【新型コロナ】PCR検査 ｢拡大｣派と｢現状｣派　どちらの報道を信じたらいい？★４

日を追うごとに過熱する新型コロナ関連報道。なかでも最近、頻繁に耳にするようになった単語がある。
「PCR検査」感染の有無を判定する検査だが、これをめぐり、テレビメディアの報道は分かれている。

「広く検査が必要」との立場が「羽鳥慎一モーニングショー」（テレビ朝日系）
「感染者数は自治体からの報告の倍以上」（3月9日放送分）と、感染者数の増加を伝え、
元国立感染症研究所の研究員で現白鴎大学教授・岡田晴恵氏が連日のように出演。早期検査の必要性を訴えてきた。

一方、検査拡大に懸念を示す番組もある。「とくダネ！」（フジテレビ系・3月11日放送分）では、
社会学者・古市憲寿氏がPCR検査数のデータを元に「全体の感染者数が問題になりますけど、退院者数も増えている。
（略）街中で市中感染みたいな、モーニングショーがあおっていることにはなっていない」とコメント。

「ガイアの夜明け」（テレビ東京系・3月10日放送分）では、大阪大学微生物病研究所・松浦善治教授が
「ちょっと熱があるから調べるというのはやめてほしい。調べても何も治療法はない」との見解を述べた。

PCR検査に限らず、様々なことで報道の仕方が分かれる場合、視聴者は何を信じたらよいのだろうか。

「一番良いのは、日頃から発言内容が信頼できる、メンターを分野別に立てておくことです」
「医療分野ならAさん、政治分野ならBさん……と分け、各自の発言に耳を傾けること。誰を選ぶかは、最終的には自己責任だと思っています」

選定に関しては、発言内容のみならず、語り方もポイントになるという。

「仮に発言内容が間違っていると批判を受けたとして、その時にどのような対応をしたのか見ておくこと。
発言を、通算成績で判断することが大切です」

危機下の状況も、見方を変えれば、個々人が判断力を養う「チャンス」となり得そうだ。

https://asobo-design.com/nex/wp-content/uploads/2018/12/23022ffe72e174447f27187f36c0683b-800x498.jpg
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200318-00000081-sasahi-soci


★1　2020/03/21(土) 19:19:35.67

前スレ
【新型コロナ】PCR検査 ｢拡大｣派と｢現状｣派　どちらの報道を信じたらいい？★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584800443/

検査しろ！と言われ検査する
　↓
元気なのに陽性
　↓
その元気な患者が病院に押し寄せる
　↓
医療崩壊
　↓
治療レベルが落ちる
　↓
死者多数（60歳以上）
　↓
〜BAD END〜

まあ、死者数見る限りは上手く言ってるやん

信じようと信じまいとそのうちわかるがな( ´・ω・)

>>2
いま死んでる国はほぼこれ

岡田晴恵なんて専門家でも何でもないじゃない。

■検査たくさんしても意味ない、つか、ムチャクチャになる、という理由
http://or2.mobi/index.php?mode=image&;file=274611.jpg

■日本は、検査数を絞って、感染者を不当に隠してはいない　という証拠
http://or2.mobi/index.php?mode=image&;file=274396.jpg

日本は、検査数の中で、感染者は８％程度。
もし日本が隠しているのであれば、感染率はかなり高くなる
（まんべんなく健常者にも検査をしてない、という証拠になる。）

隠しているのはむしろ、中国、フランス、デンマーク、イタリア。
　

>>1
　
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ１０

○ 中国・・・・・・・８１,０５４人 ・死 ３,２６１(？)
１ イタリア・・・・・５３,５７８人 ・死 ４,８２５
２ アメリカ・・・・・２６,８５９人 ・死 ３４８
３ スペイン・・・・・２５,４９６人 ・死 １,３７８
４ ドイツ・・・・・・２２,３６４人 ・死 ８４
５ イラン・・・・・・２０,６１０人 ・死 １,５５６
６ フランス・・・・・１４,４５９人 ・死 ５６２
７ 韓国・・・・・・・・８,８９７人 ・死 １０４
８ スイス・・・・・・・６,８６３人 ・死 ８０
９ イギリス・・・・・・５,０１８人 ・死 ２３３
10 オランダ・・・・・・３,６３１人 ・死 １３６

21 日本・・・・・・・・１,０５３人・ 死 ３６
ダイヤモンド Ｐ・・・・７１２人・・・死 ８

　
▼武漢コロナ 国内居住地トップ１０
【検査数１８,９６３】

１ 北海道・・・・１５７人
２ 愛知県・・・・１４０人
３ 東京都・・・・１３７人
４ 大阪府・・・・１２９人
５ 兵庫県・・・・１０６人
６ 神奈川県・・・・７９人
７ 埼玉県・・・・・４９人
８ 千葉県・・・・・３７人
９ 新潟県・・・・・２６人
10 京都府・・・・・２２人

※和歌山県・・・・・１７人
※大分県・・・・・・１４人
※群馬県・・・・・・１１人
※高知県・・・・・・１１人
　

ワイドショーのヨタ話なんて信じる奴なんかいるのか？

＞「広く検査が必要」との立場が「羽鳥慎一モーニングショー」（テレビ朝日系）


パヨクは韓国が大好きで尊敬してるから、パヨクやパヨク番組はこういう論調になるね

安部を信じてるネトウヨが後で後悔して泣きながら俺コロナ陽性だよって飲み歩いて逮捕される未来が容易に想像できるよな

世界を見たら一目瞭然だけど、パヨリストは医療崩壊して日本人が不幸になる事を望んでるので拡大路線です。

検査をしてソフトバンクを助けよう

日本はしなさすぎ
オリンピックのためというのがバレバレ
だから批判される
それだけ

検査で岡田御殿を建設

★日本は3月末に医療崩壊する可能性が高い★

オーバーシュートは既に起きているだろう。

日本は、現状を把握せず怠けただけ。防疫放棄し、医療放棄し、さらに医療崩壊に備えなかった。

この数ヶ月は本来は、検査しようが、検査しまいが、マスクやガウンや人工呼吸器や病床やトリアージの体制など準備すべきだった。

リンク先の表にあるように感染者は各国毎日33%増えてる。
シンガポールと香港は抑止できてる。

3月20日で100人超えてから26日目だから、約1660倍(1.33の26乗)で16.6万人。
https://m.imgur.com/Io5XGyW

この感染者数を母集団とする死亡者は死亡率3%としたら約5000人だろう。

日本の感染者向け病床数5000を超える。

ここから、発病から重態までうまく管理しても遅くとも今月末は医療崩壊する可能性がある。　

今すぐに、病床数増・人工呼吸器増産・発熱外来設置・安倍友ア○ホテル借り上げ・
トリアージフロー準備しろ！

純情派

検査しまくると重症かどうかの線引きが問題になるから現状でいいと思うぞ

今でも医者の判断なわけだしなぁ

>>1
拡大にまともな論拠あるニュースあったっけ
ワイドショーばっかな気が

>>16
それ2月末には起こるって1月に聞いたわ

診療のための検査が足りないならそこを強化すべき
足りてるなら余力を見ながら、発症の初期の人の場所と数を拾うためのコールセンターと検査するための専用場所を整備して検査を行うべき

日本人が「PCR検査で感染広がる」と信じるのはコンゴで医師団を襲う武装グループと同じレベル。

科学的常識ぐらいわきまえろ！

武装グループは、支援スタッフの活動を妨害することに躍起になっている。よそ者である支援機関が、武器としてエボラを持ち込んだか、エボラから何らかの形で利益を上げていると疑っているのだ。
こうした不信感から、多くの住民は病気になっても支援を求めない。


2018年末までに、コンゴでのエボラ流行は記録上2番目の規模となった。

https://style.nikkei.com/article/DGXMZO47281630S9A710C1000000/

報道を信じる必要性がどこにあるんだよ

ﾊﾟﾝﾃﾞﾐｯｸﾏﾀﾞｧ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

「あなた陽性だけど、自宅養生しといてくれる?」で納得できる国民性なら検査拡大してもいいのでは?

