【国語力】「9時10分前」を理解できない若手を生んだ日本語軽視のツケ★13

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191120-60690903-business-soci

先日、講演会後の懇親会で、管理職が20代の社員たちの日本語能力に悩まされているという話で盛り上がった。

「9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて、5分、10分の遅刻は当たり前。なので『9時10分前には集合するように』と言ったら、
キョトンとした顔をされてしまって。ま、まさかと思いつつ『8時50分に来るのよ』と念押ししたんです。そしたら、『あ、そういうこと』って。
もう、わけが分かりません」

こんな“珍事件”に面食らった上司たちの嘆きが、「これでもか！」というくらい飛び出したのである。

確かに、私自身、店で領収書をもらおうとしたときに、「？？？」という事態に何度か出くわしたことがある。

【ケース1】

河合「領収書をお願いします」
店員「宛名はどうしますか？」
河合「上、でいいです」
店員「うえで、ですね！」←自信満々感満載
河合「……は、はい」
するとなんとその店員は宛名の部分に「上出」と書いた。

【ケース2】

河合「領収証お願いします」
店員「宛名はどうしたらいいですか？」←必死で丁寧に振る舞っている
河合「カタカナで、カワイ、でお願いします」
店員「カワイですね」←自信満々！
河合「（失笑）」

……どちらも20代。ケース1は「上様」を知らず、ケース2は普通は「カワイ、様ですね」とか「カワイ、様でございますね」となるのに、
いきなりの呼び捨て。笑ってしまった。

まぁ、これらは日本語の問題というより、常識の問題。つまり、こういう対応が気になるようになった私が年を食っただけのことだ。

●若者の国語力が下がっている

一方、上司たちの「言葉が通じない」嘆きは日常の業務にかかわること。たとえ一つひとつはささいなことでも日々繰り返されるとストレスになる。

というわけで今回は「言葉が通じないワケ」についてあれこれ考えてみようと思う。

まずは冒頭の懇親会で聞いた“珍事件”から。

「部下に『そのタスクは結構、骨が折れるから覚悟しておけよ』って言ったら、『え？　肉体労働なんですか？』って返された。
どうやら骨が折れるを骨折と間違えたようだ」

「社長に褒められた部下に、『現状に胡座（あぐら）をかいてると、後輩に追い越されるぞ！』って活を入れたらキョトンとされた。
あぐらをかいて座ることだと思ったみたいです」

「送られてきたメールが一切改行されてないので『読みづらいから、項目ごとに改行しろ』と言ったら、『改行って何ですか？』
と言われてあぜんとした」

「営業先で『お手やわらかにお願いしますよ』と言われ、会社に帰る途中で『あの人、やわらかいんですね。
どうしたらやわらかくなるんですか？』と真顔で聞かれた」

「高齢のお客さんに取扱書の内容を説明するのに読み上げるだけだったので、分かりやすく自分の言葉で説明してあげてと伝えたが
全く改善されず。理由を問いただしたら、取扱書の文章を理解できていなかった」

「分からない語彙があったらその都度辞書で調べるようにと、辞書を渡したら、引き方が分からないみたいで、異常に時間がかかった」

「英語で書かれた仕様書を翻訳させようとしたら、英和辞典に書かれている日本語の意味が分からないと突き返された」

「業務報告書を手書きで書かせているのだが、漢字の間違いが多すぎる。混乱を困乱。特にを得に。性格を生格……」

「消費税が2％上がるという、2％を理解させるのが大変だった」

……ふむ。どれもこれも嘘のようなホントの話。もちろん20代でも、日本語を巧みに使い、理解度も高く、文章力がある社員もいる。
だが、上司たちは「日本語の能力が低下してる」と日々感じているのだという。

※以下、全文はソースで。

前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574418253/
1が建った時刻：2019/11/21(木) 14:47:41.59

まだやってんのかよwもういいよなんでもw

9時10分の前だから
2〜3分先って事じゃないの？

>>126
「3日後」というのは、今日は含めないで、3日経った日の事だよ。
今日が23日なら、「3日後」は26日になる。

>>1
9時集合なら
8時には到着が常識だろアホ！

ウンコタイム、コーヒータイム、朝寝タイムがあるんだから！

>>138
おれ全然詳しくないのだけど、中国語にカタカナを採り入れたら東アジア最強の言語になるのではないか

古典落語で
親の顔が見てみたいネタの
変形バージョン。
世間知らずのインテリと
常識的言い回しを知らないごく普通の庶民の衝突。
かつてインテリばかりを採用してきた
斜陽会社の普通の人材難。
偏差値50大学は常識知らない人もいる。

