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【国語力】「9時10分前」を理解できない若手を生んだ日本語軽視のツケ★13

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2019/11/23(土) 11:56:36.19ID:nAUFH1Rt9
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191120-60690903-business-soci

先日、講演会後の懇親会で、管理職が20代の社員たちの日本語能力に悩まされているという話で盛り上がった。

「9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて、5分、10分の遅刻は当たり前。なので『9時10分前には集合するように』と言ったら、
キョトンとした顔をされてしまって。ま、まさかと思いつつ『8時50分に来るのよ』と念押ししたんです。そしたら、『あ、そういうこと』って。
もう、わけが分かりません」

こんな“珍事件”に面食らった上司たちの嘆きが、「これでもか!」というくらい飛び出したのである。

確かに、私自身、店で領収書をもらおうとしたときに、「???」という事態に何度か出くわしたことがある。

【ケース1】

河合「領収書をお願いします」
店員「宛名はどうしますか?」
河合「上、でいいです」
店員「うえで、ですね!」←自信満々感満載
河合「……は、はい」
するとなんとその店員は宛名の部分に「上出」と書いた。

【ケース2】

河合「領収証お願いします」
店員「宛名はどうしたらいいですか?」←必死で丁寧に振る舞っている
河合「カタカナで、カワイ、でお願いします」
店員「カワイですね」←自信満々!
河合「(失笑)」

……どちらも20代。ケース1は「上様」を知らず、ケース2は普通は「カワイ、様ですね」とか「カワイ、様でございますね」となるのに、
いきなりの呼び捨て。笑ってしまった。

まぁ、これらは日本語の問題というより、常識の問題。つまり、こういう対応が気になるようになった私が年を食っただけのことだ。

●若者の国語力が下がっている

一方、上司たちの「言葉が通じない」嘆きは日常の業務にかかわること。たとえ一つひとつはささいなことでも日々繰り返されるとストレスになる。

というわけで今回は「言葉が通じないワケ」についてあれこれ考えてみようと思う。

まずは冒頭の懇親会で聞いた“珍事件”から。

「部下に『そのタスクは結構、骨が折れるから覚悟しておけよ』って言ったら、『え? 肉体労働なんですか?』って返された。
どうやら骨が折れるを骨折と間違えたようだ」

「社長に褒められた部下に、『現状に胡座(あぐら)をかいてると、後輩に追い越されるぞ!』って活を入れたらキョトンとされた。
あぐらをかいて座ることだと思ったみたいです」

「送られてきたメールが一切改行されてないので『読みづらいから、項目ごとに改行しろ』と言ったら、『改行って何ですか?』
と言われてあぜんとした」

「営業先で『お手やわらかにお願いしますよ』と言われ、会社に帰る途中で『あの人、やわらかいんですね。
どうしたらやわらかくなるんですか?』と真顔で聞かれた」

「高齢のお客さんに取扱書の内容を説明するのに読み上げるだけだったので、分かりやすく自分の言葉で説明してあげてと伝えたが
全く改善されず。理由を問いただしたら、取扱書の文章を理解できていなかった」

「分からない語彙があったらその都度辞書で調べるようにと、辞書を渡したら、引き方が分からないみたいで、異常に時間がかかった」

「英語で書かれた仕様書を翻訳させようとしたら、英和辞典に書かれている日本語の意味が分からないと突き返された」

「業務報告書を手書きで書かせているのだが、漢字の間違いが多すぎる。混乱を困乱。特にを得に。性格を生格……」

「消費税が2%上がるという、2%を理解させるのが大変だった」

……ふむ。どれもこれも嘘のようなホントの話。もちろん20代でも、日本語を巧みに使い、理解度も高く、文章力がある社員もいる。
だが、上司たちは「日本語の能力が低下してる」と日々感じているのだという。

※以下、全文はソースで。

前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574418253/
1が建った時刻:2019/11/21(木) 14:47:41.59
2019/11/23(土) 11:58:08.86ID:3Vu0tdFx0
ハイハイゆとりゆとり
2019/11/23(土) 11:58:43.03ID:X1s0Cdgs0
若者の国語力は元々低い
社会人経験を積んで、色々と間違いを犯しながら、自然と身につけていく

年取った時に自分が若かった時の事を棚に上げて「今どきの若者は」なんて言う
老害だけにはなりたくないね
4名無しさん@1周年
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2019/11/23(土) 11:58:51.41ID:IpEcIgzP0
まだやってんのかこのスレ
爺が同じ話繰り返し書き込んでるんだろうなあ
2019/11/23(土) 11:59:40.41ID:RkahQ+g10
今時の新人は対会社のメールに m(_ _)m

