【奈良】「邪馬台国近畿説」柱の一つ「卑弥呼の鏡」大量出土　天理市・黒塚古墳 ★2

３３枚の三角縁神獣鏡が出土した黒塚古墳。右側の建物が展示館＝天理市で、大森顕浩撮影
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「銅出徐州」「師出洛陽」などの文字が記された三角縁神獣鏡のレプリカ＝天理市で、大森顕浩撮影
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竪穴式石室の原寸大の復元模型。赤い床の中央に立てた状態にあるのが画文帯神獣鏡。周りに並べられているのが三角縁神獣鏡＝天理市で、大森顕浩撮影
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　天理市から桜井市にかけての山裾に、「卑弥呼の墓」説がある箸墓古墳（桜井市）などの巨大古墳を含む約４０基のオオヤマト古墳群（３〜４世紀）が広がる。その中の一つ、黒塚古墳（天理市）は、「卑弥呼の鏡」とも呼ばれる銅鏡・三角縁神獣鏡が大量出土したことで一躍脚光を浴びた。被葬者を守るように置かれており、当時の葬送儀礼での使い方も分かった貴重な発見だった。【大森顕浩】

　古墳の小高い後円部に立つと、被葬者を納めた竪穴式石室の位置を示す陶板がある。遠方に箸墓古墳が見える。天理市教委の村下博美主査は「大和三山（香具山、畝傍山、耳成山）や二上山も望めます。見晴らしのいい場所を選んで造成したのでは」と想像する。

　ヤマト政権初期の墓域とされるオオヤマト古墳群の中の一群を構成し、崇神天皇陵とされる行燈山（あんどんやま）古墳を含む柳本古墳群が、平野部に向けて延びる尾根上に造成されている。黒塚古墳はその先端部に当たる。

　復元すると全長１３４メートル、後円部の直径７４メートルの前方後円墳。もともと公園の一部だったが１９９７〜９８年の発掘調査で、竪穴式石室から三角縁神獣鏡３３枚、画文帯神獣鏡１枚が手つかずの状態で出土した。村下主査は「地震で石室が一部崩れていたため、盗掘者が入れなかった」と話す。戦国時代になると墳丘に堀を巡らす山城になり、江戸時代には付近に置かれた柳本藩の陣屋の庭園となった。「おかげで現在まで残されたのです」

　三角縁神獣鏡は、鏡の縁の断面が三角形で、古代中国の神仙思想をモチーフとする神や獣を図柄とする点から命名。これまでに全国で５００枚以上確認されている。「景初三年」（２３９年）、「正始元年」（２４０年）など、魏志倭人伝で卑弥呼が中国・魏に朝貢し「銅鏡百枚」を受領した年号を記したものもあるため「卑弥呼の鏡」と呼ばれる。近畿を中心に出土しており、邪馬台国近畿説の柱の一つ。一方で国産説も唱えられ、論争となっている。近年は成分分析やレーザー計測による研究が進み、黒塚古墳の鏡も研究に利用されてきた。

　古墳のそばの展示館には、出土した鏡の精巧なレプリカがずらりと並ぶ。三角縁神獣鏡の中には「銅出徐州」「師出洛陽」など、銅の産出地や作成者の出身地として中国の地名を記すものがあり注目されている。

　鏡が出土した竪穴式石棺の原寸大の復元模型もある。長さ約８・３メートル、幅約０・９〜１・３メートル、高さ約１・７メートル。両側から板石を持ち送りで積んで三角形の屋根状にして、背後に河原石を置く。石室下段はベンガラ（酸化鉄の顔料）で赤く塗られ、木棺（もっかん）（既に腐って残存しない）を置いた粘土の床も一面の赤。中央部には赤い水銀朱が多量に残っていた。

　「画文帯神獣鏡の方が重要だったようです」という。画文帯神獣鏡は棺の中で被葬者の頭の近くに置いていた。一方、多数の三角縁神獣鏡は鉄製武器の遺物と共に、棺の外側で被葬者の上半身を中心にコの字に並べ、鏡面を内側に向けており、魔よけとする説もある。鏡はいずれも布でくるまれていた。

　村下主査は「竪穴式石室を再現した展示は少ないのです。鏡の配置や役割、石室の構造、赤く塗ってどのように人を葬ったのかがよく分かります」とした上で「古墳の規模から、被葬者はヤマト政権の中心人物の側近クラスでしょう」と推測する。

　オオヤマト古墳群の一帯では、ハイキングコースとしても知られる古道・山辺（やまのべ）の道が縫うように走る。村下主査は「古墳を訪れて、展示館でレプリカや模型を見た上で、周辺を散策してもらえれば」と話す。古墳の一つ一つに、赤い空間と鏡で葬送を続けてきた当時の人々の姿が思い浮かぶ。

毎日新聞 2020年3月23日
https://mainichi.jp/articles/20200323/ddl/k29/040/249000c?inb=ra

★1：2020/03/27(金) 22:55:08.58
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585317308/

やっぱ奈良だったか

Q太郎

ま〜たゴットハンドしたのか

それは半島渡来人の物だろ
大阪人の先祖の

(´・ω・`)このまえNHKでやてた古墳の番組で見たわ。

そんなにたくさん出てきたら庶民の物だろ

朝鮮民族が畿内一帯を制圧していた証拠だな

自埋自演だろ。奈良土人がやりそうなこった。
邪馬台国は九州てあることは微動たりしない

出るぞ。邪馬台国はウリのものｗ

500枚もあるのなら
卑弥呼の鏡ってのが誤りではないのか？

三角縁神獣鏡は卑弥呼の鏡だよ
近畿のネトウヨがそうのたまって全国に広めた
デマ、扇動のための一品だものw

こんな時に土いじりかー

だな、韓流の再生回数を彷彿とさせる数字だ。
加減を知らないバカが仕込んだに違いない。

ネトウヨがどうかなんてもう意味持たねーだろアホ

今来たが案の定チョン暴れてて萎える

今で言ったら君が代演奏時は胸に手を当てて聞くのが
日本人としてのたしなみだよ
とかサッカー選手まで胸に手を当てて広まったようなもんw

塵
へ
と
、
帰
れ
。

卑弥呼の墓は宇佐神宮の下だよ、馬鹿ども

量産品？

竹枷とかは、出てこないものなのか？

定期的にチョンが邪馬台国奈良京都説出してくるよな(´･ω･`)なんなん？

また東大負けたのか
東大にはバカしかいないのか？

鏡にしては反射してないが裏にするといいのか？

宇佐神宮下に居るって事は神功皇后になっちゃって朝鮮半島侵略者じゃないですかww

いいか？邪馬台国ってのは滅んだんだよ
なんで滅んだのにチョンが突破してきた奈良京都にあるんだよ
馬鹿かよしねよ

>>20
高木彬光の「邪馬台国の秘密」は面白かった

鏡つくり過ぎて値崩れしたから埋めたんだろ。

沢山出たからって・・・ソレはソレ、コレはコレなんじゃないの？

>>6
なら、大阪人は酒豪になってるよ
Y遺伝子O型の黄色人種で
下戸遺伝子もってないのは、韓国人とモンゴル人
でも、大阪全国でも下戸率が高い地域
この時代、同じ様に下戸な地域は中国南部地方
神話でもでてくるように
大阪と中国の呉や越と交流が深い
大阪で下戸が多いのは、そっちの地域の影響

あと、半島系渡来人は
関東に移住してるから
半島系渡来人のこというなら
関東で語らないと

>>24
今の東大は畿内説だよ

鏡（カタチあるもの）が出土する時点で
歴史は浅い気がする。
何もない地方こそ本当の歴史がある
はず。

>>27
？滅んだ根拠なんて無いんですが
そもそも記紀に邪馬台国なんて出て来ない邪馬台国というのは魏書に出てくるだけ
その魏書は魏の歴史書であって日本の為に書いてないんだわかったかおバカさん

どう見ても奈良だろ

わかりやすいようにヒミコとか書いててくれればよかったのにな

平安時代の人が集めた骨董品かも
知れぬ。

＞「卑弥呼の鏡」大量出土

ちょｗｗｗ
卑弥呼の鏡のパチモン商売で沢山作ってたんだなｗｗｗ

あーあ、韓文化の影響をもろに受けてた証拠が出てきちゃったよ

>>31
大陸の書物が大袈裟に言ってるだけで、
民族が入れ替わるような事態は
起こってないぞ。
日本では。

三角縁神獣鏡は全部国産だから邪馬臺国とは関係ないってNHKが言ってた

100均の遺構じゃねえの？

魏の鏡は諸豪族に対して権威を示すためのツールだったんだろ
畿内を中心にたくさん出てるのはそこを祭祀の中心として各地に配布されていたってこと
鏡・剣・玉（玉璽）を重視する信仰は大陸の初期道教がルーツ

>>39
その頃倭人の属国だったもんな三韓

中国人は扶余族を駆逐した

こういうスレは韓国が羨ましく妬ましいネトウヨがすぐ荒らすからな
クソジャップが対韓コンプレックスを克服し大人になるのはいつのことやら・・・

南鮮が建国何年か知らない在チョンがいるしww

>>43
後世に畿内が祭壇場になって集めらた可能性もあるのでは？

奈良の得意な埋めたの掘り出しただけだろ

邪馬台国は九州
近畿にあったら国名がヤマヤネンコクになってるはずたい

>>1
石室の形が4世紀末 - 6世紀初頭に作られた埴科古墳群の森将軍塚古墳（4世紀末）にクリソツ

>>35
北部九州を中心とした当時の墳墓からは、いわゆる三種の神器と言われる剣・鏡・玉がセットで多く出土しており、それを継承する形で、近畿地方では、銅鐸文化が滅んだ後古墳時代が始まっています。

そして現在の皇室も三種の神器を引き継いでいるわけです。この事は、自然に考えれば、300年頃九州勢力の一部が東征して銅鐸文化を滅ぼし、古墳時代を始めたと考えられ、私もそうに違いないと思います。

いやそうとしか考えられないのです。
古事記や日本書紀に記されている神武天皇の東征はこの時の事がモデルになったのでしょう。

卑弥呼は2人存在した！とかなると面白そう
まあありえんけど

>>51
森将軍塚古墳
https://www.city.chikuma.lg.jp/docs/2013080700157/files/subtenji-1.jpg