ここにまとまってる　具体的反論が不可能な正論集

https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t4/l50
↑の正論集まとめは、
「検査をたくさんすると医療崩壊する」とか、
「日本は感染者がふえていない。日本のやり方が正解だったね。」などと言ってる無知も反論できずにだんまり。

PCRのやり方による
そういう極論はすべてをおかしくする

2020年2月に入りなぜか肺炎死亡者数激減

https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/2112-idsc/jinsoku/1852-flu-jinsoku-7.html

検査しろっていってる人も全員しろって言ってるわけじゃないからな
重症になるまで検査できなかったのはおかしいって言ってただけで

今東京でも感染ルート不明陽性が続々出てるし
まあ前よりは検査通ってるんじゃね、あんま報道されてないけど

>>22
イタリアでは感染者の1/10が医療関係者ですけどね

>>20
三月だろ
危機が起こるって言われてたのは

隠蔽派

やたら検査増やしたらイタリアになるぞｗ

今のままのがいいに決まってんだろ
韓国、イタリア、アメリカみてーになりたいのか？
そうしたい糞共がやりたがってるけどな

どちらのバラエティだろ。

>>11
アベガーアベガーアベガー

>>25
それできる国民性の国あるのかな？
もしそれができなければ>>2になる

またアホデマペチーノが湧くのかよw

>>33
バカはその単純なことが分からないんですよ

>>32
習隠蔽だよなw

東京オリンピックのために東京と周辺はもう検査すらしなくていい
関東の人は体調悪くても病院行くな、我慢しろ
行くやつは和を乱す非国民

>>39
バカやのぉw

>>37
つーか、テヨンでも検査したら、陽性で肺炎でも死ぬまで自宅待機してる。 
だから話題になり問題化してる。

日本人にできないはずない。

>>25
それで納得する国民性ならそもそも検査せずとも体調悪けりゃ家いてる

【コロナ】イタリア人医師「イタリアで感染が広まった理由は我々がPCR検査を一斉に行ったから」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584332321/
https://imgur.com/7mBkZuI.jpg


8 名無しさん＠１周年 2020/03/16(月) 13:19:57.15 ID:jG5XUS4t0
玉川徹「全員検査をしろ！全員検査をしろ！！全員検査をしろ！！！全員検査をしろ！！！！」


22 名無しさん＠１周年 2020/03/16(月) 13:21:26.56 ID:aGVgIbJs0
ワイドショー、どこも日本が正しかった手のひら返しの内容でワロタ


52 名無しさん＠１周年 2020/03/16(月) 13:24:55.99 ID:yQA/GxYk0
玉川徹、大敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


200 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/16(月) 13:32:06.89 ID:il0cCtMN0
医師に感染→入院患者にも感染→医療崩壊

検査そのものにも、かなりのリスクがある
日本医師会はインフル検査も止めるよう警告出してるくらい


782 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/16(月) 13:56:06.29 ID:qWbtVVxs0
モーニングショー終わるかもなあ
少なくとも玉川はテレビ出られなくなる


859 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/16(月) 13:59:53.44 ID:rstsyUZ30
>>782
検査しろ
日本だけ医療崩壊しないのはずるいニダ
実に判りやすかったわ
　

サヨクの言うことは信じない方がいいってことよ
原発ダシに日本人を追い出そうとしてたからな

>>44
陽性確定者の隔離が感染抑止に役立つ。

陽性でないなら2週間も休める会社ない。

発熱して、解熱してから2週間か休めるか？

>>1
検査しに行く奴は全員陽性って事にして自宅に閉じこめときゃいいじゃん

こんなバカはどうせ陽性認定されるまで10回、20回と検査求めるんだから

PCRでコロナは広がる

まず、検査する医療者が危険
待ち合い所で他の被検者から移る
検査所までの移動で移る

感染は避けられない　
感染爆発さえ防げればいい

長野県在住で感染した人の妻は陽性になったが、まったく無症状のまま退院した
退院前に何度かPCR検査したらしいが、それは陰性だったそうだ

>>48

陽性でないなら2週間も休める会社ない。

発熱して、解熱してから2週間か休めるか？

ライブハウスとか大分の病院みたいにその議論をするまでもなく検査しなきゃいけないところが激増して
この議論をしてたころが懐かしく感じられそうな予感もする。

検査派　上　鳩山　蓮舫　朝日　韓国人
現状派　ほとんどの日本人　韓国以外の各国政府


↑どっち選びますか？

拡大でも現状でもなく、医師が必要と認めて帰国者接触者センターに回した人を漏れなく検査してくれ

★
【医療崩壊】コロナ大量検査は無意味


24 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/18(水) 22:49:52.01 ID:gnxzCy6T0
検査で陰性と診断されたら、もう感染しないと思ってない？
検査は予防接種じゃないぞ？
たとえ検査の精度が9割以上になったとして、それで陰性と診断されても、その数日後に感染するかもしれんわな。
それで検査の意味あるの？
すべての国民が数日おきに検査すればそれこそ医療崩壊だぞ。


33 名無しさん＠１周年 2020/03/18(水) 22:51:21.84 ID:v3737sWO0
逆にどれだけ検査すればいいのかな
３日前に陰性だったからもう検査しなくていいのか？
そういうもんじゃないよね
いつ感染するかわからないんだから
だとすると毎日検査し続けるしかないのか・・・？


237 名無しさん＠１周年 2020/03/18(水) 23:17:28.37 ID:TuZ5klPZ0
オチがこれ。

【韓国】17歳男性、コロナで死亡か
htp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1584515140/

検査で二度陰性だとさ。


239 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/18(水) 23:17:57.30 ID:v28nVCeTO
>>237
検査の無意味さｗｗｗｗ


18 名無しさん＠恐縮です 2020/03/21(土) 17:16:43.03 ID:74soaFa80
症状の出てる患者の検査依頼しても５％しか陽性結果が戻ってこない。
つまり９５％が治療につながらない無駄な検査に終わってるってことだ。

検査の拡大派は、在日外国人を、祖国に帰して検査する選択肢も考えるべきだろうな。
日本人の健保にタダ乗りさせるわけにもいかないだろう。

先週末PCRより速い新しい検査方法が保険適用になったから検査数は増えるんじゃね

>>29
重症化させない方法存在しないんだから軽症者の陽性患者炙りだしても意味ないだろ

>>42
疑わしいやつ厳選して一日4000件検査して数十人しか妖精でないのに
何件検査しろっていうんだよ

>>47
ウチの会社は休めるぞ
休めない会社とかこのご時世で常識が足りてないんじゃない？
社会人失格だろ。法人として

>>33
まず風邪で寝てる人の場所と数を把握するのが第一段階
熱が出たらすぐ電話してもらうようにする
専用アプリを配信してもいい
そこから検査する人間を選んで専用の検査所に来てもらう
熱のある人の20人に1人程度が感染者の区域があればそこが怪しい

>>50
だよなあ

石川と神奈川と秋田はなぜ
PCR（遺伝子）検査人数の累計数を公表しないのだろう．．．

これがエボラなら検査拡大
新コロは現状でオケ

日本はクラスター周辺の未発症集団ばかりを検査しているから陽性が少ない。
既存クラスター周辺の検査が一巡すると検査数がほとんどゼロになる。
重症肺炎を重点的に検査すれば陽性は激増する。
軽微な肺炎患者ももっと検査すれば陽性が判明し新たなクラスターが追跡できる。
新たなクラスター発見に努力しないと、潜伏化して感染が拡大していき、どこかで
アウトブレイクを起こす。

PCR検査を増やせば感染の拡大は防止できるが医療崩壊で死亡者が増える。
PCR検査を減らせば感染の拡大は防止できるが重症者の治療が十分行えて
死亡者が減る。

>>1　「検査、韓国、検査、韓国、検査、韓国、、、、、」の一味はナリスマシ利益誘導で確定済み。

>>56
大して増えないよ
希望者がそんなにいないから

>>49
検査忌避　
→
何箇所も病院回る
→
院内感染

これが実態

>>47
そりゃ検査じゃなくて会社の問題やな
普通にうちは休める
つか、東京ででたときは事業所一日閉鎖、
周辺消毒
同じフロアーで濃厚接触者全員出社禁止
（在宅できる職種は在宅、できない職種は公休）
他フロアーも在宅推奨
今後のために他都道府県の拠点もいつでも在宅できる準備指示まであった

検査しないから感染状況がわからないまま自粛解禁しまくってる
完全にヤバい状況だわこれ

>>50
有給使えよ
法律的には理由によって拒否ってはならないとされてる

岡田晴恵はただの薬屋

治療薬が確立しないのに検査検査はパニックになり医療崩壊するのは確実、なので国の対応として正しいのは全ての資金の中で急をようしない予算を停止し、治療薬開発費、呼吸器など病棟の増設にすみやかに回すべき、そのへんが後手に回っているようじゃ終息はありえない。

>>58
どこの国なん4000件ってのは？www

>>45
　
【医療崩壊】PCR 大量検査の推進者たち
www.youtube.com/watch?v=MPy9G11JOWc

立憲民主党、電通マスゴミ、玉川徹(朝日)、
恵俊彰(TBS)、青木理(北朝鮮)、上昌広(SBI役員)
※SBI（ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ・ｲﾝﾍﾞｽﾄﾒﾝﾄ）

孫正義（元韓国籍）←←
舛添要一（母が朝鮮人）
大村秀章（両親とも朝鮮人）


▼反対派

【コロナ】村中璃子医師が暴露
｢韓国みたいにPCRやれと話してくれと、あからさまに注文してくる番組もあり全部お断りしてる｣


がんと遺伝子の専門医　仲田洋美@drhiromi
#上昌広　さんはヤフーグループと仲良しなので、孫さんとも仲良しってことですね？
医療崩壊を招きますよ。
https://twitter.com/drhiromi/status/1237684466547429377


