【熊本豪雨】蒲島知事「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」 ★４ [雷★]

　熊本県南部を襲った豪雨では、６日朝までに死者計２２人、心肺停止１８人、行方不明者１１人など大きな被害が出た。氾濫した球磨（くま）川の支流では、九州最大級の「川辺川ダム」の建設計画が中止された。治水は万全だったのか。

　“暴れ川”と呼ばれる球磨川では１１カ所が氾濫、多数の被害が出た特別養護老人ホーム「千寿園」のある球磨村や、温泉地として知られる人吉市など流域で約６１００戸が浸水した。

　国は１９６６年、洪水防止のため川辺川ダム建設計画を発表したが、賛成派と反対派が対立し、２００８年に蒲島郁夫知事が建設反対を表明、０９年に民主党政権が計画中止の方針を示した。

　関東学院大学名誉教授（河川工学）の宮村忠氏は「今回の氾濫で『ダムがあれば』と考えた人は当時の反対派にも少なくないのではないか。問題は記録的な豪雨だけでなく、豪雨に備える体制にもあった」と指摘する。

　蒲島知事は５日、川辺川ダム中止の決断は県民の意向とした上で、反対の方針に変わりがないと強調した。大きな被害に「大変なショックを受けた」とし、「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」と述べた。

　「ダムによらない治水を極限まで検討する」「それをさらに考える機会を与えられた」とも話したが、具体的な方策に言及はなかった。

　前出の宮村氏は、「人吉周辺は以前は人も少なく、ある程度の氾濫を受け入れて立ち上がることができた。しかし、現在は、交通インフラも整い、施設も増え、氾濫を受け入れる選択肢はない。だとすれば、ダムによる治水が必要だった。それぞれの時代に合った技術を適用すべきだということだ」と指摘した。

　群馬県の八ッ場（やんば）ダムも民主党政権で工事を中断したが、その後再開。試験貯水中だった昨年１０月の台風１９号で治水効果を発揮した。

https://www.zakzak.co.jp/smp/soc/news/200706/dom2007060003-s1.html

※前スレ　★1の立った時間　7月7日18時59分
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594155480/

>>1
今回の異常気象は
ダムがあってもなくても結果は誤差

https://www.asahi.com/articles/photo/AS20200707002472.html

はい論破

浸水した地域まで川を広げろ
川幅が足りなさすぎるんだよ

できなかったから放置か。
典型的な仕事できない人間だな。
時間は止まるものだと思っていやがる。

10年以上かけて目指してきたは許されないでしょ。
これしか進まなかったなら理解できるけど。

何もしなかったら意味ないじゃん。

熊本県民が考えを改めない限り助けない

ダムなんか作って県債で子孫に借金残すより、老人が犠牲になるほうを選んだか…まあ正しいといえば正しい選択
コロナもそうなりそうだしな

それは、君の責任。なにもしないからやめろよ。

金が要るから見てるだけ
何の知事だよ

できないんだったらダム造れよ

ミンスとか言うアホ（その後に二回総選挙）もダムがある地域でも浸水し始めたらダンマリ

できることをするのが政治だろ。
思想家は要らんがな。

市民が選挙で選んだで道やん

洪水水害も納得の上だろう

文句言ってる奴、お前らが金出してくれんの？

ダムによらない治水って堤防作りまくるんか？
ダム作るのと何が違うんだ？

はいはい結果論

>>1
政治家で地域のリーダーなんだから
かかる費用が高額になると分かった時点で県民に周知徹底して
今後如何すべきか世論に訴える必要が有ったのに何もせず放置してたんだな

みんなー
きいてー
ダム作らないとこんなに治水にこんなにお金かかっちゃうんだ
どうしよう

これで良かったのに
馬鹿だねぇ

ダムに頼らない治水って災害起こした場所は住民強制退去くらいしか方法ないよね
あとは自然の回復力に任せるのみ

脱ダム言ってたバカ野郎政党は万死に値する
当然この知事もだ

>>16
植林で保水力を高める

出来ないならしゃーない。住民には死んでもらうしかないな。できない物を望んだのだから

人はこういうのを無能と呼ぶんだが

この蒲島知事全然知らんけど、どっち側の立場かで
メディアや民主共産に許されたり、許されなかったり。

できもしないことをやろうとせずに
ダムと堤防をちゃんと造っておけ

>>21
人住んでるから退去したくなくてダム反対なのに
保水できる程の植林は無理でしょ

しょっちゅう浸水していて持ち出しなんで財政が乏しい
熊本なんか産業もないし

「コンクリートから人へ」
「スーパー無駄遣い」

こんなん言いながら結局やったのは
ハザードマップ作って
地価を下落させて
貧乏人を危険な場所に呼び込んだだけという

命より金の方が大事だと本当の事を教えてくれるいい知事さんじゃないか。

ダムが決壊して更に多くの被害がでたんじゃね？

>>26
予定地の村はすでに高台へ退去済みやなかった？

葬式いけよ。あと少しで八ッ場ダムみたいに命を守るダムが完成しかけてたんだからさ。
あっちは民主党がつぶしかけたけど関連した知事たちが復活させたようなもの。

>>2
バカ発見
河川は洪水が起これば起こるほど水深が浅くなる
ダムでせき止めないと次の洪水はもっと悲惨なことになるよ
中学レベルの地理の知識があればわかることなのに

コロナも恐慌もあるし治水に金をかけられるとも思えない。高台に住むしかないな

>>30
そんな希望的観測はいらないよ

シムシティ見たいに邪魔な民家潰して護岸工事とかやれたらいいのにね

>>1
12年も無駄飯食う前に気付け無能。
文系は政治家になるな

そこは災害危険地域だから
出来るだけ住まないように引っ越し推奨とか出来なかったのか？
ダム作ったり治水工事するより引っ越し補助金出す方が
安上がりだと思うんだけどなあ
断崖絶壁とか海の波打ち際に家建てて住むのは自由だけど
それに対して行政に災害インフラやれって行ったら頭オカシイのと同じだろうに

県民も納得感があるだろう
支持率が高い知事さんだからね

限られた予算で少しずつ進んでたならともかく何も対策して無かったのか
被害者は死に切れんな

ダムあっても無駄だったって米山が言ってたが

対策ないけど任期中に洪水起きなきゃいいやー

って感じだったんだろな　無責任の極み

>>38
インフラ整備して開拓したのが悪いよな

机上の空論
絵に描いた餅
策士、策に溺れる
犬が西向きゃ尾は東

>>1
ダムを造らないと決めたなら、その後の治水対策を行わなければね。
で、この知事は対策したのかな。
反対のための反対なんて、パヨクと同じ程度だろ。

マジでダム以外の治水を検討する為の会議を継続してたんかwwwwwww
無能。

55年ももめていてできたとしても20年後

>>40
自分の住む地域がどんな地域なのか気にもしてないやつならどこだろうと死ぬだろ

ダムは万能ではない。気持ちが安心するだけのもの、貯水量と流れてる量を見たら分かる
住民一人一千万円を掛けて作って費用対効果を考えるべき。むしろ辺鄙な土地に拘らず安全なマンションに住民を誘導すべき

47都道府県の中に１つくらい人命よりも自然を大切にする自治体があっても良いかもな
死にたくない人は県外に移るし自然とともに生きて死にたい自然至上主義者が移り住むようになるだろう

有効な対案がないのに、まず反対ありきで反対運動した地元民の責任

>>35
結果論もいらねーよ

くそ貧乏な住民の命より、鮎一匹の方が尊い

知事のエゴで、地域をめちゃくちゃにした。決して許してはならない！ずっと未来まで許さない。

>>2
ダムがあったら決壊しなかったかもしれないし、
誤差ではないと思うけど

>>40
コロナで別に対策しなくても
国民が文句言ってない国が結構あるのと一緒で
住民が死んでも仕方ないと思ってるなら
他県の人間があれこれ言う事じゃないのかもな

