ddm/003/040/033000c?inb=ys

トクサツガガガ（を録画しておいて）

>>16
毎日新聞の医療ニュースだものな
何らかの意図をもって書かれていると思うべき

旦那も一旦はあきらめるほどひどい状態だったんだろ
本人は地獄の苦しみから解放されたのだからそれで良しとした方が
つか意識失うまで時間あったんだろうし撤回をしなかったのは自分の意思では

毎月1万で高度な透析医療が受けられるらしいね
障害者手帳持ってるから
もちろん出先は国民の血税
医者の儲けと
患者家族は厚生年金やらでウハウハ。
なんとか生かして年金ゲット。
大問題でしょ

トータス松本の事だろ
私が死んでもガッツだぜって事だよ
察しろハゲ

「人工透析患者なんて殺せ」by ネトウヨフリーアナウンサー
「重度の障害者は安楽死させた方が良い」by 植松聖
※New→「透析治療は無益で偏った延命措置」by ネトウヨ外科医

これはアウトかも知れないｗ

バイオの日記ｗ

いたたまれない

あと2週間で死にますと言われてもなお
サインしてない
胃潰瘍の手術してるってかなりの家族への負担があったんだということを
理解しましょう

2週間で死ぬけどお断りできるのはかなりの家族の疲弊状態をお察しできるよ

じいちゃんの時だけど、透析しないことを選ぶ時って、後でギリギリになってから
やっぱりやりますって言っても手遅れの時あるよって言われたよ
死にかけて血圧も心臓も耐えられなくなってから騒いでもどうしようもないんでないの

この女性は何でこの年齢で透析やってたん？
徳洲会で腎移植とかは考えなかったのか

>>19
ジオウかルパパトファンだったかもしれん

愛ゆえに人は苦しまねばならぬ

去年は点滴に消毒薬を混ぜた殺人看護師が逮捕されて話題になったが、
医師にもヤバイ奴がいるから気を付けないとな

ワイドショーが全局スルーなのが怖い
悪口隣人トラブルはやってるのに

この医者の主張もサイコパスというか確信犯っぽいけど、夫も同罪だろ
医者を責めるなら自分のことも一生責めて苦しんで死んでほしい

言いたいだけやん

医者が辞める選択勧めるってものアリだと思うけどねえ。
病院にとっては透析患者はドル箱なんだから、金だけの話ならわざわざ辞めるのを勧める理由なんてあるんだろうか。

看取ってもらうつもりだった夫が手術で、その点についてのメッセージかもなぁ
手術がんばれとか（自分のせいで）ごめんとか、いてほしかった（怒）とか、遺言的な痕跡残しの意とか、、
今際にぼっちで自身じゃ助け呼んだり何もできない状況で
スマホメールに拙い文章打ちこむも送信きっちり完了、は中々難易度ありそう
誰かが見守り手助けする中なら想像易いけども
なんか自己中我慢できなさそうなキャラっぽしな奥さん（※それを非難するつもりはない）

立ち会えなかった（妻が亡くなった）ことを他のせいにして気楽になりたい精神状態、なのかな
絆深そうなご夫婦の歴だものね
でも、医者は家族でもエスパーでも神でもない、ただの個人・・・もっと間違い起こらないようなればいいけど
１ケースに偏っちゃうと、他ケースの人達から不満出たりするんだろうし、完璧ってのは難しいよね
無理ゲーすぎても医者がいなくなるしなー

>>4
高齢者になら分かるけど３０から５０代の若い患者に透析止めさせるようにするかね普通
ちょっと異常だよ

首からカテ入れて透析しなきゃならんって末梢血管がぼろぼろってことかな。
じゃあいずれ首の血管も近いうちにダメになりそうだね。
感染かぶる。
入れ替えのたびに合併症の危険。
大変だわ。

かぎのおとが
おやがかぎわたしや
もうだめぽ

透析中止から亡くなるまでの７日間、親族は何してたんだって。

７日間も考える時間あって医者の責任問えるの？

>>33
責められないための話でもあるからな
医者に責任を投げて回避してる

「く」「け」「こ」あたりを入力しようとして、「か」を3回押したのだろう
淘汰救われた、と打ちたかったのかもしれない

いずれにせよ、金は命より重いってことから逃げんな

ダンナが悪いだろ
来てほしかったのに

変な医者だな
転院してすぐにそんな提示するもんか？
患者のこと全然知らないでしょ

毎日新聞ウザイ

「まだ社会的なコンセンサスがないので、とりあえず提言してみます。たたき台になったらいいな」と冒頭に書いてある提言を、ガイドラインと主張して悪いことしてるように印象操作。

したくない場合はとことんまで説得して続けさせるのが善、とも印象操作してる。


第二の青木か。

この医者こええよ
透析中止って痛いんだぞ

トウタス松本？

>>46
安楽死はないからな
医者にできるのは治療しないという選択肢のみ

>999
>海外でも安楽死の最終段階で逃げると、「うちの病院はここまで」って放り出されるよ
>情報も共有されてるから周辺で再度安楽死希望しても受け入れてくれるクリニックとか
>ないから、別の州や自治体を探すしかない。

実際には判断が難しいにしても死の意思よりも生の意思の方優先するのが
プロトコル的には必須だからそれは正しいだろう
むしろ翻意したのにモルヒネ打って死なせましたとかだったら
めっちゃ駄目な先例作っちゃってるし

>>4
思想を掲げて事に及んでいる以上は殺人だし犯罪だと思うわ

はい、日本の古いガイドラインなんて誰も専門医は読まないからw
読むならコレね

Withdrawal of dialysis recommendations

•Withdrawal from dialysis is ethically and clinically acceptable after a process
of shared decision making. It is incumbent upon all providers caring for a
patient contemplating stopping dialysis to address potentially remedial factors
contributing to the decision such as depression or other symptoms such as
pain as well as potentially reversible social factors.

•Situations in which it is appropriate to withdraw dialysis include the following:

Patients with decision-making capacity, who being fully informed and making
voluntary choices, refuse dialysis or request that dialysis be discontinued.

○Patients who no longer possess decision-making capacity who have
previously indicated refusal of dialysis through appropriate ACP.

○Patients who no longer possess decision-making capacity and whose properly
appointed legal agents/surrogates refuse dialysis or request that it be
discontinued.

○Patients with irreversible, profound neurological impairment such that they
lack signs of thought, sensation, purposeful behavior, and awareness of self and
environment.


•Ensuring access to appropriate supportive and/or hospice care is an integral
part of the care following a decision to withdraw dialysis.