【DHC】3/11(水) 上念司×ケント・ギルバート
www.youtube.com/watch?v=durIJ-uDIeE

上念が、上昌広のデマを追及！

22m25s〜
　
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

・感染していなくて元気
・感染しているけど元気

↑どちらもうつしたりうつらないようマスクをして手を洗って、やたら人ごみに行かない。

これが大事なんだよ。
ガラパゴスで比較的清潔な日本だからこそ出来るワザ。

このスレのまとめ　具体的反論が不可能な正論集は、>>26にある。

>>69
これコロナ出た時の対応な。
普通の発熱も毎日出社前に検温と
微熱でも出て疑わしければ休みor在宅義務づけられてる

安倍チョン政府とマスゴミだけは信用できない

(⌒0⌒)／~~(⌒0⌒)／~~(⌒0⌒)／~~
ネトウヨニダー笑える発狂

在日朝鮮寄生ウジ虫、部落穢多朝鮮非人か

玉川なんちゃら

検査ニダー検査ニダー検査ニダー

日本人をもっと感染させるニダー

日本医療破壊したいニダーか？

>>65
＞PCR検査を増やせば感染の拡大は防止できる

できねえよ、
精度が低すぎるし100倍増やしたって
人口比にしたら50歩100歩

検査しろしろ厨は検査積極的ではなくても日本だけが感染の押さえ込みに成功してるのをどう説明するのか
まあ、検査してないだけで実際の感染者はもっと居ると言うんたろうが、死亡者が少ないのは
どうにも説明出ないだろ

>>69
ソース出せよ。

また、そんな会社ばかりでないと言えば、
会社が悪い、自己責任とレス返すだろうが、
熱だけで2週間休める会社はそんなにないし、
バイトや派遣ならそれで失業になる可能性ある。

CNN新型コロナ特集番組（2時間）

各国の特派員からの中継（日本特派員は、ダイプリの時と同じ白人男性）

日本特派員：日本の新規感染者数は、わずか５０程度です。
　しかし、総検査数は、やく１万５千件程度です。隣国の韓国は、1日に１万５千件の検査をしています。
　日本の検査数は、とても少ないのですが、これをどう捉えるべきでしょう？
CNN専門家：先日、日本のデータを私も見ました。
　検査数が少ないと言っても、イギリスと同程度ですし、日本の検査最大数は、やく８千件です。
　おそらく、日本は、検査対象を、症状が重い患者に絞っているのではないかと思います。
　後、日本では、クラスタに注力して、クラスタの発生を早期に発見し、徹底的にクラスタを
　潰す方法を採用しています。それが上手くいっているのでしょう
我々、欧米は、国のトップが「戦争」と言う言葉を頻用し、国民を恐れさせてばかりです。この事は、私たちも参考にすべきかも知れません。
アンカー：日本は、検査対象を絞って、医療資源を有効活用する作戦なのですね。
CNN専門家：はい

>>54

18 名無しさん＠１周年 2020/03/13(金) 11:16:42.82 ID:pOa61jbS0
PCR検査の精度が30〜40％らしいしな
検査すればするだけ誤差ありそう


246 名無しさん＠１周年 2020/03/13(金) 11:54:43.14 ID:pOa61jbS0
検査に6時間かかる
入院しなくても検査する手間と時間で人手がかかる


300 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/13(金) 12:00:34.01 ID:ROKtME6f0
そもそも検査のために病院や施設に人が集まるのが一番危険
検体採取とかする現場の人たちを守ることが最優先


271 名無しさん＠１周年 2020/03/13(金) 11:57:47.21 ID:WmsJk0ah0
検査して陽性になれば、軽いヤツの中には、治療しろとか入院させろって
病院殺到すると思うけど。

ここが問題でしょ。


363 名無しさん＠１周年 2020/03/21(土) 18:14:29.01 ID:j0vdrimc0
サルにも分かる検査主義の欠点

不安だから検査する
人に会う
もう昨日の検査結果は無意味
また不安だから検査する

さて国全体で一年で何億回検査することになるでしょう？リソース足りる？

だから各国とも方針転換する

両方を信じたらい。裏切られtが方を、５チャンネルで叩けば良い。これが
人生の張り合いだよ。

信仰対象選びは、
お勤め先の、会社の都合コンサル担当部長まで

>>20
それな
前々から1週間でどうこう言ってるけど
全然あたらず理論的に間違っているってことだわ

>>82
あいつらの主張では安倍が死者数隠蔽してるんだってさ

>>70
有給2週間もあるのは勤続年数ある奴。

バイトや派遣はどうすんだ？

肺炎死亡者数推移

https://imgur.com/p3zGKz0

拡大検査した欧米の現象を見てお分かりの通り
検査を増やしても感染拡大は防げてない

お前らは縮小派ないしノーガード派だから関係ないだろ

>>74
3/20検査3943件

>>58
感染者の行動経路とか接触者とか調べてるからスカるんだよ
発症してるやつからサンプルを取れば怪しい地域が見えてくるはず
その検査を一般の病院でやると院内感染と医療崩壊が起きるから検査施設に呼び出す
アメリカとか新潟が正解だよ

何の脈絡もなく、何の専門家でもない内田樹を突然登場させるところが、まさに朝日の記事って感じだなw

なんではじめにCTやレントゲンで、肺炎の確認してることを伝えないんだろうね
世界一、CTの台数を保有している日本だからこそできるのに

>>47
コロナに限らず数週間の休養が必要と診断書があれば休ませない会社がカス

>>90
2年も働きゃ二週間くらい溜まっとるわ
派遣でもバイトでもそれは変わらんから

わかったかいお馬鹿さん？

>>95
本人が希望してないのに検査するのかよ
法改正しないとそりゃ無理だな

>>1
反日マスコミは　医療崩壊に加担すると表彰して金一封を出します

>>94
やっと増やしてきたんかw

肺炎死亡者数　推移

https://i.imgur.com/p3zGKz0.jpg

親コリアウィルス　「症状が出てない人からの感染は無い」←独逸発表

ケンサーズは　反論する？？？

>>68
ソース出せよｗｗ

>>58
その4000ってほとんど外国からの帰国者や旅行者じゃね？

明らかに国民の危機意識に緩みが見られてきたからバンバン検査してどんとデカイ患者数出した方がいい

>>100
希望してないなら別のやつを選べ
どうせサンプルだ
結果を通知する必要すら無い

検査して欲しい側が言うべきは医療体制に極力影響しない検査方法だろな
最低でも検査結果を本人に伝えない、世間に公開しない、陽性結果が出ても本人が行った先を消毒しない、が必須とは思うが

>>97
CT駆使し医師が臨床診断でコロナな可能性高いと判断して、
検査忌避しているからだろう。

在日韓国人と韓国系帰化人（二重国籍）１００万人を帰国させて検査、１０００人の感染者が出れば、
日本人にも０．１％の感染者がいることになる。だから、いますぐ帰国検査事業を行うべき。

イタリアではお悔やみ欄が10ページくらいあるからな

死者数隠蔽厨はお悔やみ欄切り抜いて貯めとけよw

日本は神の国
コロナ安全国

>>70
世界は日本の対応を真似しだしてるのはどう判断するの？
アメリカも無駄な検査はやめたよ
>>83
バイトや派遣なら積み上げたキャリアもないんやから、
一回辞めようがかまわんと思うが、
まともな会社ならバイトや派遣みたいに替えの仕事効くやつこそ
コロナ持ち込まれたら構わんから会社こさせんよ

https://nextstrain.org/ncov?c=gt-ORF8_84&;m=div

検査しないということは、感染拡大を放置するということ。
感染者を発見することと、医療機関のパンクはまったく状況が違う。そのために
トリアージがある。感染者には感染拡大防止のための指導が不可欠だ。
このまま感染が爆発すると、強制的に社会活動を２週間以上止める以外手がなく
なる。

>>28
みんなが手洗いすると効果あるっぽいな

というかなんでもかんでもPCR回せっていうのがおかしいんじゃ

結核疑いとか肺疾患だとまず胸部レントゲンやCTやってから
読影の結果PCRしましょってなって鑑別するものじゃないの？

CT、レントゲン、血液検査をやってからPCRを検査なんだよ

>>108
おい、検査が目的になってるぞ

感染者と医療崩壊はイコールしない
大事なのは現状を把握し、それを国民が共有すること
そのどちらもしない伝統が日本にはある

>>105
イメージ(写真と本文は直接関係ありません)
　熊本県内で初めて新型コロナウイルスへの感染が確認された熊本市東区在住の20代女性は発症後、せきや高熱が続く中、医療機関で確定診断に至らず「たらい回し」の状態となっていた。21日の救急搬送まで50代の父親の車で三つの医療機関と自宅を往復し、
結果的に父親も2例目の感染者になった。女性が入院したのは発症から5日目。
初期対応は適切だったのか、市は今後検証する方針。

無症状がいる感染症で
軽症者だけを隔離する意味はないでしょう！

医療機関に負担がかかるのでPCR検査はなしで！

この病気は医療関係者だけにかなりの負担がかかってしまいます。

一般の人は軽い症状が出たときに２・３週間辛いな〜程度ですよ！
多くの方が感染しても大したことないと深層心理で考えているから
今でもショッピングモールに家族総出で繰り出しているんですよ！
たぶん今後欧州のようになっても負担は変わらないでしょう！
逆に休みになって喜ぶかも！

医療関係者のこの先の苦労なんて考えていません！
第一に考えるべきはこの先、医療関係者の負担を如何に減らすかです！
入院して治療が必要な方以外のPCR検査は不要です！
軽症者は自宅で酸素ボンベかかえて寝ていましょう！