>>42
最近は災害の確変が始まった感じする

次の当選はないよ無能

対案も無く選挙に勝ちたいだけでダム反対したんだな

ダムを作らない方法だと首都圏外郭放水路（地下貯水）みたいなのになるだろうけど
アレもダムだ、地下にあるってたけで

ちんけなダムだと思ってる奴多いんだろうけど八ッ場ダムとほぼ同じレベルの貯水できるダムだぞ
あった方が確実に良かっただろ無いよりはな

やっぱり、パヨパヨはウソつきニダ。

>>41
性的な隠語か？

>>54
今回被害のあった地域の住民が治水に対しては政府に不満を言ってたなら分かるけど棚上げすぎるだろ

>>52
「コンクリートから人へ」（笑）
「脱ダム宣言」（笑）
なんかに賛成した事ないけど？

安くあげられるならどこもやってる
活動家に騙されたあほ

>>3
川幅広げたら急流下りやラフティングができなくなるので駄目です。

ダムは嫌だけど他の方法思いつかないから放置♪(´ε｀ )

ならダムを作れ

亡くなった方は気の毒だけどそれを選んだのは住民だからねえ・・・

こんな奴を知事に選んだ熊本県人の責任

>>46
どうせ、

山に木を植えよう！
休耕田を復活させよう！
透水アスファルトにしよう！
溜池も作っちゃう？
そうすりゃ豪雨もへっちゃらだい！！

程度の事を考えていたんだろう。

これからおそらく毎年起きるぞ
もう空想に耽るのはやめた方がいい
現実的な対策をすぐにでも打つ必要がある

川沿いに住みたい、田畑作りたい、でも洪水は許されないってのがもう不自然だと気付けよと
ダムより不自然だぞ

出来ないからなにもしなかった

ちょっとの治水にお金使うのは非効率。東京に人を集めて東京だけしっかり守りましょう。平壌が特別な様に、東京だけ発展させれば良い。

ぱよちんこれどーすんの？
https://pbs.twimg.com/media/EcICsdPVcAE7NUv.jpg

観光で食ってるから清流は残したいとかだろ？
これこそ自己責任

毎年流されるといいね

それでもダム反対なら治水税でも徴収するしかないんじゃね

パヨクがよく使う話し合いで解決を！　てのと理論的には一緒だなｗ
治水はダム以外の方法はありませんからｗ

>>3
そんなことしたら人が住めません

ダムに頼らない治水ってどんなの計画してたんだろうね。

植林、溜池、川の流れを真っ直ぐにしたり、狭い所を広げる土木工事辺りが思いつくけど、どれやったの？

民主も反論あるなら徹底的に主張すればいいのにな
すぐだんまりモードになるから笑われて信用も失う

>>72
脱ダムの時には宅地を上げて浸水しないようにするみたいなのもあった。

危ないの分かっててただ単に１０年以上も放っておいただけだからな　もう犯罪だろこれ

言い訳してもいいわけ？

出来ないなら、費用が安くて済むダムを作れば良かっただけ
他に方法がないのに、知事がダム以外に執着し過ぎたせい

安い土地な所は理由があるわけで
そこを買うは判断、住む判断をしたそこの住人本人な訳で

どうせ被害受けた、死んだ人でハザードマップ確認してた人なんてほとんどいないよ

老害が壊滅すればいくらでも財源できるぞ。
コロナはやらしとけ。

>>65
建設国債を出さないのは自民も同じ

●「これ以上、欲しいものがないから、経済成長しなくていい？」


■経済成長が必要かどうかの前に20年続くデフレからとにかく脱却すること

■デフレは消費だけでなく投資も縮小させてしまう
投資を減らすと未来の子供たちが困る（ボロボロの道路、ダム、水道、橋など）
現在の人間が欲しいものがなくても、子供たちのために投資は必要

■自分たちに欲しいものがないからと言って
デフレを放置し投資を削減することが子孫への大きなツケ

対案のない良い実例だな、野党の反対にはどうすればと聞けば？

でコロナみたいな感染症で終わるとw
>>76

これでダム作る気になったら
良かったんじゃないのかな
数十人の犠牲者は人柱になったと思えばいい

ダムは金がかかるからやめよう
ダムに替わるダムなし治水は金がかかるからできなかった

有権者にしてみりゃ「おい！」てなもんではないかい？

■一般人の家計＝
収入の中で支出をやりくり　←　★自民党と財務省がやってること（プライマリーバランス）

■企業＝
借金をして投資をして利益を上げる。ほとんどの会社が借金をしている
　例）ソフトバンク　有利子負債15兆円

■まともな政府＝　
企業と同じで借金をして未来の子孫のためにインフラを投資などをする
国の場合は、日本銀行という子会社を持っており、紙幣を刷ることもできるので
企業よりもさらに特別なことができる存在。


●上場企業も含めて、どこの企業も借金を持っている、
会社が繁栄し大きくなればなるほど負債も大きくなる。
例＝ソフトバンク　有利子負債15兆円
コントロールさえできれば企業が借金することは「必要な経営戦略」で、
アメリカでは、借金がない会社は株主に説明が必要


■「借金が多い」500社ランキング【2016年版】　
http://toyokeizai.net/articles/-/150069?page=2
ネットキャッシュのマイナスが1兆円以上は30社、
同1000億円以上は164社。　500位はマイナス125億円


■政府も企業と同じ。
政府は日本国民から1250兆円の金を借りているが、
同時に建物や道路や土地、など様々な資産も大量に持っている（バランスシート）
日本国民は政府に対して1250兆円の債権を持っている
政府の場合は企業と違って
子会社の日本銀行に通貨を発行してもらうこともできる
国債（政府の借金）を全部返してしまうと生じてしまう問題もある
日本国債は完済してはいけない借金
国債を返してしまうと市中から紙幣がなくなってしまう
国債を使って運用している銀行や郵貯銀行は軒並み困る
■国債４割買った日銀　迫る「２つ目の副作用」　日経新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ08H5T_Y7A200C1000000/

自分でぶちあげて出来なかったらそのまま放置とかガキじゃねーんだからさ

ダムは無駄だったんじゃないの？
ひとごろしの民主党、マスゴミさんよおwwwwwwwwwww

このスレでの批判の9割9分が
・事後諸葛亮
・後知恵バイアス
・結果論
・マンデー・モーニング・クォーターバック

で構成されていますｗ

事後諸葛亮とは、「だろうと思った」「そら見たことか」等と、後になってから、初めて以前から知っていたかのように口出しする人を指すスラングである。
後知恵バイアスとは、物事が起きてしまった後に、それが予測可能であったと判断する傾向。
結果論とは、原因・動機などを考えずに、物事の結果だけをみて行う議論。
マンデー・モーニング・クォーターバックとは、日曜のアメリカンフットボールの試合について、月曜日の朝（マンデー・モーニング）に「俺だったらこうする」等とあれこれ批評をする人のこと。「クォーターバック」とは、アメフトでプレイの指示役になる中心的な選手のこと

>>97
辺り一体が壊滅なんだから
1度更地にして川の流れを変える計画も出来なくもない

これに関して全県民の意思をもう一度聞くしかない
それでも自然のままが良いっていうのならそのままで

>>60
最低限、川底を下げたり、流れやすくしたりするということもしたのかどうか。
昨年の八王子市の600mm近い降雨でも浅川が大きく反乱しなかったのは、日ごろの
浅川管理、川底をさらう事業継続。誰も言わないが、なにげに八王子はすごい。

別の意味で今ダムとか作れるのかなぁ
作業員集められるのか？
移民の外国人労働者ばっかりになりそう

>>97
いやまったくなってないよ。ダムによらない治水頑張りますって話。

自然は大事だからね
人的被害も仕方ないということなんだろう

なぜ対案もなく辞めてしまうのか

>>99
それはそうだけどコロナ後は無理だろ

>>2
川底を掘る、浚渫（しゅんせつ）を年間行事にしなくちゃ。
堤防もダムも、いずれ川底の上昇、堆積物の増加で使えなくなる。
環境にも配慮した浚渫技術をもっと生かさなきゃ