>>134
単独での名詞としての「開始時刻10分」という表現はない。
（「開始時刻１０分後」とか「開始時刻10分たって」とかの副詞的用法はあるが。）
したがって「開始時刻10分」+「前」ということにはならず
「開始時刻」+「10分前」になる。
それだけのこと。
日本人の常識。

>>145
それに尽きる。
９時集合だが、１０分位
余裕をもってきて と
まともな上司なら言う
だろう。

>>113
そんな意味不明なことを強弁する講師ならクビになるだけ

>>117
9時半のちょい前だろ？
一般論では28分から向こう
大雑把には25分から向こうじゃね？

>>159
もう一つの10分を無視して
聞いてもいない片方の10分の意味をダラダラ垂れ流して
相当二つの10分が同じ意味かという問いが都合が悪いようだな

これにケチをつけるなら
朝鮮語は勿論 中国語でも
英語でも 不都合例は
山ほどだろう。

大体、英語じゃ幼児は
絵本も読みにくい。
ハングルじゃノーベル
賞は無理だし。

最も、会社では…
「９時集合。１０分前行動」と念押しされるけどな。
実際、朝礼とかが定時の２分前に開始される事が何度かあった。
で、８時５９分に入って来た社員が、役員に「遅い！」と叱責されていた。
心の中で「理不尽」。

どこのゆとりがなんと言おうと
9時10分前は8時50分のことだし
9時半前は9時20分あたりと
閣議決定されている

>>163
あんた、日本人ではないね。
「開始時刻10分」と「前」は、日本語的にくっつかないのだよ。
日本語に不自由な人間にいくら説明しても無駄だろうけど。

>>163
同じだろ

>>167
それを言ったら9時10分と前もくっつかないけどな

国語力の低下というより、年寄りが作った暗黙の了解が廃れてきただけじゃないのか？

>>136
9時10分前を理解出来ていないのは国語力の衰えではなく、
受講者が単に人の話をきちっと聞いていなかったんだよ。

講師は国語力の衰えとは思ってなくて、参加者の受講態度を暗に嘆いているだけ。
つまり皮肉で言っているんだね。

>>167
ｗ
二つの10分が違うか答えられず聞かれてもいないことダラダラ垂れ流して誤魔化して
仕舞いには国籍透視
これが馬鹿の見本だな
楽しませてもらったわ

>>152
俺が講師なら9時10分前には集合するようにと言って
生徒が8時50分にやってきたら9時10分から開始して嫌がらせする。
9時より後に来たら罵倒する。確認を入れてきても常識で考えろと罵倒する。
とりあえず罵倒したい

バブル時代のツケをずっと払わされてるわけですが

>>173
そんな奴クビになるって
職務中に私怨で嫌がらせとかただのハラスメントやん

>>168
そだね
こんな簡単な事が言えない可哀想な人もいるんだよな

>>167
つくよ
「試験開始時刻10分前までにトイレを済ますこと」

言い方が悪いな。

本当に丁寧な人は「9時10分前」なんて言い方しないけどね

>>178
悪くないって

>>169
「9時10分」の場合は、単独の「9時10分」という時刻が存在する。
だが「開始時刻10分」という単独の時刻は存在しない。
「開始時刻10分前」か「開始時刻10分後」のどちらかだ。
同じことは「終了時刻10分前」にもいえる。
「終了時刻10分」という単独の時刻は存在しない。
「終了時刻10分前」か「終了時刻10分後」のどちらかだ。

>>179
するよ

>>141
むしろなんで8:50のことを9時10分前なんていうんだ？
「9時10分前」の表現は「9時」に視点をおいて、その10分前だという事だが
それなら会話の中で「会議は9時スタートだから10分前に集合な」とすればいいだけ
そのへんの情報省いて「9時10分前」の表現をする意味がわからん
ここでこんだけ続いてるように「9時10分の前」つまり9:08とかでいいと誤解されるくらいなら
8:50と正確に表現したほうがいいだろ

