【国語力】「9時10分前」を理解できない若手を生んだ日本語軽視のツケ★13

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191120-60690903-business-soci

先日、講演会後の懇親会で、管理職が20代の社員たちの日本語能力に悩まされているという話で盛り上がった。

「9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて、5分、10分の遅刻は当たり前。なので『9時10分前には集合するように』と言ったら、
キョトンとした顔をされてしまって。ま、まさかと思いつつ『8時50分に来るのよ』と念押ししたんです。そしたら、『あ、そういうこと』って。
もう、わけが分かりません」

こんな“珍事件”に面食らった上司たちの嘆きが、「これでもか！」というくらい飛び出したのである。

確かに、私自身、店で領収書をもらおうとしたときに、「？？？」という事態に何度か出くわしたことがある。

【ケース1】

河合「領収書をお願いします」
店員「宛名はどうしますか？」
河合「上、でいいです」
店員「うえで、ですね！」←自信満々感満載
河合「……は、はい」
するとなんとその店員は宛名の部分に「上出」と書いた。

【ケース2】

河合「領収証お願いします」
店員「宛名はどうしたらいいですか？」←必死で丁寧に振る舞っている
河合「カタカナで、カワイ、でお願いします」
店員「カワイですね」←自信満々！
河合「（失笑）」

……どちらも20代。ケース1は「上様」を知らず、ケース2は普通は「カワイ、様ですね」とか「カワイ、様でございますね」となるのに、
いきなりの呼び捨て。笑ってしまった。

まぁ、これらは日本語の問題というより、常識の問題。つまり、こういう対応が気になるようになった私が年を食っただけのことだ。

●若者の国語力が下がっている

一方、上司たちの「言葉が通じない」嘆きは日常の業務にかかわること。たとえ一つひとつはささいなことでも日々繰り返されるとストレスになる。

というわけで今回は「言葉が通じないワケ」についてあれこれ考えてみようと思う。

まずは冒頭の懇親会で聞いた“珍事件”から。

「部下に『そのタスクは結構、骨が折れるから覚悟しておけよ』って言ったら、『え？　肉体労働なんですか？』って返された。
どうやら骨が折れるを骨折と間違えたようだ」

「社長に褒められた部下に、『現状に胡座（あぐら）をかいてると、後輩に追い越されるぞ！』って活を入れたらキョトンとされた。
あぐらをかいて座ることだと思ったみたいです」

「送られてきたメールが一切改行されてないので『読みづらいから、項目ごとに改行しろ』と言ったら、『改行って何ですか？』
と言われてあぜんとした」

「営業先で『お手やわらかにお願いしますよ』と言われ、会社に帰る途中で『あの人、やわらかいんですね。
どうしたらやわらかくなるんですか？』と真顔で聞かれた」

「高齢のお客さんに取扱書の内容を説明するのに読み上げるだけだったので、分かりやすく自分の言葉で説明してあげてと伝えたが
全く改善されず。理由を問いただしたら、取扱書の文章を理解できていなかった」

「分からない語彙があったらその都度辞書で調べるようにと、辞書を渡したら、引き方が分からないみたいで、異常に時間がかかった」

「英語で書かれた仕様書を翻訳させようとしたら、英和辞典に書かれている日本語の意味が分からないと突き返された」

「業務報告書を手書きで書かせているのだが、漢字の間違いが多すぎる。混乱を困乱。特にを得に。性格を生格……」

「消費税が2％上がるという、2％を理解させるのが大変だった」

……ふむ。どれもこれも嘘のようなホントの話。もちろん20代でも、日本語を巧みに使い、理解度も高く、文章力がある社員もいる。
だが、上司たちは「日本語の能力が低下してる」と日々感じているのだという。

※以下、全文はソースで。

前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574418253/
1が建った時刻：2019/11/21(木) 14:47:41.59

ハイハイゆとりゆとり

若者の国語力は元々低い
社会人経験を積んで、色々と間違いを犯しながら、自然と身につけていく

年取った時に自分が若かった時の事を棚に上げて「今どきの若者は」なんて言う
老害だけにはなりたくないね

まだやってんのかこのスレ
爺が同じ話繰り返し書き込んでるんだろうなあ

今時の新人は対会社のメールに m(_ _)m

オレは衝撃を受けた

江頭

9時10分前には集合するように
答えは当然言った本人の中にしかありません。後からいくらでも後出しが可能の言葉です

国語力って言うなら「9時スタートの〜」も問題あるんじゃね？
第三者が聞いたときにどういった状況なのか正確に伝わらないもの

9時10分前はどっちに戻れるあいまいな指示だと思うけど。

>>3
明日は我が身。若者が愚痴るのも同じ。
心配するな、この繰り返しは無くなった事はない。

>>8
なんでそこに第三者がでてくんの？

そんなバカしかいない会社に勤めてるのが悪いだろ

まだやってんだ
もうこの表現は共通語としては使えない　でいいんじゃない？

>>11
「9時スタートの〜」の話を聞いたのは第三者だろ？
国語力大丈夫？

>>1
この程度昔からいた。以前なら現場で働くレベルのやつが事務やるとこうなる。
同期の高卒のやつが間違って技術職で入ったはいいが、必死で背伸びして難しい言葉を使おうとするから誤用の嵐で笑えない。

>>9
指示は９時スタート

集合するように、だから必ず集合しなさいじゃないのに
10分前に着席してないと怒るってのも変じゃね

つい先日、DV夫が逃げた嫁を追いかけて殺したって痛ましい事件があったけど、その報道で
「5月に結婚して娘3人と暮らしていた」って言い方で
「娘が3人いて計5人で暮らしてた」って受け止めちゃったんだがどう思う？

文系に予算くださーいって話だろ？w
ゴミ文系は潰れろ

まだやってるの？
アホ上司とバカ部下のやり取りに熱心だねえ

8時ちょうどのあずさ2号で

ちょっと煽り気味でレスしたのは大人げなかったな

昨日さんざん騒いだマスゴミの　明日の零時で切れるという言い方も分かり難かったね。
明日の零時なんて言わないで、今日の夜１２時と言えばいいのにね

>>14
ん？研修会受けた人だろ？

馬鹿は開始時刻10分前と9時10分前の10分が別物と思ってるから馬鹿なんだよな

「上様」とかは私（40代）も最初は分からなかった
10代の頃にバイトをしていてそこで教えてもらった
それら以外も国語力と言うよりは社会人経験として学んでいくものなんじゃない？
20代を即戦力かのように捉え育てる事を怠ってるダメな管理職が難癖つけてるように聞こえる