いつも、誰かの利権（水利・電力・農業・建設等々）を潤すような
ことばかり考えいるからこんな基本的な川との付き合いすらできない。

>>1
ダム反対謳ったんだからしょうがないよね

>>93
すでに2200億ぶっこんでて民主党が中止したんだぞ
でその後熊本民が反対しまくって今更作れないのが現状だろ

12年間検討してたのかよ
ひとがしんでんねんで
代替案はノープランでダム反対してたのか

●借金が1000兆円あるというのは、財務省と御用学者による大ウソ！！！！！


■一般家庭の場合は、銀行やサラ金から大金借りても旦那の給料は変わらない


■企業の場合は、借金して投資したら儲けが増える
企業が借金をするというのは、
将来の儲けが増えることを予想しながら借金している
民間企業はお金が将来増えることが前提。


■借金を繰り返し繰り返しやっていく。借金をゼロにしなくていい
全額返さなくていいのが企業
借金を常にゼロにしないといけないということではない


■国家や政府も企業と同じ。
高速道路作る、新幹線を作る、地下鉄を作る
何千億円か投入するけど
観光客が来て、企業も来て、
投資した以上に税収が上がって地域がもっと豊かになる


■借金したらあかん！ということだったら
高速道路も新幹線も地下鉄もなかった。
今、日本が豊かなのは先人が
資本主義の中で借金と投資を繰り返してきたから豊かになった


■一般家庭にとっては借金はそのまま借金の意味だが
政府や企業の借金は「投資」のことを意味する
未来のための投資を意味する　
借金すればするほど豊かになるのが国家や企業
政府はさらに企業とは違い
日本銀行という子会社を持っていて通貨発行権もある


■財務省が国民1人当たり800万円の借金があるー！！！
これ以上借金を増やしたらいかんー！！！と脅しをやり
投資ができず、支出カット、財政カットし、増税し、どんどん衰退させている。
現在世界で日本だけが貧乏になっている原因。

ダムに反対した奴らは一切支援するな

大体が治水を選挙の争点にするなよ

「民主党に一度やらせてみよう。ダメだったら次の選挙で落とせばいい」
と言っていた奴らに俺は散々忠告した。
「その考えは危険だ。一度の失敗が取り返しのつかない事になる」と。
忠告が現実のものとなっている。

>>1
は？

つまり、実行可能な対案を持たないまま、馬鹿みたいに『反対！反対！』だけを叫んでたのか？


死ねよ、無責任な詐欺師共

憲法9条と一緒・・・

>>85
工事ストップがゴールだからその後が無いんだろ。

ダムなしだと
・川の拡幅、直線化
・河口堰と川底掘り
・スーパー堤防
・堤防下に水路

結構大変ね

ハザードマップの危険い地域にお住いの皆様。災害が起きたら自主的に逃げてください。
災害が起きても救助も支援も致しません
嫌なら直ちにそこから自主的に速やかに転居してください。と言えばいい

自然を1番大事にする地域があってもいいと思うよ
人がそこに住まなければいいんだ
ここに住んでいる人は引っ越ししなさい

毎年、戦場降水隊が攻撃してくるぞ

国の支援があったとしてもなんですかねぇ。

そして来年も同じ場所で同じ事が繰り返されるのです

>>114
50年も実態もないのに事業継続方がおかしい。いったんやめて死人がでて判断するのは県民。

ある意味自己責任の面も有るな

>>104
やるなら今がチャンスだな、
もう、住民無視して始めた方がいい

>>108
このボンクラ知事引退した方がいい

>>123
ダムやるにしても2つ作って
片方ずつ掘っていく作業は必要

>>1
>>「ダムによらない治水を極限まで検討する」

極限まで？

退任ギリギリの極限まで検討し続けて、何もしないまま逃げ切りってこと？

死ねよ、無責任じじい

『県民の意向』？
その県民の意向を作り上げたのは、パヨクマスゴミの洗脳的手法だろ？

責任とって死ねよ

民主党政権時の悪夢だな

●大阪を襲った21号台風に関するまとめ


■４日の満潮時刻は午後５時１０分

■もしも、台風がこの午後５時１０分にちょうどに
神戸・大阪を通過していた場合、さらに潮位が何十センチも高くなっていた

■台風の進行スピードが遅ければ
大阪湾上空に台風がもっと長時間滞在し
高まった潮位がさらに数時間長く、内陸に流れこんでいた

■台風の進行スピードが遅ければ
さらに大量の雨が大阪・神戸に降り注ぎ
「高潮」に加えて「洪水」の被害も重なり
さらに恐ろしい事態になっていた

■昭和３６年の第二室戸台風は９２５ヘクトパスカル
昭和３４年の伊勢湾台風は９２９ヘクトパスカルで
今回の台風がさらに強く成長していたら
さらに低い気圧で上陸していた可能性

■４日の満潮潮位は１４１センチ
「大潮」の日であれば、満潮の潮位が、さらにあと４，５０センチは高かった


■その結果、今回の被害の何百倍、何千倍もの被害が
大阪神戸に襲いかかっていた可能性

■今回、被災しなかった人、地域はたまたまラッキーだっただけ！

■もしすべてのアンラッキーが重なった場合
経済被害が65 兆円
資産被害が56 兆円
つまり合計で１２１兆円もの想像を絶する水準に
達すると計算されています


■大地震はたまにやってくるが
台風の場合は、下手をすると毎週毎週やってくる ！！

>>132
そう今がチャンス
工事計画に入ってる区域の住民に引越し補助出せば黙って引っ越すだろうし

田舎者は土地への執着が異常
危険地域で起きた洪水、土砂崩れ被害は自己責任で

結局何もしてなかったってこと？

>>102
韓染ゴミの自己紹介でしたw

ダムに頼ならない治水が費用が多額でできないんならダムを再検討しろよ
町が無茶苦茶になって人が死ぬことよりプライドの方が大事だって言うなら大雨降っても泣き言言うな
ダム賛成派は知事がこれだと有効な対策打てそうにないから気の毒だけど引っ越した方がいいぞ

今回の件で住民たちはダムを作ることに賛成していくだろう。

しかし、東北の復興事業で既に人材や原材料の不足が生じていてそれで人件費や原材料費が高騰している。

それなのに安倍自公政権は東京オリンピック開催という公共事業を決めてしまったので、
ゼネコンの幹部たちでさえ「東京オリンピック開催により東北の復興が遅れてしまう」と懸念してた。

リニアという公共事業もそうだな。

東北の後で日本全国各地に被災地がたくさん出来ているので、
それでまた人材や原材料の不足が生じてその復旧復興が遅れてしまっている。

なので、ダムを作るにしても人材や原材料の不足、人件費や原材料費の高騰から、
建設費も高騰し作るのに時間がかかるだろう。

仮に川辺川ダムがあったとしても一支流に過ぎず球磨川の広大な流域面積や地形から見て
今回の氾濫は起きただろうから、
ダムの他の堤防などの対策も行う必要もあるだろう。

アホちゃう？こいつ

無能な地元民の結果。
真摯に受け容れろ。

で、今後どうするか決めるのに
同じ事やるなら学習出来ないとりて国は補助を取り止めろ。

つか半世紀前に洪水が続いて学習したからダム建設という方法を検討したんでしょ。
それを代替案無しで中止とか学習能力0のファンタジー脳じゃん自業自得。
いい加減現実を見ろ！

ナイルだって川が氾濫することで土壌が肥えていた、
ダムが出来て氾濫はある程度制御出来るようになったが
土地は痩せ初め肥料が必要となった。
どっちが良いかはその流域の人々が決めること
ダムを作らないと決めたんだから氾濫を受け入れなよ。
この知事は声には出さないけどある程度の犠牲は仕方ないって言いたいんだろ