そもそもなんで40代の女性が腎臓病になるの?
不摂生したんブスなんじゃ…

かわいそうすぎる

少し思ったが
臓器の意思表示カードに置き換えると分かりやすいんじゃねえかな
臓器提供しませんと、書いてあるカードを所持した意識不明の交通事故患者に対して

「1年前妻は臓器提供してもいいかもと言ってました！」
という夫の訴えを真に受けて
まだ体温の残る患者の身体から臓器を取り出す医者がいるかという話よ

透析になったら死にたいとは思うけど、安楽死で痛みも苦しみもなく眠るように死にたいであって、
苦しんで肺に水が溜まって溺れて死ぬような死に方はしたくない。

年間数千万円が税金から補助されてるからね。腎不全はほとんど患者側は払わなくて済むからね。
透析を否定する気持ちもわからんでもない。
今後、代謝疾患が増えることが予想されてるし、難しい問題だと思う。

腎不全の患者団体が書き込みしてそうだな。
まあそういう人には命がかかった問題だからな。
必死に医者をたたく。

>>42
とう、は父ちゃんだとして、生きたいとか死にたいとかありがと以前に、自分がまさに今死にそうなのにお前どこで何やっとんねん的なメッセージだったんじゃないかと。

毎日新聞関係者必死だなw

医者に過失ないから必死な印象操作記事w
普通に書くと突っ込まれるから、ぼやかして書いたからさらに意味不明な記事w

毎日新聞にはバカしかいないんですかね？w

>>37
それ
しかも、透析患者は全身状態に関係なく全部終末期らしいけど
異常すぎる

終末期の定義からしておかしすぎる
かなり独りよがりで、治らない患者は全員死んでもいいと思っていそうだ
完全に治癒状態になる患者なんて幻想なのに

>>35
この病院で透析していたわけではない
>>38
とりあえずシャントまた作るまでの間のつなぎだと思うんだけど詳しい情報がなくてよくわからない

>>52
インフルでも運が悪けりゃ慢性腎不全から透析になるぞ

医療従事者側だが、なんとも言えない。
頭おかしいクレーマーな患者がいるのも事実。
二転三転する患者に振り回されることだって多々あるし、そんな患者に時間はさけられないのも事実。

こんなのサインしなくても勝手に通院やめればよくね？

>>4
自分の理想を押し付けてるだけだなこの医師

それじゃあ助からんよ。

>>65
本人が希望したらちゃんと行われるのに？

>>63
生き死にの判断が二転三転するなら、普通に標準治療にするべきじゃねえの？

>>41
この件の記事を何個か読んでそう思った
一応、医者は夫を呼んで、看護師も同席させて、その上で透析しないことで合意している
夫は妻が亡くなった当日は心労から来る病気で入院中だったとあるが、自分の判断に責任を持たないといけない
死の間際で妻が心変わりしたのか、苦しんでそう言ったことに自責の念を感じるから、医者を責めて責任逃れをしているようにしか見えない

かー、か、かか？(富山弁)

訳 : 妻よ、これは蚊なのか？

亡くなったから後悔やら悲しみがあるんだよ
あと何年続くかわからない地獄の生活のなかで
早く死んでくれ死んでくれ死んでくれと願うようにならなかったことをありがたく思おう

おやがかぎわたしや もうだめぽ

>>4
30代、50代なら
透析患者としては極めて若年者の部類だろう。

明らかに怪しすぎなんだが。

都が立ち入り検査してるっていうんだから結果を待つだけでよかろ。
毎日新聞の主観部分なんて不要。

アホにもほどがある別にガンだって治療辞めるの自由だろう
こんなアホなこと言うやつがいっぱいるから誓約書書かせてるんだよ
相変わらず毎日はゴミ記事しか書かないな

保険診療から透析を外せばいいのに。

一週間あったわけだから助けてくれる医者探す自由はあったんだなあ。
さすがに死ぬ一日前は無理だろうが。
死ぬ一日前に助けてくれって言われても透析はじめても手遅れで悲惨な結果になるかもしれんしな。

肺に水が溜まるとマジ苦しいｗ
煙草が喫えなくなるｗ

人の命をなんだと思ってるんだ
金がどうとか
ならオリンピック中止死よ
国民の命削って行われる催し物になんて
見たくもない

さて、このセンセの行為は、KDIGOのこの推奨にそんなに反してるとは思えんがねえ

どうせ、コレも読んだ事ないのにテキトーな知識と昆虫並の死生観で書き散らかしてんだろうな

「毎日新聞 青木絵美」の件の反省が足らないようだな

>>50
患者の意思に反して透析を中止したわけではないからな
思想は同意できないが、安易に殺人というのは底が浅い

>>44
医者の一問一答を読むとそういう思想なんだろうと思う
ただこの件についは透析中止を医者から言い出したのか患者側から言い出した微妙なんだよな

こっちの記事を読むと患者はシャントを使えなくなったら透析は止めようと思っていた
と書かれていて医者から透析中止の提示を受けなくても止める方向の意思決定をすでにしていたと、とれる書き方をしている
https://mainichi.jp/articles/20190307/k00/00m/040/008000c?inb=ys

>>60
本当に患者が病状を理解して中止を決定したなら終末期だろうがなんだろうが医療者が治療を無理やり行うことはできない
たとえ家族が治療を望んでもね
それはガイドラインがどうとかは関係ない
まあガイドラインにはその意思の確認のプロセスも書いてあるからそこは関係なくはないけど

透析継続で生きてたら本人も家族も幸せだったんだろうか

死んだあとに延命を望んでたんだ！といってもな
最初に2週間で死ぬといわれた時点で仕方ないと思えるほどの極限状態に追い込まれてたことを
忘れてはいけない

医者の誘導もあったんだろうけど
これ夫もそれに便乗して妻を見殺しにしたんじゃねーの？
色々おかしいわ
身内に結構重い胃潰瘍患ってた奴いるけど
毎日注射受けに病院に通ってたけど
手術なんか話すら出なかった
なんで胃が痛い→当日手術なんだよ
仮にそんな重篤だったらそれ以前に
ずいぶん前からのたうち回るほど痛いわ
同意書のサインは誰が？
病院によっては最近は術中に親族が待合室で待機してないと
手術しないってところもあるのになんで夫婦二人だけしか
いないような設定なんだ？

>>77
悲惨な結果になるから見殺ししてもいいわけじゃないだろw

「どうかたすけて」と言いたかったのかな

>>79
こういう人の命を自分の政治主張に利用してるのが丸わかりだから
自称リベラルが日本人から見捨てられたんだよ
いい加減に自覚しろよ

>>67
本人は透析再開の意思を示してたのにこの医者思想を押し付けられた

>>57
テ◯モとか日機◯の社員じゃね？

無意味で非人道的なHD減ったら困るからな

子供がいるのに出てこないのはなぜ？

最近の記者は、医療というものが自然科学に基づいていることを知らずに書くやつ多いな
患者が死亡した際に医者側に何か不備があった場合あたかもそれが原因で死んだかのように記事を書く
まずは、ほんとに死因に因果関係があるかどうか、全国に晒してまで責めるべきミスなのかをちゃんと吟味してから記事を書け

首から透析or中止の二択で本人が中止を選んで、夫もそれに同意
後から撤回しようとしたが時既に遅し

なんだかなーとしか言いようがない

>>90
押し付けてないですけど
治療を望んで医師の判断で治療しないと逮捕される案件だし
ガイドラインにのっとってというのは
そういうことはなかったという話やで

>>73
どう考えてもサイコな思考に染まった異常性格か精神疾患のある医師が、
透析患者は死ぬべきと決めつけて自己の満足の為に誘導して死なせたようにしかみえない

これ異常すぎる

透析患者が透析のつらさと、透析していて生きていていいのかという罪責感にさいなまれていたりしやすい
（世間からも良い標的になって医療費で叩かれたりする。本人が何も悪くない原因で透析になっても）

