「とうたすかかか」。スマートフォンに残されたメールの平仮名7文字は、助けを求める最後のSOSだったのか。公立福生病院(東京都福生市)で明るみに出た「死」の選択肢の提示。亡くなった腎臓病患者の女性(当時44歳)の夫(51)が毎日新聞の取材に胸中を明かした。
「(死亡から)半年過ぎてもダメ。何とか気持ちの整理はつけたつもりだけど、だいぶ引きずっている」。そう夫は明かす。同じ団地に住んでいた女性と知り合って約30年。結婚後は3人の子どもを2人で育てた。女性が人工透析治療を始めてからは医療機関への送り迎えなどで支えた。
昨年8月9日、病院から突然呼び出された。見せられたのは透析治療をやめる意思確認書。いっぺんに力が抜け、受け入れるしかなかった。「透析に疲れちゃったのかな……」。迷ったことは覚えているが、承諾した理由ははっきりしない。
死の前日(同15日)のことを悔やむ。夫によると、病室で女性は「(透析中止を)撤回したいな」と生きる意欲を見せた。「私からも外科医に頼んでみよう」。そう思って帰宅しようとしたところ腹部に痛みが走った。ストレスで胃に穴が開き、炎症を起こしていた。外科医に「透析できるようにしてください」と頼み、同じ病院で胃潰瘍の手術を受けた。翌16日、麻酔からさめると女性は既に冷たくなっていた。
「透析治療の中止は『死ね』と言っているようなものだ」と夫は言う。治療を再開しなかった外科医に対する不信感は消えない。「医者は人の命を救う存在だ。『治療が嫌だ』と(女性)本人が言っても、本当にそうなのか何回も確認すべきだと思う。意思確認書に一度サインしても、本人が『撤回したい』と言ったのだから、認めてほしかった」
今も胸を締め付けるのは、助けを求めたとみられる女性からの1通のメールだ。夫は手術の際、自分のスマホを病院に預かってもらった。退院して電源を入れるとメールが届いていた。「とうたすかかか」。死の当日(16日)の午前7時50分の発信。自分も病室で横たわっていた時刻だ。「とう」は「父ちゃん」の略で、夫の愛称だという。死の間際、「父ちゃん、たすけて」と打とうとしたのではないか――。
形見になった平仮名の7文字。「あの時すぐにメールを見ていれば、助けに行って、透析治療を受けられるようにしてあげたのに。今も生きててほしかった」【斎藤義彦】
◇都が立ち入り検査 「自己決定ゆがめられなかったか」など調査へ
東京都医療安全課は6日午後、医療法に基づき公立福生病院を立ち入り検査した。同法は病院の設置許可や管理・運営を規定。都道府県知事などは必要があれば検査を実施し、カルテなどの資料を提出させる権限がある。
同日午後3時40分ごろ、都医療安全課の職員数人が病院に入り、検査は午後6時20分ごろに終了した。
医療法は、患者に対する正確で適切な情報提供を病院側に求めている。外科医らの行為について都は今後、▽標準的な医療に基づいて治療の選択肢が提示されたか▽適切でない情報で、死亡した女性の自己決定がゆがめられなかったか――などを調べるとみられる。
都は2016年5月〜17年3月、都内の計240病院を立ち入り検査し、安全管理体制などについて181病院を文書や口頭で指導している。【矢澤秀範、梅田啓祐】
3/7(木) 7:13
毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190307-00000005-mai-soci
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190307-00000005-mai-000-view.jpg
関連スレ
【東京】公立福生病院医師、腎臓病患者の女性(当時44歳)に対して「死」の選択肢提示 透析中止、患者死亡 ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551925596/
★1が立った時間 2019/03/07(木) 14:44:43.97
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551949026/
【東京】透析中止で死亡の女性、死の前日に「撤回したいな」と生きる意欲 SOSか、夫にスマホでメール「とうたすかかか」★7
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2019/03/07(木) 20:06:32.72ID:qfQMb7K19
348名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:00:26.77ID:omgPAALt0349名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:00:53.74ID:qpqVaR6x0 透析しながら80歳以上に25%もなれるってこと。
それって思ってたよりもっと意外。
80歳以上はさすがに10%くらいと思った。
それって思ってたよりもっと意外。
80歳以上はさすがに10%くらいと思った。
352名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:01:36.92ID:7IZeSALp0 >>336
一番おかしいのは、他の病院で治療を再開しようとしなかった夫婦だけどな
一番おかしいのは、他の病院で治療を再開しようとしなかった夫婦だけどな
354名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:01:40.20ID:Tq2Vsqtc0 患者本人が不安定なら、家族がしっかりしないと・・・
本気で何とかしようと思うとき、先送りしないで1分でも早く意思を伝えたいものだけどな