マスコミがフェイク情報ばかりだから、いくら選挙してもマスコミに担がれた政治屋しか議員になれない

>>33
これってマジ？

自民党の支持者(建設業界)に金が入るのが許せなかったんだろ

一日に1000mmの雨が降ればどんなダムも役に立たない
人間なんて大自然の前には非力なもんだ
逃げるしかないんだよ

皆大好き人吉地区があれだけの被害に見舞われたのに
それほど同情されない理由を住民らは知るべきだ
他の似たような地域も明日は我が身だ
ダムによらない治水、うんうん、可能だよ、金、労力、大規模遊水地の土地、他にも沢山かかるけど余裕だ
ダムに反対したからにはしっかりやれよ
で？金が無いからやってませんでした、言っちゃ悪いがアホかと？

危険性わかっていながら、出来もしないことうたってその通りなにもしなかって死者多数とか、もはや人殺しでは？

>>145
土壌が肥えるっていうけど、
それ、どんどん国土が削られていってるって分かる？
日本は、全国に田んぼができてるから
土が流れるのを防いではいるけどもね

>>76
農産物どうすんの？
東京で賄えるのか？

ダム建設は何十年も前から出てたが民主党政権で今の知事と住民の意見が
合致したためお蔵入りになったんだろう？
まぁダム建設反対ありきの民主党も悪いが知事と住民も賛成したんだから
仕方ないねｗ　知事は国に支援は求め無いくらいはやるんでしょうな？

田中の列島改造でどこで住んでも同じ暮らしって自然に無理しすぎやろ

公共事業など建設国債でまかなえるし、景気対策にもなる。利権は生まれるがプラマイでプラスの面が大きい

ダムを作らないことをゴールにしてしまったか

完成間近のダム作るの止めて結局人命も自慢の鮎もダメになってんだからある意味究極の自然信仰ではあるよね

>>17
政治家に結果以外、何求めるの?

>>153
それで砂浜痩せて国土減ってるけどね

危険性訴えてダム賛成してた人達はかわいそうだな

老人が死ぬことは社会的にはよいこと。
どんどん推奨すべき。

今日やばい長野県も清川ダムが民主党の脱ダムで中止になったな

自・業・自・得
河川氾濫、洪水、土砂崩れ、火山噴火、津波で災害にあうのは全て人災！

元東大教授となると
ゴリゴリの左翼思想か？

ダム反対が本当に県民の意向なの？
単に一部の市民団体による反対運動じゃなくて？

コンクリートから人へ
治水の歴史も知らず、痛い目に遭わなきゃ分からない愚か者が
安易に口にすべき言葉じゃないってことか

人災だろ

ダムが不要というのは県民の判断であったw

何すり替えてるんだよw
あんたが判断して県民を説き伏せんたんでしょ。

今回大きな被害が出てきたけど、来年も再来年も豪雨が来たらどう責任取るんだよ
知事辞めたら責任は無いと思ってたら大間違いだからな

●日本人にせまる生命の危機


■海水温の異常な上昇によって、西日本豪雨のような災害が頻発するおそれが拡大してる

■にも関わらず、治山治水の対策は不十分な状態にある

■首都直下大地震、南海トラフ地震、高波など、
　数十〜数百兆円規模の国難災害の発生も懸念されている

■日本の国土の面積は世界のたった0.28パーセントしかない

■全世界で起こったマグニチュード6以上の地震の20.5パーセントが日本で起きている

■全世界の活火山の7パーセントが日本にある

■全世界で災害で死亡する人の割合の0.3パーセントが日本


■全世界の災害で受けた被害金額の11.9パーセントが日本

>>147
その川でも近年に氾濫が起きていること知らないのけ？

自然なんて田舎に行けばゴロゴロしてんのに鮎だの蛍だの心底どうでもいいもんのために死ぬってどんな気分だろ

ダムは人の少ない山間部で前もって流量を減らす
堤防は山から流れ込んだ流量をそのまま人吉の人口集中地区で受け止める形
人吉盆地に限っては一番効率的なのはダムだな

>>134
実際はどうなのか、ほんと熊本県民に聞いてみたい
東京沖縄北海道は完全にパヨマスゴミの巣窟だけど

脱ダムというか景観重視の脱コンクリートだよね
で叫んでた連中は災害起こったら見て見ぬふり

利権憎しでダムとか道路を悪玉にするのは原始時代への逆行

>>166
噴火と津波は人がどうこうできる話じゃないからな
生きてる間に食らったら運が悪かったとしか言えないね

●日本国民の命を守るための早急なインフラ投資を！


・日本は災害の割合が高い

・日本は自然災害大国である

・国土強靭化を徹底的に進めていくことが必要

・ところが諸外国との比較で公共事業費の比率の高さが批判され
　公共事業削減の論拠とされた

・自然災害大国である日本が世界各国と比較して公共事業費が高いのは必然である

・そうでなければ日本国民の安心安全を守ることができないのである

・治水治山、耐震強化、インフラ強化、地方へのインフラ投資が必要である

・国難級の地震、洪水、高潮の被害は適正な公共投資を行えば、
　3,4割からほぼ10割、被害が縮減できる

・しかし、わが国ではプライマリーバランス黒字化目標という財政規律があるために
　十分な国土強靭化投資を迅速に推進することができない。


・結果、国土強靭化の完了を待つ前に、巨大災害が発生し
　多くの国民の生命が失われ数百兆、数千兆規模の大規模被害がもたらされ
　アジアの最貧国の一つにまでわが国が没落する現実的リスクが懸念される

>>1
ダムなんて時間稼ぎしかできないでしょ
今回の被害は逃げなかったから巻き込まれた
ってのがほとんどじゃん
気象庁の勧告を全然理解できず正常性バイアスで
家のそれも１階にとどまってたんでしょ
ダムがあっても同じだよ

>>173
だから何？

何もやってなかったらもっと酷いことになるだろ
アホなん？

>>126
そのまま自然に任せて放置しておけばいい
水害に遭うのが嫌なら自力で好きなところに移動しなさいって感じ？

もう東京はコロナで忙しいから、こんなバカ相手にしてる余裕ないんだわ。
ダムに反対したバカは勝手に川流れして死んでくれ

何十年に一度だろうから大丈夫と高をくくっていたんだろ

具体的にどんな策があったか言えよ

公共事業は全くの正義で、官僚主導の中抜きが社会に害役しかもたらさない。派遣会社や電通みたいなのは潰せ

地方財政もこれから壊滅的になるから自分の住むとこの歴史位しらべんとな。

デカンショデカンショでハントし暮らす
後の半年は寝て暮らす

検討ってのこういうことでしょ？

>>168
知事が反対派だったから
県民の総意と見ていいと思う

┏( .-. ┏ ) ┓
【注文の多い料理店
（SF Apple、SF Google編）】No.2


▪素材準備、調理加工

*SF Apple／釣り堀会場
*SF Google／アメリカ合衆国のシンク

--

▪料理店

*SF Apple／寿司屋の寿司桶
*SF Google／寿司屋の寿司板

==


▪SF Apple、SF Google共に
世界中にWIFIを展開して

その波長を多彩に操り、人間を板前の如く調理する

その腕は達人並みとか… gh2

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1280388427700035584
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

今回のこれも本当に何十年に一度の雨か分かんないよな
来年も同じように降るかも
ここ数年どんどん雨の降り方がやばくなってるような気がする

このスレならダム板に飛ばされてもいい

>>187
TVタックルとかで公共事業悪玉論をやりまくってたからね
老人たちほんと頭おかしい

>>186
東京では既にやってる地下施設作って
保水する方法なんじゃないかな
アレ物凄くお金かかるけど効果的

治水事業を行おうとすると計画段階で
生態家ガーの連中が騒ぎだして進まなかったというのも聞いたことがある

民意がいつでも正しいとは限らないンゴねぇ

ダム作りたいんですが
鮎が小さくなるから駄目！
って土地やで

例え川辺川ダムがあったとしても、今回の氾濫は起きただろうから、
ダムを作るにしても堤防など他の対策も同時に行う必要があるだろう。

また東京オリンピック開催やリニア計画により
東北の復興事業だけでも、
人材や原材料の不足、それに伴う人件費や原材料費の高騰を加速させて復興を遅らせたり人々が復興出来無いようにさせて来ている。