そういうときに、生きている価値なんて透析冠者にはないという思想の医師が誘導したらどうなるよ

>>82
いやいや、うつ病患者の「死にたい」を鵜呑みにするなよ、と。

それならまず、うつ病を治療しながら透析継続だろ。

なんかおかしいぞ。

あかん、ニイタカヤマノボレに見えた
ちょっと早いけど寝なければ・・・

とにかく本人の意思が重要
家族の意思なんて二の次だ
この場合メンヘラだったから問題なんであって
それ以外は何の問題もない

家族は相当ヘンだけどなｗ

「死なせて下さい」と配偶者が言って
「本人の意思が確認できないのでそれはできません」と医療者側が応対することを問題視する人は誰もいないだろう

だが

「助けてください」と配偶者が言って、
「本人の意思表示が分からないのでそれはできません」と医療者側の応対すると途端にこういう事態になる

不思議なもんだよ。下を認めたら上を認めない訳にはいかんのに

>>73
透析は年齢ではなく透析してた期間がどれくらいか、が問題じゃね？

>>101
あとは基礎疾患だわなぁ

コレクターだお

これ、メールをおかしくやネタ的にこういうスレタイにしたなら、ばーどは人間辞めたほうがいい

>>86
そう思う
旦那の嫁を助けたい意思が全く感じられない
団地で知り合ったとか何か貧乏臭いし
子供も3人皆逃げたんじゃないの
普通結婚してから三回も嫁が自殺未遂しねえよ

>>100
まあそれは基本的には医者は命を助ける選択をすべきであると多くの人が思ってるということなんでしょうな

>>97
継続したくても本人の同意がなければ手術できなくて透析も不可能なわけで
そもそも家族も透析止めるの同意してるのに家族も鬱だってか？

最初に2週間で死ぬと言われた時点でどうしてやめたの？
仕方ないと覚悟したからでしょ？
妻が死んで楽になったからこそ言い出した話やで

どうかたすけて

>>4
これはちょっときな臭いな

もっと早くに言えよ

患者の気が変わらないうちに麻酔漬けにしておくべきだったな

死ぬ直前になると誰でもやっぱり生きたいと思うんだよ
この人が長年かけて出した答えだから死にたかったんだよ
病院になすりつける夫が悪い
翻意させたいならお前が言えよって話

>>97
この外科医を含めて3人の医師が透析中止の意思を確認しているらしいぞ。

この記事だけだと事実関係がよくわからないな
新聞は記者の思想にあった文章を作るから
信用できない

夫の話も亡くなった人の話もフワフワしてて
透析を続けたらそれはそれで文句を言ってそうなんだよね

>>95
患者の意思無視した疑いがあるから立入検査されてるんですが

＞「私からも外科医に頼んでみよう」。そう思って帰宅しようとした

妻が死にかけで実際次の日死んでるのに帰ろうとしたって何このオッサン

>>4
医者の名前知りたい

>>97
そんなものは家族の責任だろう
いつから医者は患者の家族の代わりになったんだ
夫や子供が妻を支えないからこんなことになる
嫁を見捨てて同意して他人の責任にしてるゴミだろう

厚労省のほうは終末期のガイドラインに沿っているかどうかを確認するあたり
毎日の1問1答を受けての確認作業じゃないかね
毎日が取材したものバラまいて動きが出たから記事にしたんだろ

>>95
実際に医療法違反容疑で立入検査されてるわけだが？

>>97
それはちょっと故人に対して失礼では？

>>121
で？結果はどうだったの？
たかが容疑やで？

腎移植なしで透析だとここから持って数年だと思うよ
シャント潰れたなんて、何歳から透析うけてたのか

治らないものを治療してんの？
全額自費？

>>121
で、問題無かったらゴメンなさいするの？

>>76
こういう風に事情も知らずに叩く世間の無責任な声があるから
真面目な透析患者が自責の念を感じて自殺しようとする訳だ

透析やめるって自殺することだよ
透析してもらって生きていて良いのか自問しないとでも思ってるんだろうか？
76みたいな意見を言う人には生きている価値はあるんだろうか？
きっと随分立派な人なんだろうな

これは撤回する同意書がないと再開されないだろ

医師と話し合いを重ね透析の中止を望んで
ちょっ タンマ撤回撤回
と言った時には時すでにお寿司だったんだろう 病院側としては迷惑な患者だ

>>121
そういう申し立てがあったから調べてるだけだろう
いつから調べられたら犯罪確定になったんだ

変態新聞だからまたファンタジー入ってそう

この透析中止勧めた医師はあれじゃね？
本フジテレビアナウンサーで透析患者批判してた奴と関係ありそう

>>97
鵜呑みにはしてないんじゃね？
だから再度、看護婦などを交えて話し合いをしているし腎臓内科医も面会している

ただこの件で妻の精神科の主治医が何をしていたかが書かれてないから
その部分が丸っきり分からないんだよなぁ
あと夫以外の身内についても
新聞記事は書きたくないことは書かないから情報が抜け落ちて分からないことが多い

>>89
政治利用はお前だ
ちなみに俺はネトウヨだ

>>114
精神科医はいなかったと思う
>>116
ガイドラインに違反した疑いではないのか
個人的にはガイドラインに従わないことそのものには何ら問題はないとおもうけど

>>121
医者は容疑者でもなく違法行為の立入検査じゃないぞ
勘違いしてないか？

夫が仮病で奥さんの連絡も無視、透析も受けさせなかったとしか思えんわ

なお夫の望むように勝手にやると夫婦から訴えられる模様

パパパピピピプププ

なんだこいつ
強い立場の人間が透析辞めるように持ちかけるのもどうかと思うわ
気の弱いやつは従うやんけ

>>118
50歳らしい外科医
まあこの医者って決まった訳では無いけど


70 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｲｰ Sa07-OlGz) 2019/03/07(木) 05:32:13.53 ID:UfgAgAZWa
公立福生病院の外科医
https://i.imgur.com/3UiGngf.jpg
古川秋生
https://i.imgur.com/ZfCkOhi.jpg

これ、結局責任を押し付ける相手が
欲しかったんだろうな
透析再開したって、もう汚れまくって
死ぬだけだろ

ソース元をみてみろ。
ほんとにすべて信用して良いものか怪しくなるぞ

>>134
反論できないとレッテル貼って誹謗とか
そんなんだから見捨てられたんだよ
哀れだな

>>121
推定無罪ですよ

>>101
で、彼らは透析何年目だったんだ？

>>141
サンクス、自分でも調べてみるわ(・ω・)

これ医者のが気の毒だろ。

>>73
何か勘違いあるのかわかんないけど
若年の透析の方が悲惨だよ
維持透析は治療じゃない。そのままじゃ長く生きられない
若いからいつか治るなんてことはない。
若い人は大体は身内から腎臓一個もらう。
移植を選ばなかった経緯に興味があるなぁ