本気で何とかしようと思うとき、先送りしないで1分でも早く意思を伝えたいものだけどな
355名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:02:13.57ID:t2qsZslD0 スマホで時間潰せる今は昔に比べればまだマシになったよな
356名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:02:23.62ID:FzGtDEnX0357名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:02:24.73ID:O8EJz8w20358名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:02:25.40ID:/hnm/YWX0 >>328
夫の希望は関係ない
夫の希望は関係ない
359名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:02:33.48ID:oyfikEZc0 扁桃腺炎から急性腎炎、腎不全になる人はいる
高校生の時扁桃腺炎から急性腎炎になった
最近膠原病になり免疫抑制剤を投与されたら一気に腎機能が低下して
腎透析になったらどうしようと不安だった
薬を変えて腎機能はV字回復しているが回復しないで腎透析になる方もいるのだろうな
高校生の時扁桃腺炎から急性腎炎になった
最近膠原病になり免疫抑制剤を投与されたら一気に腎機能が低下して
腎透析になったらどうしようと不安だった
薬を変えて腎機能はV字回復しているが回復しないで腎透析になる方もいるのだろうな
360名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:02:34.93ID:CHVcgUWQ0 怖いなあ・・・・ 途中で死の恐怖が迫ってきて、死にたくない!と思い直すのはあり得ることだ。対策が必要でしょう
361名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:02:38.24ID:HT5uW+Kd0 この記事の書き方が悪い
これどうみても殺人医師だわ
正確に取材しろや
身内死んでる夫の言葉垂れ流してどうする
不明なとこあればちゃんと突っ込めや
3人の子供どこにいった
母親が透析辞めて死ぬってときに
3人とも登場しないとかありえねーんだよ
これどうみても殺人医師だわ
正確に取材しろや
身内死んでる夫の言葉垂れ流してどうする
不明なとこあればちゃんと突っ込めや
3人の子供どこにいった
母親が透析辞めて死ぬってときに
3人とも登場しないとかありえねーんだよ
362名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:02:46.24ID:xFFEwWkb0 >>306
それだよな
自殺を過去に試みた患者が「透析をやめたい」
からの「同意書作成」っておかしくないか?やっぱり
しかもこの外科医が何の専門かは知らないけど
何故こうまで透析が終末期主張とか
透析は無駄だから死なせろ思想なのか
専門分野何なんだろう?
それだよな
自殺を過去に試みた患者が「透析をやめたい」
からの「同意書作成」っておかしくないか?やっぱり
しかもこの外科医が何の専門かは知らないけど
何故こうまで透析が終末期主張とか
透析は無駄だから死なせろ思想なのか
専門分野何なんだろう?
363名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:02:54.94ID:9/tF6gdg0 >>4
なにが目的でこんなことしてんの、こいつ?
なにが目的でこんなことしてんの、こいつ?
364名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:03:03.59ID:NguJSbBR0 長州か藤波か天龍か
365名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:03:09.84ID:7IZeSALp0366名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:03:34.01ID:VaTBvzCk0 倒れてたオッサンが悪いw
368名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:03:45.21ID:zF9/hWG10 その人が死ぬと、事業が回らない場合があるw。
国家資格保持者が死んだ場合とか。
弁護士事務所とか会計士事務所とか、廃人でも生きていれば
事務所は回るw
国家資格保持者が死んだ場合とか。
弁護士事務所とか会計士事務所とか、廃人でも生きていれば
事務所は回るw
369名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:03:45.70ID:/hnm/YWX0370名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:03:51.74ID:5KBKDenz0 >>310
安楽死は外形的には刑法の嘱託殺人になるんだよ。
本人が治療停止を希望しても、それでやめたら嘱託殺人そのものなんだわ。
治療停止を正当化する違法性阻却事由が必要で、一般的に認められる事情じゃないとだめ。
んで、ガイドラインが重視される。医学的に高度な説明をしても裁判所には通用しないよ。
なのでガイドライン違反は非常にまずい。
安楽死は外形的には刑法の嘱託殺人になるんだよ。