だから、日本は今のキャパシティを超えて公共事業のやり過ぎていて、
それで被災地の復旧復興を遅らせ、ダムなどの新設する費用を高騰させて遅らせてしまっている状態。

今後さらに日本全国各地に被災地は増えていくだろうが、
ところてん方式に各地の復旧復興が遅れていき、その費用を高額化させていくだろう。

リベラル？県知事は脳死状態　このままじゃ熊本県民　今後もまた死ぬで〜
コンクリートから人への大合唱　その結果の代償はあまりにも大きい

>>21
森林による保水は洪水には全く意味をなさないのは既に常識になっているんだが・・・

公共事業は景気対策にもなる。財源は建設国債で可能

>>124
ほんとこれ
0円でできる

じゃ治水専用ダム建設しか無いね

やめる時にこういうデメリットを有権者に周知させたの？

そういえば、長野も田中康夫がダム反対してなかったけ？

>>196
大洪水で山が崩れたり、川が氾濫するほうが
生態系に悪影響だよな

天然記念物の亀が洪水でおぼれてて
小学生が助けたって記事が去年でてた

>>124
コロナ禍と同じだね。

小池や西村は冷酷な奴らだけど。

>>185
東北地震を公式に笑ってたら熊本に大地震が起きる
ダム建設中止の上に代替案何もなしに人吉盆地を放置してたら人吉大水害
どちらも自業自得だがこの知事はツイてないっちゃあツイてないな

>>163
交通死亡事故と比較すると大したことないな

民意のせいにする人がいるが、そのダム中止の民意は、ダムによらない治水が可能と
セットの民意だよ。

ダムによらない治水は可能だ〜〜〜だからダムは不要だが論理展開なんだから。

金がかかるんで治水は投げた

正直でよろしい

知事選何回もあったろうにこいつを落とさなかった県民が悪い

毎日新聞記者のアホが反対運動先導したのがすべての間違いだろ
そこまでは反対意見も少数派だったがアホ記者のプロパガンダに乗っかったのが悪い

>>206
というか諸悪の根源
何でもかんでもダムは中止って言う風潮を作った

>>203
どこで災害が起きるかわからんのやで

伊勢湾台風クラスのが、毎週きたらどーする
逃げるだけか？どこに？

>>1
嘘付け、何もしてないじゃん！

県民のほとんどがダム否定してたんだし
金掛かるのはしょうがないだろう
だがその高額な予算にも県民が納得できなかったんなら
それこそしょうがない被災

結局、富岳のようなスーパーコンピューターの高度な天気予測によるダムの運用を発達させるしか無さそうだな
ダム沢山要るぞ
もちろん堤防強化も

>>205
族議員だ無駄だ、で誰も聞く耳持たなかったんじゃね

>>205
ダムより自然、鮎がだいじ！とかでだましたかも知れない

>>209
熊本県知事は、疫病神か？

別の運の良い人に交代したらいいんでないか？

>>82
住むべき場所じゃないんだよなあ

人命よりダム建設反対の方が大切な知事ってどうなの？
先ず反対ありきってことは、結局そういうこと
自分の任期の間は大災害起こらないだろうとか、漠然と甘いこと考えてたんだろうね

１０年なにしてきたのｗ

>>1
>費用が多額でできなかった

それで次善の策を講じることもなく放置しました

公共工事悪って国民は騙されてるけど　コロナの経済対策で出された色んな
給付金は所謂　真水って言われてるけど、公共工事は真水な訳なんだよ？
給付金で国民に入る現金増えただろう？そう言う事だよ？
地方程、公共工事は必要なんだけどね？

>>206
長野県もそれでエライ目にあったよね

民主党政権下だったからな
立憲民主党は責任とるべき

>>201
いまだに植林といえば杉だしな

田中康夫も同罪か

>>228
今長野に特別警報が出てるから現在進行形でヤバい

>>227
まったくその通り

国が1000兆円使って
国土強靭化のために雇用を作ったら
地元民が豊になり、さらに地元が災害に強くなる

ウーバーイーツやアマゾンで働かなくてもよくなる

>>223
災害考えたら日本全国どこにも住めない訳だが

>>200
川に流し込むのがコンクリートから人になった。

別に間違いではない。

>>218
だから、そのダム中止の民意は、ダムによらない治水が可能と
セットの民意だよ。

ダムによらない治水は可能だ〜〜〜だからダムは不要だが論理展開なんだから。

パヨクの扇動なんかに騙されるなよ
公共事業悪玉論が一時期日本を支配して自民だってそっちになびいたし
過去の反省としてパヨクはみんなで無視しないと

ダムとどっちが安い試算だったんだろ

>>227
作りっぱなしはいい。箱ものに理事とか言って天下るとその分が負担になる。
作って壊すのが一番。

修学旅行利権も終わりの始まりか〜

だって無理だもの
流域面積考えて、すべてをスーパー堤防化するようなもの。
それよりダムは諦めて、川沿いを用途地域制限して、
家屋の建設許可出さずに放置しておけばいい
天然の湿地帯で水田になる

ダムを作らせたいなら、
被災地の復旧復興を早くさせ、
人材や原材料の不足を無くし、人件費や原材料費の高騰をおさえるために、
費用ばかりかかる東京オリンピックやリニア計画をまず中止させるんだな。

そうすれば、被災地の復旧復興も早くなり、ダムも比較的安価に早く作れるよ。

＊あと消費税などの増税も必要だろうな。
国や地方自治体はお金無いからな。

そんなの1期目に判ってたんじゃねえのか？
隠蔽かよw

まあ治水なんて被害が出ないと中々手を付けられないよな

>>215
諸悪の根元かよ、最近見なくなった理由かな

目指すだけなら俺でもできる
極限に検討するって検討するだけでやる気なさそう

こういう人は先見の明も無く日常業務を淡々と
こなすことしかできない人
専門知識もない田舎の年寄りの意見に耳を
傾けてきたトップの責任
むしろ科学的に彼らを説得してダムを造るべきだった
いずれにしても住民にも選んだ責任がある
全て国の責任で金出せは許さんぞ

下流域でも大雨降ってるからダムでもムリでしょ
線状降水帯の破壊力スゴイわ

川幅を広げようとすれば「住み家ガー」
堤防をかさ上げしようとすれば「住環境ガー」
川底を掘ろうとすれば「自然破壊ガー」
結局何もできなかった

出来なかったって、、、出来ないことをやるやるいうなよ、、、

多額でできなかったから放置したってか
どんだけ無能なの

美しい球磨川の為には人的被害も仕方ないんだろ
川自体は来月には綺麗になっているし

温暖化でダムがなかったら怖くて住めないだろうなあ、ここは
特に子供なんかいたら、どうやって逃げるよ

ダム作りたくなければ堤防の高さ10メートルにすればいいじゃない

>>242
消費税減税しないと、景気が悪くなって税収が減るぞ
今回の消費税増税で税収が増えるどころか
2兆円減ったってニュースで出てたろ

日本政府は日本銀行という子会社を持っていて
通貨を作れるんだよ
金の心配はない

>>214
大災害を起こして国力を削ぐ煽動にまんまと乗せられた地元民

地形図見てると街を作ってはいけない場所に街を作ってしまったという感想にしかならん。
もっとも日本にはそんな場所はごろごろしてるけどね。

>>236
正確な民意を汲み上げるやつを選ばないなら自己責任だよ
小池をえらんだ。なら二階建て山手線はできると思ってるってことなんで。
まともに乗ったことあるなら無理とわかる