日本人じゃないだろ

ネプチューン名倉が ある店で「(領収書の宛名は)上さんで」と言ったら
片仮名でウエサンデーと書かれたと言っていたな

9時10分前 9時10分？9時過ぎとるがな
9時になる10分前 あぁ、8時50分ね

ハイー

むしろ時間を決めるときは曖昧な言い方するなと教えてるけどね
9時10分前なら8時50分と言えばいいだけ

>>61
会社が教える事なのか？

>>172
お前が日本語が不自由な奴であることが更に明白になった。
お前はここで論じる資格はない。

>>175
ナチュラルに嫌がらせする人はたまにいるよ。本人は気づきを提供している良い人だと思ってる。

うだうだ言わずに8時50分集合9時開始って言えよ

>>179
聞き手が人の話をいい加減に聞いているだけだろう。
話し手には何の問題も無い。

9時集合 ただし10分前には来るように

9時10分前なんて言わん。どこの輩じゃ

>>189
参考までにどんな点から更に明白と思ったのかな？ｗ

理解してる老害を滅ぼせば解決だな！

スマホと略さずスマートフォンって言えよみたいな事と同じ

>>181
関係ないんだよな
○○前とか後とかってのはアバウトな時間表現だから
根本的に細かい時間には使わないんだよ細かい時間に使う時は、ちょい前とかってアバウトな要素を細かくして
表現してやるもんだ

>>181
単独の9時10分の少し前という場合には
9時10分の前という
「9時」などのジャストタイムの前のみ9時の前、の「の」が省略可能

コンビニで若い店員から「割りばしは要りますか？」とか「お弁当は温めますか？」などと訊かれたときに
「結構です」と答えると怪訝そうな表情をされる事が度々ある。
彼らは「結構」が「要らない」という意味だということを知らないんだな。
だから、「いえ、要らないです」と答えると彼らは理解して納得する。

>>18
社会情勢という文脈からみて3人はないだろうと推測するけど
娘と3人でなら一人っ子だとより強く推測できる
この記事の例も上司や指示側の人間が日本語理解できてないってオチ

>>190
ハラスメントじゃない！は通じないから安心しろよ

>>177
お前も読解力がないな。
「開始時刻10分前」と副詞的に使うことはあるが
「開始時刻10分」という単独の時刻は存在しないと言ってるだろうが。
お前もID:fs6YB1zc0の仲間で阿呆だ。

>>189
君の方が日本語に難ありだよ

日時を決定は曖昧な言い方しないは鉄則
11月1日の3日前なんて決め方はない
9時10分前なんて決め方もない
そんな約束の取り方や決め方はしない

>>191
それは、誰もが最初から分かっている。
今後は、この手の勘違いは減るだろう。

>>163
同じだろ
9時10分前の10分は0850〜0900迄の10分間
この場合は9時10分前（迄に集合）なので「9時10分前」は0850を指す
開始時刻10分前は「先ず開始時刻がいつか？」が必要になる
この場合は0900なのでそれ以降は上に同じ

言葉ってこんな世代の攻防を経て変化していくんだろうな

>>202
要はお前どっかで恥かいたんだなw

村上とか二ノ宮とか相手を選んで敬語を使わない馬鹿が増えたからな

>>203
ではお前に質問するが、
９時に始まる試験があるとき、「開始時刻10分」は何時何分だ？
１０時に終わる試験があるとき、「終了時刻10分」は何時何分だ？
「開始時刻10分」とか「終了時刻10分」とかの単独の時刻は存在しない。
お前も相当のアホだ。

>>210
もちろんそれは存在しないねえ

9時10分前は、日本語としてはあるんじゃね？というかありそうだ
ただそういう紛らわしい言い方する人に、会ったことないかも

>>210
で、9時10分前が9時8分を意味することはあるのか？ないのか？屁理屈はいいからどちらか教えてよ

>>199
「結構です」には否定と肯定の意味があるから、店員から怪訝そうな表情をされるんだよ。
これは、曖昧な返答をする客の方が悪いね。

要らない・そのままで良い、そう答えるだけの話。

>>210
「開始時刻10分」は表現として成立してないよ

>>212
めっちゃ使いますやん

>>210
存在しないね
そんなことよりどの点から更に明白になったのかな
お前が誤魔化してばかり話は何も進展してなかったが

理解出来るか出来ないかで言えば理解出来なきゃ知恵遅れだぞ

「上様」問題は結構微妙だよ
この人が3万円以上の買い物してたら、上様で頼むのはちょっと非常識かな

言われてみれば9時10分前だと9時8分頃とか9分頃とも認識できるな。

>>211
元の論点に戻ると
「９時10分前」は「９時10分」という単独の時刻が存在するゆえに
「９時10分の前」なのか、「９時の10分前」なのかという誤解が生じる余地があるが
「開始時刻10分前」は「開始時刻10分」という単独の時刻は存在しないゆえに
「開始時刻の10分前」という解釈しか成り立たない。
馬鹿のお前に丁寧に説明してやったぞ。