本人が治療停止を希望しても、それでやめたら嘱託殺人そのものなんだわ。
治療停止を正当化する違法性阻却事由が必要で、一般的に認められる事情じゃないとだめ。
んで、ガイドラインが重視される。医学的に高度な説明をしても裁判所には通用しないよ。
なのでガイドライン違反は非常にまずい。
372名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:03:59.50ID:w0kl75fE0 >>7
時系列見ると何ら問題ないと思う。感情で結果論を言ってるのかな。
時系列見ると何ら問題ないと思う。感情で結果論を言ってるのかな。
373名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:04:07.60ID:gfjzUVcU0 >>335
今は、免疫抑制剤の進歩で生体腎移植の4割が夫婦間だってさ、ググればすぐ出てくるよ。
こんなに死にたくなるほど悩んでるなら身内が何とかしてあげられなかったのかと。生体肝移植よりハードル低そうなのに。
自分に子供はいないが20代の姪甥がもし透析になって辛くて死にたい…と言ったら片方提供するよ。
今は、免疫抑制剤の進歩で生体腎移植の4割が夫婦間だってさ、ググればすぐ出てくるよ。
こんなに死にたくなるほど悩んでるなら身内が何とかしてあげられなかったのかと。生体肝移植よりハードル低そうなのに。
自分に子供はいないが20代の姪甥がもし透析になって辛くて死にたい…と言ったら片方提供するよ。
374名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:04:13.76ID:NT4XSZFE0 死の前日に透析を再開しても、もう助からないと思う。
375名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:04:21.36ID:Iko2f0FA0 >>326
>日本は尊厳死を認めてないけど
>医療現場ではほぼ認めてるような状態ではある末期がんとか脳梗塞とかね
ペインコントロールとかターミナルケアとかホスピスの増加とか
一歩ずつ地道に積み重ねてるから、社会的も認知されてるわけで、
こんな個人が思い付きでやってるようなのとは違うからなあ
>日本は尊厳死を認めてないけど
>医療現場ではほぼ認めてるような状態ではある末期がんとか脳梗塞とかね
ペインコントロールとかターミナルケアとかホスピスの増加とか
一歩ずつ地道に積み重ねてるから、社会的も認知されてるわけで、
こんな個人が思い付きでやってるようなのとは違うからなあ
376名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:04:40.77ID:JstkKK/J0377名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:04:43.26ID:cStqlW/F0 「かゆうま」
378名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:04:44.54ID:omgPAALt0 >>282
死ぬ時に苦しまないなんて都合の良いことは無いと思いますよ
数年とか数十年とか透析を受け続ける苦しみと2週間透析をせずに亡くなる苦しみと
どちらが辛いかなんて、病気の本人が判断する以外無いでしょう
死ぬ時に苦しまないなんて都合の良いことは無いと思いますよ
数年とか数十年とか透析を受け続ける苦しみと2週間透析をせずに亡くなる苦しみと
どちらが辛いかなんて、病気の本人が判断する以外無いでしょう
379名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:04:45.81ID:gvS2d/b30 治療中止で何日も苦しませて死なせるよりは、安楽死で即日死なせてあげる方が慈悲深い。
死にたい人間はどんどん安楽死させるべき。
死は救済なんだから。
死にたい人間はどんどん安楽死させるべき。
死は救済なんだから。
380名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:04:51.49ID:IqptRTBQ0 これってダイニングメッセージなの?
381名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:04:55.11ID:0+6wlVlK0 >>326
大切なのは患者、もしくは家族にとって「満足のいく結果が出る事」だ。
手段を尽くしたか尽くしてなかったかなんて誰にもわからない。
医者は手段を尽くしたと個人的に思っていたとしても、もっと腕の立つ医者ならそれよりもいい方法でいい結果を
出したかもしれない。ゆえに期待の高すぎる患者(客)は病院(店)側とトラブりやすい。どこの業界でもそれはいっしょ。
大切なのは患者、もしくは家族にとって「満足のいく結果が出る事」だ。
手段を尽くしたか尽くしてなかったかなんて誰にもわからない。
医者は手段を尽くしたと個人的に思っていたとしても、もっと腕の立つ医者ならそれよりもいい方法でいい結果を
出したかもしれない。ゆえに期待の高すぎる患者(客)は病院(店)側とトラブりやすい。どこの業界でもそれはいっしょ。
382名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:04:55.78ID:ynkZzq6d0 「死んでもいいような治療中止」を、書類だけで意思確認確定することにそもそも無理を感じるが(´・ω・`)
まだ、警察は捜査に着手しとらんの?
まだ、警察は捜査に着手しとらんの?