口語と文語の接し量だろうな

>>4
ゆとりが全く話を理解出来ないからループするんやでw
まさにお前のレスがそれやwww

それでも、中卒を雇ってあげないと

悪いけど、これ全部バカにされてるだけだと思うわ

>>18
内容のことは知らないが
「逃げた嫁が5月に結婚して娘3人と暮らしていた」って言い方なら
「娘が3人いて計5人で暮らしてた」は正しいだろ。

>>14
受側だから第二者だと思う

なんでこのスレのびてるの？

＞河合「上、でいいです」
上様はもう発行してもらえないけど、なにか不正でもしたいのかねぇ。

今こうやって難癖つけられてる若い子も
若い子を迎える立場になったら同じように難癖つけるんだろうなあ
ずっと同じ事が繰り返されてる

馬鹿は9:15に50分後に来てと言われたら9:52に来るんだろ

9時開始で9時より後に集合掛ける訳ないだろ。アホか。

>>1
上様じゃ経費で落ちないだろいつの時代の話してんだよバカじゃねえの

元々は日本語のあいまいさが原因だけどな。
「9時10分前」は「９時10分の前」なのか、「９時の１０分前」なのか、わかりにくい。

>>18
小学校の算数の問題で文章に出てくる数字を適当に計算するやつみたいだな

>>1
＞「消費税が2％上がるという、2％を理解させるのが大変だった」

消費税は８％から２５％上がって１０％になったんだよ！　

８％から２％上がったら８１．６‰だ！

>>24
講演会後の懇親会で話を聞いた人のこと＜第三者
>>1を読んだ人と言い換えてもいいかも
そこに問題があるから13スレまで伸びてるんじゃないかなと思うわ

むしろ「9時から始めます。遅れないで来てください」だけ言っておいた方が混乱しないのでは？

>>39
この場合は前提として９時スタートってのがあるからな

接続詞を省くな
今まで通じていたものが空気読んでもらえなくなったからって受けとる側だけの問題とは言えない

曖昧さを含んだ指示を出す方が無能

日本語も英語も分からなかったら
一体何語で意思疎通すればいいんだ
チョン語か？

9時9分59秒までにをはっしょった言い方。これがわからない人いるの？

>>45が良いこと言った
そもそも日本語としておかしいからな、これ

>>26
その辺は経験して覚える部分かなとも思うが
後半の慣用句あたりは学力の問題な気がする

>>44
９時スタートってのは当然わかっていても
若者は「９時10分の前」の意味で解釈したから「？？？」になったんだろう。

単に会社が劣化してろくな若者が入らなくなったのでは？
うちの若者はほとんどまともだぞ

>>39
文脈考えたら９時開始の研修に時間ギリギリで来てる奴らへの言葉だから
もっと早く来いって意味だとわかるはずなのにキョトンとされるのは何でなんやろ
それじゃ遅刻じゃね？とか思っちゃうんやろか

>>49
我想うも間違った日本語なんだね

>>45
お客さん相手なら１から１０まで説明するけど
いつまでもお客さん気分では困るんですよ

>>7
仮に「0900の10分前」と「0910より前」で悩んだとしても0850に到着しておけば問題は無い

>>41
81%は流石に庶民が死んでしまいます

この程度の言葉が判らない馬鹿なんていねーだろ　と思っていた時期も有りました

>>51
だから理解力が足りないねって話じゃん

なんだ、お前ら速報か

会社が約束の10〜15分前には約束の場所に到着しておくのがビジネスのマナーだと教えておけばいいだけの話なんじゃないの？

>>61
さすがにそれはお母さんに教わっとけよ

ユダヤ避難の最終メッセージ

まだやってたのか
これだけスレが伸びるという事は誤解される表現だという事
誤解される表現は使わないのが身の為

国語力と書いてあったから「10分」を「じっぷん」と読むか
「じゅっぷん」と読むスレかと思ったら違った

>>48
お前のことだ

親が劣化してんだろ

>>10
なくなるよ。テレビとネットで偏った日本語だけに触れる。

>>51
問題は、9時スタートがわかっているにも関わらず
なお9時10分の話だと思う思考停止具合じゃね？

>>56
基本的にはその通り。
でも研修は9時10分から開始してあなたの貴重な20分を私の気分によって奪うことも可能

8時49分59秒

これ、
疑問に思っても聞かない。
そもそも、疑問にも思わない。
って問題も含まれてるよね。

>>7
まじかよ。9時10分前は、8:50以外の意味はないよ。

あー、でも正確性を期すような言葉を使おうとすると腹立たしい文章になるか
国税はまだマシだけど、年金とか健保とかのHPを読んでるとイライラしてくる

大事なのは、できるだけ誤解の少ない説明の仕方と
自分の考えを100％伝えることはできないという諦めなんじゃないかな

さすがに自分がブラック企業に勤めているとはまだ感じていないだろう新人にとっては
9時に出社して準備して9：10前に集合って思っちゃうしな

>>70
可能じゃないんだけど
研修会を9時に始めるのは職務やで

国語力下がってる
英語しゃべれない
何がしたいねん一体

>>39
>「9時10分前」は「９時10分の前」なのか、「９時の１０分前」なのか

文字で書くと同じだが、口に出して言うと前者は「分」に
アクセントがくるので違いが分かる。

領収書に片仮名でマエユウと書かれた事がある
だがバイトの学生ならむしろわからなくて当然
学習する場がそこだったというだけ
所謂社会勉強ってやつだな

9:00スタートって話してるのに無断で遅れて来る奴はやっぱり頭おかしいとしか言いようがないし
あと、領収書で上様って書かせるアホなんてもうおらんやろ
なんなのこの記事頭おかしいだろ

>>18
正解じゃない？
不正解になる場合は
「5月に結婚して娘と3人で暮らしていた」
になると思う。

だれも9時開始なんて言ってないぞ
勝手に妄想するな

コード：４１２６発動

いくらなんでもそんな奴いないだろう

学生のうちは知らない語彙と用法とを、
主体の失認という大問題と区別できていないスレ

どっちが間違ってるともいえないよ
ただ一つ言えることは、クビにしやすい社会にしたほうがいい
もちろんクビにされたほうが悪でも下でもない

９時１０分よりも前に来いってことだろ分かってるよ

９時開場と思ったら始まってた、アナウンスが足りない常識の無い会社

>>82
＞9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて、
＞5分、10分の遅刻は当たり前。
＞なので『9時10分前には集合するように』と言ったら、
＞キョトンとした顔をされてしまって。ま、まさかと思いつつ
＞『8時50分に来るのよ』と念押ししたんです。
＞そしたら、『あ、そういうこと』って。

去年、しばらく入院してたけど退院して、
職場にもってくお菓子をデパートで買って、
「のしつけてください。快気祝いで」って言ったら
「快気御祝い」にされてビックリしたのはあったな
20代前半の女の子だった

>>76
開始の時刻は講師の都合です。ちゃんと9時10分前に集合と伝えたよね？
と念押しされます。

>>48
はっしょったなんて変な言葉使ってるし

>>86
開始時刻10分前と言われて9:08に来ても仕方ないのか

常識って自ら身につけるもの
昔の常識と今の常識は違うのは当たり前なんだよ

９時スタートの話は、相手の理解力を推し量ることができずに相手に誤解をさせたんだから、話者にも責任があるだろ。

そもそも、日本語が曖昧な表現出来てしまうのが良くない。

>>91
意味不明なんだけど…
何の研修会かは知らんけど、9時に始まらなきゃ主催にクレーム言うだけやで

コミュニケーション不足なので頭の回転が悪い
言ったそのままの事でしか理解できない
「言い回し」が理解できてない
スマホなどのせいにしたくないけどLINEのスタンプや単語だけで成り立つのも