>>143
変態新聞なんて事実の部分しか信用できん。

>>97
自殺念慮があったなら、慎重になる必要がある案件だよな

>>106
そもそも医者が生命を救う選択をしないなら
存在価値ない気がする
何で医者なんてやってるの？

>>137
2週間で妻は死にますよって言われたら
100%説得するな通常ならな
もう家族が仕方ないと納得するほどの地獄だっというほかない

透析してもあと４年の命ということは他にも病気あったんじゃ
近所のおばさん５０代１０年くらいしてるけど仕事もしてるし

まあ、一発だけなら誤射かもしれないだが、三発だからな、それなりに医師の意思も影響してる可能性がある、医師だけに。

折れが気胸で入院した病院じゃないが

とうさんたすけて
どうかたすけて

かな？

トータス松本？

>>4
この医師の透析患者で同じように亡くなった30代と55才の男性
今回の44才の女性

30代が33才だったならゾロ目ストレート完成

>>146
書かれてないから分からん

44歳であと4年なら透析しながら色々思い残すことがないように
したいよね。普通・・・

>>7
馬鹿外科医だの〜www
根治しない疾患なんか腐るほどある。
例えば乳癌もそうだ。
で、乳癌を治療しないっていう外科医がいるかね。

透析がすぐ死ぬって勘違いしてる人がいるけど
透析は40年以上死なないよ。
二日に一回半日かけて通わないといけない大変な作業ではあるけど。

「死ねと言ってるのと同じ」という言葉を使う人は信用できない

>>151
ん？実際に自分なら意志が確認できないなら救命のための最善をつくすよ
当たり前だろう

＞外科医は「するなら『したい』と言ってください。(ry)」と言う女性に鎮静剤を注入。

外科処置を拒否してるんだから、内科や緩和病棟へ転科じゃないの？
なぜ担当し続けたのか、それを認めた外科部長とか患者と接触が一番多い看護部とか、、、

なんか不自然で、いろいろ抜けてる気がする、この記事

>>161
乳全摘してもダメなの？

偽善者たちはどうしてほしかったの？
旦那は胃潰瘍で入院するほどの状態に追い込まれるほどのストレス状態の生活を共にしてた訳だが
助けてここから4年10年？20年苦しめと？

ボスケテ 思い出したわ懐かしい

>>141
迂闊に人名出すと東名の事故と同じで捕まるぞ

完全に方向間違えてるぞ
患者でなく予算や業者や幼稚な国家論で見ている
お前の命もお前の理由でなくやりとりされる

>>7
を見たら 特に問題あるようには思えないけどな
誰もが死ぬ時は苦しいってだけのことじゃないの

>>140
それな
医師側が透析は終末期で生きてる意味なんてないと強固な思想を持ってたら
唯の強制でしかない

>>149
旦那が提供拒否したか
年金受給だろ

撤回したいなといっても
腹水盆に帰らず

メンヘラはこまるね

>>162
＞透析は40年以上死なないよ。

透析学会のサイトに生存曲線載ってるから見てから言おうな？

>>127
透析患者なんて酒飲みすぎてカラダ壊したヤツがほとんどのだろ
全員とは言わんがクズばっかだよ

透析やめたら結構すぐ死んじゃうんだな
知らなかった

>>127
費用対効果、保険診療におけるバランスを考えれば、透析は自由診療の整形手術やレーシックと同じでいいんだよ。
実費や民間保険できっちり透析できる人はしたらいいさ。透析をするなとは言ってないんだよ。

したくても出来ない人は、静かに死ねばいいよ。
これは価値の差の問題だよ。

この医師の患者、３人も透析やめてるってのはちょっと多いな
しかも３０代４０代５０代と若いじゃないか
なんとかならないもんか

日本で安楽死法案が出てこない理由がこれ。
誓約書にサインをしていざ安楽死の処置をしてる最中に「やっぱりまだ生きたい」と言われても、
もう処置されて手遅れで死んだら医者が殺人罪になる可能性があるから。

死にますって誓約書書いたら医者の責任を問わないって保証しないと誰も安楽死の処置をやらなくなる。

>>166
勿論ダメだよ。
そもそも乳癌は転移癌が問題なんだ。
局所再発は関係ないよ。

そもそも夫が透析中止に同意しなければよかったんじゃね？

>>166
乳癌はどっちかと言うと全身の疾患
昔は一生懸命、局所をガッツリ取ってたけどな
Halstedみたく

無理に延命させられるぐらいなら死を選びたい人間もいると思うけどな
徐々に苦しんでいき家族に迷惑かけるのも辛いでしょ
実際望んでも苦しみながら死の恐怖と直面すると誰だって生きたいってなるのもわかるけど

>>88
ボス！タスケテ！→ボスケテ

>>176
url貼って？
自分のは「透析　寿命」でぐぐってトップにくるこれね。
https://jinentai.com/doctor_qas/14
この人のケースで平均余命25年だわ。
中にこの人みたいに数年で自殺したり、特別悪くて悪化したりする人がいるから
普通にしてたら40年生きるで合ってると思うよ？

>>182
そうか
乳癌になる前に乳全摘したハリウッド女優いた気がしたけどどうなのかと思って

>>151
医者が命を救う選択しなかった場合な
問い掛けられるのは

意思確認できないのに救命しない方が正義な医師も知ってるよ
足を切断して生きてるのは唯の地獄で生きてる意味ないそうだ、その整形外科医からしたら

夫は何がしたいの？
病院から物乞いしたいだけなの？

>>140
現実に病気の情報だけ与えられても決定できない人は一杯いてあなた（医師）ならどうするか、多くの人はどうするかをききたがる人も多い
この医師の思想に引っ張られた面は否定できないね

>>184
全身か
死ぬしかないな

署名したんでしょ？

>>181
それを担保するのが法だろう

>>190
救われたいんだろ
妻を見殺しにしたんじゃないかという話から

>>169
公務員の職務上の行為、言動だからな。
実名を公表しても何ら問題ない。

>>4
やっぱりな
もっとやってるだろうなと思った
透析界の植松だよ

錠剤にならないソイレントグリーンがあってもいいと思う

実際死んでない。
透析病院はスナックの常連さんんのような
「まいちゃん来たよー」ってそんなだよ。

>>151
まぁ勿論、命を救う選択肢を取るのは医師の本分だし
そのため医者をやっている訳だがそれでも、それは患者の意思決定権を捻じ曲げてまでやっていいものではないんよ
それでは独りよがりになってしまう

>>190
自分と自分の妻と家族以外の誰かのせいにしたい。
その対象は医師でも病院でも日本政府でも安部晋三でも誰でもいい。

そもそも死にたいと思っても、いざ死にそうになると、死にたくないというのが人間
そこに合理性なんてないし、非論理的だし、我が儘でしかない
それが人間らしさってやつなわけでさ
診療所の人は患者個人を見ていたってことですわ

一方で、どっちなんだよ、はっきりしろ！と思うのは他人事
だから残酷になれるし、その人物に関心がないほど、どうでもいい
つまり病院の医師は患者になんて興味がなかったので全体論に終始している