>>52
神武天皇とは時期が合わんけど
大和王権は九州からだが邪馬台国と大和王権が=なら畿内になると思うんだが
邪馬台国と大和王権が=じゃないと九州だろ

邪馬台国は九州だろ
地方の一豪族なんだから

大和朝廷とは別の国

>>56
大伴氏・中臣氏・物部氏などの大和朝廷の中核を形成した豪族の発祥地も九州

卑弥呼が貰った枚数よりも大量に出土したもんで、偽物であることが確定した（笑

もう、畿内説はあきらめろ
新幹線も飛行機も無い時代に、奈良盆地の巫女が九州の諸国を祈祷で治めるなど、あり得ないだろ

>>52
九州を追われた須佐之男の道筋と、大国主命の国譲りだな

>>57
九州は卑弥呼が統一してた訳じゃないぞ？
そもそも卑弥呼は九州の敵対豪族達に対する後ろ盾が欲しくて魏に隷属して
魏帝に倭の王に任じられたんだから

>>58
魏では銅が枯渇していたって事実は重いと思う
献帝に献上する鏡でさえ代替え品の鉄鏡なのになんで銅鏡を下賜出来るのかと

真実よりも謎が続くことを望む典型的な論争ですなあ

>>58
偽物って言うか大陸産の鏡が日本に渡ってた事の証拠ってだけで
大陸産の鏡＝卑弥呼の鏡って直結されるのが拡大解釈なんだよな
魏に使者を送った邪馬台国だけじゃなく、魏呉蜀などに使者を送ってた日本の豪族国が多々あった事の証明でしかない

大量に出てきたなら、もはやスペシャルな物では無いんだろう
今で言うペットボトルくらいの感覚かもわからん

>>62
うまいこと言うね

卑弥呼って戦国時代で言えば
大友家程度の勢力なんやろ？
別に日本を支配してた訳じゃなく
地方の1勢力ってだけやろ。
中国地方近畿中部関東辺りには
もっと大きい勢力がいたんやろ？

そもそも劣化が早くて実用性も鉄より低い
銅の鏡を最先進国が下賜するわけもない。

卑弥呼の百枚どころか発掘だけで万枚いきそう
な粗末な物を何時までも騒いでる馬鹿w

魏書に100枚下賜したって書いてるけどそこ疑うのか

>>62
村興しが絡んでるからな…

>>63
景初3年って、わざわざ刻印してるじゃん
魏志倭人伝の記述を知って、後世に作られた偽物だと思うよ

>>67
鉄と銅の価値を見誤ってね？

大量生産の民芸品

卑弥呼の墓は小さいはずなんだよな

邪馬台国がどこにあろうとその後畿内政権が日本の中枢になったわけで
大陸に近い地の利がありながら貧民だらけの地方に成り下がった九州って
ポンコツなんだなってわかんだね

>>74
釣り野伏とかいう猪しか通用しないであろう戦法で連戦連勝が九州最強だった時点でねw

>>74
奈良が一番田舎なんだが。

三角縁神獣鏡って中国じゃ一枚も出土してないんだろ？
フツーに考えて日本国産だわな

卑弥呼の頃の中国で鏡はどのくらい普及してたんだろ　
貧民はともかく　相応の市民は皆んな持ってたのかな
貴族階級だけだったんだろうか
その違いで鏡論議が変わってくるはず

鏡は石に彫り込んで型として作るんだけど　
工房はいろんな型をストックしていて注文を受けると作るのか
工房毎に得意の型が有ってソレ専用で作ってたのか
ドンドン作って売りさばいていたんだろうか
踏み返しな簡易工法があるから　廉価版は踏み返しなんだろうか
複雑な文様はコスト高だから廉価版は模様無しとか
職人は他人と同じモノを作るのを嫌うから　模様は工房毎に違うなかな、、一子相伝とか

この辺りの研究結果は聞かないな

>>68
距離方位も捏造、気候も嘘、人口もリアリティなし
出鱈目ばかりの魏志倭人伝にどれだけの信がおけるのかと
加えて魏で銅枯渇してるという状況証拠
疑ってみるのが妥当かと

神武の墓とされてるのは前方後円墳では無い、神仙思想の連中とは違った一族か神仙思想集団の格下の人物。

>>78
後漢や魏の時代の墳墓からは鏡がよく出土する
東博の三国志展でも鏡の飾られた墳墓を再現展示してた

>>70
三国志が成立したのは3世紀末
その頃は日本と中国の交流が途絶えていた
黒塚古墳は3世紀後半で、三角縁神獣鏡の編年で初期のものが副葬されている
景初三年鏡も初期のもの

魏との外交の当事者でないと知り得ないことなので
三角縁神獣鏡を配布した勢力は魏との外交の当事者ということになる

ゆえに記紀はつじつまの合わん書物、先代旧事では箸墓は崇神の都らしいが…、何れにしろ突然巨大仙人思想の連中がどっからか来てここに住み始めた。

ワロタｗ
偽造ナンチャッテ鏡で大喜びｗ

>>28
面白い上に、説得力もあったよね
自分なんて邪馬台国は九州、義経は生き延びたって信じて大人になってしまった

数盛ったはあるけどそんな見栄張る意味あるかな
記紀のせいで焚書されたのが痛い天皇家の正統性持たす為だからな記紀は

>>82
3世紀中旬に九州にいた勢力が、娘の時代に滅亡して、残党が神武東征して大和入りしたとしたら、3世紀後半に黒塚古墳に埋めるのは早すぎる
辻褄が全く合わないので、つまりは黒塚古墳を3世紀後半だと比定した方が、邪馬台国畿内説の為に、魏志倭人伝に年代を合わせたとしか思えない
畿内の考古学者は、万世一系の皇国史観で歴史を捏造してる

九州と畿内は交流交易があったのになんで侵略出来るんだよ

>>80
考古学者には桜井茶臼山と考える人も数人いる
玉杖といい鏡といい出土物が尋常じゃないからだがな
史学の権威の三品先生もその考えに近かったと記憶する

畿内説にせよ九州説にせよ
なんで卑弥呼の墓が現存している前提なんだろ？
初期の、しかも滅亡した政権の墓なんぞ
とっくに破壊されて田んぼにでもされてるんじゃないんか？
国宝の金印だって、それが埋蔵していたはずの遺跡は見当もつかんのだろ？

つか、これは黒塚古墳ってのがすごいんだぞw
あとは画文帯神獣鏡というのがあって、卑弥呼が下賜された鏡はこちらのほうじゃないか？
という意見もある。

「黒塚古墳は卑弥呼の墓ではないが、出土した鏡は卑弥呼の鏡だ」なんて、いくらなんでも説得力無さすぎだわ

銅鏡の写真はいつもこの向きだから鏡本来の表向きも見せてほしい
裏側の装飾も大事だがどのような反射具合で見えていたのかも大事

だーかーらー、
これは国産。
中国の学者からも、これ洛陽に1枚もありませんよーっていわれたでしょ。

中国国交正常化前に日本の馬鹿学者が妄想しただけ。
この頃の近畿説の考古学者は馬鹿多い。

嘘を言い続けて事実にしたいのか？
チョンかなのか？

この鏡、大きすぎるんだけど。
国産認めなさい。
話はそれからだ。

>>93
硝子の鏡と並べられてたけど　反射率が低いからあまり良く映らないよ　無いよりは遥かにマシだけどね

そもそも魏史倭人伝が日本の事を書いてあるという証拠を出せよ、魏史倭人伝が日本の事書いてなかったら邪馬台国自体が日本に存在しない事になる

銅鏡博物館のは普通に鏡だった。
よく見えたよ。

洛陽でこの銅鏡出ない、、、、全部プレゼントしちゃったから。
近畿で絹出ない、、、、、溶けちゃったから。(麻は出てるのに)
魏志倭人伝、、、、でたらめだから。

馬鹿か。

>>97
金印

＞竪穴式石室から三角縁神獣鏡３３枚、
＞画文帯神獣鏡１枚が手つかずの状態で出土した。

糸島市の平原遺跡は被葬者が巫女と思われていて
銅鏡40枚のほとんどが割られてた

黒塚遺跡の鏡が割られてないのは
被葬者が巫女ではないということじゃね

>>92
あの時は　小さな古墳から「卑弥呼の鏡」が33枚も出たので大パニックだったんだぜ
卑弥呼の鏡」派は沈黙…百枚中の33枚だからな
鏡が権力の象徴な派は鏡を配る役人の墓じゃね…な迷解釈をしてたし

前スレ

さらに前の史書で｢会稽東治の東に東テイ国あり｣という記述があるんだよ

で、魏志で改めて｢前の史書で東テイ国とされてたのは倭国の一部だよ｣という意味で｢会稽東治｣という言葉を出してる

以前の地理感では、
｢会稽東治の東にあるのが東テイ国｣
｢朝鮮半島の先にあるのが倭国｣

と、別の国という認識だった
それは実は同じ国だと判明しました、ということを分かりやすく伝えてる

＞今、絳地交龍錦五匹、絳地?粟?十張、?絳五十匹、紺青五十匹を以って、
＞汝の献ずる所の貢の直に答う。

＞又、特に汝に紺地句文錦三匹、白絹五十匹、金八兩、五尺刀二口、
＞銅鏡百枚、真珠鉛丹各五十斤を賜い、皆、装封して難升米、牛利に付す。

このころになると朝貢の回数の制限して3倍返しとかしなくなって
すべての国に決まった返礼品を贈るように制度が整えられていた
それらがこれ↓
・絳地交龍（コウジコウリュウ）の錦5匹、
・コウジスウゾクのケイ（けおりもの）10張、
・センコウ50匹、
・紺青50匹、

ところが倭国は上記以外にも特別にいっぱいもらう
・紺地句文の錦3匹、
・細班華の（けおりもの）5張、
・白絹50匹・
・金8両・
・五尺の刀を2ふり・
・銅鏡100枚、
・真珠、鉛丹を各50斤

おそらく使者の難升米、牛利が希望したものを魏が用意したと思われる
景初三年（239年）の銅鏡100枚は多いので宝物庫にある分では足りず
魏が倭国のために作らせた可能性がある

>>1
３枚目
明らかにマンコと産道（膣）だろ？

赤く塗ってるのもそれがモチーフだから

生殖と王の再生（復活）を願って作ったものだとハッキリわかる

だから死体は前方部ではなく後円部に埋めるわけだ

後円部に埋めて前方部で儀式を行う

これ500枚位出ちゃってるじゃん。
この当時の物が出てくる確率5パーセントくらいでしょ。
トータルで10000枚位かね。

ミラーボールなんじゃない？

希望したから作らせた可能性って、妄想に近い。
痴漢物のAVレベル。

>>106 魏からただ単に銅鏡を渡したんだとしたら
ピンポイント過ぎると思わない？
これが倭国にたくさんあれば各地の巫女に配れる

倭国側が希望したと考えるのが普通だと思うけど

まちがえた>>108

思わない。

各地の巫女に配るからたくさんちょーだい、ってのも義母とのポルノ小説。

見解の相違だな
多くの銅鐸は土に埋められて廃棄されていて青銅を再利用してない
卑弥呼の宗教儀式には銅鏡は必要で各地の布教のためにたくさん必要だった
銅鏡100枚だけが突出して多いのも不自然　他はせいぜい50