領収書の宛名

難解なのはサイトウ

＋民ですらこのザマならこういうこともあるのかなとは思う

>>78
アクセントというよりも、慣用句として
「9時10分前」は「９時10分の前」ではなく「９時の１０分前」を表すのだと思う。
英語なら、ten minutes before 9:00か
before 9:10かで違いがすぐにわかるが。

>>79
9時半前という表現はNHK等でも普通に使われてるけど
9時半前には8時半という意味しかないと思ってるの？
それとも、半と30分前は別の意味だと思ってるの？

>>95
研修会の日程を理解できひんてアホすぎねえ？
うちの婆ちゃんでも大正琴の発表会の日程間違わんぞ

>>9
9時10分前は、8時50分にしか取れない。
9時10分なんて中途半端な時間になる訳ない。

講師の話をいい加減に聞いているから、そんな頓珍漢な解釈をするんだよ。

>>99
スタンプとかだけで意思疎通出来るんだから、頭が悪い訳じゃない。
自分の常識は世界の常識　って思ってる上司が悪い。

>>70
少なくとも開始時間が0900とは伝えられていたのだから「0900から0910までは何もしない」としてもそれは仕事
10分の投資で失敗を避けられるなら安いし資料に目を通していれば過ごせる時間でしょう？

誰もがわからない状態からはじめる
だから、このこと自体は問題ではない
説明して「わかりました」で済む
それで済まないのなら、別の問題がありますよｗ

領収書なんて字のミス頻繁に起こりやすい場面、名刺なり何なり正解を伝えるようになる。まともな社会人ならね
伝わらなかった失敗を相手の常識の話にしてしまう精神構造は酷い

>>103
30分前を半前とは言わんな

>>93
１だけ見ると、遅れて来た話ではなくて、意思疎通の話みたいだな
正確を期する良い社員の話だったわこれｗ

>>15
底辺とまで言わんがある程度下層の
民草は上層に迷惑かけんなよ

>>98
9時10分前は二重に意味が捉えられる言った方に有利に解釈できる不適切な言葉。
常識的に考えたら分かるよね？って言われても講師が後出ししたら、受ける方は迷惑を被る

>>105
中途半端な時間になるわけがないって凄い思い込みだなm

>>105
俺が「9時10分前」という言い方を習ったのは幼稚園の頃だったが
親が「9時10分前」という言い方をよくしていて
なんで「9時10分の前」ではなくて、「９時の１０分前」になるのかが不思議だった。
今の若者が「9時10分前」という表現に慣れていないのなら
俺が幼稚園のころに思ったことと同じ事を思うのだろうと想像する。

下らん議論をだらだら続けるのは
日本人の民度が許さない。
「9時10分前」じゃなくて
「9時に10分前」といえば済む
こと。　

>>110
じゃあ9時半前という表現をどう思ってるの？

トンボ鉛筆の佐藤さんは結構そこらじゅうにいるな

>>116
日本語おかしいよ

>>115
開始時刻10分前と9時10分前の10分は同じ意味？違う意味？

>>113
9時10分前は8時50分にしか取れないわ。
これを9時10分の事だと言い張る人間は脳タリンだろう。

＞9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて、5分、10分の遅刻は当たり前

けどここがあからさまに胡散臭い
本当に9時開始と伝えていたならそんな遅れるやついないだろ
このネタ発言するために適当なこと言ってるように思えてくるな

若者のせいというよりも
「9時10分前」という表現をあまり使わなくなった親に原因があるとおもうけどな。
家庭でふつうに使っていると、当然意味もわかる。

>>123
そんなややこしい言い方せずに8:50って言う方が多いだろ
それの何が問題なんだ

欠陥だらけのジャップランド言語なんてそのうちなくなるんだから
ハングルや英語など優れた言語を勉強しとけばいいよ
移民増えまくりだから、日本もそのうちハングルか英語が公用語になるだろうし
先を見る力が大切だよ

「3日後」というのは、今日も含めて3日経った4日目のことか、今日は含めないで翌日から3日経った5日目なのかいまだに自信がない。
あと、1週間後は、翌週の同じ曜日で良いのかも。

このスレ良く伸びてるな
国語力の無い馬鹿が発狂して伸ばしているのか
お前らは学校で真面目に勉強しなかったから国語が理解できないのだよ

できる上司は、それほどいない
できた上司も、失敗して「ましな上司」になっただけだろうと思う
指導と言えば塾や家庭教師
「こんな問題もできないのか！」
「これ教えたよね？なんできないの！」とキレる先生が相変わらずいる
口が達者が子供なら
「できるようにするのが、あんたの仕事だろｗ」と反撃くらうこともあるｗ
まとめていうなら、めんどくせーｗ
上司がアホなら特にめんどくせー
雇われ労働者は大変だな

最近は8時50分を9時10分前と言わないよね。
それで"9時10分前"にというと"9時10分より前に"来ればいいと
思ってるのか。

>>119
言い慣れない言葉ではあるが
日本語の助詞の「に」には多様な
意味を持たせることができるのが
日本語の優越性だよ。

日本語は他の全ての言語に勝るが
欠点は使う文字数が膨大なこと。

>>125
ハングルは同音異義語多すぎ問題をどうにかしろ

>>120
「開始時刻10分前」なら「開始時刻10分」+「前」ということにはならず
「開始時刻」+「10分前」になるので
当然「開始時刻の10分前」の意味になる。

>>114
中途半端な時間になる時は、念を押してハッキリ言うだろう。
言わなくても分かる事はワザワザ言わないんだよ。

9時集合と言って、夜の9時に来る奴は普通いないよね。
言わなくても分かる事は敢えて言わないのが常識人だろう。

某不良漫画のように、ケンタッキーで待っていると言われて、
ケンタッキーと言う喫茶店で待たれても困るよね。

>>132
もう一つの10分は無視してるのは何故？都合が悪いの？

「なんで俺の言うことがわからないんだ」　←老害

真に受けてるやつ多いんだけどバカなの？
国語力の衰えで9時10分前を理解できてないんじゃない
そいつだけがドバカだっただけ　親が外国人だとありうる

一般社会人の常識では、９時１０分などと言う中途半端な時間で開始はしない。
どっちか本気で不明だったら、念の為に早い時間に到着する。
その前に、確認の連絡を入れるけどな。

９時５分〜８分に来る者は、「子供か？」と言われるだけ。

ハングルには漢字が、
中国語には国字としての
音節文字が不可欠。

それがあれば漢字共栄圏も
今後の世界文明を牽引でき
る。

あ、それとハングルは無駄に
多いから、一万くらい捨てて
数十の字母だけにしろ。

>>133
言わなくてもわかるかどうかは受けとる方次第、お互いに信頼関係が前提
普通、常識を根拠にするから今の停滞を招いてるの理解してる？

>>126
今日を含めないなら一日後は明後日になる、その場合明日は何日後？

>>124
あなたの論理だと、日本人は全部「8：50」という表現で統一して「９時１０分前」という表現は使うべきではない、
ということになる。
それに賛成する人ばかりではないと思うぞ。