インフル等→急性腎不全→透析は一時的で必要なくなるケースがほとんど。

貧乏そうだし旦那の手術代稼ぎじゃねーの

肺が水浸しになってたんだろうな。
水を抜いてもまた溜まるし、ずっと溺れてる状態だから苦しそう。

死人病院とか言われていたりする？

>>165
普通じゃないおかしなルート作成してほしいままにウゴイテルから
監査受けるんじゃないか？病院ごと

普通のルートじゃなくて透析患者を殺したいルートでウゴイテルとしか

>>196
東名の事故は無関係の人名を出したからなんだけど
この医師と確定していないのに名前を出して違う人だったらどうするの

>>187
https://docs.jsdt.or.jp/overview/

このスレは

医師の傲慢だ！万死に値する派
患者の意思を相当確認してたろ！何処が悪いんだ派
他の病院で治療受けろよw派

の三本でお送りします。
みんなはどれがお好み？

>>202
むしろ優しい部類だよ
どうでもよかったら延命させて
責任回避する

公務員じゃなくなってる可能性を考えろｗ

個人的に思うのは、奥さんは透析再開したかったってより
ただ死んでいく自分が不安でさみしくて、旦那にそばにいて
例えば手を握ったりして欲しくて呼んでたんじゃないのかなと思う
旦那さんも限界だったしタイミング合わなくて気の毒だけども

とうたすかかかは、父ちゃん助かって、だったかもしれない可能性はない？

>>195
本人の意思が優先って大前提があれば救われる
家族がー
世間体がー
これが色々苦しめられる
このケース以外でもそう

>>151
医者が生き物の生き死にを自由にしようなんておこがましいいと思うよ、俺は。

人間の自由意思なんて物は幻想で条件次第で簡単にひっくり返るって事。
だから安楽死は絶対ダメ。
それでもなお、本当に死にたい奴は覚悟して首吊ればいい。それはダメにも止められない

>>124
潰れたのか潰したのかはわからんよ
自殺未遂がこれまでもあったって書かれてたし
今のシャントも何個目かまでは書いてない

死にたいと思ったらその日のうちに死なせてあげるのが一番なんだな。
あとからグダグダ言われることもないだろう。

やはり安楽死制度は必要。

本人の同意書、周りの気持ち
いろいろあるだろうね
医療現場は扱いがいろいろ難しい

>>7
優しい先生に思えてきた

>>196
それはせいぜい本人であった場合だろ
>141は自分でこの医者って決まった訳ではないけどと言ってるぞ

スマホにメール「かゆうま」

ちょっと生死に関する主義や倫理観が強すぎる医師だな
時々、患者がこうして欲しいとお願いしても「私はそう思わない」とただ反論する医師がいるけど、危ないよね

>>210
変態新聞くたばれ派

天は名作だと思う
https://i.imgur.com/oicCQxd.jpg
https://i.imgur.com/WlEytrD.jpg

>>214
父ちゃん助かったか？

しかあり得ないと思う。
フリック入力が苦手な俺は「助かった」を「たすかかか」と入力した事実際にあるし

ふざけんな、1人につき年間500万の税金だぞ！
止める言った奴になんで無理やり500万の治療やらなあかんねん、
日本は不景気なんでそんな余裕はありません！

俺は苦しいほうがいやだから長生きしたいなんて思考は分からん

それでも透析続けろ！って続けさせて鬱状態になって自殺とかしたら
それもそれで訴えられたりするんでしょ
サインしたなら後々どうこう言われたって困るわな

>>216
本間先生、残念だけど医師の説得を断ったのが患者と家族の意思やからな

>>211
病院経営的には透析患者はドル箱だって言うしねえ
国がお金出すから取りっぱぐれないし

医者を責めたいひとはどうしてほしかったのかちゃんと言おうね
家族は胃潰瘍で手術するほどに追い込まれてる

ハエハエカカカ　キンチョール

>>200
患者が意志を伝える方法って実は非常に難しいんだよ
口で言っても書面に書けとか
看護しに言っても先生に言ってくださいとか
それで先生に言うとお前は間違っているとか
こちらの意志を否定する
大概の医者は患者の意志を否定する

>>163
コレなww

治療しなきゃ死にますよ？なんて言葉は別に珍しくもなんともない

「キッツイえげつない副作用の抗ガン剤します？金もかかりますよ？やらないなら死にます。」
「副作用がキツイ？じゃあやめます？いいですよ。死にますけね」

>>208
その人だと信ずるに相当な合理的理由があれば、
名誉毀損にはならんよ。

都の立ち入り検査の結果か、他のマスコミの取材結果でも出てこないと
変態新聞ソースだけではねぇ。

「人工透析患者なんて殺せ」by ネトウヨフリーアナウンサー
「重度の障害者は安楽死させた方が良い」by 植松聖
※New→「透析治療は無益で偏った延命措置」by ネトウヨ外科医

ネトウヨ怖いｗ

>>178
やめたら確実に死ぬ
やめなければ生きていられる
人間が臓器の代わりを人工的に作成することに不完全でもある意味成功した装置が透析だから

人工心臓が完成したら、それを付けてるのは効果過ぎるから外せというようなものかな

だから問題になる

>>7
ドクターキリコみたいなやつだな

>>232
赤沢貴洋「一人紹介で10万ゲットやでぇ！」

>>55
実際にはそういう人は少なくてすぐに亡くなる　突然死に近い
透析拒否すると、何をするのもしんどくなって食事もしなくなるからドライな感じで亡くなる人の方が多い

安楽死は認められてないけどこういうのはOKなん？
よくわからんのだけど

松本？

透析でも尊厳死認められるのに驚き

>>238
何を言い訳してるの
ちゃんと読んでなかったって良いなよ
>141だってそんな言い訳はしないよ

>>210
四本目

ニュースを鵜呑みにするな派

>>243
A澤センセは実質独りで頑張ってたからなぁ

上が働かないから

>>177
透析患者がクズばっかりだなんてどこで統計とった結果だ？お前の思い込みだけで言ってるとしたら恥ずかしいからやめたほうがいいよ。同じ生活してても腎臓壊す人もいれば大丈夫な人もいる。
透析には金かかるっていうのは事実だけど医療費全体の3.7%で循環器系の疾患やガンに比べたら少ない。

透析って治らんのか

>>240
「透析患者はドル箱やでぇ！一人紹介するだけで10万ゲットやでぇ！」とどっちが怖い？

透析ってちゃんと見たことある人いるのかな、苦しいと思うよ
腕に太い針2本刺されて、4時間寝たまま、それを週3回、時にシャントは潰れるから手術で拡張するか作り直すけど、それがうまくいかないことも多い
よくなるならまだしもよくならない、ってか加齢とともに悪くなるだけ
それを生きている限りずっと
この事件よいか良いか悪いかわからないけど、透析をやめる、でも緩和はやってほしいという選択はできるようにしておいた方がいいと思う

>>245
この女は病気が悪化して死んだんだし
治療を拒否する自由くらいあってもいいだろ

>>227
どう間違えたらそうなるんや

透析をやめるべきという思想を持ってる人間を
透析治療を行う病院等に採用すべきではないんじゃね
本人もその思想があるなら研究者になるとか別の道を探せばいいのでは

>>209
見たけど死亡率超低いよーっていうのばっかだけど。
透析患者はそんなに死なないけどな実際。
ただ通うのが辛くて自暴自棄になって死んじゃうのはあると思う。
だからとても親切に、よく来てくださいましたーって歓迎しておもてなししてくれる、透析病院。

>>245
安楽死が認められてないから
むしろ苦しんで死んだ
死ぬのはほぼ避けられない運命だった
今死ぬか
回りを巻き込みまくって4年後か10年後か死ぬのを待つか
違いはそれだけ