つまり権力を付託したのが地元民であるなら、
それは地元民が贖うべき罪であるわけ
安倍選んでころなになったら自己責任

はい安倍のせい、国庫支出金渋って利権の為にしか血税使わないから。
五輪だのgotoだのいくらでも不要で削れるところがあるだろ

温暖化でもっと豪雨になるだろうから、当初の３倍以上の規模のダムにしないと。

浸水した地域から
浸水してない地域に移住
で対応完了

>>254
景観ガー

>>236
まぁ、金掛かるにしろ、計画して予算組んで実行してたんだろ？

どんなのやってたんだ？

ってのが他の地域の知りたいところでしょ。

>>148
マジだよー洪水起きなくとも豪雨で山から土砂が運ばれて川下は浅くなる

人間も自然の一部で
人間が適切に手を入れることで
自然も美しく維持されるんだけどね

具体的にどういう治水構想を持っていたのか知りたい。

川の側に住まなきゃいいじゃん

すげぇなこの知事
ダム建設中止は揺るがない、でも金が無いから治水工事もやりませんでしたって・・・
糞過ぎる知事だが熊本県民が選び続けてるんだから
川が決壊して死んだ人も本望なんだろうね

こうなった時に知事が悪いとかではなく
選んだ自分たちが悪いって考えるようにしなくちゃね

コンクリートから人柱へ

反対するならそれより良い
代替案言って実行するのが
義務だよな

口だけで実行できない事だったんだな

埋没費用をきちんと説明せずに流域サンクさせちゃった樺島知事の名前は長く人々の
記憶にのこるでしょ。キャッチーだわな。ダム中止。
まあダムつくっても利水、治水も運用する人間次第だけどさ。リスクとリターンの博打。
チャイナの三峡ダムなんてその典型。おからダムは必ずリスクが顕在化する。

12年間なにも対策をしなかった結果が今回の被害
反対するのは簡単だけれどその時には代替案を示せ！

知事の科白とも思えないよ。
人物金は世の常であり、前職が大学教授だってそんな事は承知の事だろうが。
要は金が無いからほっといたて事だろう。ミンスのコンクリートから人へなんてのも
利用して第一期の当選したんじゃねーのか。
全てのダムが治水に役に立つかどうか判らないし、ダム自体は利権の塊だから、金を
注ぎ込むのは難しいが、御題目を唱えただけでほっといたてーのもどうかと思うね。

極限まで検討したら費用が浮く案でもでるのかな？

そして何時ものアベガーがわいてする。
まるで死体に群がる蛆のように。。。

埼玉の地下神殿みたいなの作れば良いのでは
金ねーか

マスゴミのフェイク情報をもとに作られた民主主義だから、いくら選挙をやってもカスしか議員になれない。

ダムなどのハードに頼れば人間は油断する。
東日本大震災前の防潮堤等の津波対策がそれを示す。
釜石の奇跡は徹底したソフト（子供らへの防災教育）の成果だという。
球磨川流域、今後もダム無しで行くなら（俺はそれもありと考える）
ハザードマップに応じた避難訓練（爺婆洗脳）を毎月強制実施するなどの施策が必要だ。
実効性を担保するため避難訓練非参加者には住民税三倍増し、年金停止、特養退去などの罰則付きとする。
そんなソフトとしての訓練は嫌だというなら、ハード面としてハザード地域の強制移住を行う。
必要な費用捻出は公務員給与三割減、県民に所得の15％の県民税科すことで行う。
どっちにしても安全と自然の両立がタダで転がり込んでくることはない。
血と汗、智と労力に言い換えられるが、必要。

ダムなんて一回作ったら何十年も使えるものだし、ランニングコスト考えたらそう高い物に思えないんだけど
それに、ダム作っても周辺の環境破壊してるように見えないし

　
　左翼は、常に人のせいにするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　アベノセイダーズ
　ケンミンノセイダーズ
　ヒヨウノセイダーズ
　

綺麗ごとだけのリベラルは、結局無力だということ。
リベラルに投票しちゃいかん。

八代市と人吉市の間にある荒瀬ダムも壊してしまったから治水が更に困難になった
人吉がのがれても八代で増水するからね。放水路も無理になった。

ダムも含めて総合的に治水しないといけないのに取りあえずのダムを外したら終わるでしょ。
治水計画は５０年はかかる話。
輪中計画で乗りきるような地域なのに先祖も動いてないのはどうなんだろうね。

コストが低い代替案が有るのにポリシー優先でそれをヤらない自由発動？

>>266
一応「堤防作る」だったはず、だけど１兆円以上の金がかかるので放置。

いるよな。
「半年経つけど、あの件どうなった？」と聞くと「それが○○が分からなくて困って止まってます」
と答える無能

優先順位を間違えたな

●水田の大きな価値

・連作障害がおきない。好気的条件と嫌気的条件がダイナミックに変化するため
　連作障害の原因となる菌が生きられない

・田はアゼに囲まれているので表土が流出されない
　上流から流されてきた栄養が逆にたまっていく
　先祖が作った田んぼのおかげで土壌浸食をまぬがれ肥えた土を保持できている

・水田に流れ込む水がpHが酸性に近づきリン酸が吸収されやすい
　水からの養分供給もある　栄養分が自然に供給される

・有機物が分解しにくく、蓄積しやすいので畑よりも地力が高い

★日本の土は養分豊富であり若い土壌が占めている
★土壌を守る働きの優れる水田が山から平野部にまで及んで土を守っている
★限られた狭い土地を巧みに生かす日本農業の技術が土を守っている
★アメリカやアジア諸国から日本へ大量の食料を輸入するということは
他国の土壌を痩せさせる、他国の環境、土質に負荷をかけるということ



●小麦の場合


★土が痩せる
★一粒撒いたら収穫できるのはたったの25粒（米は一粒撒いたら130から150粒）
★連作障害(同じ作物を続けて作ると土壌の菌や栄養に偏りが起きて病気がでたり発育不良になる)
が起きるので、畑を休ませる必要があり広い場所が必要
★アメリカは土地からの栄養の収奪が激しく塩害も進んでいる
★アメリカの農業補助金の84パーセントはほとんど小麦やトウモロコシなどの穀物に費やされる
　残りの15パーセントは畜産で野菜にはほとんど費やされない
　莫大な税金をつぎ込んで生産者原価はタダ（0円）で低価格で海外に輸出

>>217
だから何もしてこなかったって言ってるじゃん
思っただけ
正直

こんな無能を知事にしちまった熊本土人
これは阿蘇山もお怒りだろうなぁ

>>245
あたり
脱ダムのときはブームだったし、公共事業に対して自称リベラルが活気付いて、
自民の中にもいるけどコンクリートから人へだった
んでその流れで当選したから、ミンスとか社民がそっちに流れて環境環境言ってたのは本当
1970年台の環境ゴロが1990年台に息子娘を送り込んできた
でも2000年台に価値観が変わる
水害と震災の多発、特に2011年に大土木事業推進派がみんな責任取らずに消えた
今じゃ残りは岡田くらいだよ

蒲島知事が自身のエゴで地域を破壊した。
業務上過失致死罪で投獄しろ！

>>268
その通り。
こんなヤツらに情けはいらない。
消防や自衛隊での救援もやめた方がいい。

ダムという選択肢は現実的にはあったにもかかわらず
結果責任がこのザマなんだから、それらはシンプルにいい訳だろが
もっとも県民がそういう主張を選んだんだから同様の責任はあるんだろうけど
維新推薦の副知事のゼミの教授だったらしいし、方向性としてはネオリベだったのが仇になったんだろに