妄想を否定はしないが飛躍しすぎ
此処に書くならもうちょっと説得力もたせようね

偶然だというならそれでいいよ
これ以上論じても互いに論破はできない
わかる人にわかればいい

>>109
この頃は列島でも銅鐸や銅剣を作ってたんだよ　だから鏡も作れたはずなんだ
鏡より銅鐸の方が難しいからな

>>106
三角縁神獣鏡は葬式用の鏡だったんじゃないかな
大量の踏み返しがあるし　踏み返しの踏み返しの踏み返し、、なのも有るとか…同じデザインで少しずつ小さくなっている　
後の紐通しに粘土が残ったままの鏡まで出て来ているし

鏡については弥生時代後期後半まで九州以東では殆ど重視していなかった

銅鐸等の高度な青銅器作製技術があることから自分で作る事は当然可能だったがそれをしようとはしなかった
弥生時代終末期になるとこの鏡の副葬という文化が急速に九州以外の場所に広まる

ただし、これは東征や東遷を意味しない
鏡副葬以外の文化の伝播は起こらず、逆に墓制や土器などの文化は一方的に九州に流れていく様子が出ている
また鏡そのものも畿内で作成された?製鏡が広まるなど独自の形式が採用されているなど断絶がある

問題なのはこの時期に東西で墓制や、副葬品、土器などの排他的な個性の垣根が消え去り全国的な歩調が揃いだす動きが見いだされること
これは九州から関東に至る広い範囲に何らかの文化的政治的な連帯が生まれたことを想定させる
時期的に考えてもまさにこれが邪馬台国だろう

少なくもと卑弥呼がもらった鏡はきっかり百枚だけだし、その全ては同型のものでないといけない。

魏志倭人伝に記載されている制詔は、洛陽の公文書から転機されており、きっちり正確にどんな物をいくつ授けたか書いてある。

三角縁神獣鏡はオリジナルがどれだか判別がつかないので、真偽を確認しようがない。
また一部論者の言う、内行花文鏡もサイズに大小がある為卑弥呼の鏡ではない。

少なくともこの2つは真偽確認不可能。

・銅鐸は作れるのに鏡は作らない
・弥生時代終末期に鏡の副葬が九州以東に広まる

という事から鏡は「中国から貰ったものかどうか」という事が大切だったと考えられる
自分で作る鏡には特に政治的権威がないという事なのだろう
その鏡が邪馬台国時代に九州以東に副葬されるというのが大きな意味がある

・九州以東のクニグニが独自に中国と外交をできるようになった
・九州は今まで阻止していた西日本の外交を妨害できなくなった

という大きな政治的変化を読み取ることができる
畿内に出現した邪馬台国が九州を通り越してそのまま中国と外交ができるようになったという情勢が浮かび上がる
鏡は多くの情報を提供してくれる

布教って、なんだよ。
漫画からでも絵本からでもいいからこの時代の事もっと知れ。

>>116 倭国で作れるのになぜ大陸製を欲したかはわからないなあ

当時の大陸の凹凸がはっきりした鏡のほうが好まれたとかかな
その方が光を反射させたときの裏面の模様がよくでるとか
民衆にかかげて見せるとき持ちやすいとかかなあ

個人的に三角縁神獣鏡が好まれたのは
反射模様がはっきりでるのと巫女が持ちやすいからだと思ってる

あとは大陸の最新のデザインが欲しいとか
材質がいいとか霊力が宿ってるとか

>>116
あれだけ緻密な神獣のデザインを彫る技法が日本にあった？
九州説からは畿内は倭種の国扱いのはずだが、畿内の人は漢字の銘文を入れる知識があった？
中国出土の鏡と同じ銘文もあるが、エスパーがいた？

中国と直接外交できるというのが重要だったと考えられる

九州がちょうど後漢王朝が混乱し始める時期から急激に連帯を失い中心を失い崩壊していく事から、
中国との外交の主催者という権威を失ったことが一因だろうと思われる

その権威が畿内周辺に移動していることから政治の中心もそこに移動したのだろうと考えられる

この鏡は国産。
魏の時代の物より新しい。

>>123
国産のものはコピー品だな。
銅鐸を鋳潰してつくったものもあったようだ
魏の権威を借りて各豪族に配布したんだろう

三角縁神獣鏡は国産だろう

魏や呉から得られる鏡には限度がある
それを補うために邪馬台国、大和朝廷が自作して配布したものだろうと思う
扱いや数、出土状況、質からして妥当
時折精緻な作りの丁重な扱いの鏡もあるのでもしかしたら数枚はオリジナルがあるかもしれないが

とは言え、三角縁が国産だろうが特に問題とはならない
日本全国に独自の鏡配布を行う中心地が畿内に出現したという事が重要

>>127
コピーするにはオリジナルが必要だが、オリジナルはどこ？

三角縁神獣鏡（爆笑）

>>129
オリジナルがなきゃあれだけのものは作れないだろうな

卑弥呼、邪馬台国にあんまり関係ない鏡。

出ちゃアカン鏡やで。

オリジナルとレプリカごちゃ混ぜで出るわけないだろ。

九州でも近畿でもどっちでもいいだろ！
このご時世に邪馬台国論争してるおまえら幸せもんだぞ

どちらかはかなり重要だぞ畿内なら天皇家は侵略された事になる

鏡の分布を見ると当時の状況が分かる

140年くらい
・九州から新式の完形鏡が出土しなくなりそのまま古墳時代までその状態が続く
↓
190年くらい
・東瀬戸内海、丹波方面の各地域で新式の完形鏡が出土し始める
↓
250年くらい
・全国に三角縁神獣鏡が一斉に出土し始める

という形になっている
九州が衰退し、瀬戸内海東部の勢力が台頭
そのまま全国的な政権が誕生するという流れが読み取れる

三角縁神獣鏡はもう根拠にしてないだろう

卑弥呼の鏡は数年前からだいたい画文帯神獣鏡という共通認識

ID:bpXBsWAl0は煽り罵り野次ばっかり
こういうやつがいるとスレが荒れる
邪魔だ

9名無しさん＠１周年2020/03/29(日) 12:37:21.71ID:U03u9pFR0

朝鮮民族が畿内一帯を制圧していた証拠だな




脳ミソまで惨めなチョ---ンwwwww

今に見ていろ邪馬台王国、全滅だ！！

>>136
いずれにせよ天皇一族は侵略者だろ

三角縁神獣鏡w
もはや出土しても捨てられるレベルw
調査の人は
ガチャでスーパーレア煽りが出てでクソが出る気分なんだろうなぁw

もっとシンプルな名前ないのかね
三角縁神獣鏡とか長いわ

天皇家の三種の神器の鏡が、いったいどういうものか判明すれば・・・。

しかし、火事に有って殆ど原型をとどめていないんだってね。
見ちゃいけないものだけど、過去に見た人が居るらしい。

三角縁神獣鏡とは

・日本でしか発見されていない、中国に存在しない鏡
・これまで五百枚以上出土している
・ほぼ全部が4世紀の古墳から出土している

以上を要約すると、4世紀の日本製の大量生産品
3世紀前半魏から百枚下された鏡なぞではない。

さよう明白に答えが出ているのに、自分の間違いを認められずまだ卑弥呼の鏡だの大昔の仮説にしがみついている連中が大勢いるのが日本の考古学

三角縁神獣鏡の正体は、おそらくは量産品の葬式道具
棺の外に無造作に多量に置かれている状況からそう推測される

ソースにもあるように、棺に一枚だけ納められていた鏡は画文帯神獣鏡、こちらは本物の中国製
舶来品の方が歴然と貴重品扱いだったわけだ

>>146
聞いたことがあるが　三角縁神獣鏡ではないのは確かだよ

>>149
まとまって何枚も出てくることも有る鏡だから、そこまで重要なものではないのでしょうね。

>>136
畿内だろうがそれは変わらんでしょ

三角縁神獣鏡は国内の豪族向けの配布のための国産品

ただ邪馬台国、そして大和朝廷による明確な意図による生産と配布が行われているので、
畿内に成立した強力な全国政権の存在の証となっている

その存在意義は下賜品でない方がむしろ重要な意味を持つ

大河ドラマで邪馬台国扱って欲しい
主演は石原さとみ

>>145
別名→卑弥呼の鏡

>>152
三角縁神獣鏡の分布図なんかが比較的簡単にネットで見つかる。
明らかに瀬戸内海と畿内が中心で北九州や宮崎で少々。
画文帯神獣鏡にしてもそうだけど、基本銅鏡配布の中心は畿内にあったようだ。
つまり畿内には交流のあった国に鏡を配る習わしでもあったんだろう。

九州との量の差を見れば、九州は本州四国とは隔絶された別の国と言っても良い程度に違う世界。

>>136
畿内を征服して打ち建てた国がヤマトの国
つまり邪馬台（ヤマト）。

>>139
証拠は？

やはり曹操も持ってたと言われるこれくらい豪華なものだろ
https://imgur.com/yKTWub3.jpg

>>158
レプリカ有るんか！
しかし本物と比べるとショボすぎるような・・・
まあ忠実再現なんかしたら費用がとんでもないことになりそうだから無理か

>>155
支石墓や甕棺墓の分布鑑みるに
九州は所謂渡来人のコロニーになってたでしょ
彼らが一足先に鉄器等利用していたとしても不思議はない

三角縁神獣鏡は日本で製作したってのが今では有力だよな？
むやみに卑弥呼の鏡といった紹介の仕方をしないほうがいいのでは

鏡の一大生産地は九州北部にあったわけで、それを全国に輸出してたわけよ。これも国内生産の鏡ってだけやろ。アホくさいなあ。

この鏡でこけたから年代イジりが加速したんだよな

これ国産でした。って何故認めないんだ。
ごめんなさいしろよ。
毎日新聞売れないわけだな。
きもゲロ新聞。

近畿説の学者の間抜けな仮説をまとめて本にしてくれ。
あと、ゴッドハンドの短編小説も頼む。

なんだろなこの汚物のような九州の連中は
朝鮮人とそっくりだな

>>147
中国には神獣鏡は有るんだよな　日本に来てから周りに三角縁を付け足したんじゃね…と思った頃があったんよ
周りの縁が分厚くなって破れにくくなるし

青銅器鋳造関連遺物や炉跡が見つかった唐古・鍵遺跡のある
奈良県磯城郡田原本町に鏡作伊多神社、鏡作麻気神社てのがあるよ

再生品の場合融点が低いスズの成分が減るから
減ってないものは中国製と考えて問題ない

九州説と近畿説の学者でチョンが多いのはどっちなんだ？
毎日=近畿説=チョンでOK？

学会は知らないけどチョンは九州説だよ理由は半島に近いからっていう原始的な理由
当時は日本の属国だったし現在の朝鮮人のルーツである高麗人じゃねえしお前らじゃねえだろといつも思ってるけどw