曖昧な日本語なんか、総理大臣でさえ得意げに使ってるがな。

ゆとりを導入した「寺脇研」が悪いで終了

上様って殿様みたいでいいよね

普通に9時集合って言えばよかったのではないか
部下に伝わらない日本語しゃべってる時点で無能

「前に教えたでしょ？（一度も教えたこともない）」　←老害

>>14
第三者はどこで聞くんだよw
ちくわ大明神のコピペみたいに出てくるのかw

>>117
0900〜0930までが最大解釈だろう
0900より前になる場合は「9時前」
0830をさすなら「9時30分前」か「9時の30分前」
基本的に大きな区切りを置いて近い方の前か後ろを使う
区切りは1時間、30分、15分程度か、勿論更に細かくするのも可能だが

>>1
【世界は意識によって創られている】 波動の上げ方 量子力学 素粒子 チャクラ
https://www.youtube.com/watch?v=Nkyvm22jhAM

スペイン語で siete menos siete
７時７分前って今でもこの言い方しますか？

今じゃ「ら抜き言葉」が標準でしょ？

合理性がなさ過ぎる日本語は排除しても構わんだろ

>>113
捉えられません

まだやってんのかよwもういいよなんでもw

9時10分の前だから
2〜3分先って事じゃないの？

>>126
「3日後」というのは、今日は含めないで、3日経った日の事だよ。
今日が23日なら、「3日後」は26日になる。

>>1
9時集合なら
8時には到着が常識だろアホ！

ウンコタイム、コーヒータイム、朝寝タイムがあるんだから！

>>138
おれ全然詳しくないのだけど、中国語にカタカナを採り入れたら東アジア最強の言語になるのではないか

古典落語で
親の顔が見てみたいネタの
変形バージョン。
世間知らずのインテリと
常識的言い回しを知らないごく普通の庶民の衝突。
かつてインテリばかりを採用してきた
斜陽会社の普通の人材難。
偏差値50大学は常識知らない人もいる。

>>134
単独での名詞としての「開始時刻10分」という表現はない。
（「開始時刻１０分後」とか「開始時刻10分たって」とかの副詞的用法はあるが。）
したがって「開始時刻10分」+「前」ということにはならず
「開始時刻」+「10分前」になる。
それだけのこと。
日本人の常識。

>>145
それに尽きる。
９時集合だが、１０分位
余裕をもってきて と
まともな上司なら言う
だろう。

>>113
そんな意味不明なことを強弁する講師ならクビになるだけ

>>117
9時半のちょい前だろ？
一般論では28分から向こう
大雑把には25分から向こうじゃね？

>>159
もう一つの10分を無視して
聞いてもいない片方の10分の意味をダラダラ垂れ流して
相当二つの10分が同じ意味かという問いが都合が悪いようだな

これにケチをつけるなら
朝鮮語は勿論 中国語でも
英語でも 不都合例は
山ほどだろう。

大体、英語じゃ幼児は
絵本も読みにくい。
ハングルじゃノーベル
賞は無理だし。

最も、会社では…
「９時集合。１０分前行動」と念押しされるけどな。
実際、朝礼とかが定時の２分前に開始される事が何度かあった。
で、８時５９分に入って来た社員が、役員に「遅い！」と叱責されていた。
心の中で「理不尽」。

どこのゆとりがなんと言おうと
9時10分前は8時50分のことだし
9時半前は9時20分あたりと
閣議決定されている

>>163
あんた、日本人ではないね。
「開始時刻10分」と「前」は、日本語的にくっつかないのだよ。
日本語に不自由な人間にいくら説明しても無駄だろうけど。

>>163
同じだろ

>>167
それを言ったら9時10分と前もくっつかないけどな

国語力の低下というより、年寄りが作った暗黙の了解が廃れてきただけじゃないのか？

>>136
9時10分前を理解出来ていないのは国語力の衰えではなく、
受講者が単に人の話をきちっと聞いていなかったんだよ。

講師は国語力の衰えとは思ってなくて、参加者の受講態度を暗に嘆いているだけ。
つまり皮肉で言っているんだね。

>>167
ｗ
二つの10分が違うか答えられず聞かれてもいないことダラダラ垂れ流して誤魔化して
仕舞いには国籍透視
これが馬鹿の見本だな
楽しませてもらったわ

>>152
俺が講師なら9時10分前には集合するようにと言って
生徒が8時50分にやってきたら9時10分から開始して嫌がらせする。
9時より後に来たら罵倒する。確認を入れてきても常識で考えろと罵倒する。
とりあえず罵倒したい

バブル時代のツケをずっと払わされてるわけですが

>>173
そんな奴クビになるって
職務中に私怨で嫌がらせとかただのハラスメントやん

>>168
そだね
こんな簡単な事が言えない可哀想な人もいるんだよな

>>167
つくよ
「試験開始時刻10分前までにトイレを済ますこと」

言い方が悪いな。

本当に丁寧な人は「9時10分前」なんて言い方しないけどね

>>178
悪くないって

>>169
「9時10分」の場合は、単独の「9時10分」という時刻が存在する。
だが「開始時刻10分」という単独の時刻は存在しない。
「開始時刻10分前」か「開始時刻10分後」のどちらかだ。
同じことは「終了時刻10分前」にもいえる。
「終了時刻10分」という単独の時刻は存在しない。
「終了時刻10分前」か「終了時刻10分後」のどちらかだ。

>>179
するよ

>>141
むしろなんで8:50のことを9時10分前なんていうんだ？
「9時10分前」の表現は「9時」に視点をおいて、その10分前だという事だが
それなら会話の中で「会議は9時スタートだから10分前に集合な」とすればいいだけ
そのへんの情報省いて「9時10分前」の表現をする意味がわからん
ここでこんだけ続いてるように「9時10分の前」つまり9:08とかでいいと誤解されるくらいなら
8:50と正確に表現したほうがいいだろ

日本人じゃないだろ

ネプチューン名倉が ある店で「(領収書の宛名は)上さんで」と言ったら
片仮名でウエサンデーと書かれたと言っていたな

9時10分前 9時10分？9時過ぎとるがな
9時になる10分前 あぁ、8時50分ね

ハイー

むしろ時間を決めるときは曖昧な言い方するなと教えてるけどね
9時10分前なら8時50分と言えばいいだけ

>>61
会社が教える事なのか？

>>172
お前が日本語が不自由な奴であることが更に明白になった。
お前はここで論じる資格はない。

>>175
ナチュラルに嫌がらせする人はたまにいるよ。本人は気づきを提供している良い人だと思ってる。

うだうだ言わずに8時50分集合9時開始って言えよ

>>179
聞き手が人の話をいい加減に聞いているだけだろう。
話し手には何の問題も無い。

9時集合 ただし10分前には来るように

9時10分前なんて言わん。どこの輩じゃ

>>189
参考までにどんな点から更に明白と思ったのかな？ｗ

理解してる老害を滅ぼせば解決だな！

スマホと略さずスマートフォンって言えよみたいな事と同じ

>>181
関係ないんだよな
○○前とか後とかってのはアバウトな時間表現だから
根本的に細かい時間には使わないんだよ細かい時間に使う時は、ちょい前とかってアバウトな要素を細かくして
表現してやるもんだ