>>118
そうだよ
それが一般的な流れ

>>11
先に後悔できるのはパヨクぐらいだからなぁ。
普通の人間は後からでないと後悔できんわ。

>>100
いまだに本人の希望では無理やで

>>102
増やしたって、妖精は変わらないんだよ
偽陽性偽陰性増やすだけ

人ひとりの命は尊い！その為なら何人犠牲になっても構わない

っていうパヨク思想そのままなんだよな韓国式検査推進派って

何度か検査を増やしてるが感染者が増えてない事から、日本は感染者そのものが少ない
新型コロナウイルス国内感染の状況 PCR検査数の推移（新規）を検索参照

早期に感染者が増えた朝鮮がPCR検査を大量にやったのが世界に悪いメッセージを与えたよな
武漢肺炎に朝鮮PCRパンデミックだと思うわ
PCR検査よりもCTや国境封鎖を急ぐべきだった

>>122
これただ単に直接行かないで帰国者・接触者相談センターに電話して紹介してもらえる病院に行かなかったから

>>118-119
そう、だからそれを報道しろと
検査数が少ない理由にもなるだろうに

>>75
＞ 孫正義「簡易PCR検査の機会を無償で提供したい。まずは100万人分」

１００万人検査なら、医療崩壊からのパンデミック確定！！！
（それが目的）←←


＞【WHO】関係者「イタリアは検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」 検査数54,000件
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583914535/


10 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/11(水) 17:17:24.66 ID:GKklbkK50
>軽症の患者も徹底的に検査したため、病床が満杯に

25 名無しさん＠１周年 2020/03/11(水) 17:21:37.30 ID:JuJ2CJqw0
検査しに来た人から入院中の患者に院内感染してる
これはキツイな……
　
296 名無しさん＠１周年 2020/03/13(金) 12:00:00.49 ID:x5u7c4WC0
パヨチョンは日本を今のイタリアみたいにしたかったんだよな
だから未だに「検査しろー」と喚いてる。

665 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/13(金) 12:36:06.60 ID:09IKpd+C0
アベガーと検査ガーと隠蔽ガーって同じ輩だよな？


700 名無しさん＠１周年 2020/03/13(金) 12:39:51.45 ID:Jr9xVxyp0
検査しまくったら日本でも医療崩壊する

左翼の大村率いる愛知県は医療崩壊寸前


613 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/13(金) 12:30:17.18 ID:BIqYwYi50
全員にコロナウイルス検査をしても意味がない理由
www.youtube.com/watch?v=cmI_6UGHXRI&t=471s

777 名無しさん＠１周年 2020/03/13(金) 12:49:01.53 ID:+/ZjoSz10
>>613
素晴らしい。
ちゃんと数字で全検査が無意味である事を説明してるね。
検査前確率が低い場合は偽陽性確率が恐ろしく高くなるわけだな。
そりゃ医療崩壊するわｗ

熱や咳あるやつは陰性陽性関係無く家で寝てろ、終わり

>>114
検査バリバリやってるよ。

アメリカは1日の陽性判断が6000以上ある。
検査は数万だろう。

へんなこというなよ。

ここ4週間が勝負所だよw2週間後に感染者数が2000人に抑えられれば成功だろ。
イギリスの報告書でも、2ヶ月かかって感染爆発て書いてある。
イタリアでは、1日に重傷の患者が50〜60人来てる病院がある。重傷の患者だよ。
検査をしなければ、患者が増えないのか???

少なくとも利益相反があるヤツは出すな。検査キットで儲けを企むソフバンの役員とか。

>>120
そもそも奴らは日本批判が目的だからな
検査の妥当性、有効性などどうでもよいのだろう
とにかく日本を批判したいだけなんだよ

>>120
ランダムの抽出検査ならある程度意味あると思うわ

拡大しましょうって専門家も医者もいってて反対してる人がいないと思うんだけど

希望者じゃなくて例えばかかりつけ医＝専門家が症状から疑わしいと判断した場合のみ検査するんでしょ？
これを邪魔する意味がわからない

>>126
当たり前だろ、ボケ老人とかモンクレとか相手にしてられるかよｗ

コロナでは無いとして処理された肺炎死亡者数のデータって発表されてるの？

偽陽性だろうと陽性と分かれば拡大防止のための強い行動自粛要請ができる。
たとえ一部がそれに従わないとしても、すべての感染者が自由に行動している
状態よりもまし。感染者に対する陽性判明自粛者の比率を上げて感染率を１未
満にすれば感染は終息に向かう。できなければ国民の半数が感染する。

もういいんだ
検査はいらないんだ
収束してる数字が欲しいんだ

>>120
検査の目的は診療と調査
俺が言っているのは調査だ

診療目的の検査すら拒否されてる→優先してやれ
調査目的の検査は余力ができてから発症者に絞ってやれ
そのために風邪引いてる奴の数と場所を把握しろ
ということ

>>97
反日マスコミは医療崩壊に加担すると表彰します　察しろ

>>34
外出禁止をしっかり命じられれば気軽に会社休めるし安心できる
今だと常にどっから感染するか分からないけどなかなか休みにくい

どう考えても現状派

現状派は安倍が検査拡大を明言したことについてどう批判してるの？

>>102
大分の病院のクラスターやら東京の海外帰国者やら増えてるから当然だろ

>>127
偽陽性って実際はないんじゃないか？

実例の一つもソース付きで見たことない。

統計データもみたことない。

>>127
だから偽陽性はでないって

>>134
アメリカは方針変えたよ

Ｋ国　簡易ＰＣＲ検査結果に　Ｋ国内で疑問の声
文罪虎酋長　ひょとこ顔で　嗚呼　参った　ニカ？

そもそも現状のままでいいなんて言う専門家いないし
言って言ってるのは将来の事どうでもいいジャーナリストとかそのクズレみたいな奴らばっかり

専門家によると
10000人の中に100人の感染者がいると仮定し、PCR検査を行うとすると

PCR検査の精度は低いので、100人のうち80人は陽性と出る(80%)が、
20人は陽性なのに陰性と出る。

一方、PCR検査の特異度というのがあって、10000人のうち陰性なのに陽性と
出る人が約500人(5%)出る。

まとめると、10000人を検査すると約580人が陽性となり入院ベッドが必要となる。
このうち500人は入院の必要がないのに！！

そのうち入院ベッドが足りなくなる。

https://www.fnn.jp/posts/2020031000000006TSS

>>152
ソースは？

>>138
効果、データ作成効果か？
データが目的になってるぞ
コロナ争うゲームじゃないんだぞｗ

>>149
嘘つきと考えてる。
だから批判してる。

感度70パー、特異度99パー、10万人を検査
有病率0.1パー（感染者100人、非感染者99900人）
陽性判定1069人、陰性判定98931人
　感染者、陽性判定70人、陰性判定30人
　非感染者、陽性判定999人、陰性判定98901人
個別には検査の結果を伝えず、全体の結果を感度と特異度を付記して公表すればいい

今現在、医師が必要と判断すれば検査が出来るようなっている状況で、一体、何を理由に更に検査しろ、というんだか。
医者が必要としてない検査をしろという奴は、ただのバカ以外の何者でもないだろ。

昔、癌患者に、本人には癌だと知らせなかった
国民的にコロナの現状を知らせないためには、検査をしないことが一番な方法
いつもの　パナソニックを防ぐため　という論理
民主主義の根幹に関わる

>>156
ソースは？

>>142
新型コロナ含む全体の肺炎での死者数なら国立感染症研究所にデータ載ってる
各県からの報告に基づく速報版だけど

そもそもPCR検査が何なのか知らない人が大半
検査＝ゴールだと思ってる

>>161
医師が必要と判断すれば検査が出来るようなっている状況じゃないから
それぐらいはしましょうっていうのが拡大

必要な検査をすればいい
そして検査の必要な人は増えている

>>123
重症となりやすい高齢者は
今は危機感から自主的に隔離状態に入っています。
この方々が隔離に飽きて出歩く前に
免疫を獲得している現役世代を増やす、
ウイルスの壁になてもらう必要があります。

>>97
それな。地方でも中規模病院なら必ずCTはあるから気軽にCTで画像診断できる。そこで影がなければ
もう検査は必要なくなるのは大きい。無駄に医療資源を使わなくて済む

ＶＡＮＫがウジャウジャだな　ここ

>>166
出来てるでしょ？
何を根拠に出来ないと言ってるの？

まさか、テレビで検査出来ないって言ってる、と言ってたからとかいうんじゃないでしょうな？

>>163
これは酷い

>>151
検査の精度が95％なら一回だけの検査では感染者が0人でも5％は陽性

>>153
方針変えてたかどうかでなく、

実態は数万検査してる。

【速報】アメリカ、感染者数26111人(+6728)　324人(+68)　感染者数でスペインを超え世界３位に

まあ、検査の精度もだが、検査にかかる負担を考えたら、その努力を患者の治療に向けてほしい。
この病気、検査したところで隔離ってなるだけだけど、自己判断で自主隔離を徹底させることのほうが大事。

>>163
ブルドッグソースがいいな。

>>172
いやリンクとんでみ？

>>145
調査が目的なのかｗ

ゆとり？

>>166
それは検査能力の拡大であって検査そのものの拡大とは違うぞ

>>171
医者ができないって報告してるからだけど・・・

フランスもアメリカも政府が外出するなと言っても制御出来てない

>>171
医師会が調査結果出したじゃん
医者にかかる前に電話で自宅療養してくださいと言われた人も含めたら膨大な数だろ

>>151
ググってからこいバカｗ

>>179
できないっていうならそれはそれでしょうがないけど
するべきかしないべきかってのがスレタイじゃね？

コロナウイルスは気管支だけじゃなくて消化器官にも感染する
消化器官に感染してたら鼻粘膜にウイルスが発現しなかったり
時期が遅れたり、量が少なくて陽性反応が出ない事が多々発生する
だから今後はPCR検査よりも抗体検査の方が重要になってくるだろうな