オレは衝撃を受けた
6名無しさん@1周年
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2019/11/23(土) 11:59:55.56ID:YoLXRKbI0
江頭
7名無しさん@1周年
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2019/11/23(土) 12:00:27.91ID:P0ixc9AV0
9時10分前には集合するように
答えは当然言った本人の中にしかありません。後からいくらでも後出しが可能の言葉です
8名無しさん@1周年
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2019/11/23(土) 12:00:28.53ID:HemWk0+A0
国語力って言うなら「9時スタートの〜」も問題あるんじゃね?
第三者が聞いたときにどういった状況なのか正確に伝わらないもの
2019/11/23(土) 12:02:16.83ID:vTQk1Wxk0
9時10分前はどっちに戻れるあいまいな指示だと思うけど。
2019/11/23(土) 12:02:19.19ID:FqT+Xdn70
>>3
明日は我が身。若者が愚痴るのも同じ。
心配するな、この繰り返しは無くなった事はない。
11名無しさん@1周年
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2019/11/23(土) 12:02:36.55ID:+QgfaMk30
>>8
なんでそこに第三者がでてくんの?
12名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/23(土) 12:03:16.55ID:76983E990
そんなバカしかいない会社に勤めてるのが悪いだろ
13名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/23(土) 12:03:46.08ID:U0Itp2Zd0
まだやってんだ
もうこの表現は共通語としては使えない でいいんじゃない?
14名無しさん@1周年
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2019/11/23(土) 12:03:59.27ID:HemWk0+A0
>>11
「9時スタートの〜」の話を聞いたのは第三者だろ?
国語力大丈夫?
15名無しさん@1周年
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2019/11/23(土) 12:04:02.04ID:MASfUhKk0
>>1
この程度昔からいた。以前なら現場で働くレベルのやつが事務やるとこうなる。
同期の高卒のやつが間違って技術職で入ったはいいが、必死で背伸びして難しい言葉を使おうとするから誤用の嵐で笑えない。
16名無しさん@1周年
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2019/11/23(土) 12:04:03.73ID:+QgfaMk30
>>9
指示は9時スタート
17名無しさん@1周年
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2019/11/23(土) 12:04:14.97ID:76983E990
集合するように、だから必ず集合しなさいじゃないのに
10分前に着席してないと怒るってのも変じゃね
2019/11/23(土) 12:04:15.67ID:whjTaLfv0
つい先日、DV夫が逃げた嫁を追いかけて殺したって痛ましい事件があったけど、その報道で
「5月に結婚して娘3人と暮らしていた」って言い方で
「娘が3人いて計5人で暮らしてた」って受け止めちゃったんだがどう思う?
19名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/23(土) 12:04:55.44ID:oIqyl0Dz0
文系に予算くださーいって話だろ?w
ゴミ文系は潰れろ
2019/11/23(土) 12:05:08.21ID:sAI7VOZI0
まだやってるの?
アホ上司とバカ部下のやり取りに熱心だねえ
2019/11/23(土) 12:05:20.32ID:wSLtoZeN0
8時ちょうどのあずさ2号で
22名無しさん@1周年
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2019/11/23(土) 12:06:18.38ID:HemWk0+A0
ちょっと煽り気味でレスしたのは大人げなかったな
23名無しさん@1周年