>>160
北九州沿岸は人骨のDNAでも調査結果が出てる通り、弥生時代から半島との混血が進んでたことが確認されてるしね。

魏志韓伝でも辰韓に倭人も鉄を取りに来てた事が書いてある。
つまりは、当時半島と行き来してた集団がいた。
彼らが九州北部に鉄を持ち込んだ集団であり、その鉄を使って倭国大乱を起こし九州北岸を切り取った集団と見て良い。
元々土着の九州倭人は倭奴国傘下で抵抗してる様子が、魏志倭人伝で邪馬台国と戦争してた集団。

九州で確定でいいよｗ

むかーし、これを中国の学者に見せて、
「これは中国にありません」って、言われちゃったでしょ。
そもそもに、大きさ違うんだから。
近畿から絹が出ないからって、この鏡にしがみついちゃって、へんてこりんなな話になってる。

>>171
半島との混血w大陸系だろそういう些細な先入観植え付けていく作戦はもういいから

チョンさんに言いたいんですけど自らのルーツより日本人のルーツの興味があるのは日本人＞朝鮮人だといってるのと同じですからね

九州だよね。

畿内に大和朝廷が存在し永らく政治、経済の中心地であったのは
紛れもない事実、しかしそれ以前の２‐３世紀頃は何一つ確かなものは
出て来てないし史料も無い

なぜそれほど邪馬台国に拘るのか　「有ったはずだ」から逆算するから
あれこれ不都合な部分が出てきてしまう予算獲得のための
パフォバレバレなのもお構いなしってとこも見苦しい

私はどこに行って誰と合っても
日本人として誇りを感じながら生きて来た
でも、このごろネット上で人種差別的な発言をする人を見ると悲しくなる
私の感じていた誇りは幻だったのかといたたまれなくなる

さて、三国志の記事に邪馬台国が記録され国内には文字での記録が残っていなくても
何の記録もないのかというとそれは違う
古事記にまとめられたような伝承がある
伝承された事柄の意味をとらえ直すことも三国志の記事を読み解くことと同様に重要だと思う

これって卑弥呼の時代よりもっと後の時代のものじゃね？
石室があるし、三国時代には徐州の銅山は呉が押さえていたって話だし

>>177
文明は九州から畿内だよ神武東征で畿内に都が移ってると思う
三国志の時代は畿内が文明の中心だから面白いだよな邪馬台国論争はw

>>178
どこにいっても日本人としての誇りですかww
ナショナリストの朝鮮人そのものですね

>>181
人間自尊心を持つことは大事な事
それでなければ他人も尊敬できない

>>171
半島というか江南でしょ
中国人にとっての倭人とは元々は中国南部沿岸に住んでいる海洋民の事を指していた
彼らは古くから中国に朝貢しており、周の成王に暢草を献じたとの記録もある
まあ半島も当時は彼らの重要な活動拠点ではあったのだろうから、間違いとは言わないが

将来、邪馬台国論争で近畿と九州が紛争状態になるようなら
九州でええよ

この鏡を国産と認めた者が日本人。
正直者が日本人。

誇りのない、通名を使用する奴は在日またはチョン。

>>182
自尊心？レイシズムがなぜ歴史に関係してくるんだ
虚栄心だろあんた達朝鮮人はこっちは天皇家に焚書されて文書が残ってなくて面白がってるのにちゃちゃ入れられててイラつくんだよ
当時土人のだった日本人の豪族が司馬懿と会ってるとか胸熱なんだよウセロ

三種の神器にもあるぐらいだし装飾も軒並み中々だから鏡はたいそうなものだったんだろうけど
うまく表現できないが3世紀あたりの人々の鏡のイメージは現代人が考えてるほどたいそうなものではなかった。
もしこうなら、それだけで歴史認識がいろいろ変わってくるな。
いかんせん8世紀以前の文書がなにもねえからわかりゃしねえ

>>185
>この鏡を国産と認めた者が日本人。

いろいろと読んでみると、普通そうなるね

紛争？
相手してもらえるまともな近畿説の学者だせ。

>>179
九州説の作り話に騙されてるのだろうけど、徐州のどこに銅山があったか分かってないんだよ
三国時代に、徐州の南部で銅を産出した証拠もない

ただし、魏がどこからか銅を調達してきてたのは確実
三角縁神獣鏡はその銅を使って製作されているし

中国の古書などまるっきし知らんが
3世紀あたりの中国でも
鏡は歴史考察を変化させるほどに重要な位置を示しているのかね

>>143
まあ中規模の戦さはあっただろうけど朝鮮人は関係ないから

いろいろな解釈がありうる
まずそれを認めること

自分の考えと違うものを感情的に排斥しようとするのは学問的な態度ではない
子供の喧嘩

古代扱うどこの資料館行っても
展示するものがないのからなのか
ゲップするほど鏡だらけやん
そもそも鏡がそれほど重要なの、ってとこから考え直す必要があるのでは

◆DNA的にも文化風習的にも、朝鮮半島は縄文人はもちろん
弥生人と殆ど関係がありません

古墳時代に集団で漂着した百済などから逃亡した半島難民はたくさんいましたが
難民キャンプ集落で隔離生活していたので日本人とは交雑する関係もなく
それ以上に列島弥生人は朝鮮人とは何の関係もありません
朝鮮半島人は水稲文化人じゃなくて肉食畑作文化人だからです

弥生人(パッチリ一重)　＝　列島弥生水稲倭人　≠　朝鮮半島人(肉食こうりゃん畑作人)


弥生人の出どころ　＝　稲作弥生文化人　＝　長江流域〜華南〜越人中軸　水稲地帯が中心

日本列島における日本人の歴史は4万〜3万年ある
（日本オリジナルY染色体ハプログループD1a2）

朝鮮半島における韓国人の歴史は7千〜6千年程度である
（朝鮮オリジナルY染色体は無い）

つまり朝鮮人の祖先のほとんどは大陸北部のツングースエベンキ族であり日本人と無関係

【日本人の歴史】
・3万年くらい前から日本列島へのスンダランド等からの複数ルートの流入で
Y染色体D1a2系、 D1b系の日本固有種の原日本人が発生

・6000年程前縄文海進の頃に半島南端部に移住する原日本人が少数発生
縄文土器が複数出土

・3千年ほど前から大陸に特徴的な桃源郷思想や扶桑国志向の影響もあり多数の長江系稲作文明の
担い手であるY染色体O1bの弥生人とそれと若干混成された黄河系のY染色体O2が日本列島に入りY染色体D1bの
原日本人とである縄文人と混血し倭人が発生
朝鮮半島は丸木舟の出土がなく日本列島に顕著な海洋民族は南端部以外にはいなかったと考えられている

・14世紀頃から北海道で原日本人である縄文系と倭人とバイカル湖アムール川系の一部が混ざって
アイヌが発生　
その時代までには列島内で原日本人の血を引く縄文人や倭人とアイヌや琉球や熊襲や隼人など海洋系稲作民族
としての日本民族の原型が倭人として完成


【韓国人の歴史】
1万年程前まで人が住んでいたが以後ほぼ無人になったが
大陸用北部の扶余系が次第に朝鮮半島全体に広がる
以後北方ツングース系のエベンキのY染色体C2が流入
黄河からY染色体O2が流入
長江からY染色体O1bも流入したが水稲に適した地域がなく日本列島へ移動

よって北方ツングース系のエベンキと扶余系とそれを支配したモンゴル人の混血が韓国人になる

⁂6000年程前から南端部の洛東江下流域や半世紀前の歴史学者などが多島海と呼んだ
一部の釜山沖の島に原日本人である縄文人や弥生倭人が渡海し入植する(釜山周辺で縄文土器や弥生土器が出土)
この集団が伽耶地域の中心勢力の一部をなすが白村江戦までにはに日本に帰還

🌟新羅本紀🌟

弥生後期 〜 古墳時代
　
高句麗が調子乗り出すまで 百済を瀕死にまで虐め抜いた残虐新羅が
当時の日本国にボッコボコにされている様子、朝鮮半島側の記録
戦後長い間、韓国忖度が続いてだれもが議論しなかっただけで
当時の百済人に呪われるほど憎まれた新羅が倭国人からボッコボコ状態
14年 倭人が兵船百余隻で海辺に侵入。
57年 4代王「脱解尼師今（一云吐解）立。時年六十二。姓昔。妃阿孝夫人。脱解本多婆那國所生。
其國在倭國東北一千里」脱解は多婆那国で生まれ、その国は倭国東北一千里にあり。（注：中国の1里は約400mであるので、一千里は400kmとなる。）
59年 夏の五月に倭国と友好関係を結んで修交し、使者を派遣し合った。

73年 倭人が木出島を侵して来たので、王は角干羽鳥を派遣して、これを防がせたが、勝てずして羽鳥が戦死した。
121年 夏四月に倭人が東の辺境を攻めた。
123年 春三月に倭国と講和した。
158年 倭人が交際のために訪れた。
173年 倭の女王卑弥呼が使わした使者が訪れた。（「二十年夏五月。倭女王卑彌乎。遣使来聘」）
193年 倭人が大飢饉となり千余人にも及ぶ避難民到来。

208年 夏4月、倭人が国境を侵す。奈解王は将軍昔利音に反撃させた。
232年 夏四月に倭人が金城を包囲。
233年 五月 倭兵が東辺を攻めた。
249年 夏四月に倭人が舒弗邯、昔于老を殺した。
287年 夏四月に倭人が一礼部を襲う。1千人を捕虜にして立ち去った。
289年 夏五月に、倭兵が攻めてくるということを聞いて、戦船を修理し、鎧と武器を修理した。
292年 夏六月に倭兵が沙道城を攻め落とす。
294年 夏 倭兵が長峯城を攻めて来た。

295年
春 王が臣下に向かって
『倭人が、しばしばわが城邑を侵して来るので、百姓が安じて生活することができない。
私は百済と共に謀って、一時海を渡って行って、その国（倭）を討ちたいが、皆の意見
はいかがか?」ときいた。

これに対して、舒弗邯、弘権が
「われわれは海戦に不慣れでございます。冒険的な遠征をすれば、不測の危険があることを恐れます。いわんや百済は偽りが多く、常にわが国を呑み込もうと野心をもっておりますから、かれらと共に謀ることは困難だと思います」と答えた。
王はこれを聞いて「それもそうだ」といった。


これに対して、舒弗邯、弘権が、

▶「われわれは海戦に〔不慣れ〕でございます。
冒険的な遠征をすれば、 不測の危険があることを
恐れます」

※当時から海に不慣れな新羅人が明確。
この後も新羅、百済の両国とも人質を日本に差し出し朝貢する日本の被支配国である。

韓国人が大量に埋めた可能性がある

>>190
三角縁神獣鏡は呉鏡ベースでしょ
それが魏で制作なんてありえないかと

>>194
単発IDで味方してくれる人がいると思ってるらしい

九州説はしっかりしてるし納得いく。
近畿説は酷い。特に国交正常化前後の学者は駄目。東スポ以上。

★近年の学術諸分野の研究のまとめ�@

［縄文人の特徴］
毛が濃い、髪が微妙にくせ毛、まぶたが二重
ホリが深い顔、耳たぶがあり耳たぶを装飾
柔軟な思考
染色体D系統(コロナウイルスに感染し難い)
犬を大切に飼っていた
集落間のネットワークがあった
前述の顕性遺伝子が多い