383名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:04:56.34ID:QIwf6kT60 強迫性障害 潔癖症 強迫神経症で、人生を壊している貴方へ
かならず治ります
我々専門の随伴行動療法士が徹底的に付き添いサポート致します
勇気のあるご連絡をお待ちしております
http://822pj.crayonsite.info
かならず治ります
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384名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:05:22.35ID:CJQRa3Lu0385名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:05:23.44ID:GUxLygIH0 ガイドラインから外れている、そのこと自体について
ガイドラインは変わらなければいけないとの主張をしている医師ということでさ
そういう立場の人であるということと、ガイドラインを外れているかどうかは論点ではない
患者は、ガイドラインについて、及びガイドラインから外れた治療についての利害を
しっかり理解していたので透析中止は問題ない医療行為だとの主張について
本当か?になっている
患者がガイドラインのことを理解したうえで医師が主張するような権利を訴えていたようには見えないじゃん
だから誘導したのではないか?と疑われている
ガイドラインは変わらなければいけないとの主張をしている医師ということでさ
そういう立場の人であるということと、ガイドラインを外れているかどうかは論点ではない
患者は、ガイドラインについて、及びガイドラインから外れた治療についての利害を
しっかり理解していたので透析中止は問題ない医療行為だとの主張について
本当か?になっている
患者がガイドラインのことを理解したうえで医師が主張するような権利を訴えていたようには見えないじゃん
だから誘導したのではないか?と疑われている
386名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:05:25.04ID:l9Tmijbd0387名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:05:39.67ID:1FluhXF10388名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:05:44.23ID:qpqVaR6x0389名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:05:44.42ID:1fPG/sno0 意識があり、メールも打てるのに治療止められてしまうのはきついんじゃないか
昏睡でも家族はなんとか…って思うんじゃないの
病院からしたら回復の見込みないんだろうけどね
昏睡でも家族はなんとか…って思うんじゃないの
病院からしたら回復の見込みないんだろうけどね
390名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:06:00.20ID:CHVcgUWQ0 >>380 台所は関係ないと思うが
391名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:06:01.69ID:/hnm/YWX0392名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:06:02.88ID:iLUA2j2A0393名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:06:39.01ID:bjWXLlKX0 なんで医者が責められるのかわからない
訴え得を許してたら社会保障費がいくらあっても足りない
訴え得を許してたら社会保障費がいくらあっても足りない
394名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:06:39.32ID:6u+EDxi90 しょうがないこともあるだろうが
ここはプロセスに問題がありそうだ
ここはプロセスに問題がありそうだ
395名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:06:44.02ID:9UG6pzeG0 特撮ガガガ?
396名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:06:44.16ID:u5Mfe4Eb0 どちらにせよ悲しいね
397名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:06:49.31ID:685GLAtH0 >>341
過剰な医療や投薬の提供をやめて、60〜70歳までには自然に天寿を全うできるように制度を改めるべきだと思う。
過剰な医療や投薬の提供をやめて、60〜70歳までには自然に天寿を全うできるように制度を改めるべきだと思う。
398名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:06:52.14ID:u+uR/7GR0 ,
これはヒドイ、これじゃ
一体、医療の、終末、事前指示書は何の為に書く
こう言う、無責任な患者が、医療現場をダメにする
これはヒドイ、これじゃ
一体、医療の、終末、事前指示書は何の為に書く
こう言う、無責任な患者が、医療現場をダメにする
399以外のなんなのさ
2019/03/07(木) 21:06:53.26ID:lpSm6MkA0 遅すぎたな
旦那は奥さんをもっと早くに説得するべきだったのではないか
自分の責任を棚にあげ他人を責める姿は醜く見える
旦那は奥さんをもっと早くに説得するべきだったのではないか
自分の責任を棚にあげ他人を責める姿は醜く見える
400名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:07:00.05ID:AGMbukhp0 夫がバカだろ〜お前の気持ちは何処に有るんだ?
俺ならもっと早い段階で止めてるが〜!!
今更、何を言っているんだ?
俺ならもっと早い段階で止めてるが〜!!
今更、何を言っているんだ?
401名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:07:01.98ID:1Wo4ilNo0 >>369
分別のある家族なら断るけどね。
デモね、だいたいの家族は
最初はやって欲しいって言うけど
寝たきり透析になったら
面倒見きれない!ってなって
病院でどうにかしろ!って言うんだよ。
胃瘻もそう。
想像力の欠如だね。
分別のある家族なら断るけどね。
デモね、だいたいの家族は
最初はやって欲しいって言うけど
寝たきり透析になったら
面倒見きれない!ってなって
病院でどうにかしろ!って言うんだよ。
胃瘻もそう。
想像力の欠如だね。
402名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:07:03.83ID:0+6wlVlK0403名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:07:15.05ID:rnbQDOAe0 アシュラマン
404名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:07:32.44ID:/hnm/YWX0405名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:07:46.63ID:8Sr1f95u0 めんどくせえなww 透析廃止しろや!
406名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:07:52.85ID:u+uR/7GR0 ,
これはヒドイ、責任転嫁
一体、医療の、終末、事前指示書は何の為に書く
こう言う、無責任な患者が、医療現場をダメにする
これはヒドイ、責任転嫁
一体、医療の、終末、事前指示書は何の為に書く
こう言う、無責任な患者が、医療現場をダメにする
407名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:07:53.47ID:VFo15l+P0 なんて書きたかったかのかは判明してるの?