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2019/11/23(土) 12:06:33.55ID:/HAHr/vA0
昨日さんざん騒いだマスゴミの 明日の零時で切れるという言い方も分かり難かったね。
明日の零時なんて言わないで、今日の夜12時と言えばいいのにね
24名無しさん@1周年
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2019/11/23(土) 12:06:42.87ID:+QgfaMk30
>>14
ん?研修会受けた人だろ?
25名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/23(土) 12:06:56.48ID:fs6YB1zc0
馬鹿は開始時刻10分前と9時10分前の10分が別物と思ってるから馬鹿なんだよな
2019/11/23(土) 12:08:02.70ID:2KQcZLsJ0
「上様」とかは私(40代)も最初は分からなかった
10代の頃にバイトをしていてそこで教えてもらった
それら以外も国語力と言うよりは社会人経験として学んでいくものなんじゃない?
20代を即戦力かのように捉え育てる事を怠ってるダメな管理職が難癖つけてるように聞こえる
27名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/23(土) 12:08:10.63ID:YgTbEB8W0
口語と文語の接し量だろうな
28名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/23(土) 12:08:29.94ID:Df1jIHoL0
>>4
ゆとりが全く話を理解出来ないからループするんやでw
まさにお前のレスがそれやwww
2019/11/23(土) 12:08:45.03ID:1SijAxKd0
それでも、中卒を雇ってあげないと
30名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/23(土) 12:09:06.97ID:Bj6FZ35g0
悪いけど、これ全部バカにされてるだけだと思うわ
31名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/23(土) 12:09:12.71ID:89bg9Tci0
>>18
内容のことは知らないが
「逃げた嫁が5月に結婚して娘3人と暮らしていた」って言い方なら
「娘が3人いて計5人で暮らしてた」は正しいだろ。
2019/11/23(土) 12:09:14.60ID:FqT+Xdn70
>>14
受側だから第二者だと思う
2019/11/23(土) 12:09:31.79ID:sgFS7ZqX0
なんでこのスレのびてるの?
2019/11/23(土) 12:10:06.65ID:swiheD7U0
>河合「上、でいいです」
上様はもう発行してもらえないけど、なにか不正でもしたいのかねぇ。
2019/11/23(土) 12:10:38.88ID:2KQcZLsJ0
今こうやって難癖つけられてる若い子も
若い子を迎える立場になったら同じように難癖つけるんだろうなあ
ずっと同じ事が繰り返されてる
36名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/23(土) 12:11:21.84ID:fs6YB1zc0
馬鹿は9:15に50分後に来てと言われたら9:52に来るんだろ
2019/11/23(土) 12:11:40.85ID:Yo1/hgXe0
9時開始で9時より後に集合掛ける訳ないだろ。アホか。
38名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/23(土) 12:12:45.34ID:76983E990
>>1
上様じゃ経費で落ちないだろいつの時代の話してんだよバカじゃねえの
39名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/23(土) 12:12:53.93ID:89bg9Tci0
元々は日本語のあいまいさが原因だけどな。
「9時10分前」は「9時10分の前」なのか、「9時の10分前」なのか、わかりにくい。
2019/11/23(土) 12:13:14.25ID:vDlrxTID0
>>18
小学校の算数の問題で文章に出てくる数字を適当に計算するやつみたいだな
41名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/23(土) 12:13:45.81ID:yVblyVqE0
>>1
>「消費税が2%上がるという、2%を理解させるのが大変だった」