>>167
「開始時刻10分」と「前」は、日本語的にくっつかないのだよ。
>>202
「開始時刻10分前」と副詞的に使うことはあるが
くっつかないって言ってるのに、使うことはあるって
支離滅裂だな

普通なら「9時の10分前」とか言わないかな。
「9時30分前」だったら8時30分？

>>219
てより税務署が認めなくなってきてる

>>220
呑まれるなw

>>125
ハングルは日本語から派生した奴隷言葉じゃん
日本語の悪い部分も丸々引き継いでいる上に、知恵遅れっぽいハングル特有の欠点もある

>>222
「開始時刻10分」という単独の時刻が存在しないので
「開始時刻10分」と「前」は、日本語的にくっつかないのだよ、
と言ったのだが、お前もアホグループの一員だな。

授業で教えろってか
昔からこんなもの教えているわけがない
わからなくなっているのは他に原因がある

>>223
それ以外ない

勘違いさせる方が悪いわ
分かりやすく簡潔明瞭にだ
これでぶちギレるなんて人間性疑うね

>>"13
ないね
９時８分を表す表現は９時１０分少し前であって９時１０分前ではない

>>7
英語ちゃんと勉強してれば、それぐらいの表現は理解可能だけどね
「あ、この人英語勉強してない人だ」って分かっちゃう

>>213
ないね
９時８分を表す表現は９時１０分少し前であって９時１０分前ではない

3万円以上の支払いを上でもらう馬鹿もんは
流石に世間知らずすぎる
何のために印紙貼ると思ってんだと

>>1
「○○は確認しておりません」が気になっている。

○○について確認したところそういう○○は確認されていないのか、
○○についてそもそも確認を行っていないのか
区別がつかない表現だ。

そもそも十分前集合が間抜けかつアホだよな
その十分間、全員がぼーっと座ってまってるんだぜ
時間勿体ねえ
生産性落ちるのは当然だろ

>>228
「開始時刻10分」という単独の時刻が存在しないので
これは分かるが
「開始時刻10分」と「前」は、日本語的にくっつかないのだよ、
こう言っておいて、副詞的には使うことがあるって矛盾してるじゃん
副詞的表現は日本語じゃないのか？

>>221
時刻（開始時刻、9時）+時間（10分、1時間）+前という日本語があるけど
時刻+前という日本語はないんだよ
一つ賢くなれて良かったね

そもそも上様領収がアウトだろ
常識で考えればわかるだろ
どっちが自信満々のばかだよw

９時開始だから10分前には集合なーとか普通に言うじゃん
通信制高校卒の馬鹿な俺でもわかるわ

>>234
9時前は?

人の話を聞かない、人の話を理解しようとしない。
これが講師が本当に言いたい事だろう。

>>18
娘3人なら計5人で違和感ないけど
娘と3人なら計3人だと思うし
何が問題なの？

>>240
上様領収は認められるよ
なんなら3万円までは宛名なしでも認められるってか、否認はほぼされない
こんなの常識中の常識だろ、世間知らずw

9時スタートって言ってんのに9時10分前の言葉を9時の10分前と捉えれないのはアスペやろ

英語は
「分 to 時間」「分 past 時間」だから曖昧さはないんだけどね

>>239

>時刻+前という日本語はないんだよ

いや、あるだろ
9時前は日本語ではないと言うつもりか？

>>186
9時スタート
9時10分前に集合
これだけ情報があれば普通はそう考えられると思うけどね

>>245
だめに決まってんだろ
いくらでも流用できるわ
そんなの社会の常識だろ
税務署は細かい額はめんどくさいからいわないだけだよ
ばかかおまえw

上で税務署から経費否認されることはほぼないよ
3万円以上でもとんでもない高額じゃないなら、次回から気をつけてねで、だいたい終わり

>>242
遅刻しないで、遅くても9時前までには来ていろよと言う事。