【日本人概ね特性】
恩に忠義(他人を信用する、騙されやすい)
海洋民の特徴の大らかさと危険知らずと
未知への畏怖が精神性として同居
辛抱強く文化や技術を育てる
少しの材料や切っ掛けでガラパゴス化させる専門気質
アイヌ系、琉球系、渡来(大陸かの西域)系など
千数百年経っても顕性遺伝子である二重が
潜性遺伝子の一重を駆逐できないメカニズムは未だ不明
古墳時代に日本へ朝鮮半島難民が渡来したが、大和朝廷に
よって隔離管理されていたので列島民との交雑はあまり
起きていないので二重が朝鮮半島に比べ高割合

［(稲作)弥生人の特徴］
毛が濃い目、髪は直毛が多い、まぶたが二重や眼がくりくりした一重
顔にほどほどの凹凸、耳たぶは肉厚と普通が混在
複数次元の思考　(農耕民であり漁民であるなど)
染色体O系統(コロナウイルスに感染し易い)
犬は縄文人と同様に家族扱い(中部地方の弥生遺跡など)で基本的に食べない
縄文集落や他集落との共存や協力や融合(2000年前半に結論)

【朝鮮半島民族人概ね特性】
毛が薄い、髪が異様に直毛、まぶたが一重
凹凸の少ない平べったい顔、耳たぶが小さく装飾できない
硬直な思考
歴史全体にわたる大陸からの侵略によって逆恨み
や恨の思想文化
犬を食用として喰べ家族扱いでなく墓もほとんど作らない
三韓時代から半島全体で対立し合い戦争が多い
多重近親相姦(寒さで一重は誤想)で前述の潜性遺伝子に変異

水稲文化や稲作文化が殆んど無い
日本列島の縄文人や弥生人の特徴や文化から遠い
恩を仇で返す(他人を信用しない、 裏切る)
傲慢(窮地にたつと我が先に逃亡)
執着する(逆恨み的)

★近年の学術諸分野の研究のまとめ�A

第一波　 3万８千年前頃から中国大陸や南方からの渡海が増える
第二波 　縄文人が複数ルートで渡海

第三波　 大陸南部や越方面からの多数の稲作弥生人が日本列島に渡海
第四波 　百済からの亡命遺民と多数の半島の難民と日本に連行された戦利捕虜

第五波　 新羅高句麗からの難民　(朝廷によって日本各地に移配される)
第六波 　日韓併合前後より多数の半島民が日本に訪日　定住へ

第七波 　終戦より後もUターンも含め多数の朝鮮半島民が日本に訪日　定住へ

過去、下層民が多重近親相姦したため均一DNA塩基配列な地域が現在も点在している

現代日本
D系統　縄文人の末裔
日本国籍　アイヌ民族
日本国籍　琉球民族
日本国籍　大和民族（縄文人と弥生人との融合の末裔）

OとC系統　 大陸や朝鮮半島の半島での交雑民族が渡来
日本国籍　 漢民族（古代中国から渡来した漢民族　正史では隣国）
日本国籍　 現代朝鮮民族（在日朝鮮人）と古代の半島難民(正史では半島蕃族、隣国扱いではない)
から構成される

遺伝的には
大和民族 =縄文人と稲作弥生人との融合(D1bがベース) ≠ 朝鮮民族（O・C系統）
D系をベースとする大和民族は朝鮮民族とはまったく違う

大和民族とは
弥生時代に大和（奈良盆地の南東部）を本拠地とする人々の末裔や日本全国の
九州地方の隼人や、東北地方の蝦夷や琉球などの縄文時代や弥生時代から、
もしくは琉球奄美の南洋の高価な巻貝を、それを求める中国の王宮や西日本の
豪族に海洋運搬し富を蓄えてもいた日本列島周辺の第一工程まで受け持った
琉球民やそれと協力体制にあった奄美民や薩摩民

鏡という名の魔除けですね

大量にあるなら違うんじゃ…？

>>186
バカで有名なクラスター在チョン出没ｗｗｗｗ

>>208
？在日工作員は論破できない都合が悪いレスを在日が書いたみたいにしておかしくさせるんだな

>>201
40年くらい前にそういうことを言った中国の学者がいた
九州説の人は新しい知見を一切遮断して、古い説に固執し続けてきただけだよ
実際その後、華北でも神獣鏡は見つかってきたし、製作技法の特徴も華北のもの

>>210
新しい知見とは？
具体的にどんなこと？

>>211
・神獣鏡は江南の鏡というのが誤りで、華北にも存在した
・製作技法では鈕孔の形が長方形が華北、丸が江南
三角縁神獣鏡の鈕孔は長方形

>>190
「銅出徐州」と銘が打ってあるけど、銅は他の産地というのは無理がありすぎるわ

銅鏡作りがさかんだったのは長江の下流でしょ。
華北で1000枚位出たの？

四十年前の中国の学者って王仲殊氏のことか？
考古学的に魏のものじゃ全くないっていわれたんでしょ。

>>213
誰がそんな主張をしてる？

>>214
昨日のIDはどれ？

紹興産だと三角縁神獣鏡に近いものや、惜しい90点というものもある。
北の鏡は小さいから。

今んとこ歴史学者で九州説の人間はほぼ皆無

ID探しも考古学。
励みなさい。

考古学者でOK.

試験に出るの？

売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」　→デマでした　国立感染研が激怒反論

そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな

検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ〜」って喚いてる

感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし

日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。

捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる

そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから

日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない

東京五輪を中止に追い込みたがっている在日チョンと売国左翼を壮絶な拷問にかけながら皆殺しにして欲しいと、日本国民の全員が思っているよ
.

↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！

【動画あり】　立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
．４５４６５４５６＋５

そういえば、武漢近くにも銅鏡の産地あるね。

畿　内　説　確　定

事実１→三国志の内容なんてまったく当てにならない
事実２→状況証拠は畿内説確定

結論→畿内説

鏡なんかいくら出たって邪馬台国の証しにはならないって
鏡マニアの豪族の１人ってだけのオチ
軍事力がものを言う時代に鏡とかアホですかっていう

文献では畿内だから考古学しか九州は無理
考古学は文献に勝るからまあ頑張れや九州派は

剣など軍事力の証拠が一番多く出没したところがその時代の覇者の国だよ
こんなの当たり前
鏡なんていくら出たところで鏡マニアの変態でしかない。鏡で蛮族は支配できん。ファンタジー脳にもほどがある

畿内は戦争跡がないんだよなw九州は多いけど
畿内に侵略制圧された九州は支配された邪馬台国とはなんも関係ないけどもさ

?

え？そんな無知で俺と論戦しようとしてんの

>>227
まるっきり逆じゃねぇか
それと考古学は文献（史料学）の補填するレベルの学問
だと言う事弁えておくこと

>>232
それはない文献で俺らより数倍頭いい人達が畿内って言ってる時点で気付けよw
考古学に勝るものはないぞ論より証拠

これなんか畿内説学者の舶載鏡についての論文だけど、
9割以上が九州北部で出土してる紀元前製の異体字銘帯鏡について考古学的に「東征」を否定できないから、
ずいぶんと捻くれた論文になってるｗ
https://www.jstage.jst.go.jp/article/nihonkokogaku1994/7/10/7_10_25/_pdf/-char/ja

ほう今までで初めての畿内説の理論やな
畿内派は考古学会だけが望みの綱なんだぞ
文献ではどうやっても畿内へは導けないからな

畿内派の常套句→学会では畿内と決まってる

何言ってるの？
何かきまっちゃての書き込みか？

＞弥生時代中期に発展した玄界灘沿岸の勢力が、後期になって斜陽となり、
西日本各地に新勢力が萌芽する様相がうつしだされたものと考えた。

↑「神武東征」が有ったと書くと学会にいられなくなるからこんな捻くれた書き方するしか無いｗ

>>235
文献で九州ってなんだよ？w文献だと邪馬台国はフィリピンみたいなとこだぞw

ほとんどの考古学者は胡散臭くて信用ならんが
原田大六先生だけは信じれる日本の考古学の正義

ほんとに魏志読んだのか？どこかの馬鹿が
12000里って海の中じゃんありえねぇーとか言ってるのを
信じちゃってるニワカですか？

自己紹介で草

昨日の奴はおかしな事言ってたが、まだ理論武装してたから
論じ甲斐があったが、おまえはあかんな入り口にも立ててねぇわ

君の理論が明後日だから滑稽で笑ってるだけなんだけど
考古学に勝る文献なんてないんだが

考古学者だけで歴史考えるなよ。
農学者、生物学者、繊維学者なんかの話も聞かないとね。

>>243
はいはい　そう思ってろや
んじゃ一つ古墳から金印らしきものが出てきました
これはどうやってただの遺物ではないと証明するのでしょ？

>>244
その通り　外国では必ずそういう専門家を立ち会わせて
クロスして分析するのに、日本はお偉い考古学者先生だけが
出来もしないのに分析するんだよね

>>245
答えかいてんじゃん文献なんてそこまでの信用であって考古学は文献の正確さを示すものでもあるし覆すものでもあるめんどくさいくなってきんだけど

すまん　顔真っ赤にしてきょどらずに意味の分かる
日本語書いてくれ

ふむ今日は収穫なかったな　スレ汚しすまそ

以後議論の活性化願って消えます

奈良ってめちゃ掘ってるけど、九州はどうなの？
吉野ヶ里とかもっとバーって出来ないかね。

記紀の日本書紀には卑弥呼関連の記事が載っていて
それによると卑弥呼は神功皇后時代の人間
魏志倭人伝を見ると卑弥呼は狗奴国の男王に痛めつけられて兵の派遣を魏の国に要請
張政を派遣したが卑弥呼は上奏した事により死んだことになっている
つまり卑弥呼は皇族で地位も高かったが女王本人＝神功皇后本人でない事がわかる
結局は魏の国を利用して皇位を乗っとろうとした偽女王
そして卑弥呼と似た名前の卑弥弓呼は実は卑弥呼と極めて近い関係にある同じく皇族
親族と言ってもいい
現代風に例を挙げると田中守と田中愛の関係で夫婦か兄妹の関係

後継者のトヨも神功皇后の妹の豊に当たる
神功皇后の弟は息長日子王でこれもまた魏志倭人伝に登場してくる弟である

魏志倭人伝の中味は実はかなりデタラメだが半分は当たっている
大きな間違いの部分は馬や牛がいないとか文字がないとか言う部分は誤りであり
日本のいろいろな街や国の状況も半分は嘘である
方向や距離がでたらめなのは張政を案内した者の仕業であり
日本の地図を作らせないためにわざと田舎ばかりを紹介した
そのために馬がいない文字がないということになった