透析…44で？！
高齢男性のイメージがある
実際身近ではそうだったから
こえぇな

透析中止で死ぬって苦しそう

>>218
透析導入から５年だよ
いくつもシャントつぶさんだろう

っていうかそもそも５年でで心折れるとかそもそもこの女は意志が弱い
旦那がまるで支えになってなかったんだろう

>>222
要らんこと書いているなww

盲聾とする意識の中で「たす『け』て」とトグル打ちで打とうとして時間がかかりすぎて「かかか」になっちゃったところで力尽きたんだな
切ないな

>>197
色々周囲がこうしていってるけど
本人は単にサイコで殺人願望を満たしてるだけな気がする

>>224
明らかに胃に病変があるのに自分が見逃したから別の医師の診断を否定して
そんなものはありません！と主張してたお医者さんを思い出した

嫁さんの治療中は上の空みたいな旦那が
死んでから一生懸命なのは不思議だわ

何これ
苦しんで苦しんで
死んだみたいな感じするけど
腎不全だから全身に毒が回って
最後は死ぬの？
不治の病は安楽死させてほしい

透析中止は安楽死ではない
患者はそこを誤解していた可能性が高い

苦しみから逃れたいと訴えていたオスだが、透析中止でさらに苦しんでいるわけで
医者側の主張には詭弁があるように思える

透析って即日再開できるもんなの？死ぬ前日に再開して助かるもんなの？
旦那は意志確認書見せられた時点で話し合って気持ちの整理つけとけと
メールはSOSじゃなく「とうたすかって」という願いだろアホか

>>266
楽になったので心に余裕が出てきたんだろう

>>252
あれは治す為じゃなくて、機能しなくなった臓器の代わりをしてくれてるだけだからな

透析がこんなに簡単に中止できるとは思わなかった。
医師が必死で継続するように説得するもんだと思ってた。

本人訳分からなくなってんじゃねの

延命治療を患者が辞めたいというのを断ると患者を金ヅルにしてると言われ
延命治療を辞めたいという意向をうけて中止して患者が死ねば「人殺し」と責められる

どないせいちゅうねん

>>263
うむ、奴をかばっても仕方ないこと
それ以降書き込みないし

>>1

https://twitter.com/murrhauser/status/1103482847099154432
遠子先輩@murrhauser
透析中止の話が毎日新聞のスクープと知った瞬間、
なんだか嫌な予感がしたのは私だけではないと思います。
というのも、医療関係者の間では毎日新聞は極めて評判が悪く
「医療崩壊推進装置」とまで呼ばれたこともあるからです。
まして、関連部署のこんな得意気な予告ツイートを見せられたらね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>253
普通に実行者の方が怖いだろｗ
次に扇動者ｗ

子供３人もいたら育児もあったろうし、休む暇なく透析もいってとかしてたら
メンタル壊れたんだろうね

まあでもこれは外野が色々言うんじゃなく
医者と病院、患者家族の当事者が司法とかを交えて話し合う問題だと思うわ

医療現場とか後から外野が見れば何とでも言える場面の連続だからなぁ
関係者以外正確な状況なんて分らんし一方的にどっちをどっちというのはちょっとな

この病院おかしいな
看護師は何も言わなかったんかね？
ヤバイんじゃねこの病院

これ、旦那さんが「透析を再開してほしい」と伝えたのが事実だったら
主治医に刑事罰、くるんじゃないかな。
今の所は、安楽死めいた無処置には厳しいはず。

納得いかないのはこの女性が苦しんでなくなっていること。透析中止したことで安楽死したんならともかく透析辞めたことで苦しみの中、体が限界を迎え亡くなった。その苦しみについて医師は充分説明したとはいえず死に誘導している。

>>1
これまじかよ
かわいそう過ぎる

そして、もし自分のことだと考えると
身体が震えるほどの恐怖
（´･･ω`　つ　）

テレビのこのニュースうんざりする
色々端折って詳しい事説明しないくせに病院が悪いみたいな印象操作

>>272
外科医はそういう思想っぽいからほいほい中止しているが紹介元の診療所は透析を継続させようと説得を試みているよ

>>279
掛かってる税金が高すぎるから納税者は全員が嫌じゃないだろ

>>232
いいなぁ
赤字病院より透析やってるとこ行きたい

スマホの前に何でナースコールしなかったんだろう？

>>4
ガイドライン違反は完全にアウトだろうに・・・

「人工膜を使った血液透析では通常、週3回で各4時間」って状況だと、まともに
働くのはかなり困難だろうけど、それでも透析中止はないわな

>>267
うちの爺ちゃん無理矢理人工呼吸器着けながらオェーゲホゲホで本当に苦しみながら死んで行ったから安楽死ってのは絶対にあるべきだと思ったな

この旦那が一番悪人だな
これは家族の問題
他人の責任にするな

外国で末期患者が安楽死を希望してその前日、すこぶる元気なので期日を伸ばそうと
したが、世界中から罵声あびて実行した女性いたよな？

>>286
が嫌→外野

自分は「リビングウィル」を文章にしていつも新年に更新してる。
免許証の裏の臓器提供も全部に○を付けてる(酒の飲み過ぎで使えないような気もするが)。
こういうのは健康な時に決めておかないと。

>>235
その辺は医師が最善と思う選択を受け入れない患者に対して翻意を促してるんだろうな
実際それで気が変わる人もいるし難しいとこだと思う
>>252
慢性腎不全だとまず止められないな
>>269
一時的なものでよければ即日再開は可能、助かったかどうかは不明

>>207
それだと病院全体が患者を見頃しにした(黙認した)とか、ちょっとしたホラーだな、、、

この外科医の証言以外に、看護記録に患者の様子はのこってるはずで
「透析再開の訴えがあったので外科○○先生に伝達」みたいなの、ありそうだけどなぁ

>>232
だろうね。病院側にしてみても、１人の医師の暴走で病院の悪名が広がるのは
腹立たしいだろうね。

ガイドラインは違反してもアウトじゃないからガイドラインというんだよ
必須なのは○○法とか○○法施行令とか○○法施行規則

透析を無益な延命と考えてる人間が患者に選択を迫ってはいけないと思うが

>>281
亡くなったのその翌日だから24時間あるかないかでしょ
その時点で奥さんの体は時既に遅しだよ

>>202
まず突然首が閉まるとか、心臓が停止するとかでなければ、人は死に際に苦しむ。
酸素が脳に十分回らくなって理性的な判断は不可能になる。そうなった時に残るのは生きようとする原始的な本能だけ。
よって元気で理性がしっかりある状態では安楽死に同意していたとしても低酸素の状態に陥った時、さて自分が安楽死を
望んでいたことを記憶しているかすら怪しい。
それを我儘とは言わない。誰しもがそうなる脳の構造的な理由だろ。

>>4
キチガイ医者じゃねーか
さっさと逮捕しろ

ブラックジャックに出てくるキリコ
この医者怖いよ
すぐに楽にしてやるぜ！
とか思ってるのかな

なんで透析中止を医者が提示するんだ？
終末期で無駄だと思うのは自由だけど
患者にどっちにしろ死ぬから透析やめてもいいんじゃね？と導くのはアウトやろ

>>289
ガイドラインは違反してもアウトじゃないからガイドラインというんだよ

>>245
そもそも自殺未遂が3回あり、自殺の恐れがある抑うつ性神経症と診断されている
だから「死にたい」を真に受けると自殺幇助の可能性が出てきてしまう

そこで「理解していた」、「同意を得ていた」、「正気だった」とのことなわけだが
ガイドラインの変更や透析しない権利を主張している医師でもあり
本当か？というのがどうしても出てくる