408名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:07:55.57ID:6u+EDxi90 >>367
騙されるな
騙されるな
409名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:07:58.59ID:FQiWHiZh0 透析やめるとすぐ死ぬの? たいへんだネ
410名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:08:02.34ID:CHVcgUWQ0 うつ状態になってる患者の意思をマジ受け止めたらヤバいでしょう。
411名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:08:23.17ID:7IZeSALp0 夫の主張が良く分からん点がある事
他の病院で治療を再開させなかった事
この二点は一つの可能性を導き出す
それは「夫は軽度の知的障害だった」という事
そしてそれを面白おかしく誇張して、毎日新聞が利用した
これが一番現実的じゃね?
他の病院で治療を再開させなかった事
この二点は一つの可能性を導き出す
それは「夫は軽度の知的障害だった」という事
そしてそれを面白おかしく誇張して、毎日新聞が利用した
これが一番現実的じゃね?
412名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:08:28.08ID:HT5uW+Kd0 シャントは寿命あるし
糖尿からの腎不全透析の人なんて
血管ぼろぼろですぐに使い物にならなくなる人もいる
でも別に場所にまたつくるだけ
別にひどくねーし
夜透析して昼働いてる人なんて山ほどいる
その中には現役の医者もいる
透析で安楽死とかあほか
ガンと混同してんるあほが多すぎ
糖尿からの腎不全透析の人なんて
血管ぼろぼろですぐに使い物にならなくなる人もいる
でも別に場所にまたつくるだけ
別にひどくねーし
夜透析して昼働いてる人なんて山ほどいる
その中には現役の医者もいる
透析で安楽死とかあほか
ガンと混同してんるあほが多すぎ
413名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:08:28.31ID:omgPAALt0414名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:08:37.13ID:L6UcgJw20415名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:08:39.62ID:h1WfuvPD0 優柔不断すぎてみてて嫌になる。
勝手にやってろ。
勝手にやってろ。
416名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:08:49.73ID:sKA+VX5J0 透析で20年元気な方珍しくないよ。CT、頸部動脈・腹部などのエコー、
定期的な血液検査など手厚いし、機器や透析液の改善もあり結構快適に
生活してる人も多い。
一大透析産業だから国も潰せないと朗々と話してた某巨大透析クリニックの
看護師長いたな。
負担は全然なしの患者は多いと思う。収入ありで(病院、薬局合わせ)、
最大1万だった。その前は全員0だった。今はどうだろう。
定期的な血液検査など手厚いし、機器や透析液の改善もあり結構快適に
生活してる人も多い。
一大透析産業だから国も潰せないと朗々と話してた某巨大透析クリニックの
看護師長いたな。
負担は全然なしの患者は多いと思う。収入ありで(病院、薬局合わせ)、
最大1万だった。その前は全員0だった。今はどうだろう。
417名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:08:56.62ID:8Sr1f95u0 俺なら死んでほしいと願うね! 邪魔くせえだろ
418名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:08:57.24ID:u+uR/7GR0 ,
これはヒドイ、責任転嫁
医療の、終末、事前指示書は一体何の為に書く
こう言う、無責任な患者が、医療現場をダメにする
これはヒドイ、責任転嫁
医療の、終末、事前指示書は一体何の為に書く
こう言う、無責任な患者が、医療現場をダメにする
420名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:09:33.79ID:qGe7e2420 >>344
これ本当に難しい問題だしケースバイケースだとは思うんだが
医療者側から見た事件の正当性と、医療知識のない人から見た事件の正当性って全然違うもんだからなぁ
それを外から見ると擁護とか、同業者を庇ってると取られかねないってのは重々分かるんだが
こればっかりは割とどうしようもないと思うんだよな
これ本当に難しい問題だしケースバイケースだとは思うんだが
医療者側から見た事件の正当性と、医療知識のない人から見た事件の正当性って全然違うもんだからなぁ
それを外から見ると擁護とか、同業者を庇ってると取られかねないってのは重々分かるんだが
こればっかりは割とどうしようもないと思うんだよな
421名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:09:36.57ID:1FluhXF10422名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:09:38.27ID:kjgKaHEB0 本人がやだって言ってる状況で具体的にはどうしたらよかったの?
縛り上げて透析したらいいの?
縛り上げて透析したらいいの?