>>1
ちょい訂正　すまぬ
記紀の日本書紀には卑弥呼関連の記事が載っていて
それによると卑弥呼は神功皇后時代の人間
魏志倭人伝を見ると卑弥呼は狗奴国の男王に痛めつけられて兵の派遣を魏の国に要請
張政を派遣したが卑弥呼は上奏した事により死んだことになっている
つまり卑弥呼は皇族で地位も高かったが女王本人＝神功皇后本人でない事がわかる
結局は魏の国を利用して皇位を乗っとろうとした偽女王
そして卑弥呼と似た名前の卑弥弓呼は実は卑弥呼と極めて近い関係にある同じく皇族
親族と言ってもいい
現代風に例を挙げると田中守と田中愛の関係で夫婦か兄妹の関係

後継者のトヨも神功皇后の妹の豊に当たる
神功皇后の弟は息長日子王でこれもまた魏志倭人伝に登場してくる弟である

魏志倭人伝の中味は実はかなりデタラメだが半分は当たっている
大きな間違いの部分は馬や牛がいないとか文字がないとか言う部分は誤りであり
日本のいろいろな街や国の状況も半分は嘘である
方向や距離がでたらめなのは張政を案内した者の仕業であり
日本の地図を作らせないためにわざと田舎ばかりを紹介した
そのために馬がいない文字がないということになった

>>1
縄文人と弥生人と殷王朝と朝鮮半島の関係
日本人は実は夏王朝の時代から半島にも中国大陸に進出していた
と言うか日本人の方が先に漢民族より先に中国大陸にいた
　
殷王朝が滅ぶと殷の末裔の箕子が箕子朝鮮を建国する
この箕子こそが日本に存在する弥生人であり
その側には縄文人がいた
つまり初期の朝鮮半島には弥生人と縄文人がいた
そこから徐々に日本へと移住したのである
縄文人にとっては日本への帰還であった

> １９９７〜９８年の発掘調査で、竪穴式石室から三角縁神獣鏡３３枚
いつの話やねん・・タイトルの書き方おかしい
「大量出土の黒塚古墳」だろ

>>249
無知無能で噛みついてきて自己完結は草だわ恥を知りなさい恥をw

>>255
ID:Ch0jNaU50に「版図」の意味を知ってるかと聞いてみるといいよ
地図の意味だと答えるだろうから笑ってやろう

>>252
妄想日本書紀ですね。
実際には日本書紀には倭女王が何度が貢献したと書いてある。と、書いてるだけ。
神功皇后が行ったとも書いてないし、その為に死んなんて一言も書いてない。

1.日本書紀の文体とは異なり、注釈として書かれているだけ。
2.持統天皇から即位年を遡ると、丁度23代前の神功皇后の治世。

ただそれだけの存在。

>>257
その即位年っていうのは例えば神功皇后の摂政期間が
70年近いのもそのまま解釈して計算してるの？

まぁ色んな妄想が膨らむな

>>258
日本書紀には即位何年、〜〜を行った。と言う文体で各天皇の事が記録されてる。
崩御についてもね。

だから、日本書紀編纂時点でも、各天皇の治世が何時だと遡ることは可能。
それを持統天皇から23代遡った神功皇后の治世が倭女王の貢献と年代が一致する事は、編纂当時でも可能だと言うだけだよ。

>>260
いや、だから例えば神功皇后の後応神天皇は111歳、仁徳天皇は
110歳で崩御しているという日本書紀の記述そのままで計算してる
のかって話。

日本で出土した三角縁の模様は中国には存在しません
中国では意味のわからない模様なのです

>>257
貢献？
なにしたの？

>>261
そのままで計算して遡れば一致する。

古事記や日本書紀に記述された歴代天皇の寿命なんて滅茶苦茶だ
中には140年以上生きたことになっている人もいるし、実在が疑われる人物もいる

>>263
日本書紀の当該箇所に貢献って書いてあるんだよ。

倭女王遣重譯貢獻

>>265
そういう冷静な話しなら、そもそも日本書紀にそんなご長寿は出てこない。
当時の資料に沿って書いたらそうなったというだけの事だろう。

一人の天皇の寿命を伸ばしたのか、記録に残ってない天皇の業績と合わせて一人の天皇の業績としたのかよくわからんしね。

邪馬台国の所在地が謎に包まれてるのは、中国の官僚が出張旅費水増しする為に、旅程を盛大に盛ったから。
これ、豆知識な。

>>265
俺的には　古代の長寿な天皇名≒政権だと考えているんよ
平大王　源大王　足利大王　織田大王な感じで伝わったのかも

それと昔は都の場所が次々と変わってるのも　政権を取った者の土地じゃないかな…とも　
都なんて巨大な事務所なんだから　簡単には引っ越しできないだろ　
でも自分の本拠地なら天下を取るのに相応の規模の役場が有るはずだから　
役人が都へ引っ越すより　権限を持って帰ってきたほうが簡単だろ
自治会の役員なんて自宅で事務をしているが、、名残かな

>>269
古代の都市は糞尿やらゴミ問題で
かなり不衛生だから、基本そう長くは持たなかったでしょう

>>256
噛みついてるだけじゃないかお前はww

藤原京はうんこまみれで遷都したんでしょ。
武蔵小杉だね。

記紀での年齢は数え方が違うんじゃない？
お米が収穫すると1年という数え方。
で、3毛作だとすごい年齢的な。

平城だかどっかで見つかったチンポこ型のエロ道具ってどこにあるの。
大きさとか色々気になる。国宝でいいじゃんね。

記紀も倭人伝もね変なとこあるよね。
万葉集の方が信じられる。
長い歌は、もはや日記だし式次第みたい。

朝鮮半島では南部の海岸近くで縄文の遺物は出ますが
対馬や北九州や山陰のように縄文遺跡はありません
吉野ケ里や唐古鍵のような弥生遺跡もありません

そこが朝鮮半島南部と日本の大きな違いです
つまり縄文や弥生倭人による半島南部への地域的な入植はあった考えられますが
半島南部の先住民が縄文人というのはそうとうに無知な人の思いつき
くらいでないと口にできません
丸木舟一つ出土していません

記事と関係ない話題ばっかり

要するに縄文や弥生倭人による半島南部への自由往来があったわけだ

朝鮮半島には海人族がおらず半島勢力による制海権もないからそういうことだろ
白村江までは入植組や任那日本府の出張役人たちも大和朝廷に帰庁する大きな事件がなかったということのようだね

>>270
縄文時代からごみ捨て場とトイレくらいあるやん？

三角縁神獣の模様で発掘された形のバイブ作ればいいじゃん。
遷都くんに持たせたイラストパッケージで売る。
卑弥呼って名前は駄目かもよ。

このスレはこれでええねん

中国製銅鏡はスズ25%　日本製銅鏡はスズ20%
全銅鏡を成分分析したら産地がわかるよ
スプリング8は高いし時間かかる　削れ　てか彫らせろ宮内庁

家の周りと言うか道路側に流れるどぶ川を敷地内に引き込んで、うんこ流してたんでしょ。
町中うんこだらけになったって。
まさに武蔵小杉のうんこすぎ案件。

中国の正式な使者がはじめて日本に来たのが魏志倭人伝のときなんだよ

それまで｢倭国｣と｢東テイ国｣は同じだと思われてた

逆だ、

日本と東テイ国は別々だと考えられてあ

魏志倭人伝を基に九州筑紫の朝廷参入が247年
半島進出は、九州他諸豪族、物部、大伴他の利権争い。
国内は纏向を中央政界とする、豪族間の宮廷閨閥政治。

↓日本史年表
応神天皇　313〜350　漢四郡撤退で対高句麗戦激化、牛馬移入、日本国の統一形成
仁徳天皇　350〜413　高句麗戦継続、百済新羅支援建国、傀儡化
↑在位推定期間　400年後の神話混ざりのアヤシイ事績での記紀諡号

↓実在年　中国語名（自称）
倭王　讃　413年　筑紫王卑弥呼以降で実在証明された最初の倭王
倭王　珍　438年
倭王　済　443年
倭王　興　462年
倭王　武　477年　ワカタケル　稲荷山鉄剣、金石文の王
オワケの始祖8代は　↑応神天皇あたりまで遡る王族系武人頭、宿祢。

つまり、240年に九州製紀年△鏡を作った卑弥呼の筑紫247年統合を含め
神獣鏡本州製造に移行後の、諸豪族が朝廷を形成したのであって、
大和朝廷は最大413年、または稲荷山8代前時点の王迄遡るが、万世一統ではない。

今は何代目だっけ？携帯あたりから？
それでもすごいね。男性天皇でがんばってほしいね。

邪馬台国は九州なのね。

大量の鏡で有栖戸照須が敵船を焼いて沈めたのはあまりにも有名
この作戦が照らすの語源でもあるのは誰もが知っている通り

天皇自体が怪しいからね実在に関しては色々な説があるし焚書してるから都合の悪い事多かったんでしょ

>>281
どうかな
漢倭奴国王印は、楽浪郡の使者が持ってきて、冊封したと思うけどな

古墳の埋葬者がわからないのはヤマト王権とは別の勢力だからだろうなあ
じぶんとこの歴代王様の墓がわからんとかまあ、ねえ

今は墓碑が有るからね。
日本の場合、室町時代の墓でも誰の墓か書いてないので伝承に頼るしかなくなる。

>>288
文字がない時代で、自国のまともな史書もないのだから、極々当たり前
別勢力であるという確たる根拠はいまのところないな
前方後円墳(体制)の成立は吉備・播磨と河内大和の結びつきの結果なのはあきらかだしな

>>288
一応延喜式諸陵寮には古い天皇皇后、皇族縁者の墓の所在とか、形や墓守の人数なんかは書いてあるけどね。

記紀に陵の大まかな位置が書いてあるから、延喜式をまとめる時に、調査したんだろうね。

国産のコピー魏鏡を権威として配布するシステムがあったというのが面白いところだな

天皇が鏡を配布したような記録が記紀にないってのも面白い

>>257
君はまず落ち着いてレス先をもう一度読もう
妄想の妄想は君だし

>>265
そんなのは古ければ古い書物になるほどありえる
いわゆる系図の欠損から生じるもの
正史A→B→C
が
欠損A→C
つまりAはA+Bの時代統治したことになる

それは世界中の書物にある現象
旧約聖書や中国では夏文明の記述などで出てくる

>>292
そもそも魏鏡自体が非常に少ないことから、当時の尚方がまともに機能していたとは思えず、
1.実際に倭国の王に鏡が渡されたのは時間がかかって晋代に入ってから
2.待ちきれずに、呉の工人を呼び寄せて自分たちで作った
3.「仮綬」には暫定的や間に合わせや偽を意味する「仮」がついているから、急いで作った適当なものを送った
以上の可能性も考えられるな