岡田晴恵が今朝のサンデーモーニングに呼ばれてたってことはあっち側の人間だとわかったよね
(´･ω･｀)

医者が必要と認めたものは基本やるで

>>180
え、そんな医者、居るの？
受付件数の関係で、時間はかかっても、今の体制なら出来る筈だけど？

医者の診療行為を断る検査所、ってどこよ？具体的にさ。

まあ、ホント日本と世界の差は、手洗い、オナニーだろうな。

>>132

【ソフトバンクＧ】孫正義社長「新型コロナウイルスに不安のある方々に、簡易PCR検査の機会を無償で提供したい。まずは100万人分」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583925853/
https://imgur.com/O3JGT0y.jpg
　

422 名無しさん＠１周年 2020/03/11(水) 20:30:59.13 ID:U2H52ISj0
韓国やイタリアで「失敗事例」だと確認されたやり方を、わざわざ日本に持ち込むとか
孫正義は反日テロリストなのか？


22 名無しさん＠１周年 2020/03/11(水) 20:25:13.83 ID:1O85Uj3T0
【スリーパーセル】在日韓国・朝鮮人100万人が日本中でウイルスをバラまく
↓
韓国製の検査キットを販売
↓
治療は税金で日本政府に押し付け


やっべすげえ一石三鳥な錬金術を思いついちゃったけどどうよこれｗｗｗ
日本政府は在日を一刻も早く強制送還しないとやべーぞｗｗ


70 名無しさん＠１周年 2020/03/11(水) 20:26:04.00 ID:vTcSDli+0
左翼が、必死にスクリーニングとして不向きなPCRゴリ押しすんのって

韓国が医療崩壊したから、日本も崩壊させたいだけだろ？ｗｗｗｗ


763 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/11(水) 20:35:37.30 ID:4ocyvlAw0
こいつは日本人を恨んでるからな

・日本のOS「トロン」を潰すためにアメリカに言って悪口を広めるロビー活動して
マイクロソフトと組んで「トロン」を潰した
・法人税を払わない

こいつの目的は感染者数を増やしてオリンピックを潰したいんだよ

PCR検査は無理そうですね


https://indeep.jp/new-research-identified-coronavirus-49-new-strains/

絶望的な進化能力］公開された数々の論文から、突然変異により《塩基配列の異なる49種類の新型コロナウイルス株が存在する》ことが判明。これにより、ワクチンの開発は事実上不可能となる可能性
投稿日：2020年3月17日

今日の岡田ＢＢＡ　ＴＢＳでブサヨコのメンテータからシカトされてたわ
中国の陽性者ゼロってホンマ？と聞かれて　このＢＢＡ　ＹＥＳ　だって
一体　中国の情報　どこから貰ってんの？
エビデンスなんかネエよ！なんだろうナ

>>188
https://www.yomiuri.co.jp/medical/20200319-OYT1T50161/
２月２６日〜３月１６日に各都道府県の医師会から寄せられた報告を集計した。
大阪府４７件、神奈川県４１件、東京都３６件、兵庫県２７件など都市部に多かった。

医者が希望してもできないから検査できないって言ってるのわかってる？

検査数が問題になってるの日本だけ
検査したら医療崩壊するって言ってるの下痢サポだけ
下痢インペーサポーターほんま意味わからん

>>156
馬鹿かwwPCR検査だけで判断する訳がないだろwww
レントゲンやCT検査をするんだよ。そんな数値になるかよ
分からないなら書き込むなよwwww
ランサーズ工作員のコピペなのかwww

>>178
日本批判、安倍批判をしたいだけだろう

かの国の人達は日本批判が生きる活力になっているから

>>180
18000件以上検査ししてる中で医者側の主観で290件拒否されたレベルなら
概ね医師の判断通りに検査されてるだろう

>>118-119
そのレントゲンやCT検査をする技士や指示する医師が防護服を着てなかったら、陽性の人を診察した時点で普通に自分達も感染しそうなんだけど。

感染者の数を数えるより症状が出た人の治療でいいだろ

>>174
どうぞ
https://jp.wsj.com/articles/SB10654192108108964503004586271281507697892

ここまで感染が拡がったら、どこまで誰まで感染してるか
調べようがない
軽症者は、重症化するまでシカトするのがいい
危機意識の低い人は市中感染しまくってるだろうが、個人で予防できている人は感染しにくいだろう
市中感染が緩やかに起こっている時点で検査など無意味

>>157
ソースもへったくれもないだろw
技術的に偽陽性は出ない

>>1
一番良いのは教わる事だと思うんですけどね
結論しか言わない人居るじゃないですか

街のクリニックでも安全に使えるような簡易検査法が確立されるまでは、
現在の、日本のやり方が正しい。
国際比較で、感染者数の少なさが、そのエビデンスだ。

なお、隠れ感染者が大勢いるなら、日本はとっくにイタリアのようになっているはず。
「感染者数を隠蔽するために検査してない」というのは、情弱のトンデモ陰謀論。
そんな極秘命令がアベからあっても、反自民の名古屋市長・河村たかしや愛媛県知事・中村時広が言いなりになるはずもない。

また、簡易検査法が確立されれば、検査の基準等は大きく変わるし、
有効な治療法や予防法が確立されれば、社会的な対応そのものが大きく変わる。

>>177
すまんかった

>>180
そんなの先月の話だろｗ

>>199
お前、医者を馬鹿にしてるのか？

>>193
それ、「行瀬検査」でやってた時の話でしょ？
今は保険診療として医師の判断だけでバンバンできるのよ。

それでも検査件数が増えてない状況で、何で無駄に検査を増やせ、ってバカが湧くのか理解できないんだけど？

多数を検査して偽陽性が多数出たとしても、未発症者は自宅待機行動自粛にすれば
医療崩壊など起きない。偽陽性者は絶対発症しないんだから。それだけで相当の感
染が抑えられる。偽陽性が相当数自粛を余儀なくされるといっても、それは保険の
ようなものだ。

>>209
理由が検査態勢が整っていなかったことっていってるのに
制度を変えたら検査できるようになるってのがわからんからそこを説明してくれれば助かるわ

いまさら陽性者をあぶりだしたところで全員隔離もできない
ならば症状のある人を治療していくだけでいいだろ

>>75

SBIバイオテック株式会社
取締役(社外) 上昌広
www.sbibiotech.jp/corporate/profile.html

SBIファーマ株式会社
取締役 上昌広
www.sbipharma.co.jp/company/


588 ｑ sage 2020/03/11(水) 21:43:47.43 ID:NZ/XtuvV0
SBIファーマシー取締役上昌広
ソフトバンクグループ
孫正義


589 名無しさん＠１周年 2020/03/11(水) 21:43:48.08 ID:Q7qrOpqT0

SBI（ソフトバンク インベストメント）

https://imgur.com/Znn1xyU.jpg

今現在も渡航歴か接触した人以外は医師が希望しても検査できないってわかってる？

>>171
03月11日の時点で日本医師会がインフルエンザの検査を控えるように言ってる
他の診察なら受けられると考えるのは甘いのでは？

>>203
その技術的ソースは？
ウイルスでは無いが、PCR検査をやっている。
偽陽性が出ないなんて話は聞いたことが無い。

アドレス貼ろうとしたら連投規制されるのなんでなん？

拡大しなきゃダメ。
発熱で4日も待ってられるかよ！
その前に診療所のハシゴされたらたまったもんじゃない。

初回に医師がコロナ疑いを判断したら検査だ！
軽症なら自宅監禁。重症になったら入院でいい。

>>7
そのソース古いよ

感染者でも発症前の伝染は無いってよ
独逸が発表したわ

ケンサーズ　終わったナ

検査希望してる奴には検査してやりゃいいんだよ
その代わり後一ヶ月は五輪選手村予定地って言う都合のいい場所に強制収容して外に出させるな

>>213
ええええ？
上昌広って、商売のために意見を言ってたんですか？？？？？？？？？？？？？？？？

>>210
それは国民がみんな賢く従順か、強権で従えられることが前提の話で。

陽性ですって言われて、おとなしく自分の家で療養できる人が８割いてもあと２割で仕事いったり、病院に押しかけたり。

検査しまくれって言う奴は、

専門家もどきのＴＶタレントか、キムチくせぇ奴しかいねぇじゃん。

信じるわけないだろｗ

>>1

● パヨク涙目

日本の新たな感染者数はピークを過ぎた

3月1週目 219人
3月2週目 326人 ← ピーク
3月3週目 267人

https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/

>>203
キャリーオーバー減らす努力はしてるよう
http://catalog.takara-bio.co.jp/product/basic_info.php?unitid=U100006970

>>220
ケンサーズでは無いが今は情報が錯綜してる状況だしなぁ

>>218
禿同。なんでそのくらいのことを妨害しているのかがわからん。

>>203
お前は頭を検査してもらえ

>>228
診療所をはしごするような頭のヤツは、陽性判断されて自宅には待機できず医者をはしごする。

>>214
むしろ感染症なんだから山奥で一人で自給自足してりゃ
感染の可能性は皆無だし
中国人と韓国人に一切の接触が無い方が町中で暮らしてると
難易度高いんだけど？