>>181
単独の9時10分の少し前という場合には
9時10分の前という
「9時」などのジャストタイムの前のみ9時の前、の「の」が省略可能

コンビニで若い店員から「割りばしは要りますか？」とか「お弁当は温めますか？」などと訊かれたときに
「結構です」と答えると怪訝そうな表情をされる事が度々ある。
彼らは「結構」が「要らない」という意味だということを知らないんだな。
だから、「いえ、要らないです」と答えると彼らは理解して納得する。

>>18
社会情勢という文脈からみて3人はないだろうと推測するけど
娘と3人でなら一人っ子だとより強く推測できる
この記事の例も上司や指示側の人間が日本語理解できてないってオチ

>>190
ハラスメントじゃない！は通じないから安心しろよ

>>177
お前も読解力がないな。
「開始時刻10分前」と副詞的に使うことはあるが
「開始時刻10分」という単独の時刻は存在しないと言ってるだろうが。
お前もID:fs6YB1zc0の仲間で阿呆だ。

>>189
君の方が日本語に難ありだよ

日時を決定は曖昧な言い方しないは鉄則
11月1日の3日前なんて決め方はない
9時10分前なんて決め方もない
そんな約束の取り方や決め方はしない

>>191
それは、誰もが最初から分かっている。
今後は、この手の勘違いは減るだろう。

>>163
同じだろ
9時10分前の10分は0850〜0900迄の10分間
この場合は9時10分前（迄に集合）なので「9時10分前」は0850を指す
開始時刻10分前は「先ず開始時刻がいつか？」が必要になる
この場合は0900なのでそれ以降は上に同じ

言葉ってこんな世代の攻防を経て変化していくんだろうな

>>202
要はお前どっかで恥かいたんだなw

村上とか二ノ宮とか相手を選んで敬語を使わない馬鹿が増えたからな

>>203
ではお前に質問するが、
９時に始まる試験があるとき、「開始時刻10分」は何時何分だ？
１０時に終わる試験があるとき、「終了時刻10分」は何時何分だ？
「開始時刻10分」とか「終了時刻10分」とかの単独の時刻は存在しない。
お前も相当のアホだ。

>>210
もちろんそれは存在しないねえ

9時10分前は、日本語としてはあるんじゃね？というかありそうだ
ただそういう紛らわしい言い方する人に、会ったことないかも

>>210
で、9時10分前が9時8分を意味することはあるのか？ないのか？屁理屈はいいからどちらか教えてよ

>>199
「結構です」には否定と肯定の意味があるから、店員から怪訝そうな表情をされるんだよ。
これは、曖昧な返答をする客の方が悪いね。

要らない・そのままで良い、そう答えるだけの話。

>>210
「開始時刻10分」は表現として成立してないよ

>>212
めっちゃ使いますやん

>>210
存在しないね
そんなことよりどの点から更に明白になったのかな
お前が誤魔化してばかり話は何も進展してなかったが

理解出来るか出来ないかで言えば理解出来なきゃ知恵遅れだぞ

「上様」問題は結構微妙だよ
この人が3万円以上の買い物してたら、上様で頼むのはちょっと非常識かな

言われてみれば9時10分前だと9時8分頃とか9分頃とも認識できるな。

>>211
元の論点に戻ると
「９時10分前」は「９時10分」という単独の時刻が存在するゆえに
「９時10分の前」なのか、「９時の10分前」なのかという誤解が生じる余地があるが
「開始時刻10分前」は「開始時刻10分」という単独の時刻は存在しないゆえに
「開始時刻の10分前」という解釈しか成り立たない。
馬鹿のお前に丁寧に説明してやったぞ。

>>167
「開始時刻10分」と「前」は、日本語的にくっつかないのだよ。
>>202
「開始時刻10分前」と副詞的に使うことはあるが
くっつかないって言ってるのに、使うことはあるって
支離滅裂だな

普通なら「9時の10分前」とか言わないかな。
「9時30分前」だったら8時30分？

>>219
てより税務署が認めなくなってきてる

>>220
呑まれるなw

>>125
ハングルは日本語から派生した奴隷言葉じゃん
日本語の悪い部分も丸々引き継いでいる上に、知恵遅れっぽいハングル特有の欠点もある

>>222
「開始時刻10分」という単独の時刻が存在しないので
「開始時刻10分」と「前」は、日本語的にくっつかないのだよ、
と言ったのだが、お前もアホグループの一員だな。

授業で教えろってか
昔からこんなもの教えているわけがない
わからなくなっているのは他に原因がある

>>223
それ以外ない

勘違いさせる方が悪いわ
分かりやすく簡潔明瞭にだ
これでぶちギレるなんて人間性疑うね

>>"13
ないね
９時８分を表す表現は９時１０分少し前であって９時１０分前ではない

>>7
英語ちゃんと勉強してれば、それぐらいの表現は理解可能だけどね
「あ、この人英語勉強してない人だ」って分かっちゃう

>>213
ないね
９時８分を表す表現は９時１０分少し前であって９時１０分前ではない

3万円以上の支払いを上でもらう馬鹿もんは
流石に世間知らずすぎる
何のために印紙貼ると思ってんだと

>>1
「○○は確認しておりません」が気になっている。

○○について確認したところそういう○○は確認されていないのか、
○○についてそもそも確認を行っていないのか
区別がつかない表現だ。

そもそも十分前集合が間抜けかつアホだよな
その十分間、全員がぼーっと座ってまってるんだぜ
時間勿体ねえ
生産性落ちるのは当然だろ

>>228
「開始時刻10分」という単独の時刻が存在しないので
これは分かるが
「開始時刻10分」と「前」は、日本語的にくっつかないのだよ、
こう言っておいて、副詞的には使うことがあるって矛盾してるじゃん
副詞的表現は日本語じゃないのか？

>>221
時刻（開始時刻、9時）+時間（10分、1時間）+前という日本語があるけど
時刻+前という日本語はないんだよ
一つ賢くなれて良かったね

そもそも上様領収がアウトだろ
常識で考えればわかるだろ
どっちが自信満々のばかだよw

９時開始だから10分前には集合なーとか普通に言うじゃん
通信制高校卒の馬鹿な俺でもわかるわ

>>234
9時前は?