>>179
大丈夫か？やらなくても死なない処置と
やらないと死ぬ処置を一緒にするのは正気か？

>>177
自己紹介するけど5才でのど風邪から急性腎炎になり後遺症で慢性腎炎になって
その後塩分摂取量制限運動制限等自制することでまだ透析にはなってないが？
5才のこどもが風邪引くのは不摂生なのか、そうか
まあ、こういう人はそういうんだろうな
風邪を引かせた親が悪かったとか？

>>281
旦那の意思は本来は無関係
現実には後々もめることを避けるために家族の意思しかなくても受け入れることが多いが

今は治らないとしても時間稼いでれば医学が進歩するかも知れない

>>289
だからね、こないだ病腎移植で大恥かいたばかりでしょ？

「日本のガイドラインはー」って叩いたら、日本のガイドラインが古くて間違ってるコトが白日の下にw
んで、今だにM波センセに謝罪もなしだよね？

>>174
不謹慎ジョーク

変更なら仕方ないんじゃ…
生きたい・死を受け入れる
五分五分だったということでしょ
旦那さんは暫く休めばいい
疲れたんだべ
正常な訳ないからさ

昔だと周りの誰かがなだめたり癒したり止めたり濃い目のコミュニケーションがあったけど、現在はない人は全くない為、そのまま狂った方にいってしまう
おかしな提訴も同じ

まぁ…透析の年間数百万って金は
ほとんどが税金で
しかも透析患者は税金分の利益を
世間には還元できない。

年々増える莫大な医療費はどうするのか？
って問題が常につきまとうわな。

>>309
旦那が腎臓提供すればよかったのに…という意見はないの？

真面目な話、指針とかガイドラインは従う義務はないからな
法令と勘違いしてはいけない

だけど、遺漏とか、人工心肺とか、植物状態？でも生き続けるからなあ。
それが人間の本来の姿なのかという点と、死ぬと困る経済的事情とか
いろいろな要因が絡み合ってるからなあｗ

>>301
ナルコーシスの人はあまり苦しそうに見えないんだよな
そのまま息が止まって亡くなったら悪くないのかも
NPPV で治療して意識戻ってきたら苦しそうに見える

>>309
それを待つ間家族が耐えられるかな
胃潰瘍で手術するほどに病んでるが

>>301
安楽死の話しにすり替えていくとは悪質ですね

意志薄弱な患者だなあ

以下、トータス松本禁止な

嫁は明らかにメンタル病んでるんだろうけど
この担当医もなんかおかしいのも確か

肝心な時に何も出来なかった無念を医者にぶつけてるだけなんじゃないのかな

これ見て思い出したけど、“か“って連続で早く入力する方法ある？
よく“ただいま“とか打とうとして“ぢいま“になってイラつくんだが

>>305
しかし、訴訟になった場合には、
その事実は不利になるな。
ガイドラインに沿わなかった合理的理由が必要となる。
かなり苦しいな。

日本は尊厳死を認めてないけど
医療現場ではほぼ認めてるような状態ではある末期がんとか脳梗塞とかね
しかしそれは手段を尽くして打つ手なしの場合だ　だから遺族とトラブル事も無い
その上で今回のケースを考えると医師と家族側との信頼関係は重要では無いんだとわかる
大切なのは「手段を尽くす事」ここに遺族は納得するんだ

おか板でやれ

>>274
再開を希望しているのに殺したからだぞ
普通なら、再開して、意思を再確認する
夫の希望を優先して複数人で意思決定をする

21歳と14歳の時に知り合ってることのほうが重大だろ

上に張ってくれたurl、80歳以上の透析患者が25％くらいいるんだけど
それが現実だよ。
その人がいつから透析してるかは知らない、まだ１年なのかもしれないし40年なのかもしれないし。

ぶっちゃけこの旦那も障害者の可能性あるから何とも言えん

実際みんなならどうする？
［妻が治療中止を担当医師に言った］
［妻はやっぱ辞めようかなと零した］

そしたらわざわざ治療中止を伝えた医師の元に治療して貰いに行くって思考になる？

普通なら「バツ悪いから他の病院で治療再開しようか」ってならない？

そもそもこの夫も話よく分からん所あるし
旦那も知的障害者だったと考えると全て辻褄が合うんだが

>>181
これじゃ、わからんｗ

>>324
矢印の右を押す

>>325
まあ、一般論という目安ではあるからね
刑事罰はなくても民事はどうだろってところかね

>>314
血液型が合わないとか提供に適してなかったのかもよ

>>296
でもそもそもがこの外科医さんが随分と主導できすぎてないか？
何かおかしいのは確かだ

病院全体で、思想に染まってて透析患者は金食い虫で税金泥棒だから殺しても正義、という状態だったとか？

記録あるといいな

ちょっと透析患者の扱い見直せよ
何もしない気かよ

>>307
連鎖球菌か。
災難だったな。

近隣の別の病院の人が前からここはやばいと言っていた

その文章のまま送信ボタンを押すわけがないだろ

認知症の胃瘻
認知症の誤嚥性肺炎
高齢者の透析
高齢者の高額癌治療

この辺はどうにかしないと
日本が潰れる

>>332
死んだあとに家族があの人は死にたくなかったんだ！と
大騒ぎするんだよ
死んだからな生き返ってこないからこれ幸いに騒ぐ

こいつら働いてても補助金？もらえるんでしょ？
ちょっとおかしいわ
それに透析やっててもだいたい死ぬらしいじゃん
ちょっと保護しすぎだと思うわ

>>279
医療現場に司法は馴染まん
医者は医者の弁護しかしない
証人探しでもう無理ゲー

まあ、怪しいから、立ち入り調査なんだろうな

>>333
ありがとう、すげー快適になったわ

時すでにお寿司というところ

>>258
透析医学会の調査は世界一と言えるほど厳密な調査で、日本の透析施設のほとんどが協力している
それを信じないと言われたら、論理的な議論は放棄する以外無い

透析しながら80歳以上に25％もなれるってこと。
それって思ってたよりもっと意外。
80歳以上はさすがに10％くらいと思った。

>>335
腎臓は関係ないよ。
誰でもドナーになれる。
年齢制限、疾患制限はあるけどね。

>>348
信じないじゃなくて、長生きしてますよっていうデータですよね？？

>>336
一番おかしいのは、他の病院で治療を再開しようとしなかった夫婦だけどな

>>42
父ちゃん助かったか？(手術どうだった？)とかじゃないのかね

患者本人が不安定なら、家族がしっかりしないと・・・
本気で何とかしようと思うとき、先送りしないで1分でも早く意思を伝えたいものだけどな

スマホで時間潰せる今は昔に比べればまだマシになったよな

>>315
上位行政から下位行政に対しては、
一定の拘束力を持つ。
下位行政職員はガイドライン、要綱に従う必要がある。

>>7
なるほどね
自分の価値観に沿うように患者を誘導してるんだな
医者として存在しちゃいけない人間だ

>>328
夫の希望は関係ない

扁桃腺炎から急性腎炎、腎不全になる人はいる
高校生の時扁桃腺炎から急性腎炎になった
最近膠原病になり免疫抑制剤を投与されたら一気に腎機能が低下して
腎透析になったらどうしようと不安だった
薬を変えて腎機能はV字回復しているが回復しないで腎透析になる方もいるのだろうな