重要なのは検査しまくることじゃなくて
　一般人は、防疫行動をしっかり取ること、
　感染者に対しては、感染拡大と重症化を防ぐこと
　重症化したら、医療従事者への二次感染を防ぎつつ命を救うこと
の三点でしょ

検査はその中の一つの行動でしかなく、
診察した医師が、コロナ陽性の確定診断のために検査するという方針は
それほどおかしな考えではない

もっとも医師が検査すべきと判断しても、
それを否定して検査させない保健所には問題あり

>>216
pcrやってるならわかるだろ
逆に聞くがどの過程で偽陽性が出るんや？

>>225
サンモニのように日本の感染者が増えることを嬉々として報道してる売国がいるからな

>>218
＞発熱で4日も待ってられるかよ！

なんで正直に言うんだよｗ

>>153
ソースは？

>>208
してない尊敬してる。本気で疑問だっただけ。

どのみち東京都みたいに感染場所も感染経路も隠蔽しとるから

感染者５０人以上の都道府県は、
ＧＷまで、全面自粛しろよな！
パンデミック寸前

>>203
偽陽性が出ないとかめちゃくちゃいうなよ
https://www.technologyreview.jp/s/190976/why-the-cdc-botched-its-coronavirus-testing/

https://www.canon-igs.org/column/macroeconomics/20200311_6289.html
>事前確率が高いほど偽陽性者数を減らすことができる。従って、強く感染を疑う状況になって初めて、PCR検査を行うほうがよいとなるが、それでも1000人の偽陽性者は出てしまう。

ゼロか100かじゃないのにwww

>>201
ぶっちゃけ検査隔離は医療コスト高い割に効果が少ない。韓国でさえ1％しか検査出来てないわけで残りの99％の中に必ず多くの陽性者が存在している。
そのてん外出禁止は全員隔離がすぐに100％の陽性者を隔離できる。
行動抑制が抑制効果が高い理由だ

現在49種類の新型コロナが出てきており、もう検査も当てにならない。
クロロキンは投与を見守り必要があり、実質的にはアビガンしかない。

今のところ不要な外出禁止令を出して、発熱がある場合はアビガンを投与する以外道はない

検査しないでイベント再開しまくってオーバーシュートで悲惨な事になれば一番間抜けで
オリンピックどころじゃないし日本の結末には
合ってるよな

>>151
でもそれの中には擬陽性が1割とかそれ以上とか書き込む奴がいるんだよな

>>212
症状って何を指して言ってるの？
体温？咳？肺炎？
治療するには原因を突き止めなければならないでしょ。
だったら、検査は必要でしょ。

>>214
とっくに医者が検査希望すれば出来る様になってる。ニュース見ろよ

最初にCT検査やって怪しければPCR検査やってんだろう？
日本はなぜ海外にも伝えないのか？

岡田晴恵『検査しろよ！検査しろよ！』

検査！検査！検査！で日本を潰したいのでしょう

検査したら広がるって話がほんとうなら、
今後インフルエンザも検査しないほうが広がらないのかね

>>132>>190

【反日 工作】ソフトバンク孫正義

世界中で反日
i.imgur.com/W7FZcrX.jpg

黒人と日本人を差別
https://imgur.com/TNwGqCO.jpg

・犬の父と日本人の母
　生まれた子供(上戸彩と黒人)

・日本の偉人（白州次郎）　妻（正子）
　犬の名前（白戸次郎）犬の妻（正子）

※白州次郎
(在日朝鮮人の全員本国へ送還を主張)


韓国では犬自体が侮蔑の対象であり、韓国語で「ケー」は「犬」の意味を持つ接頭語、「セッキ」は「子・ガキ」の意味を持つ侮蔑語となっているようだ
つまりこのＣＭに出てくる日本人「上戸彩」は「犬の子」＝「ケセッキ」である訳だ。
　
gamp.ameblo.jp/kousyoku-labo/entry-12034685481.html
https://tetsu-log.com/meizizidai6-190205-2.html

>>244
検査しようがしまいが活動自粛してるのだから
検査は無意味だな。
検査するのにかかる金・人・時間を別のことに使った方がいい

世界の評価は
韓国>>>>>>>>>>日本です。

人類の６０〜７0％に感染しないと収束しないんだよ。
くだらない論争するより、
自分が感染して発病したときの準備をしておけよ。

グローバリストをまず追い出さないとね
彼らに渡すお金は１円もないでしょう

それから検査キットで調べて隔離が必要だろうけれどもね

>>236
>>201

素人が見たPCR検査の問題点

培養法であるためノイズが多くなる
有病率感度特異度陽性的中率陰性的中率偽陽性率偽陰性率と言葉が多すぎて理解にも一苦労。精度とは一言で言えない。
プライマーの選定も各国で違う
採取時に接触は避けて通れない

>>58
その疑わしいって中に無症状も入ってるんだけど？
それも本人が俺を検査してくれってやつじゃないからな
当然無症状の方が検査で陽性が出にくい

もしも東京都民1000万人に実施したら……
　検査の実用性を評価するには、真の感染者を正しく陽性と判定できる確率を示す「感度」と、非感染者を正しく陰性と判定できる確率を示す「特異度」を考慮しなくてはなりません。
新型コロナウイルスのPCR検査の感度は高くて70％程度ではないかと言われています。
つまり、30％以上の人は感染しているのに「陰性」と判定されてしまうのです。これを「偽陰性」と言います。
　一方、特異度については不明ですが、どんな検査でも100％はないと言われています。仮に特異度が極めて高く99％だったとしても、100に1人は感染していないのに「陽性」と判定されてしまうことになります。これを「偽陽性」と言います。
　さて、この感度70％、特異度99％を前提に、東京都民1000万人のうち1万人（つまり0.1％）が新型コロナウイルスに感染していると仮定して、都民全員にPCR検査を実施した場合を考えてみましょう。
なお、検査対象が感染している（疾患を有している）確率を、「検査前確率（事前確率）」と言います。
　すると、上の（表1）の通り、正しく陽性と判定できる感染者が7000人（1万人×70％）、一方、間違って陽性と判定してしまう非感染者が、9万9900人（999万人×1％）となります。

>>210
そういう場合、軽症者で自宅待機組の検査自体が意味がないから
無駄なリソースを使って重傷者の検査スピードを遅らせている
金の無駄で現状のやり方のほうが優れている

>>251
インフルはどんな小さな病院でも検査キット置いてあるだろ
鼻におもいっきり綿棒みたいなの突っ込まれるあれ

>>233
過剰な増幅による非特異的産物の発生。
原因はいくつもあるから、この辺を読んで勉強してくれ。

https://www.thermofisher.com/jp/ja/home/life-science/cloning/cloning-learning-center/invitrogen-school-of-molecular-biology/pcr-education/pcr-reagents-enzymes/pcr-troubleshooting.html?open=Nonspecific#Nonspecific

>>255
変異株がどんどん出てきており、再感染するから、現状の対策では終息しない

検査しないで間抜けがマスクで出勤してばら撒きまくって海外帰宅組もばら撒きまくって
みんな頑張れよ www 広がりまくるまで検査するなよ！

>>246
CTでええやん

>>240
だから、どの過程で出るのですか？
自分の言葉で話してくださいよ

検査真理教www

自宅で出来るキットがあれば一番良いんだがな。

何でPCR検査を受けたい（させたい）んですか？

感染拡大防止の為に感染者を隔離したいのでしょうか？
自身の周りの感染疑い者を排除したいのですか？
でも、無症状者がウロウロしていますよ！

陽性だと判明したら安心して病状が改善するんですか？
安心してください。
検査しても病状はかわりません。
でも陽性だと入院治療しないと死んでしまうと考えてる方は
入院させろと暴れるかもしれませんね！元気ですので！
扱いに困りますので検査しないほうが良いですね！

陽性だと会社を休めるからですか？
第一号になってしまいますよ！
感染してるかも？と曖昧にして休暇を取るのがベストではないでしょうか？

>>258
変異株が驚異的な速度で出てきており、初期のウィルスとは完全に異なる新型コロナも出てきてるため、完全な検査は無理

>>178
そこまで日本語が通じないなら会話にならない

>>214
それ2月の話だ

>>263
お前毎日そんなポンコツな検査やってるのか？

一つだけ言えることは、日本政府の方針は信用できないという一点のみ

>>251
インフルは簡易検査キットと治療薬がある
コロナも簡易検査キットか治療薬あれば事情は違うよ

インフルも出ない時は出ないからな
どの検査も100%のわけないだろ
ニュースで医師が希望してもできないって見たけど、改善されたんだな

>>270
第一号になってしまいますよ！ってどういう意味？

>>213

【韓国】上昌広理事長が韓国のラジオ番組に出演、「日本コロナ感染者は氷山の一角、実際は数万人達するだろう」
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1584581348/

上昌広を、「感染症の専門家」として国会に招いた立憲民主党 ←←
https://imgur.com/Ru7PWVy.jpg


5: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2020/03/19(木) 10:30:18.05 ID:QXbJiPS+
やっぱりつながってたか。