人の話を聞かない、人の話を理解しようとしない。
これが講師が本当に言いたい事だろう。

>>18
娘3人なら計5人で違和感ないけど
娘と3人なら計3人だと思うし
何が問題なの？

>>240
上様領収は認められるよ
なんなら3万円までは宛名なしでも認められるってか、否認はほぼされない
こんなの常識中の常識だろ、世間知らずw

9時スタートって言ってんのに9時10分前の言葉を9時の10分前と捉えれないのはアスペやろ

英語は
「分 to 時間」「分 past 時間」だから曖昧さはないんだけどね

>>239

>時刻+前という日本語はないんだよ

いや、あるだろ
9時前は日本語ではないと言うつもりか？

>>186
9時スタート
9時10分前に集合
これだけ情報があれば普通はそう考えられると思うけどね

>>245
だめに決まってんだろ
いくらでも流用できるわ
そんなの社会の常識だろ
税務署は細かい額はめんどくさいからいわないだけだよ
ばかかおまえw

上で税務署から経費否認されることはほぼないよ
3万円以上でもとんでもない高額じゃないなら、次回から気をつけてねで、だいたい終わり

>>242
遅刻しないで、遅くても9時前までには来ていろよと言う事。

>>238
お前はバカすぎて疲れるなあ。
「開始時刻10分」という単独の時刻が存在しないのだから
「単独に存在しない時刻」と「前」は日本語的にくっつかない。
だから「開始時刻10分」と「前」は、日本語的にくっつかないのだよ。
「開始時刻10分前」という副詞的表現は 勿論ＯＫだが、
これは「開始時刻」の「10分前」という一意的な解釈しか成り立ち得ない。

このスレですでに日本語読めてないのが湧いいて草

上様領収書のネタで現代社会人が書いたとは思えなくなったわ

今息子に聞いてみたら10分の前って言われたでござる

>>245
そもそもなんで宛名を言わないんだよ
ばかかおまえ

税務署は小学なら自分で書いたメモ書きでもなんもいわんわ
それはめんどくさいだけ
上様領収が社会的におkなんてじょうしきねぇよ
常識ないのはお雨

完成品を求めるなら新卒採るのやめろ

>>250
お前顔真っ赤だなw
別にレシートだって経費として認められるんだぜ
今はレシートの方がありがたいと言われるくらいだし

つーか前後の脈絡もあるやろ
単語で聞くもんじゃないわ

>>257
世間知らずのバカがここに

40台後半以降の人たちに多い察してとか言わなくてもわかるだろうがすごくつらい

>>256
息子さんは何歳？

>>259
うちはレシートはOKだけどもちろん品目によるな
上様は全てにおいて駄目だがw

>>259
レシートは品目印字だろw
領収は全部手書きでどうとでもできるだろ
ばかかおまえw
じょうしきないのはおまえだよwww

日本語も出来ないのに英語ができても自慢にならんねぇ

9時10分前というのは9時10分が基準だからその少し前

偏差値40未満の人間が全体の15%くらいはいるんだから
そりゃ一定数わからんとかわめくバカはいるだろう

なにも驚くことじゃない

別に上様だろうが個人の宛名だろうが、会社の宛名だろうが
そこに正当性があれば、なんでも認定してもらえる

>>261
てめぇが世間知らずだよ
上様領収なんてだめにきまってんだろ
これが社会の常識だぼけw

>>253
9時10分の前も常識的な日本語の範囲じゃ成立しないって…

>>263
16
でも文章で言ったら通じたよ
9時10分前ってなんやと思う？
　→え、8分？
9時開始やから9時10分前に来てね
　→ああ、それなら50分

>>267
えええええ

これわからんってやばいな

5年前くらいに今の子供はワンピースすらまともに読めないって言われてたが

でもね3万円以上は、ちょっとややこしいから必ず会社の宛名にしてもらうように

>>254
いや、みんな分かっているんだよ。
アホのふりをしないと会話に入れないから、そうしているだけ。

>>269
領収は一行でざっくり支出ないようをメモるだけだから
不正しやすいんだよwwww

>>272
そういう解釈するのか
うちも中高生の子供が心配になってきた
帰ってきたら聞いてみよう

>>272
9時3分前って何時？って聞いてみたら面白いかもな

>>239
相変わらず、お前はバカ丸出しだな。
「時刻+前という日本語はないんだよ 」なんてお前は言ってるが、
「具体的な時刻+前」という日本語は当然ある。
「開始時刻10分」というのは単独で存在しない時刻（具体的に開示時刻10分という時刻はない）から
「開始時刻10分+前という日本語はない 」ということになる。
お前は何もわかっていないな。
小学生か？

>>267
9時前はわかるよな？
10分前はなんだと思う？
9時は9時で9時間とは明確に区別するけど
10分てのは何時がない場合意味が曖昧になるやろ
10分前って言われたらなんだと思う？

>>260
早く帰りたくて仕方ない受講者は、もう帰る事しか考えていない。
だから、帰り際の伝達事項も不正確になる。

上様って話の時点で嘘松確定やね

>>280
残念ながらないんだよ

誰でも2chを自動で投稿できるソフトを手に入れる方法があるらしい
『久留米ひさしの5ch自動書き込みツールを得る方法』
で検索すると分かるらしいので、興味がある人は見てもいいと思う。

JLA

９時８分とか曖昧な時間に来てほしいなら
「９時１０分の少し前くらい」って言うよなぁ

>>280
大雑把な時刻+前後って表現は国語として成立するけど
細かい時刻+前後って表現は成立しない
何故なら前後って表現が曖昧な表現だからだよ
って話の何処がわからない？

>>279
それは8時57分と思うだろう。

>>286
そうなのよ
そういう時は言い回しが変わる
だから9時10分前に特別な意味が生まれる

>>288
何故9時10分前だと8分で、3分前だと57分なんだろうなw

>河合「（失笑）」
ここ間違ってないか

ユトリの無能官僚が無能教員を大量栽培したせいだろ。

官僚は会見開いて国民に土下座謝罪しろや。

>>1
カワイについては「(あなたは)カワイ様ですね(礼節)」じゃなくて、「(記載する文言は)カワイですね(確認)」のことなんだから、こんなんどや顔で紹介するバカもいるのかってなりました！(小並感)

>>278
いやそれは>>272の息子が正しい
そもそも「10分前集合」になんの根拠も無いからな
たまたま多数の企業や個人が採用しているだけで相手との関係性次第でジャストも5分前も1時間後もあり得る
関係性のはっきりしない相手に伝えるなら必要な情報は正確に伝えないといけない

>>246
まさにそれ
9時開始が分かってるのに9時より後と解釈するとかあり得ない
9時8分とか9分と解釈するバカいるのかと
文法の問題じゃなくて常識の問題だわ

仮に言葉を理解できなくても状況を的に理解できるだろ
マスゴミみたいに言葉抜き取らずまずは9時スタートが前提なんだよ
ってか強弱も知らないんじゃね？
3時間弱とか

>>281
9時10分という明確な時刻があるんだからその前と思うのが当たり前

>>288
何時って聞いてんのにそれ言われる事はあんまり無いな
3分程度なら最適化するわ

>>286
９時８分とか中途半端な時間に来させないだろう。
有り得ない想定は意味が無いよ。

>>242
９時少し前のこと
９時前って「少し」が省略されてるんだよ
９時１０分前が「少し」を省略してるなら９時８分でもいいけど
普通の人はそこは省略しないで言う
なぜなら９時１０分前には８時５０分の意味があるから

日本人なら こういう問題があったなら
先ずは嘲笑ったりは しないで、善後策を
考えるいい意味でのプラグマティックな
民族性なんだよね。
既に ここにも いろいろ意見が出ている
ように。