>>293
そりゃ文字のない時代に二、三百年も空けば当たり前ことだな

当時文字が無かったなんて書いてる人がいるのが面白い

＞天皇が鏡を配布した

何を根拠にそんなこと言ってんだ？

邪馬台国ってヤマトコクを見下した当て字らしいが
なぜかヤマタイと言い始めてるからややこしくなってるんだろ？

四国まで捏造のウリナラ起源を言い始めたし

実際のところ
魏志倭人伝も日本書紀もどちらにも間違いが書かれている
しかし事実の部分は重なっている

韓国の書物も間違いと正しい部分が存在する
それをどう読み解くかで解釈が異なってくるのだ

人類天理発祥説の裏付けとして某信者が大喜びするのだろうか？

呼び寄せてすぐ作れるわけない。
2世か3世が作ったんでしょ。

>>261
そういうのが系図の欠損した部分に当てはまると思うよ
一代分が欠けている

正史A→B→C
が
欠損A→C
つまりAはA+Bの時代統治したことになる

ただ神功皇后と応神天皇の部分は八幡信仰もありほぼ事実

卑弥呼はただの罪人として処刑され歴史上から抹殺

日本書紀もその部分は事細かに描かなかったし
卑弥呼の反乱が魏を巻き込んでの反乱だったために描けなかっただけ

それで応神天皇の部分の記述がおかしくなった
またしばらくは中国に正しい情報は提供しなかった

>>292
権威としての鏡を33枚も墓に入れないよ　しかも棺の外にだ
つまり　墓に入れても惜しくないほどの汎用品だったんだよ
将軍様より拝領した茶碗を墓に入れたりしないだろ
その汎用品な鏡を何故33枚も入れたか 　それも全部三角縁神獣鏡なのが謎解きのヒントじゃないかな

？逆臣は歴史書から抹殺されてない人だらけなんですが
記紀が出来た時もう魏とか無いですし無茶苦茶なんだが

>>301
逆だ　技術の伝承からしたら作り続けないと絶える
型に見合った石　素材の銅とか　加工工具等　弟子も入れれば大所帯だ　
職人がド壁地の日本へ家族や弟子まで連れて命がけで来るとは思えんのだが
日本では　鏡以前に銅鐸と銅剣を作ってたから　鏡なんぞ銅鐸より簡単なモノだから見れば作れるよ

>>305
戦禍を逃れて逃げて来たんでない？
特に徐州なんか大虐殺やらかしてるし

奈良出土の三角縁神獣鏡は中国製か　蛍光Ｘ線で分析
https://www.sankei.com/west/news/181013/wst1810130014-n1.html
泉屋博古館はその後、スプリング８の強力な放射光を使い、
蛍光Ｘ線分析を実施。鏡に含まれる錫、銀、アンチモンの３元素の組成数値を調べ、グラフ化したところ、
古代中国の前漢後期〜三国時代（紀元前１世紀〜３世紀）の鏡の組成数値の分布エリアに収まることが判明。

黒塚古墳の三角縁神獣鏡と前漢後期〜三国時代の中国鏡が、同じ原材料で作られている可能性が高まった。
一方で、同古墳から出土した画文帯（がもんたい）神獣鏡１面も、同じ分布エリア内に収まっている。

黒塚古墳の銅鏡33+1枚は中国の青銅が使われてるぽい

スプリング８の使え無さは毒入りカレー事件でお察し
年代とは無関係なうえ、原料は分かっても製作場所は特定できない

銅鐸をリサイクルしたのが三角縁神獣鏡だろう

＜新羅本記＞
173：倭の女王卑弥呼が使者を送った
193：倭人が飢饉。避難民が新羅へ。

※畿内民が避難した痕跡(土器)が九州にも点在する

＜当時の気候＞
https://i.imgur.com/9fKvb8o.png
3世紀〜4世紀は海面温度が下がり、寒冷化だけではなく干ばつにも見舞われたと考えられる。
『名古屋大学の中塚武教授は、卑弥呼登場前の時代は大雨や旱魃が繰り返された不安定な気候の時代であったという。
飢饉が続いたために、銅鐸を用いた過去の祭祀を捨て、新しい宗教をひっさげて卑弥呼が登場した。
それが卑弥呼の鬼道だと石野氏らは解釈する。』
※つまり卑弥呼は銅鐸文化圏の人物ではなかったということ

銅鉾/銅鐸文化圏：https://i.imgur.com/QsuokqV.png

まだ纏向があった3世紀後半〜4世紀前半の黒塚古墳で
魏にもらった銅鏡の青銅を溶かして
三角縁神獣鏡にしたとは考えにくいので
難升米が持ち帰った銅鏡百枚のうちの33枚かもしれない

戦時中で武器とかならともかく
魏が銅鏡百枚を保管保有していたとは考えにくいので
魏の職人たちが急遽作ったと思うんだよね
景初3年（239年）正始元年（240年）あたりに
いくつかの魏の職人集団が同じ型を使って

三角縁神獣鏡は全国で600枚ほど発見されている
魏志倭人伝によると、卑弥呼が授かったのは100枚である

銅鐸やその他の青銅品を三角縁神獣鏡に変換していた事が考えられる
同時期に副葬されているにも関わらず、成分にバラつきがあるのはそういう事だろう

弥生時代の青銅鏡を作る鋳型が初出土！日本に高い鋳造技術があった証明に
https://mag.japaaan.com/archives/25547
『「須玖タカウタ遺跡」で当時の青銅製の鏡を作る際に使われていた鋳型が出土しました。
銅鏡を作る際に使う鋳型が国内で出土するのは初。〜〜〜』

>>310
確か33枚の時点で百枚をオーバー、、「卑弥呼の鏡」派が沈黙wその後増えに増えて五百枚を超えたとか、、しかも出土した数だからな　実際は何千枚もあったんしゃないかな

日本国内では大和とか倭とか当て字していたけれど、大陸人には大和とか倭をヤマトとは逆立ちしても読めない、仕方なく大陸人にも読めるよう邪馬台国と漢字を当てただけ、それだけの話。

大事な占いや大事な政治判断に、鏡割ったりしてもしてたんでしょ。
100枚位備蓄してるでしょ。

あと、人連れてきてもまともな作品はすぐに作れないよ。
秀吉の朝鮮征伐で、陶工つれてきても、日本人をスタッフとして指導しなきゃいけないし、工房や窯つくりもして、何回も焼いて出来た感じ。
土くれだし、失敗してもわびさびで語れるしで、鉄や銅となら時間はかかるよ。

考古学には懐疑的だな
学者や学芸員がその気になればいくらでも捏造可能だしな

鏡にもランクがあったと思うんだよね
内行花文鏡＞画文帯神獣鏡＞三角縁神獣鏡
三角縁神獣鏡の同型が多く作られたのは
数が多い末端集落向けだったからじゃないか

黒塚の難升米はランク低めの三角縁神獣鏡を33枚
箸墓の中にランクの高い33+1枚
崇神天皇稜に中くらいのランクの33枚
宮内庁開けてくれないかな

魏の職人集団は3つあってそれぞれが33枚の作成を担当して
33枚×3種の銅鏡が作られて1枚は魏の皇帝の宝物庫からだした
なんて想像をしてしまう

型で作るんだから大きさが大事。
この（国産)大きさのものは中国（魏)からは出てない。
中国の学者から中国産じゃないって否定された。

銅鐸を溶かして作った国産ですよ

卑弥呼がもらったのより大きいのいっぱい作れたんだから。
胸張って、国産です。私たち関西人で作りました。って言えばいいじゃん。
すごいよ。

普通の国民がまったく無関心なのをいいことに
未だに三角縁神獣鏡を「卑弥呼の鏡」みたいに喧伝するマスコミは罪深い

畿内からは三角縁神獣鏡だけじゃなくて
景初三年や青龍三年と魏の年号の入った画文帯神獣鏡や方格規矩鏡も出ているよ

小っちゃいのが出ないし、絹が出ないから邪馬台国関係ないって。
掘っても掘っても出ないじゃん。麻が出ちゃう。
ゴッドハンドが心配になる。

絹つくりは、当時、秘法みたいなものだから鏡より重要でしょ。

奈良は絹が無いし蚕も飼っていない
九州は蚕を飼い絹を作っていた

黒塚古墳の鏡を包んでいた布は
どうやら絹らしい・・・

風呂敷？親戚のおばちゃんか？
少な。貧乏くさい
もっともっと頂戴。

纒向遺跡から絹が出土している
九州で出土する絹よりきめ細かい高品質の絹
邪馬台国が魏に献上した縑（ケン）であろう

箸墓にしろホケノ山にしろ畿内の初期大型古墳は時代を百年以上誤魔化してるからな
5世紀以降の馬具が埋まってたのを最初はドヤ顔で自慢してたんだよなあ
C14でも平均値ではなく最も古い異常値を採用するのが畿内考古学者

>>328
3世紀に奈良には蚕も絹も無かったし、5世紀以降の馬具が埋まってた箸墓は邪馬台国の時代とは無関係

出てきた大きさは？数は？
絹作る工房がないとだめだから、銅鏡や麻よりもっと出してね。
いっぱいいぱいいね。

九州説は今日もデマ連呼

九州すごいねー
偉大なる九州のコピペ貼っちゃおーかなー

近畿の必死な感じが面白い。
コロナ忘れる。

纒向から絹製品は出てたと思うが、出てなかったっけ？

偉大なる九州

・鏡は5〜6期の古い鏡を打ち割った破鏡か欠損鏡、小型仿製鏡が殆ど。古墳出土鏡を待つまで完形鏡がほぼ出ない
（西日本各地では完形鏡が出土するので既に九州に中心地など存在しない）
・平原の鏡も古い鏡を鋳つぶして作った仿製鏡だらけ
・絹は中期の13遺跡から激減の1遺跡。しかも麻布よりも粗悪な糸くず片が一かけら出るのみ
・祭祀遺跡は柱を2本立てただけの小さなものくらいしかない
・当時採掘されていた丹山は存在しない
・宮殿など影も形もない
・全域が畿内の土器に塗り替えられ在地土器が変容（一方的に畿内の影響が入り込み九州から広まる様子はない）
・大型墳墓の歴史が無い状況で突然この時期に大型墳墓が持ち込まれる

纒向、時代が違うってよ。

弥生の絹が一番多いの吉野ヶ里じゃん。
桑育てて、お蚕さん育てて、絹作ってたのは九州だけなのね。

>>1
ぶち壊すようで悪いけど
三額縁神獣鏡は弥生時代後期あたりから古墳時代にかけて出土する銅鏡
つまり、弥生時代後期だけではなく、その後、文化様式が大きく変更された古墳時代においても継続されたもん

対して邪馬台国は間違いなく「古墳時代には存在していないクニ」
この時点で三角縁神獣鏡を卑弥呼の鏡とするには無理がある

また、魏から卑弥呼に送られた鏡とはそもそも中国で確認されている鏡じゃないと
その文言が成り立つわけがないので
中国から出土していない三角縁神獣鏡を卑弥呼の鏡とするのも無理がある