消費税は8%から25%上がって10%になったんだよ! 

8%から2%上がったら81.6‰だ!
42名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/23(土) 12:14:37.78ID:HemWk0+A0
>>24
講演会後の懇親会で話を聞いた人のこと<第三者
>>1を読んだ人と言い換えてもいいかも
そこに問題があるから13スレまで伸びてるんじゃないかなと思うわ
43名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/23(土) 12:14:39.38ID:kRZKgeLO0
むしろ「9時から始めます。遅れないで来てください」だけ言っておいた方が混乱しないのでは?
44名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/23(土) 12:15:05.88ID:+QgfaMk30
>>39
この場合は前提として9時スタートってのがあるからな
2019/11/23(土) 12:15:09.71ID:ME30pICJ0
接続詞を省くな
今まで通じていたものが空気読んでもらえなくなったからって受けとる側だけの問題とは言えない
2019/11/23(土) 12:16:24.63ID:bpch7AZr0
曖昧さを含んだ指示を出す方が無能
2019/11/23(土) 12:16:49.02ID:8qPz1NAh0
日本語も英語も分からなかったら
一体何語で意思疎通すればいいんだ
チョン語か?
48名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/23(土) 12:16:53.52ID:mVUOCkQ3O
9時9分59秒までにをはっしょった言い方。これがわからない人いるの?
2019/11/23(土) 12:17:06.26ID:wSLtoZeN0
>>45が良いこと言った
そもそも日本語としておかしいからな、これ
2019/11/23(土) 12:17:33.87ID:wawlnCfc0
>>26
その辺は経験して覚える部分かなとも思うが
後半の慣用句あたりは学力の問題な気がする
51名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/23(土) 12:17:54.32ID:89bg9Tci0
>>44
9時スタートってのは当然わかっていても
若者は「9時10分の前」の意味で解釈したから「???」になったんだろう。
2019/11/23(土) 12:18:19.97ID:CqQPVj9v0
単に会社が劣化してろくな若者が入らなくなったのでは?
うちの若者はほとんどまともだぞ
2019/11/23(土) 12:18:42.99ID:B5jICYib0
>>39
文脈考えたら9時開始の研修に時間ギリギリで来てる奴らへの言葉だから
もっと早く来いって意味だとわかるはずなのにキョトンとされるのは何でなんやろ
それじゃ遅刻じゃね?とか思っちゃうんやろか
54名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/23(土) 12:19:09.10ID:fs6YB1zc0
>>49
我想うも間違った日本語なんだね
55名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/23(土) 12:19:12.95ID:+QgfaMk30
>>45
お客さん相手なら1から10まで説明するけど
いつまでもお客さん気分では困るんですよ
56名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/23(土) 12:19:16.59ID:2sqL6rc10
>>7
仮に「0900の10分前」と「0910より前」で悩んだとしても0850に到着しておけば問題は無い
2019/11/23(土) 12:19:42.38ID:B5jICYib0
>>41
81%は流石に庶民が死んでしまいます
2019/11/23(土) 12:20:14.91ID:6cnbhye/0
この程度の言葉が判らない馬鹿なんていねーだろ と思っていた時期も有りました
59名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/23(土) 12:21:23.73ID:+QgfaMk30
>>51
だから理解力が足りないねって話じゃん
2019/11/23(土) 12:21:28.09ID:/VQIyDoi0
なんだ、お前ら速報か
61名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/23(土) 12:22:14.26ID:HuO6loxp0
会社が約束の10〜15分前には約束の場所に到着しておくのがビジネスのマナーだと教えておけばいいだけの話なんじゃないの?
62名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/23(土) 12:22:48.76ID:+QgfaMk30
>>61
さすがにそれはお母さんに教わっとけよ
63名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/23(土) 12:22:53.11ID:NrXuDAqN0
ユダヤ避難の最終メッセージ
2019/11/23(土) 12:22:54.17ID:m1sz2Vts0
まだやってたのか
これだけスレが伸びるという事は誤解される表現だという事
誤解される表現は使わないのが身の為
65名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/23(土) 12:23:08.98ID:LVdh98H50
国語力と書いてあったから「10分」を「じっぷん」と読むか
「じゅっぷん」と読むスレかと思ったら違った
66名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/23(土) 12:23:11.36ID:IIajU1uH0
>>48
お前のことだ
67名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/23(土) 12:23:14.27ID:AFjysiny0
親が劣化してんだろ
2019/11/23(土) 12:23:23.68ID:O0z3jbia0
>>10
なくなるよ。テレビとネットで偏った日本語だけに触れる。
2019/11/23(土) 12:23:31.04ID:w16rkN+v0
>>51
問題は、9時スタートがわかっているにも関わらず
なお9時10分の話だと思う思考停止具合じゃね?
2019/11/23(土) 12:24:11.02ID:P0ixc9AV0
>>56
基本的にはその通り。
でも研修は9時10分から開始してあなたの貴重な20分を私の気分によって奪うことも可能
2019/11/23(土) 12:24:22.49ID:lEdEyCbs0
8時49分59秒
2019/11/23(土) 12:24:34.89ID:QPzm0Pgb0
これ、
疑問に思っても聞かない。
そもそも、疑問にも思わない。
って問題も含まれてるよね。
73名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/23(土) 12:25:38.12ID:3FB+3YAj0
>>7
まじかよ。9時10分前は、8:50以外の意味はないよ。
74名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/23(土) 12:26:05.60ID:HemWk0+A0
あー、でも正確性を期すような言葉を使おうとすると腹立たしい文章になるか
国税はまだマシだけど、年金とか健保とかのHPを読んでるとイライラしてくる

大事なのは、できるだけ誤解の少ない説明の仕方と
自分の考えを100%伝えることはできないという諦めなんじゃないかな
2019/11/23(土) 12:26:09.27ID:P/35K87I0
さすがに自分がブラック企業に勤めているとはまだ感じていないだろう新人にとっては
9時に出社して準備して9:10前に集合って思っちゃうしな
2019/11/23(土) 12:26:21.53ID:w16rkN+v0
>>70
可能じゃないんだけど
研修会を9時に始めるのは職務やで
77名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/23(土) 12:27:09.02ID:mPJIzbYo0
国語力下がってる
英語しゃべれない
何がしたいねん一体
78名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/23(土) 12:27:11.29ID:DUsps2/Q0
>>39
>「9時10分前」は「9時10分の前」なのか、「9時の10分前」なのか