>>287
こいつも頭がおかしい。
＞細かい時刻+前後って表現は成立しない
とか言ってるが、「９時前後」とかお前は使わないのか？
ほんと、アホが多すぎる。

管理職の国語能力にも問題あると思うんだが

>>294
>>279

>>297
>>295が正解
視野が狭いとお前の解釈になる

>>297
え？じゃあ「前」ってなんなの？

日本に住んでいて義務教育受けてい日本語できない奴は、ロースペックだよな。
本もろくに読まない、ニュースも見ない、勉強しないでお情けで高校・大学卒業して、社会人になった奴らだから、思考力も貧弱。

>>300
え？なんでそこ省略すんの？

文法や国語能力の問題にしてるバカいるが、
何時何分前は普通に昔から使われてる定型句
単にお前らの生きてる世界が狭いから知らないだけ

>>299
いや例えば出発の時間が9：10なら9：08には着いていたら間に合うしいろんな状況があるよ

>>302
だからさー、大雑把な時間概念に対して使う言葉だよ
例えば一時間とか半時間とかな
細かい時刻、例えば分で表現してるのに、前後の分を省略するのは国語として正しくないんだよ

お手前とか頭こんがらがるんやろなあ

>>310
え？九時集合の時に言われてなんで勝手に遅らせてんの？

>>294
文脈によるんだろうな

>>310
ギリギリすぎるやろ
都会の通勤時間かよ

>>300
だからもう少しで9時10分ですよという意味
まだ9時10分になってないから「前」

自己中な人間は地道な努力を嫌うと言う事。
明確なルールに従わないで、自分に都合良く物事を捉えてしまう。

相手に合わせる人間なら待ち合わせでも少し早目に行くけど、
自己中の人間は遅れて行き、少しくらいの遅刻で文句を言うなと自己弁護に走る。

>>313
喩え話だよ

上様で領収するやつらって絶対脱税とか横領してるからな
それを常識とか言ってる奴らってばかなのか?
頭おかしいのかとwww

>>316
9時10分てなんの時間？

>>310
それだと正しい表現はまでになる

>>311
お前は「細かい時刻+前後って表現は成立しない 」と言ってるが
「９時前後」とか「9：30前後」とか「9：45前後」とか言わないのか？
ここまで劣化した人間が、わかったようなことをほざいているのか？

否定してるアホって屁理屈こねて早く来たくないだけだろ
時間前の行動をアホらしいと言ってるが、
じゃあ9時開始の試験があって、
それが自分の人生左右するとしたら9時ジャストに来るのかよ？

間違えた>>306だ
だからもう少しで9時10分ですよという意味
まだ9時10分になってないから「前」

>>188
そうだよ

丑の刻

これ通じないのはアスペなだけ。これを紛らわしい言う人は社会でやっていけないだろ

文句つけてる年寄りの若い頃はもっとひどかったやろ

(9時10分)前か(９時)10分前だろ
日本語力の問題じゃなくてアスペなだけだろw
こういうのを無駄に一般化するやつってばかだろ

>>325
んなわけあるか

「９時」っていう時間がくっ付いてるからややこしくなるんだな
「開始の１０分前に来てください」と言えば良い

>>61
他社訪問は5分前が常識

日本語っておかしいよな

時間単位なら2時間前というのに
分単位だと10分間前とは言わないもんな

>>327
頭悪いだけだろ
なにかにつけアスペ言えばいいと思ってるのは
新語覚えた小学生レベルのアホ

>>329
そもそも文脈があっても理解しない奴がいるって言う話の例文の一つなんだからいわゆるアスペ的な奴が若い子に多いって話やな

>>322
今書いてる前後は前or後って意味な
今は前の話だな
9時10分前後って表現で8時50分の話にはならないから
主旨から逆算して勘違いしようがないから
わざわざ説明するまでもないけどな
簡単に言えば、9時8分を9時10分前って表現したとして
9時8分と表現しない合理的な理由がないんだよな

>>320
場合によるからそれは知らないな
何で俺に聞いたの？

９時１０分前って表現が曖昧な表現だと気づいてない方が
国語力がないのじゃね？

>>331
どうするのが正しいかじゃなくて
理解できるでしょ？って話だからな

みんな誰かに教わるんだし、文句いわずに教えてやれよ

>>337
なんでだと思う？

日本人なら１０分前行動というのが頭にすり込まれてるから間違う方がおかしい
外人は間違えるかもな

これ、８時５０分には集合って言わないとマジでだめじゃね？
どうとでもとれるぞ。
若者が悪いのではなく、具体的に指示して言わないと。
一応、おっさんからの意見ですよｗ

>>338
それは言える
公共交通機関を考えれば常に切りのいい数字とは限らないしな

このスレの何人かの低レベルさを知ってしまうと
「3日おきに」と「３日ごとに」の違いがわかってない人間も多そうに思えてきた。

>>338
曖昧じゃねーから
よく>>1読め

語彙が乏しいと思ったら本を読め
ただ日本国民全員に同じ国語力があるわけじゃない
レベルの高い低い関係なしに通じる言葉を多用すべき
営業をやってればわかるだろう

>>340
文句言いながらでも教えてくれてるじゃないか

>>342
外人には外人なりの言い回しがあるんやろね

今の若い連中って知的障碍者みたいなバカって多いですよね。
昔は特殊学級入り確実だった様な。
高校のカリキュラムとか見ると明らかに今の方がレベルが高い事を教えられてるのに致命的なバカが多いってのが大問題。
５ちゃんねるにも多いし。

>>339
理解できない奴が増えてるって話だから改善策を考えた方が早い

>>342
10分前行動なんて馬鹿の見本だよ
生産性が低い

そういえば、少し前にテレビやネットでも紹介されていた
小学校低学年の算数の問題があったよね。　オリジナルは
憶えていないが

〇子さんの不学校は朝８時に始まります。　学校まで
歩いて４０分掛かります。　〇子さんは、何時に家を
出ればいいでしょうか？　とかいう設問で、彼女は
初めに書いていた７時２０分とかいう答えをわざわざ
消して、答えは「急ぐと危ないから７時10分に出ます」
と書いてペケをつけられたということで話題になった。
まぁ算数の問題だからね。　おれなら本人に訊いてマル
にするが。

>>343
上様領収が常識とか思ってる脱税横領野郎がドヤ顔で言ってることだからなw

9時って付けずに10分前だけのほうが通じるやろ

>>343
言葉の意味を取れないアスペはな

>>304
9時3分前（迄ではなく）だと
9時の3分前（0857）
9時3分より以前（こちらは本来制限はない）
二択なので0857から0903迄の間と考える
3分という半端な時間を指定する人間なら0855より前にかかる可能性がある場合は考慮するだろう
最大で6分のズレであれば0857と考えておけば問題は無い

こんなことでしかマウント取れない無能管理職哀れだな(´・ω・｀)