他にもこの話には>>1いろいろとむりがあるんだよ

デマと言ったほうがいいのか？
近畿の妄想作家。

http://toku-yeg.raindrop.jp/yeg/wp-content/uploads/2019/06/f0973e2f55ac9ddcf748d9b65643baf1.jpg

四国も奈良みたいなことしだしたんだな。

卑弥呼と握手券は付いていたのか

ツアー安いね。
申し訳なさが感じられる値段。
近畿みたいに堂々としないと。
しょぼいデマで終わる。

楽しめそうだから次は行きたい。
コロナに負けないで企画してください。

日本書紀によれば邪馬台国は今でも文化の中心「大宮」

倭迹迹日百襲姫命だけど
襲は人を襲うとかの意味のほかに
上着って意味があるんだよね

たくさんの上着を持ってたんじゃないかな　絹の

卑弥呼は1回目は絣を、2回目に縑をプレゼントるね。
縑ってかいてあるから、キラキラはわからないけど、質はよかったんじゃない。

絹はこの時代のものでも、どこの蚕だかギリわかるってよ。

>>329
そんなヨタ話を信じるのは誰も居ない

>>339
畿内の前方後円墳ホケノ山が三世紀前半から中半
魏志倭人伝には邪馬台国が魏に使者を送ったのが景初三年２３９年と書いてる
邪馬台国は十分古墳時代

邪馬台国の朝貢品は興味深い
最初はとても粗末なものを送ってるが次は突然豪華なものにランクアップしてる

初回
・男子生口4人
・女子生口6人
・班布二匹二丈

2回目
・生口
・倭錦
・絳青?
・帛布
・綿衣
・丹木
・拊
・短弓、矢

3回目
・男女生口30人
・白珠5千
・孔青大句珠2枚
・異文の雑錦20匹

明らかに飛躍的な変化をしてる
邪馬台国自身の経済力が短期間で拡大したという事なのか
布も高度な絹織物が献上されていて技術的にも格段の進歩を遂げているのが分かる

九州説信者は吉野ケ里がブームだった頃の昭和の５０代６０代以上
その頃に書かれた本には学者は邪馬台国を畿内にするために古墳の年代を胡麻化してるとか
三角縁は国産しかありえないとか書かれてた

科学的測定方法が進んでそれらが否定された後になっても
いまだに洗脳が解けてない昭和の考古学的遺物

二回目以降の明確な魏の返礼の記載がないな
3倍返し狙いで大量に貢物を持って行ってる可能性もある
魏も面倒なのか印綬や黄ショウでお茶を濁してる感じが

黒塚と纏向は無関係
強引に一緒くたにせんといて

>>303
地方では同じ鏡を大切に埋葬してたんだから、畿内では汎用品でも田舎の豪族には珍重されたんだろう

国産だろうが、下賜品だろうが年号の書いた鏡で注目すべき点は

「外交を行った年を知ってる」

という事
まさにその外交をした時にその情報を知りえて掲げてる事になる
この鏡を配布している勢力は外交を行った、もしくはその正確な情報を知りうる存在であるという事になる

江戸時代以前はずっと邪馬台国＝ヤマトコクと呼んでたのに
江戸時代の本居宣長ら国粋主義者が「魏に朝貢だと？けしからん。そんなものが我が国の祖であるはずがない
アレはヤマト名を語った九州の女酋長に過ぎない。邪馬台国＝ヤマタイコクと呼ぶべきもので
ヤマトコクなどというのは間違いである」と主張し始めて邪馬台国がヤマトコクからヤマタイコク
という名に置き換えられてしまった。

畿内には神武天皇が来る前に物部氏の祖であるニギハヤヒが居たがこれこそが
卑弥呼ら邪馬台国の末裔だと思う。つまりは邪馬台国＝物部王朝
と言ってもよいと。邪馬台国は畿内にあったが、狗奴国系の神武天皇が九州から
攻めてきて倒された。ニギハヤヒは神武に降伏しその臣下となる。
大連物部氏の始まりである。物部氏が仏教に否定的で神道に固執したのは
それが先祖の卑弥呼以来の鬼道から繋がる宗教でその伝承者であるという自負からではなかろうか？

他の説で邪馬台国がそのまま大和王権に進化したと言うならば
卑弥呼の男弟こそが恐らく〇〇天皇で実質的な政治指導者だったのだろう。
卑弥呼は政治ではなく信仰をつかさどっていたと思われる。
つまり政教分離である。

>>309
銅剣・銅鐸の分布図が古すぎるわ、おそらく40年以上前のデータから作った図だろ。

銅鐸文化圏・銅矛文化圏って考えは否定されたよね
全国各地の古墳の発掘が進むと分布に片寄りはなかったことが判明した

今日は九州説の元気がねえな

本居宣長なんて元祖ネトウヨみたいな奴だからな〜
それまで存在しなかった「ヤマタイコク」なんて言う造語を作り出してしまった。
邪馬台国＝ヤマトコクで問題ない

関係ないけど
狗耶韓国＝カヤカンコクで問題ない
つまりは伽耶＝カヤである
狗耶韓国＝クヤカンコクではない

>>363
九州のは小銅鐸
これは鈴のような楽器であり、宗教的な銅鐸とは異なるもの
一緒くたにするのは畿内説の印象操作の一つだよ

>>366
島根の遺跡から大量の銅矛・銅剣と銅鐸が同時に出土してるからね。
お互いの文化圏がはっきりと分かれていた訳では無いことが明確になってしまった。

造語は左翼だから自分の論を正当化するために嘘をつくんだから
ネトウヨとかパヨクとか出す奴いたらつまんなくなるんだようせろ

邪馬台国はヤマトコクであってヤマタイコクなど存在しないと思いますね
卑弥呼は天照大神のモデルで今の天皇家に連なる祭祀系女王でしょう。
出身氏族は物部氏。ニギハヤヒは邪馬台国の王。
天皇家には物部氏の血が入っている。
神武は邪馬台国の末裔たる物部王国を戦争込みだが割と平和裏に吸収して大和王権が設立されたとみてよいかと。

>>367
島根は九州か？ｗ

青銅器の文化圏はむしろかなり分かれてる
銅矛、銅鐸、銅剣の分布は確かに他地域で見つかるものもあるが実際は色分けが明確
配布主体、配布のシステムに違いがあることが分かってる
九州の福田式銅鐸も西日本の銅鐸とは性質が違う
吉野ヶ里周辺は北部九州とは違う独特な文化圏を構成しているのが面白い

なるほど物部氏って半島帰化人の豪族だった記憶があるのであなたは天皇家=半島人にしたいのはわかりました
天照大神は女性といわれてますが女性天皇のさい神格化するために天照大神を女性にした説もあって男性説も根強いんですけどそこからおかしいですね
邪馬台国と結びつけるのは暴論ですな

後漢時代の狗奴国は東にいたから島根以東
魏の時代の狗奴国は南の熊本
卑弥呼の邪馬台国と争った国が熊本に　九州説に新解釈
https://special.sankei.com/a/life/article/20190902/0001.html

台与＝トヨ
で
台＝ト
なんだから
邪＝ヤ
馬＝マ
台＝ト
でいいと思う。卑弥呼は決して北九州の女酋長如きではない。
今の天皇家に連なる名門物部一族だろう。物部氏は天皇家に何人も姫を送り込んでいる。

>>372
半島帰化人は蘇我氏の方
物部氏は日本土着の豪族
物部氏は神道の守護者、半島は関係ない

>>365
だとすると狗奴国はカヌ国
毛野国か

>>375
そうだっけうろ覚えでさーせんした
でも蘇我氏は逆賊国賊扱いだから渡来系にされてる説もあるけどね

もし物部が半島帰化人ならば神道に熊が先祖という話が出てくるはずだがそのような話はない。
半島を通して伝わった仏教に反対したのも、日本古来から続く神道を守るため。
蘇我氏は渡来系だから邪馬台国の末裔と考えられる土着の物部氏と対立したのは当たり前の話である。

当時は半島人も倭人だから渡来系とか関係ないと思うがね

>>370
島根はもちろん九州では無いが、銅矛文化圏とか銅鐸文化圏っていうくくりが、あまり意味がないことを遺跡一つで証明してしまった。

台与をトヨと読むのは、邪馬台国大和説が一応の通説だからだよ

また台が臺の略字になったのは近代になってから
台湾では今でも正式には異字としている
台にトの読み方があることを以て臺をトと読む根拠にはできない

邪馬台をヤマタイと読むのはとりあえず妥当だろう

このスレのところどころで朝鮮学校では可笑しい在日妄想を教えるのかと
ちょっと心配になりましたのでふれておきますね

藤原氏のことを百済の王子という人がいますが
皇室の日向時代からの五伴緒神族です

蘇我は河内の石川出身出身で葛城と奈良の曽我川流域の2カ所に本拠（常識です)

在地豪族の平群なども孝元天皇の孫の武内宿禰の後裔氏族

継体天皇は応神天皇５世孫
(南九州出身の皇室の血を引く手白香皇后の一族ともともと姻族にあたる若狭や北陸一帯に進出していた海人)

すべて縄文や水稲系弥生との融合した列島の最古株の在地豪族たちです
当時は葛城氏や巨勢氏など縄文倭系の古豪族ごとの私有民であった半島難民にもオンドルつきの住居を提供してあげていましたよ

大量の三角縁神獣鏡から1枚が真の三角縁神獣鏡。これを平城京の真ん中で太陽に当てると天照大神が降臨する。世界を征服する力を得る。

>>380
証明にはならなかったね
参考程度

>>382
蘇我氏はともかく藤原氏＝中臣氏が百済出身とかあり得ん
中臣氏は物部氏と並ぶ古代からの神道の守護者
蘇我氏が持ち込もうとした仏教に反対していたことからも明白

>>378
熊の話は12世紀、、日本だと敦盛の頃に創られた話だぞ

機内説の学者はめちゃ古いじゃん。
戦前、昭和10年くらいでしょ。
学者としては弱すぎる。
うやまってはあげるよ。

物部は銅鼓の故地の越、雲南の少彦名の特徴を持つ薬師の側面を持つ青銅族
蘇我は葛城や賀茂と本貫を共有する氏族で葛城や賀茂が衰退するとともに推古天皇に
交渉できるほどになった在地豪族
蝦夷のなどの名を好み、忌部と同じく方形を好む列島古族

229年呉の孫権は皇帝を名乗る
230年に呉は兵を台湾・沖縄あるいは日本に向けて派兵した
338年に司馬懿が呉と結んで魏の対抗しようとしていた遼東の公孫氏を滅ぼす
239年の卑弥呼の朝貢はこれらの動きと無関係ではなく当時の大陸の政治状況に密接に関係したもの
239年には魏の皇帝も曹叡から曹芳へ変わる
この時点での三国志の結末はどちらに振れるか全く不明
その中で魏を選択した決断の意味は大きい