文字で書くと同じだが、口に出して言うと前者は「分」に
アクセントがくるので違いが分かる。
2019/11/23(土) 12:27:20.36ID:tZOiW8CA0
領収書に片仮名でマエユウと書かれた事がある
だがバイトの学生ならむしろわからなくて当然
学習する場がそこだったというだけ
所謂社会勉強ってやつだな
80名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/23(土) 12:28:48.29ID:pHUdGGJK0
9:00スタートって話してるのに無断で遅れて来る奴はやっぱり頭おかしいとしか言いようがないし
あと、領収書で上様って書かせるアホなんてもうおらんやろ
なんなのこの記事頭おかしいだろ
2019/11/23(土) 12:29:44.76ID:KOGQZLig0
>>18
正解じゃない?
不正解になる場合は
「5月に結婚して娘と3人で暮らしていた」
になると思う。
2019/11/23(土) 12:30:00.11ID:P/35K87I0
だれも9時開始なんて言ってないぞ
勝手に妄想するな
83名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/23(土) 12:30:20.24ID:NrXuDAqN0
コード:4126発動
2019/11/23(土) 12:30:46.50ID:CckoW42l0
いくらなんでもそんな奴いないだろう
85名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/23(土) 12:31:01.00ID:N3CeAcE60
学生のうちは知らない語彙と用法とを、
主体の失認という大問題と区別できていないスレ
2019/11/23(土) 12:31:35.77ID:lEdEyCbs0
どっちが間違ってるともいえないよ
ただ一つ言えることは、クビにしやすい社会にしたほうがいい
もちろんクビにされたほうが悪でも下でもない
87名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/23(土) 12:32:25.43ID:BFDKCJ2w0
9時10分よりも前に来いってことだろ分かってるよ
2019/11/23(土) 12:32:42.80ID:ME30pICJ0
9時開場と思ったら始まってた、アナウンスが足りない常識の無い会社
2019/11/23(土) 12:32:47.29ID:B5jICYib0
>>82
>9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて、
>5分、10分の遅刻は当たり前。
>なので『9時10分前には集合するように』と言ったら、
>キョトンとした顔をされてしまって。ま、まさかと思いつつ
>『8時50分に来るのよ』と念押ししたんです。
>そしたら、『あ、そういうこと』って。
2019/11/23(土) 12:32:47.94ID:R0NJ6SYl0
去年、しばらく入院してたけど退院して、
職場にもってくお菓子をデパートで買って、
「のしつけてください。快気祝いで」って言ったら
「快気御祝い」にされてビックリしたのはあったな
20代前半の女の子だった
2019/11/23(土) 12:33:00.18ID:P0ixc9AV0
>>76
開始の時刻は講師の都合です。ちゃんと9時10分前に集合と伝えたよね?
と念押しされます。
2019/11/23(土) 12:34:03.29ID:F2DJNJEa0
>>48
はっしょったなんて変な言葉使ってるし
93名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/23(土) 12:34:40.56ID:fs6YB1zc0
>>86
開始時刻10分前と言われて9:08に来ても仕方ないのか
94名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/23(土) 12:34:54.13ID:Cl3OTONl0
常識って自ら身につけるもの
昔の常識と今の常識は違うのは当たり前なんだよ
95名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/23(土) 12:35:20.63ID:lyUnLm4m0
9時スタートの話は、相手の理解力を推し量ることができずに相手に誤解をさせたんだから、話者にも責任があるだろ。
96名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/23(土) 12:35:49.96ID:MTZ/4Ml30
>>1
    ∧_∧
   <丶`∀´>
 ____)\_________
  「 みんな 朝鮮人 になぁ〜れ! 」
2019/11/23(土) 12:35:58.49ID:WkoG2GRD0
そもそも、日本語が曖昧な表現出来てしまうのが良くない。
2019/11/23(土) 12:36:31.03ID:w16rkN+v0
>>91
意味不明なんだけど…
何の研修会かは知らんけど、9時に始まらなきゃ主催にクレーム言うだけやで
99名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/23(土) 12:37:24.36ID:Z5FPIhh/0
コミュニケーション不足なので頭の回転が悪い
言ったそのままの事でしか理解できない
「言い回し」が理解できてない
スマホなどのせいにしたくないけどLINEのスタンプや単語だけで成り立つのも
100名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/23(土) 12:38:13.30ID:pxaELufE0
領収書の宛名

難解なのはサイトウ
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