いやそれならダム作れよ
毎年豪雨来るのに金要るので何も出来ませんじゃ知事クビになるわ

>>275
極限まで検討する=何も決まってないし進めてもいないのが丸わかり

過疎地部分もあるから”ダムですら”費用対効果でコスト高って言われてるけど、
それよりコストかかるの？

まぁ景観等が重要だっていうなら県民が金出すしかないよなぁ。
国のダムを突っぱねた訳だから。

山を削って、浸水地区移住用の大規模住宅造成地をさっさと作るべき。
眺めがよい高台が大規模であれば、町ごと移動できるし、眺望と温泉がセットで人気出るのでは？

熊本は全国でもトップクラスの県庁所在地、熊本市だけに全てを集中させて来た県だから
ある意味時間の問題だった

治水に金を惜しんだらいかんよ

結果的にそれ以上の金が復旧にかかることになった

熊本市だけに金を使ってきた弊害だぞ

ダム計画が中止になった09年以後、国と熊本県、流域市町村は協議を重ねてきた。
環境問題に配慮するため堤防の強化や遊水地の設置、宅地のかさ上げといった複数の対策を
検討した。それらを組み合わせた10の案を19年6月に示した。

10案の概算事業費は最少でも堤防かさ上げを中心とした案の約2800億円で、遊水地を
中心とする案なら約1兆2千億円まで膨らんだ。
工期も最低で45年、最長なら200年もかかる。「ダムを避けたがために、かえって
治水対策の柔軟性が欠ける」（国土交通省幹部）現実に直面した。

理念には賛同も多かったが、一向に実現可能性を見いだせない。逡巡（しゅんじゅん）して時間を浪費するうちに豪雨に襲われた。

地元の同意とかもいるだろうし
ダム作って川の水をコントロールするか
他の方法を探すか
これからでしょうね

利根川流域の住人です

台風19号の時はホントにギリギリでした

八ッ場ダムには本当に感謝してます

お前らも勘違いしてるけどダムの治水が有効なのはダムの貯水量以内の雨量だった場合な
それ以上の雨が降れば遅延効果しかない
そして土人はその遅延効果を生かすことはできないのは過去の例が証明している

東大出身の政治屋って糞ばかりだぞ。Happy米山だの舛添だの、偏差値と政治家の能力は全く比例しないからな。田中角栄は尋常小学校卒だしな

ある程度どこかで水をあふれ出させる捨て石作戦しかあるまい

・人がたくさん死んでも極限ではないんですね？
・人命より金が大事なんですね？
というのを記者会見で誰かきいてくれ

>>299
熊本城の修復とか金かけまくってるの見て笑ったけどなーw
守るべきは「未来」なんだけどなー

�@ダム
�A堤防
�B移住
�C見殺し

�Cを選んで言い訳ですかｗｗｗ

今からでも遅くないからダム作ろうぜ
今だったら文句言う住民も減るっしょ
あ、もう減ってたか

ダムも堤防も作らないなら
今回の氾濫で水没した低い土地一帯を
遊水池にすると良いんじゃね？

アユが元気なら少しぐらい住民死んでも仕方ないよ

>>299
家康があんな大規模な治水工事を何故行ったのかとか
考えるまでも無い話なんだよな。

「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」
↓
https://i.imgur.com/Fx2cTBq.jpg

政治に左右されるダムじゃなくてトンネルを作るんだよ
大々的に造るようになれば費用だって安くなる

治水事業としてダムが安上がりが事実なら、知事として県民に説明すべきだ。
それでも脱ダムを県民が望むのなら、民意に従うのが政治家の義務だが。

治水工場みたいば、評価されるのに百年かかる事業をやろうとする政治家はもう出て来ないだろうな。

ダムに頼らない場合、殆どは堤防になる。
河川に沿って堤防整備。
そして、遊水地。
地域にも依るが今回はダムを完成させた方がはるかに安上がりだった。
10年越しの結果論だけどな。

ダムなんかなくたってくまモンが何とかしてくれると思ったんだろう

>>241
明治時代の北海道、当然それしかできなくて
毎年洪水で農作物採れなかったんだよ
今や全国一の農業地域なわけ
治水って建物守るだけじゃないんだよ

>>257
日本の平野
https://file2-d.kuku.lu/files/20200708-0050_7acbbf58e7d1876b884dd28460401822.jpeg
最大級が関東平野という意外性
東京が一番安全、九州は少ないし小さい

>>268
救助にあたる
自衛隊の人件費や費用、
後片付けにかかる費用とか考えると
晴れてる何でもない時に
何年もかけて
コンクリート(治水工事)やっておけば
完全ではなくても
いくらか良かったのにな

完全ではなく完了を目指せ、って
言葉もあるのに

近代以前みたく皆を総動員して治水するしかない
人手出すか金出すか

>>297
景観が大事なら人が死ぬのが一番だから理に叶ってるよな
景観優先しといて自衛隊呼ばないで欲しいわ

>>296
言葉には出さないけど、ダムや堤防作るコストより時々起きる氾濫の方が
めんどくさい川の近くの住民も流れて区画整理やり易くなるし総合的に低コストと思ってるんだよ

ダムに治水機能は期待できない

デッセゼニ知事

>>298
数年後土砂崩れのコンボm

出来なかったならダムに戻すべきだったんじゃないの？
無策で放置とかアホすぎるだろ

現実的にはダムでしか治水対策出来ないって分かってたのに問題から目反らしてたのかよ
代案もなくただ単に反対だけしてる野党と同じだな

>>320
大阪平野抜けてね？

何にもしない知事が責められないのは、住民もダム反対してきたからだな。
良かったね、これからもどんどん氾濫して人が死んでもいいという判断するんだろ

当たり前だｗ
東京ですら難しいのにｗ

>>2
朝日の記事なんぞ信用できん

はい、論破

五木村の写真見るともうダム作れる準備できてそうだ　ダム作っておいたほうがよかった
それでも今回の雨には対処できなかっただろうけど、やらないよりやっておいた方がよい
人吉盆地が八代の遊水池だったって感じもしなくはないけど　ダム止めたんだからいくつか遊水池作っておいたら
普段はコメつくっておくとかする

ダムを使わない治水というのは言葉のアヤで
災害が起きたら残念ですが諦めましょう
天災だし仕方ないね、想定外ですよ　ということ

治水は行政の仕事なんだから洪水は行政の責任だろ。
来年も大雨降って同じ事故が起きたらどうすんだ。自然の責任じゃないぞ。

ゼニは命より重い by蒲島

アユ「いいぞーもっと餌くれ」

いずれにせよ、ダムも治水の重要なワンピースということでは？
単純なダム反対ではなく、ダムを含めたハード＋安全地への誘導などの都市計画の
二つを組み合わせることが大事。ダムを排除するのが目的化するからおかしなことになる。

公共事業予算の大幅な積み増しが見込みづらい中、重要性を増すのはハード整備と
ソフト対策を組み合わせることだ。

ハード面ではダムや堤防といった巨額の費用と期間が必要な施設だけではなく、
貯水池や避難施設も整備する。ソフト面は土地の利用規制やハザードマップに沿った
街づくりも含め、複眼的に非常時に備える。

国もようやくハード偏重を改め、避難体制の強化も含めた「流域治水」を重視する
姿勢を探り始めた。九州大学の島谷幸宏教授は「これまで治水の専門家で議論を
してきた。これからは都市計画などの専門家とも議論するなど総合的に考えていく
必要がある」と話す。

>>316
https://gamp.ameblo.jp/karate246/entry-11370875129.html

公共工事の本質

>>320
人が多すぎるのがリスクだな
避難先や物資、スペースが圧倒的不足

結果、何もしないヤツですね

これに文句言えるのは今回の水害がおこる前に「ダム建設推奨してた住民」だけだろ
何ひとつ運動起こさずに天災に対して国や行政のせいにする前に自分の住んでるところのハザードマップでも見えろよ