423名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:09:39.55ID:1Wo4ilNo0 日本人は末期医療に対してタブー視し過ぎだわ
もっと政府が主導で
人生の終わり方ノートをCMでも使って
普及させるべきです
もっと政府が主導で
人生の終わり方ノートをCMでも使って
普及させるべきです
424名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:09:42.09ID:xuhsp37C0 なんとも怖い文章だな
425名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:09:43.38ID:LdW1DVgx0 尊厳死の問題は「個人の権利」なんていう浅い問題じゃないから苦労してるわけだよ
宗教観であったり死生観であったり美学であったりそういった社会や世間の同意も求められる問題
一介の医者ごときが持論を展開してやっていい事では無い 社会において極めて政治的な問題も含んでいる
宗教観であったり死生観であったり美学であったりそういった社会や世間の同意も求められる問題
一介の医者ごときが持論を展開してやっていい事では無い 社会において極めて政治的な問題も含んでいる
426名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:09:48.60ID:6elE/k2B0427名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:09:50.34ID:7IZeSALp0428名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:10:19.24ID:u+uR/7GR0 ,
責任転嫁、覚悟を決めて書いた
医療の、終末、事前指示書は一体何の為に書く
こう言う、無責任な患者が、医療現場をダメにする
責任転嫁、覚悟を決めて書いた
医療の、終末、事前指示書は一体何の為に書く
こう言う、無責任な患者が、医療現場をダメにする
429名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:10:19.77ID:VW1NFXkb0 >>4
医者が誘導してんのか怖いなあ
医者が誘導してんのか怖いなあ
431名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:10:31.25ID:CHVcgUWQ0 >>399 身内だからこそ、苦しみが酷いと楽にしてあげたいとも思うんじゃね
432名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:10:38.16ID:UQV+JOH50 この女は自殺志願者やぞ。周りが振り回され過ぎ
夫(51)によると、女性は1999年、自殺の恐れがある
「抑うつ性神経症」と診断されていた。
自殺未遂が3回あり、
「死にたい」「これ以上苦しいのが続くなら、生きていない方がましだ」と漏らすことがあった。
女性は
「シャントが使えなくなったら透析はやめようと思っていた」と、
いったんは透析中止を決めて意思確認書に署名した。
外科医は看護師と夫を呼んで再度、女性の意思を確認した。
夫は迷いながらも中止を承諾する。
女性は「今は症状がなく、
家に帰りたい」と希望し、診療所に戻った。
「在宅で、おみとりです」。
治療すると思っていた病院からの電話に診療所側は言葉を失った。「とりあえず急がなければ……」。
直前の透析治療は2日前の7日。
尿が出ない体に毒素がたまり、時間がなかった。
カテーテルを病院で入れてもらうよう女性を説得すると、女性は「病院で相談する」と言って帰宅した。
翌10日。同院腎臓病総合医療センターの腎臓内科医(55)によると、
面会した女性は「透析しない意思は固い」「最後は福生病院でお願いしたい」と話した。
しかし4日後の14日、今度は「息が苦しくて不安だ」と、パニック状態のようになって入院した。
15日夕。
女性の苦痛が増した。
夫によると、女性は「(透析中止を)撤回できるなら、撤回したいな」と明かした。
夫は外科医に「透析できるようにしてください」と頼んだ。
外科医によると、女性は「こんなに苦しいのであれば、透析をまたしようかな」と数回話した。外科医は「するなら『したい』と言ってください。
逆に、苦しいのが取れればいいの?」と聞き返し、「苦しいのが取れればいい」と言う女性に鎮静剤を注入。女性は16日午後5時11分、死亡した
外科医らの主張はこうだ。糖尿病などに起因する腎臓病の患者に対し、十分な意思確認がないまま透析治療が導入され、
全国の患者数は約33万人にまで増えた。
その一方で、患者は治療による苦痛を受け続けている――。
「透析を受けない権利を患者に認めるべきだ」とする信念から、
治療中止を患者に提示することを思い立ったという。死を含む選択肢を示し、
インフォームドコンセント(十分な説明に基づく同意)
を得ているという。
女性は自分で死を選べることを理解したうえで「(結論を)出したと思う」と外科医は話す。
夫(51)によると、女性は1999年、自殺の恐れがある
「抑うつ性神経症」と診断されていた。
自殺未遂が3回あり、
「死にたい」「これ以上苦しいのが続くなら、生きていない方がましだ」と漏らすことがあった。
女性は
「シャントが使えなくなったら透析はやめようと思っていた」と、
いったんは透析中止を決めて意思確認書に署名した。
外科医は看護師と夫を呼んで再度、女性の意思を確認した。