19: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2020/03/19(木) 10:32:06.17 ID:XwDxt4ki
孫よ
お前の正体まで明らかになったな

20: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2020/03/19(木) 10:32:29.29 ID:NndbWxAi
日本批判してる奴は、たいてい韓国人の手先と良く分かる

34: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2020/03/19(木) 10:33:40.13 ID:b7gL1Tw+
すーぐエラ出してバレるんだよな

96: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2020/03/19(木) 10:40:48.87 ID:U/+73FNj
こんな奴を
国会に呼んだ野党wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
　

ここでインペイダーズとケンサーズの活躍をご覧ください
なんと全員が同じ誤字w
i.imgur.com/5Duisnv.jpg
i.imgur.com/4i2MnEN.jpg
i.imgur.com/cfqniDP.jpg

>>220
お前、怖くて怖くてどうしようも無いんだろwww

>>247
>>とっくに医者が検査希望すれば出来る様になってる。ニュース見ろよ

新型コロナのPCR検査拒否　26都道府県で290件
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20200318-00000049-ann-soci

>>262
行ったらうつされるかもしれないのは同じじゃない？

検査しろって言ってる奴は、誰を検査しろって言ってるんだろうね
希望者全部？

>>220
どっちかというとアビガンが効くうちに投与したいということでは
ウイルスの増殖を抑えることしか効果ないから初期じゃないと意味がないから、と

>>272
145名無しさん＠１周年2020/03/22(日) 13:13:22.18ID:k7u48unA0
>>120
検査の目的は診療と調査
俺が言っているのは調査だ

↑
どう読んでもお前の考える目的は調査だろｗ

>>2
感染拡大がバレると安倍政権は壊滅するからね
そうやって検査拒否して感染拡大を隠蔽するわな

　陽性の検査結果が出た人たちのうち、実際に感染している人の割合を「陽性的中率」というのですが、それを計算すると7000人÷（7000人+9万9900人）×100なので、約6.5％となります。
つまり、陽性と判定した人の中で本当に感染している人は、100人のうち6〜7人しかいない計算となってしまうのです。

　それだけでなく、実際には感染していないのに、陽性とされてしまう「偽陽性」の人が10万人近くも出てしまうことになります。
現在、新型コロナウイルスは指定感染症になっているので、たとえ軽症であったとしても、陽性の人は法律に基づき病院に隔離しなくてはいけません。

「軽症な人は病院ではなく家から出ないようにしてもらえばいい」という意見もありますが、1000万人にPCR検査をすると何の症状もなく元気なのに2週間も家に閉じこもらねばならない人が、10万人近くも出てきてしまうかもしれないのです。
人権上、このようなことが果たして許されるでしょうか。

　それだけではありません。実際には感染しているのに、陰性となる「偽陰性」の人が3000人も出ることになります。
もしこれだけの人が「陰性だから安心」と誤解して普通に生活することになったら、感染の連鎖が止まらなくなってしまうでしょう

>>145
意味不明

>>267
お前記事読んでないの？
上は試薬の段階って書いてあるじゃん馬鹿なの？

PCRで早期発見はできないのですわ
ある程度有病率が高いと思われる小集団にだけ使うべきなんですわ。
わかった？　わかんなくてもわかって。
説明すると医師国試に出題されるような数字の話になるから・・・

>>258
LAMP法で解決

医者を信じるわ
いくら陰謀論側に立ったとしても医者が必要な検査はやっとるよ
そうじゃないと死ぬ訳だし
てか医者自身だって感染リスク放置せんやろ

自分の地域を見たら判るだろ
実際に住んでいるだから

検査拒否厨　「検査して感染拡大がバレると、選挙で安倍自民が壊滅するだろ。なんとしてでも検査拒否して隠蔽しなくては」

>>274
仕様でしょ

ちなインフルも同時発生多いとあれだけ検査キットと治療薬完備されてるのに
医療オーバーフローしてる

ジジイ「肺炎球菌ワクチンうけてねーよ」
ジジイ「PCR検査しろ！！！」

>>196
ケンサーズってばかだなぁw
レントゲンじゃ分からんケースが多いんだよwCT一択

>>234　どっちが正しいじゃなくてコロナ対策と検査はワンセットなんだわ

コロナ含む伝染病の対策は検査して感染者を割り出して完全隔離、
感染してない国民がうつされるのを守るという感染者を増やさないしかないので
日本は武漢より無策というのが事実だ

日本だけがコロナ対策の基本である検査がイコールしてないので
感染してない国民ごと重篤になるまで放置の「日本式」という言葉が出来た

>>288
母集団の感染率に依存するわそんなもん

>>290
読んでないが、試薬の段階とかそれpcrの問題ではないだろw

>>274
偽陽性をゼロにするのは原理的に難しいという話は理解したか？

>>295
頭おかしいのか？病院行ってこいよ

>>8
日本は大阪だけで3300人の罹患者がいるぞｗ

おれがみたニュースでは医師が希望して断られたとみたけど
おまえらは改善されたとゆうから
なにが本当かわからんな

検査せずに放置してると、強毒性のウイルスが蔓延しやすくなる
そして、
よく会合やパーティーしてる上級国民が感染して病死するだけ


ばーーーーーーーかｗ

>>177
アドレス貼ると連投規制されるから本文貼り付けたわ
全く同じ内容じゃないけど>>260と>>288読んでみて

>>303
だから、偽陽性なんてでないってw

>>288
その条件で偽陰性は3000人では済まないだろ。
計算を間違ってないか？

>>289
医者が診断と治療のために必要だなあと考えた場合はできるかぎり検査を実施する必要がある

ということ

拡大するに決まってる
ワクチンができない限りは

たった数ヵ月で49種類もの株が見つかっており、
発熱がある時点で新型コロナの疑いをかけなきゃならん段階

>>263
でも陽性が出たならもう一回検査したり他の人が検査したりして確認作業を取るだろ

今のままでいいだろ
経済以外は何も問題ない

>>304
新型ウイルスは、不治の病であり、死の病だからな
安倍自民は感染拡大をなんとしてでも隠蔽したいところ

>>151
>>245
どうでもいい
偽陰性がヤバんだわw

イタリアの医師「検査しまくったから感染広げちまったよorz」

テグにて韓国のお偉いさん「むやみに検査すべきじゃなかった」

アメリカ「重症者に絞る」

ケンサーズ「検査広げろ！全員にやれ！」

専門家「バカ言ってんじゃねーよw」

自然界に存在するRNAseにより技術的に
RT-PCRはPCRより偽陽性がでにくい
しかし犬が新型コロナ陽性になった報道に
あるように非感染の陽性例は現実に存在する
だから検査前確率は判定において重要

精度が低い現状では症状の出てるコロナ疑いの患者に
レントゲン・ＣＴと組み合わせて使うしかないだろ

市中感染の状況を把握しないで、どんどん増える経路不明。
政府は、「オーバーシュート」させたいのかね？



増える経路不明「ぎりぎりの状況」　東京では感染者の半数以上 新型コロナ
https://mainichi.jp/articles/20200319/k00/00m/040/264000c
専門家会議が「オーバーシュート」という言葉を持ち出して爆発的な患者急増を警戒
する背景には、大都市を中心にした「感染経路を追えない感染者」の増加がある。

まだ言ってやがるw

>>196
>>299
コロナはDNA検査なのでレントゲン関係ない

肺が炎症起こすことをエイズの末期症状でも肺炎と言うんだけど
コロナはインフル風邪系から来る肺炎ではないのレントゲンで検査できる肺炎とは完全別もの

>>295
今更なにいってんだ
これで揺らぐ政権なんて世界中にないぞ

>>309
>>263のリンク先をちゃんと読んだか？
素人がいい加減な事を言うな。

>>283
うつされる可能性はあるがインフルは薬があるしその薬は早く飲んだ方がいいだからインフルと
疑わしかったらどんどん検査してもらうべき。新型コロナとは状況が違う

>>291
感染率が高いと思われる小集団＝風邪引いてるやつが固まってる場所

>>173
感度のこと精度と言っている時点でお前の負け

テレビ局のクズどもが集団感染すれば、流れも変わるだろ

>>290
偽陽性とか言ってるのこんなレベルの奴なのか

ああ、なんとなくわかったわ

>>305
＞日本は大阪だけで3300人の罹患者がいるぞｗ

ほお、3300人もいて死者ゼロですか
へー騒ぐ必要ないな

>>54

18 名無しさん＠１周年 2020/03/13(金) 11:16:42.82 ID:pOa61jbS0
PCR検査の精度が30〜40％らしいしな
検査すればするだけ誤差ありそう


246 名無しさん＠１周年 2020/03/13(金) 11:54:43.14 ID:pOa61jbS0
検査に6時間かかる
入院しなくても検査する手間と時間で人手がかかる


300 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/13(金) 12:00:34.01 ID:ROKtME6f0
そもそも検査のために病院や施設に人が集まるのが一番危険
検体採取とかする現場の人たちを守ることが最優先


271 名無しさん＠１周年 2020/03/13(金) 11:57:47.21 ID:WmsJk0ah0
検査して陽性になれば、軽いヤツの中には、治療しろとか入院させろって
病院殺到すると思うけど。