ダムなんて税金の無駄遣いだ！
↓
ダムによらない治水はお金がかかり過ぎて出来ませんでした

って事？

天地神名に誓ったり極限までとか生命を掛けてとか言う奴は90%嘘吐き

10年以上も知事務めてるんだから熊本県民は死んだり住む場所が無くなってもダムはいらないって民意なんだろ

いろいろ言い訳してるみたいだけど
治水に関しては何もやらなかったんだよな

民主主義で決まった知事を否定することは
県民を否定することになりますよ

災害の損害額でダムつくれてたんじゃねｗｗｗ
なにが脱ダムだよ
代案すらなくてノーガード災害被災じゃねーかよｗｗｗ
頭悪いよね

>>344
そういうことです。

何でダムによらない治水にこだわるの？そういう宗教？
安く早く済むならまだしも堤防嵩上げも多額の費用と立ち退きが要るんだろ

ダムによらない治水って、江戸時代にやった利根川や木曽川みたいな大掛かりな工事の事だろ
ダムより大変じゃね？

糞の役にも立たないオスプレイの購入費用を治水対策に回していれば

ダムを作らせたいなら、東北など被災地の復旧復興の費用を抑え早くさせたいなら、
被災地した人たちにかかる費用や負担を減らしたいなら、
『まず東京オリンピックとリニア計画を中止』させろ。

東北の復興事業だけでも人材や原材料の不足が生じていて、それで人件費や原材料費が高騰し復興が遅れていたから。

東北でさえ復興が遅れているのに
安倍自公政権が東京オリンピック開催やリニア計画推進をゴリ押ししているので、
さらに人材や原材料を不足させそれらの費用を高騰させ、
各被災地の復興が遅れ被災した人たちの負担や費用も大きくさせているので。

その他戦後の高度経済成長期に多く整備されて来たインフラも老朽化してきて、そのインフラを直す費用も高額化し遅れて来ているので。

>>336
湯水の如く金ぶっ込んで30年かけてやっと合意したら民主党が中止からの今となっては熊本民が反対してるから無理ゲーだろ
wikiにある程度過程は乗ってるぞ

そして余計な復旧予算が増えました(´・ω・`)

川の深さを倍にすれば

人口が増えて税収入が上がるところなら、公費突っ込んでも収支が合うが
どんどん人が減って土地価値が下がる続ける地域に莫大な税金投入しても無駄
比較的安全なところに疎開させて、人口を集約させた方がメリット大きいだろ

あらあらダムも造れないで日本も落ちたもんだね
って世界に思われてしまうわ

>>343
何も治水してませんでした

流石にこれは全県民がキレていい

ダムは一時凌ぎには十分役立つんだよ
そしてその一時凌ぎの時間に逃げるのさ
貯水量以内に水量が収まれば、ずっと時間稼ぎできるしな

普通に考えて川沿い全部地上げすんのと僻地の山奥の集落地上げすんのでは後者のが圧倒的に楽で安く済むよな

今はハザードマップとかで影響ある箇所が既にわかってるんだからそのエリアには
建築許可ださないとかそっちの方が先じゃね？
そりゃ治水のダムは必要かもしれんが日本は人減るのががわかってるんだから金だすのも限界あるだろ

>>360
いやだからさ
自分ところの地域がどんな地域なのか県民全員知ってたのかって話しよ

>>361
事前避難する人間は1%も居ないけどな

一度氾濫したらなかなか水質戻らないよね
これから大変だ

ハザードマップも底抜けで信用して良いもんじゃあないぞ
人間の想像、想定から作ってるもんだからな

>>357
浚渫しても10年で埋まるからな、もちろんダムもだが

治水事業にお金使うより水が浸く所に住んでる人の引っ越し費用出す方が安くつくんじゃね

ダム反対の理由に地上げにかかる時間を上げるやつがたまにいるけど本当に謎なんだよな
どう考えても堤防のが時間かかるだろ

>>348
ダム以外の治水をするって話だったのにヤらなかったわけだが

でもこれからダム作りましょうって動きはならんよ。>熊本民
五木村にまた沈めってw

昔の梅雨って

雨は降ってたけど
こんなに大雨になることなんてあんまりなかった気がするんだが

因果応報とはこのこと
あーこれからは毎年のように集中豪雨くるからよろしく
ひょっとしたらすぐくるかも？

民主政権とマスゴミの情報にだまされた県民
他県はだめな事例ができてよかったんじゃねｗｗｗ

>>360
いいえ、自分たちの選択を反省するチャンスです。
何、よくわかんないけど良い感じにやっといて、とか言ってんの

>>252
たいして美しくもないｗ　ごく普通のありふれた川。

ダム反対派　ダムによらない治水が可能なんだから自然破壊のダムは不要だ〜〜〜
県民　え、そうなの？それならダム反対
知事　県民がそうなら、ダム反対

ダムによらない治水の検討結果・・・高すぎて無理。また最低50年から200年かかります。

結局は放置で終了。

>>369
土砂災害危険渓流は日本に18万以上あるから現実的ではないな
警報出たら早めに逃げるしかない

>>303
>その遅延効果を生かすことはできないのは過去の例が証明している

これな。
ダムがあるから逃げる時間が稼げる、と思わなければならないのに、ダムがあるから逃げなくて良いになってしまう。
そしてそういう奴等が緊急放流を批判するんだよな。

>>352
木曽川で薩摩藩が文字通り80人ぐらい死ぬ思いで工事してたのを明治以降の西洋の治水で一気に解決できてんだよな

>>369
強制移住させられると思ってんの？
居残る住民がいるなら当然復興費用出さないといけないんだけど
結局真面目に治水したほうが安く済む

>>365
んなもん知るかい
行政側は危険が迫ってきたら早めに避難しろだけ言ってたらいい
逃げる逃げないは自由、時に命の選択になるだけだから

ダムも、中に山からの土砂でだんだん埋められていくから永久的に使えるワケではなくて、ドンドン貯水量減るからな
そうなると結果は同じ
だから、ダムも、堤防も支流も全部含めての対策管理が必要
ゆえに、こいつらの言っている事は嘘っぱち
責任逃れだぞ

この知事間違ってるか？
別に堤防でいいじゃんね？

>>112
川底が上がるというのは普通に通常現象だわな
そこを考えないで新たなインフラしか考えないのは本末転倒ってやつかもしらん

マスゴミと民主党のダムのネガキャンした結果だろう。熊本県は被害者だ。

>>386
結局出来てないじゃん

あのなあ・・
現実で被害出てるわけだが。
無策のせいでな。

政治的責任はないとでもいいたいのか。バカタレが。

ダム建設はコスパがいい。
ダムに頼らない治水は
1.川幅を広げる
2.堤防を高くする
3.川を掘って深くする
この3つを行わないといけないから、
莫大な費用が掛かる。
実現不可能な、理想論。

>>343
じゃあ知事がそう言えばいいじゃんｗ

>>386
スーパー堤防はスーパー無駄遣い。
ダム批判した民主党の政策な。

熊本なんてド田舎はこのまま放置でいいだろ
国の予算がもったいない

>>381
それな
あるあるですわ.....

>>384
だから実際緊急放流に対して訴訟が起きてるのが岡山の例でも明らかな様に、ダムに対して過剰に期待する馬鹿が死ぬし意味が無いんだよなあ
警報出たら逃げる
これ以外に人的被害減らす道はない

関東各地も停電してる〜(;´Д｀)

>>391
だよな
ダムによらない治水のが金も時間もかかる
正に無駄だよ

>>393
荒川右岸とは熊本にあったのか？
地理を勉強しような

「費用が多額でできなかった」って
被害甚大で、死者が50人以上出てから
言うとか仕事できない人みたいやん

親の因果が子に報い〜だな。

今の人吉の中学生あたりが親たちのバカさに呆れて土木学を学んでくれたらいい。

ダムの環境破壊ガー連呼してる奴らに限って中国の三峡ダムの環境破壊にダンマリなんだから、つまりは日本を水浸しにしたいだけなんだろう。

人殺し知事

何をするにも費用はかかるでしょ
膨大を費用を費やしてそれで終わりじゃなく
次に続く構想を示していくのが政治家でしょ