夫は迷いながらも中止を承諾する。
女性は「今は症状がなく、
家に帰りたい」と希望し、診療所に戻った。
「在宅で、おみとりです」。
治療すると思っていた病院からの電話に診療所側は言葉を失った。「とりあえず急がなければ……」。
直前の透析治療は2日前の7日。
尿が出ない体に毒素がたまり、時間がなかった。
カテーテルを病院で入れてもらうよう女性を説得すると、女性は「病院で相談する」と言って帰宅した。
翌10日。同院腎臓病総合医療センターの腎臓内科医(55)によると、
面会した女性は「透析しない意思は固い」「最後は福生病院でお願いしたい」と話した。
しかし4日後の14日、今度は「息が苦しくて不安だ」と、パニック状態のようになって入院した。
15日夕。
女性の苦痛が増した。
夫によると、女性は「(透析中止を)撤回できるなら、撤回したいな」と明かした。
夫は外科医に「透析できるようにしてください」と頼んだ。
外科医によると、女性は「こんなに苦しいのであれば、透析をまたしようかな」と数回話した。外科医は「するなら『したい』と言ってください。
逆に、苦しいのが取れればいいの?」と聞き返し、「苦しいのが取れればいい」と言う女性に鎮静剤を注入。女性は16日午後5時11分、死亡した
外科医らの主張はこうだ。糖尿病などに起因する腎臓病の患者に対し、十分な意思確認がないまま透析治療が導入され、
全国の患者数は約33万人にまで増えた。
その一方で、患者は治療による苦痛を受け続けている――。
「透析を受けない権利を患者に認めるべきだ」とする信念から、
治療中止を患者に提示することを思い立ったという。死を含む選択肢を示し、
インフォームドコンセント(十分な説明に基づく同意)
を得ているという。
女性は自分で死を選べることを理解したうえで「(結論を)出したと思う」と外科医は話す。
433名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:10:42.77ID:Imp4TSEN0 記事だけだとはっきりした事情までわからんけどな。
ただ、彼女が透析拒否に対する撤回の意思をほのめかした時に医師がシカトしたのは、
この延命治療に否定的な医師のエゴが絡んでいたように思う。
罪に問えるかと言うと極めて微妙だろうけど。
現場の医師にしたらその場の判断を事後の繰り言で否定されたら敵わんってのはあるだろうしね。
ただ、彼女が透析拒否に対する撤回の意思をほのめかした時に医師がシカトしたのは、
この延命治療に否定的な医師のエゴが絡んでいたように思う。
罪に問えるかと言うと極めて微妙だろうけど。
現場の医師にしたらその場の判断を事後の繰り言で否定されたら敵わんってのはあるだろうしね。
434名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:10:55.35ID:lc5LRZCh0 治療の中止には厳格な手続きが求められているのと同様に、その決定をひっくり返すのにも同様の厳格さが求められる。
メールでどうこうとか、口頭でどうこうとかで簡単にひっくり返る方が問題があるに決まってるだろ。
厳しい手順を踏んで治療中止(透析中止)の判断を患者と医者、看護師、家族がしたのだから、
それを取り消したければ決まった手順に従うのが筋で、その手順を守った医者や病院側を
問題にするのはおかしい。
メールでどうこうとか、口頭でどうこうとかで簡単にひっくり返る方が問題があるに決まってるだろ。
厳しい手順を踏んで治療中止(透析中止)の判断を患者と医者、看護師、家族がしたのだから、
それを取り消したければ決まった手順に従うのが筋で、その手順を守った医者や病院側を
問題にするのはおかしい。
435名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:11:07.42ID:vhNT07Rf0 福生病院って透析してたんだ。以前やめたって話なかったっけ?
436名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:11:17.50ID:L/AbH2cx0 わいは人工透析は拒否するね
そんなに尊い税金かかるのかよ
わい53歳年収120万の介護職員
月曜日に腎臓機能低下で二年くらいしたら
人工透析と言われた。
苦しいかもしれないが、高額納税者はともかく
わいみたいな年収で真面目に納税してる人に申し訳ない。
安らかな死を選ぶ。
そんなに尊い税金かかるのかよ
わい53歳年収120万の介護職員
月曜日に腎臓機能低下で二年くらいしたら
人工透析と言われた。
苦しいかもしれないが、高額納税者はともかく
わいみたいな年収で真面目に納税してる人に申し訳ない。
安らかな死を選ぶ。
437名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:11:34.41ID:u+uR/7GR0 ,
責任転嫁、覚悟を決めて書いたクセに
医療の、終末、事前指示書は一体何の為に書く
こう言う、無責任な患者が、医療現場をダメにする
責任転嫁、覚悟を決めて書いたクセに
医療の、終末、事前指示書は一体何の為に書く
こう言う、無責任な患者が、医療現場をダメにする
438名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:11:40.88ID:Zks88wVm0 >>181
だよね
後出し、気分でコロコロとやっぱやめるわとか死にたいとかやってたらきりがない上に責任問題、多額の賠償まで関わってくる
わざわざそんな地雷踏みそうな話に首突っ込む関係機関なんか相当な変人以外いないわな
だよね