怖いなあ・・・・　途中で死の恐怖が迫ってきて、死にたくない！と思い直すのはあり得ることだ。対策が必要でしょう

この記事の書き方が悪い
これどうみても殺人医師だわ

正確に取材しろや
身内死んでる夫の言葉垂れ流してどうする
不明なとこあればちゃんと突っ込めや

３人の子供どこにいった
母親が透析辞めて死ぬってときに
３人とも登場しないとかありえねーんだよ

>>306
それだよな
自殺を過去に試みた患者が「透析をやめたい」
からの「同意書作成」っておかしくないか？やっぱり

しかもこの外科医が何の専門かは知らないけど
何故こうまで透析が終末期主張とか
透析は無駄だから死なせろ思想なのか

専門分野何なんだろう？

>>4
なにが目的でこんなことしてんの、こいつ？

長州か藤波か天龍か

>>354
意思なんか伝えなくていい

他の病院で治療受けさせれば良いだけ

倒れてたオッサンが悪いw

>>350
腎臓は関係ないのか
知らんかった
勉強になったわ
ありがと

その人が死ぬと、事業が回らない場合があるｗ。
国家資格保持者が死んだ場合とか。
弁護士事務所とか会計士事務所とか、廃人でも生きていれば
事務所は回るｗ

>>349
ヒント>導入した年齢

日本じゃ、90でも導入するからなあ....

>>310
安楽死は外形的には刑法の嘱託殺人になるんだよ。
本人が治療停止を希望しても、それでやめたら嘱託殺人そのものなんだわ。

治療停止を正当化する違法性阻却事由が必要で、一般的に認められる事情じゃないとだめ。
んで、ガイドラインが重視される。医学的に高度な説明をしても裁判所には通用しないよ。
なのでガイドライン違反は非常にまずい。

>>356
学会のガイドラインにはそこまでの力はないな

>>7
時系列見ると何ら問題ないと思う。感情で結果論を言ってるのかな。

>>335
今は、免疫抑制剤の進歩で生体腎移植の4割が夫婦間だってさ、ググればすぐ出てくるよ。
こんなに死にたくなるほど悩んでるなら身内が何とかしてあげられなかったのかと。生体肝移植よりハードル低そうなのに。
自分に子供はいないが20代の姪甥がもし透析になって辛くて死にたい…と言ったら片方提供するよ。

死の前日に透析を再開しても、もう助からないと思う。

>>326
>日本は尊厳死を認めてないけど
>医療現場ではほぼ認めてるような状態ではある末期がんとか脳梗塞とかね

ペインコントロールとかターミナルケアとかホスピスの増加とか
一歩ずつ地道に積み重ねてるから、社会的も認知されてるわけで、
こんな個人が思い付きでやってるようなのとは違うからなあ

>>1
嫁さんを見殺しにして死んだら医者に強請りか？
良い根性してんなこのおっさん
てめぇが死ねばいいのに

「かゆうま」

>>282
死ぬ時に苦しまないなんて都合の良いことは無いと思いますよ
数年とか数十年とか透析を受け続ける苦しみと2週間透析をせずに亡くなる苦しみと
どちらが辛いかなんて、病気の本人が判断する以外無いでしょう

治療中止で何日も苦しませて死なせるよりは、安楽死で即日死なせてあげる方が慈悲深い。

死にたい人間はどんどん安楽死させるべき。
死は救済なんだから。

これってダイニングメッセージなの？

>>326
大切なのは患者、もしくは家族にとって「満足のいく結果が出る事」だ。
手段を尽くしたか尽くしてなかったかなんて誰にもわからない。
医者は手段を尽くしたと個人的に思っていたとしても、もっと腕の立つ医者ならそれよりもいい方法でいい結果を
出したかもしれない。ゆえに期待の高すぎる患者（客）は病院（店）側とトラブりやすい。どこの業界でもそれはいっしょ。

「死んでもいいような治療中止」を、書類だけで意思確認確定することにそもそも無理を感じるが(´・ω・｀)

まだ、警察は捜査に着手しとらんの？

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>>1
なんだ？この都合の良い作り話は！？

こういう奴らマジで皆殺しにしてやりたい！！

個人特定さえ出来れば必ず殺すから覚悟しておけよ！！

マジで殺してやるからよ！！！！

ガイドラインから外れている、そのこと自体について
ガイドラインは変わらなければいけないとの主張をしている医師ということでさ
そういう立場の人であるということと、ガイドラインを外れているかどうかは論点ではない

患者は、ガイドラインについて、及びガイドラインから外れた治療についての利害を
しっかり理解していたので透析中止は問題ない医療行為だとの主張について
本当か？になっている

患者がガイドラインのことを理解したうえで医師が主張するような権利を訴えていたようには見えないじゃん
だから誘導したのではないか？と疑われている

>>333
か、を3連打

文字入力の設定で決められるよ

>>356
その場合は要綱というよりは要領か指針かな
ただ、今は地方分権だから行政に上位も下位もないよ
補助金や交付金を盾にして交付理由で縛るくらいかな

>>369
だから、そんなに死ぬっていうデータが
どの項にあるの？ぜんぶざっと見たけど
そんなに生きるの？っていうデータばっかりだけど。

意識があり、メールも打てるのに治療止められてしまうのはきついんじゃないか
昏睡でも家族はなんとか…って思うんじゃないの
病院からしたら回復の見込みないんだろうけどね

>>380　台所は関係ないと思うが

>>371
日本のガイドラインって、出た時にはもう古いから、一体どこに需要があるのかと思うわ


作ってる側の俺が言うのもなんだがw

>>4
怖すぎるな
ブラックジャックに出てくる殺人請負医みたい

なんで医者が責められるのかわからない
訴え得を許してたら社会保障費がいくらあっても足りない

しょうがないこともあるだろうが
ここはプロセスに問題がありそうだ

特撮ガガガ？

どちらにせよ悲しいね

>>341
過剰な医療や投薬の提供をやめて、60〜70歳までには自然に天寿を全うできるように制度を改めるべきだと思う。

遅すぎたな
旦那は奥さんをもっと早くに説得するべきだったのではないか
自分の責任を棚にあげ他人を責める姿は醜く見える

夫がバカだろ〜お前の気持ちは何処に有るんだ？

俺ならもっと早い段階で止めてるが〜！！

今更、何を言っているんだ？

>>369
分別のある家族なら断るけどね。
デモね、だいたいの家族は
最初はやって欲しいって言うけど
寝たきり透析になったら
面倒見きれない！ってなって
病院でどうにかしろ！って言うんだよ。
胃瘻もそう。
想像力の欠如だね。

>>382
死人が複数名出てるだろうし、おそらく警察が動いて逮捕はされるだろうね。
患者の元気な頃の希望で人工呼吸器外すのと同じだし。

アシュラマン

>>388
ソースは与えたよね？

データ読めないのは俺の責任じゃないぞ

めんどくせえなww 透析廃止しろや！