ここが問題でしょ。


363 名無しさん＠１周年 2020/03/21(土) 18:14:29.01 ID:j0vdrimc0
サルにも分かる検査主義の欠点

不安だから検査する
人に会う
もう昨日の検査結果は無意味
また不安だから検査する

さて国全体で一年で何億回検査することになるでしょう？リソース足りる？
　
だから各国とも方針転換する

>>306
その医師がどんな検査をしたのかわからないとコメント出来ないんだよ
少なくともCT、レントゲン検査くらはしてからPCR検査を依頼しろって事だよ

報道じゃなくて感染症の専門家を信じろ
エセ教授じゃなくてな

日本はCT→PCRだから拡大とか意味がない。

>>325
対症療法しか無いと10000回くらい言われないと覚えられ無い人？

>>270
散々感染症の医者たちが発言してる内容一切無視してるな

>>2
何でこんなキチガイ白痴が沸くのか。

>>327
>>173が言っているのは特異度のことだから両方不正解。

検査しても、治療薬が無い事実は変わらんし

>>214
最近は感染経路不明の感染者の発表がある事は
濃厚接触や渡航歴が無い人も検査している証明だよ

>>295
どちらかというと維新以外の野党の株が急降下中イメージ

自覚症状があってコロナが心配な人はCT撮影。これは断られないでその場でできる。
で、特異な肺炎像が出てたらPCR検査、無ければ風邪薬飲んで自宅療養

これが正解

最初からPCR検査だと偽陰性と擬陽性でかえって混乱するだけ
やらない方がマシ
ドライブスルーとかは論外。馬鹿すぎ。

もし検査しなくていいとか言うんだったら東京はとっくに武漢とかイタリア並みになってるよ

>>323
日本の高齢者率は３０％もあり、ダントツ世界１位
そして、感染拡大すれば当然、高齢者が病死しまくる
安倍自民は壊滅する

>>302
試薬不要のPCRってなんだよｗｗｗｗ

>>309
うん絶対出ないとは言えないが
このウィルスのCPRの確定的なデータは何一つ無い
特異度100ということも無いとも言えん　世の中絶対はない

>>327
感度＝検出力
>>338
特異度＝精度

>>216
つーか、コロナ偽陽性の実例の報告をソース付きで見たことない。

統計データもみたことない。

>>253
外出てみ
みんな遊び回っとるでw
花見とか普通にしてるで

つべのホリエモンチャンネルで米国国立感染症研究所の峯教授分かりやすかった

「元」じゃなくて「現」研究員だから本物

元研究員なんて現在の状況何にも知らないくせによく堂々と語ってるよ

そんなに自信あるならテレビなんて出ないでWHOに提言すればいいのに

>>324
だから、プライマーがおかしいとかコンタミとかpcr以前の問題だろw

>>344
拡大感染すれば今後の年金、医療費問題が一気に片付く。

イタリアの状況が悪いのはウイルス騒動以前から医師やベッドが不足していたから
体調悪くても診察まで数日待たされるようなのが過去10年以上続いていた

>>324
偽陽性が出たなんてことはかいてないぞｗ

>>45

日本、「世界の不思議」なぜ、コロナ感染者が爆発しないのか、疫学的に「当然の結果」
http://hisayoshi-katsumata-worldview.com/archives/22327221.html


日本は事実上、世界最低の値である。
韓国が喧伝しているように、日本が意図的にコロナ感染の調査をサボっていたとすれば、時間を置いて爆発的な感染者増加を見るはずである。

その現象が起こっていないのは、現状で日本の対策が有効であるという証明であろう。
小中高の休校措置、大規模イベントの自粛、３７.５度以上の体温が４日以上続いた場合、医療機関を受診するという体制が功を奏した言うべきだ。

むろん、楽観はできない。警戒を続けるべきだが、現在の警戒体制を続ければ、コロナ克服が可能となろう。
その暁には、世界の賞賛は間違いない。いま少しの辛抱である。

>>278
現在日本の多くの企業では社内に感染者が発見された場合は
大幅な制約（休業・消毒等）が発生し
社会的イメージも悪くなってしまいます。

恐らく多くの社会人の方の中には軽症者が多数いらっしゃいますが、
その方々が一番恐れているのは
企業内での最初の感染者となってしまうことだと思います。
ですので、多少体調が悪くても今は、今だけは元気な振りをしなきゃ！
と考えている方が少なくないと思います。
辛いことですね！

だれでも検査できるようになってしまうと、
この我慢されている方が「お前体調悪そうだな！検査して来い！」と言われ
第一感染者になってしまう可能性があります。

今の検査を絞っている状況に救われているわけですね！
「いや〜検査してくれませんでした。でも心配ですので家で寝てますね！」
と言えますから！

>>346
俺の知っている検査とは違うものを知っているようだなw

日本人が「PCR検査で感染広がる」と信じるのはコンゴで医師団を襲う武装グループと同じレベル。

科学的常識ぐらいわきまえろ！

武装グループは、支援スタッフの活動を妨害することに躍起になっている。

よそ者である支援機関が、武器としてエボラを持ち込んだか、エボラから何らかの形で利益を上げていると疑っているのだ。
こうした不信感から、多くの住民は病気になっても支援を求めない。

2018年末までに、コンゴでのエボラ流行は記録上2番目の規模となった。

https://style.nikkei.com/article/DGXMZO47281630S9A710C1000000/

>>349
屋外は自粛条件から外れているからな
対面して大声を出さなければ問題ない

一部で論点ズレてる奴いるなぁ
全く検査するなと主張してる奴なんかいないわけで。

つまりCTで陰影があれば検査可能ゆうことか
そういった所見をもち依頼すればできるのね

>>355
今月末に医療崩壊だよ。

>>352
安倍自民の支持層は金食い虫の高齢者

>>350
なんて言ってたの？

>>342
濃厚接触者とかの検査すべき対象に限定するならドライブスルー方式は有効。
病院が汚染されるリスクを減らせるから。

なってみなきゃ分からんのだから、どっち信じるとか意味なくね？

>>350
その人が転職したら君は信用しなくなるのだね

あっちこっちで書いてるが
感染リスクの高い人達18000人に検査して
陽性反応出たのが1000人弱　5%強
ソースは厚労省サイト。
やみくもにPCR 検査すると無意味なのがこれでわかる
CT活用の今のやり方でいいんだよ

どっちを信じても一般人は5chに書き込む時とかワイドショーにツッコム時以外意味のないことだよね
検査連呼と同じ匂いがする

すでに医療崩壊してるから何も出来ないだけ

偽陰性じゃないの？
インフルでもウイルスが少なければ感染してても検査に引っ掛からない偽陰性がしょっちゅうある。
感染して間もない、若くてウイルスを押さえ込んでるなどでウイルスが少なければ検査に反映されず感染してても偽陰性になる。
検査の盲信は危ない。

>>368
それって本当に陰性ってどうやって確認したの？

拡大派の感染症の専門家なんて聞いたことないからな
岡田晴恵が専門家と言うのならそいつくらいなもん

BBCで今やってたけど、ロッシュとサーモフィッシャーのPCR検査キット待ちだな、それまでは検査しても正答率はコイントスと変わんないかも

検査しとかないと
海外から訴訟起こされるかもな
遊びまわって広めてるバカがいるし

>>344
君、これまだ読んでないっしょ？

197 ：風吹けば名無し[]：2020/03/20(金) 06:17:48.36 ID:hFETpPYQa
>>15
ワイ感染症指定医療機関勤務でチャーター便受け入れた4病院のうちのひとつやからその頃はもう他人事やなかった

>>29
症状えぐいで
普通はもう少し予後予想がつくねん。突然両肺が真っ白になる

http://hissi.org/read.php/livejupiter/20200320/aEZFVHBQWVFh.html

>>370
そんなに韓国絶賛してるならとっとと母国に帰れよ
キメェんだよ在日糞野郎

>>354
そのページが説明している非特異的産物が偽陽性の原因。
せめてそれぐらい理解してから話をしてくれ。

>>373
専門家会議 

＞すでに、検査受け入れ能力は増強されており、今後も現状で必要なPCR検査が速やかに 実施されるべきと考えています。 
＞今後は、わが国全体の感染状況を把握するための調査 も必要です。 


>>372
?

まぁこれも日本だからこそ出来たことだね。
他国はCTそのものが少ない。

>>325
症状からインフルが疑われるときはタミフル出せとなってて、
今はそもそも検査はしない方向
部屋の汚染と、検査する人が感染する危険を抑えるため
インフルではなくコロナだった時がどうしようもないからだってさ
陰圧室あるような感染症指定病院はまた別なんだろうけど
そういうとこはコロナ疑い例集まってるしインフルではいかないほうが
いいと思う

検査させないのは選挙対策。
１人が感染したら家族全員も感染するアリの巣コロリウイルスだからね
ちょくちょくある地方の選挙で自民公明が惨敗しないように

>>276
アビガンとか投与出来るんじゃねーの？

>>374
積極的な検査は抗ウイルス薬が完成してからでしょ

検査拡大したところと、より可能性の高い人に絞って
検査してるところ。現状どちらの状況がいいかは明白
検査より、移動制限やイベント自粛、入国規制の効果を考える方がまし

日本人のＣＴ好きもこういう時には役に立つんだなｗ

>>368
今の時期に風邪引いてる人間を除外してるのに本当に感染リスクが高い人たちなのかね？

>>348
ほうｗ
特異度が精度となｗ