も〜ネタレスがほとんだろうな
暇か？ｗ

それに、全員が全員文章が得意なわけじゃないしな。
自分でわけわかんねーくせにわざと難しい言葉使ってる人もいるしね。
俺はそういうの大嫌いだけどね。

>>341
変なこと聞くね

従業員教育してんのはどの世代なのよ？って話にはなんないのねｗ
その会社の質とかさ、自分が底辺のお店にしか行ってないって話にはならないんだな。

>>310
出発の時間が9：10なら集合は8：50くらいになるだろう。
そこから点呼を取って9：00位までに人数の確認をする。

だから９時８分に来いとかは普通は無い。

>>350
データで示してくれ
示せないなら自分統計で語りだすお前も馬鹿ってことで

>>351
それを考えて周知する場じゃなくて
ゆとりを小バカにする場だろう？

>>352
遅れる事で生産する事すらなくなること思えばむしろ高いけどな
講演会なら良いけどアポだったら最悪だわ

>>214
「お弁当は温めますか？」との問いに対し、客が「それは良い事だと思います」などと感想を述べるはずもなく、
その店員が「“結構”には“良いと思います”という意味以外に“遠慮”を示す意味合いもある」ということ知っていれば、
当然、その局面における「結構」は「要らない」の意味であるということは分かるはずなのだが、
今や世の中が、その「当然」が通用しない「バカのジャングル」と化していることは、これら事例からも明らかなので、
近頃は、若い店員に対応する際には「結構です」とは言わずに「要らないです」と答えるようにしている。
それがバカのジャングルでの処世術なのだから仕方あるまい。

うん今どき上

>>357
より前って表現は国語として正しい表現じゃないって話なんだけどな

>>365
このスレ見たらわかるけど周知できないよ？
もう考え方凝り固まってんじゃん
曖昧なものに対して俺の正義はこれだって言い合ってんだし

>>363
会社や学校だけとは限らないだろw
親しい間柄や身内で行動する場合や
急に誰かがトイレに行きたくなって「いつ戻って来たらいい？」のようなイレギュラーな出来事もあるんだから

前ってのは
　←なのか→なのか

>>366
残念ながらアポにはちょっと遅れ、仕事はその日にきっちり終わらせない人間のほうが生産性が高いという統計があるんだよな

余計な前口上や準備を省いて結果だけを求めるからだろうな

>>372
左前で悩む奴な

ゆとり君「なんで誤解ないようにわかりやすく言えないんですかねー、まいいかご飯でも食べよ」
店員「ただいま混み合っておりまして…お待ち頂いてよろしいですか？」
ゆとり君「あ、大丈夫です」
店員「は？どっちだよ？」

領収証を上でもらうと総務に叱られる
同じく10分前にカードかざすと時間外労働で総務おこ

まだやってるの？
これ、筆者と管理職がコミュ障なだけでしょ？

>>73
いや、言葉を聞いただけだとしたらどうだろう。
文字なら句読点で一意になるとは思うけどさ。

9時15分に待ち合わせだとしたら、9時10分より前に着けば言いわけだし
考えようによっては２通りになるんじゃない？

>>377
新人がバカなだけ

どこの中小企業向け

>>352
生産性を高める為に10分前に行動するんだよ。
10分使って段取りを整えると、その分トラブルが減るだろう。

>>378
より前だとまでになる

>>378
そんな微妙な時間に待ち合わせるんだとしたらきっと本当に求められてる時間はその10分後とかなんだろうなって俺は考える

>>373
そりゃ他人の生産性を奪うことをなんとも思わん自分さえ良ければいいやつは
生産性高いだろうよww

前後1時間てのか光画部時間だっけ？

>>384
それな

水戸の徳川美術館でお土産買って上様で領収書貰って将軍様やん!ってネタはいとうせいこう氏のエッセイにあったなw
暴れん坊将軍の中の人もネタで打ち上げの支払い時に上様で領収書とるらしいねw

今どきのアホな若者は10分前行動要求するとその分の残業代寄越せとかほざきやがる

>>371
まで、までに

一歩先と一歩前

>>388
そんくらい払ったれや
どこの貧乏潰れかけの会社だよ

>>1
俺的にはいいけど、トンボ鉛筆の佐藤さんは何て言うかなｗｗ

>>379
それは社会人としておかしいね
新人がスーパーマンなわけないじゃん
底辺ニートなのかな？

>>388
わざと3分遅らせてるタイムカードに文句言う奴な

若者がバカ、なんじゃなくて
バカもいるってだけだよ
ちゃんとしたのもいるので大丈夫
ただ、取り上げられるバカ度が年々上がっているのは感じるｗ

>>343
紛らわしい表現で
意味を分かっている世代であっても100%聞き取りできないと9時10分迄(まで)って耳認識してしまう可能性十分あるよな。

逆に>>1の表現を当然と思っている輩は相手に対する想像力や配慮、環境面の聞こえの客観的認識が足りないと思う。

>>1の真意をそのままストレートな伝えるなら素直に8時50分と話すべきって
分析になるよね。

正直>>1の表現は回りくどい表現だし紛らわしい表現。

日本語は伝統を重んじる一方で、時代によって変遷するものだよね。

>>392
その先は言わなくても分かりますよね

「こんど」と「つぎ」。国鉄（一部の私鉄）はアホだった。
しかし今では、「となりのホーム」と「むかいのホーム」。おい！わかりずれぇ〜んだよ！

言葉の意味を汲み取れないのはアスペルガーの特徴そのもの
自閉症の人にどれくらいありますか？て言っても通じないからな。何個ありますか？て聞かないとダメ

>>389
それは正しいんだけど>>1の例で言うと9：10に出発なのに9：10にくる奴がいるだろう

>>384
含蓄深いｗｗ

>>369
9時の3分前
9時3分の前
どちらでも問題は無い（普通は上だが）
常識や普通は受取手によって変わる事もある
「日本」の「会社」で9時10分前と言われて8時50分を連想出来ないなら注意されて当然だろう

>>393
スーパーマンでなくても常識で考えれば分かること

>>398
向かいのホームはむしろわかりやすい表現

>>400
それだと9時までってことになる

>>388
労基法に照らすならゆとりさんの言ってるほうの話が当たり前なんだがな。
要求した時間にこい＝拘束時間だから。

>>405
急にお腹が痛くなってトイレに行く奴にはなんて言うの？

>>406
ゆとりがないよね

老害が悪い
今は通用しないんだよ
出勤前の時間を強制することは違法だからな

結局は聞くほうが単語を単語どおりにしか解釈できないアスペだから混乱する
二通り解釈できる「9時10分前」という言葉のうち、どちらを採用するか瞬時に理解できないと社会生活はできない

>>409
それとこれとは話が別

恥ずかしながら「超える」と「越える」の区別がいまだにわからない

制限時間をこえる
規定の厚さをこえる
ペットの犬(猫、うさぎ等)が20歳をこえて生きる
館林(熊谷、多治見等)は気温35度をこえています
(羽生結弦とかが)自分自身(の得点を)をこえる
先輩をこえてプロジェクトリーダーになった
マッハごえの速さ

>>80
作り話だからね。

電車の「こんど」と「つぎ」も言葉の欠陥品だよなあ
いずれなくなるだろう

関西の「次発」「次々発」が正しい