後出し、気分でコロコロとやっぱやめるわとか死にたいとかやってたらきりがない上に責任問題、多額の賠償まで関わってくる
わざわざそんな地雷踏みそうな話に首突っ込む関係機関なんか相当な変人以外いないわな
439名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:12:09.43ID:xFFEwWkb0 >>412
そもそも今回患者を主導した外科医とやらが混同してる件
そもそもこの病院の外科医(そもそも何故外科医が)さんとやらは
透析は終末期で生きてる意味ないんだそうだ
どこで拾った特殊思想なんだよ
インスリン投与して生きられる人に
自然に身体から出てないもの投与はダメだ
死なせた方がいいといってるような
輸血否定するような宗教にはまってるとかなのか
そもそも今回患者を主導した外科医とやらが混同してる件
そもそもこの病院の外科医(そもそも何故外科医が)さんとやらは
透析は終末期で生きてる意味ないんだそうだ
どこで拾った特殊思想なんだよ
インスリン投与して生きられる人に
自然に身体から出てないもの投与はダメだ
死なせた方がいいといってるような
輸血否定するような宗教にはまってるとかなのか
440名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:12:12.88ID:/hnm/YWX0 >>414
欧州なり米国のだって、そりゃhigh levelのevidence出てから反映されるには2年はかかるさ
でも、日本はそこから更に数年だからなw
いっぱしの専門医なら、海外のガイドラインをまず読む罠
日本人患者にそのまま適応できないまでも
欧州なり米国のだって、そりゃhigh levelのevidence出てから反映されるには2年はかかるさ
でも、日本はそこから更に数年だからなw
いっぱしの専門医なら、海外のガイドラインをまず読む罠
日本人患者にそのまま適応できないまでも
441名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:12:25.14ID:qpqVaR6x0 実際透析病院って80歳以上でお元気なご老人が25%だし
孫がついて行ったりしたら大歓迎してくれて、孫が遊んで待ってるスペースとかあるし
受付とかホテルっぽくなってる、場所にもよるだろうけど
鬱になって死なないように一生懸命工夫してくれてたんだなと今は思う。
孫がついて行ったりしたら大歓迎してくれて、孫が遊んで待ってるスペースとかあるし
受付とかホテルっぽくなってる、場所にもよるだろうけど
鬱になって死なないように一生懸命工夫してくれてたんだなと今は思う。
442名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:12:30.27ID:u+uR/7GR0 ,
責任転嫁、覚悟を決めて書いたクセに
医療の、終末、事前指示書は一体何の為に書く
こう言う、無責任な患者が、医療現場をダメにする
、
責任転嫁、覚悟を決めて書いたクセに
医療の、終末、事前指示書は一体何の為に書く
こう言う、無責任な患者が、医療現場をダメにする
、
443名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:12:36.30ID:Imuhsqxq0 透析を中止させたことと死亡との因果関係は明らかだしな
調べたら普通の殺人ではなく嘱託殺人になるらしい
調べたら普通の殺人ではなく嘱託殺人になるらしい
444名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:12:58.93ID:5KBKDenz0 >>382 だよねえ。
嘱託殺人の犯人が「被害者の同意書を持ってます」と弁解するのと同じ。
必要なのは「殺人を正当化する事情」なんだよなあ。
だから「死期が差し迫っていて、延命治療による苦痛が大きい」は必須になってる。
今回はこれがないから、基本的に弁解の余地がない。
ガイドライン違反でダメ押しになってる。
嘱託殺人の犯人が「被害者の同意書を持ってます」と弁解するのと同じ。
必要なのは「殺人を正当化する事情」なんだよなあ。
だから「死期が差し迫っていて、延命治療による苦痛が大きい」は必須になってる。
今回はこれがないから、基本的に弁解の余地がない。
ガイドライン違反でダメ押しになってる。
445名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:13:04.85ID:u+uR/7GR0 ,
責任転嫁、覚悟を決めて書いたクセに
医療の、終末、事前指示書は一体何の為に書く
こう言う、無責任な患者が、医療現場をダメにする
、、
責任転嫁、覚悟を決めて書いたクセに
医療の、終末、事前指示書は一体何の為に書く
こう言う、無責任な患者が、医療現場をダメにする
、、
446名無しさん@1周年
2019/03/07(木) 21:13:13.85ID:g5i//lgs0 これが中国韓国アラブ系土人国家の話なら
やっぱ土人だわwww人権皆無wwwこれぞ韓国wwwこうでなくちゃwww
だが日本での出来事だと、「弱者がごちゃごちゃ(お国や上級国民側に)言ってんじゃねーよ。国力にもなんねえ無能はいらねえよ、死ねや」(謎の上級側目線)
やっぱ土人だわwww人権皆無wwwこれぞ韓国wwwこうでなくちゃwww
だが日本での出来事だと、「弱者がごちゃごちゃ(お国や上級国民側に)言ってんじゃねーよ。国力にもなんねえ無能はいらねえよ、死ねや」(謎の上級側目線)
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