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【ニュー・ノーマル】テレワーク本格化 在宅手当新設や通勤定期の支給廃止も [ブギー★]

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1ブギー ★
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2020/08/23(日) 00:38:28.65ID:PUUmYDQG9
新型コロナウイルスの感染拡大を機に在宅勤務やテレワークが浸透し、緊急事態宣言解除後も継続し制度を本格化させる企業が出ている。新しい働き方に合わせ、就業規則見直しに加え、通勤定期の支給廃止や在宅勤務手当の新設などを検討する企業も増加。働き方が大きな転換期を迎える一方、出勤するサラリーマンを対象に商売をしてきた業界からは、テレワークの長期化に困惑する声も聞かれる。

 ■「ストレス減った」「交流も…残念」

 「新型コロナで働き方が変わって生活もだいぶ変わった」。そう話すのは東京都内在住のメーカー勤務の男性(31)だ。男性が働く会社では、緊急事態宣言が解除された後も週2日ほどテレワークを続けているという。

 「通勤時間という無駄な時間がなくなったのが一番大きい。コロナ禍で人と接触するリスクも低くなり、ストレスが減った」と話す。

 半面、デメリットもある。会社に行く機会が少なくなったことで社員同士のコミュニケーションが減り、毎週末の楽しみだった同僚との飲み会もなくなってしまったという。

 「社員同士の交流が減ったのは残念だが、会社の方針もあるので今後もテレワークは続けていきたい」と話した。

 コロナ禍以降、従業員の感染防止のため在宅勤務を取り入れる企業は急速に広まっている。とくに各業界のリーディングカンパニー(主導的企業)が新たな働き方を示したことで、続く企業は多いとみられる。

 トヨタ自動車は9月以降、在宅勤務の対象社員を広げ、一定の出社義務も撤廃する方針。カルビーもオフィスで働く社員は在宅勤務などのテレワークを原則とする制度を導入。富士通も今後3年をめどに国内のグループ企業を含めたオフィス面積を半減させ、在宅などのテレワークを基本とした働き方に転換する。

 内閣府が6月に公表した新型コロナ感染拡大に伴う生活意識や行動の変化に関する調査結果によると、回答した就業者6685人の34・5%がテレワークを経験。全体の約4割が今後もテレワークの利用を希望していると回答した。

 ■「街に人いない」「10人以上廃業」

 一方で、働き方の変化は思わぬところに影響を及ぼしている。

 「店の家賃が高いこともあり系列の店舗がコロナの影響で閉店した」と話すのは東京都内の居酒屋店長だ。以前は多くのサラリーマンで深夜までにぎわっていた同店。店にとっての脅威は時短営業の要請よりテレワークの浸透だという。

 店長は「時短営業の要請は期限があるからまだよいが、むしろテレワークが進むとかなりの痛手。街に出てくるサラリーマンの人数が大幅に減るため商売をやっていけない」と話す。

https://www.sankei.com/smp/life/news/200822/lif2008220032-s1.html
2020/08/23(日) 01:45:47.32ID:y+1vlvow0
言われた事しかやらない人は社員契約を解除されて
出来高払いの内職扱いになるだろうけど
2020/08/23(日) 01:46:13.91ID:HgFOh4xr0
>>8
4月からずっとテレワークで、その間に2回だけ出社したけど、めちゃくちゃ体力落ちたのを痛感した
通勤って意外といい運動だったんだなー
155不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 01:46:45.70ID:RJs3x2dq0
JR東日本株を調べてみたが、上値は伸びそうにない
156不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 01:46:48.88ID:cz1s8WHd0
>>115
ローン組んでムサコとかのタワマンでテレワークしているのは愚の骨頂だね。
これからは郊外の一軒家の書斎でテレワーク。

不動産やリートは今後ヤバい。
157不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 01:46:58.43ID:MB5Sc9WR0
在宅はいいからフリーアドレスにしてほしい
というか電話番という業務から解放してくれ
◯◯部長席でございます、とか一々めんどくさい
158不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 01:47:00.75ID:u8I7CRXy0
>>151
はあ?あのドイツだってできるんだぜ?
ここは武道館だぜ?
2020/08/23(日) 01:47:14.55ID:Zec12sU50
テレワーク中心だけどコロナの影響で以前より仕事が減ってる
時間あるから内職したり転職活動してるやつ多いと思う
160不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 01:48:06.44ID:cDUpyTCf0
どこもそうだと思うが、今ウチの会社で問題になってるのが
職種により在宅出来る奴と出来ない奴がいる。
で、表題のように在宅手当てを要求する奴が出始めて
在宅出来ない奴が唖然としている状況。
手当て貰うのは、むしろ会社に毎日出てる奴だろうが、という事をぼやいてるね。
2020/08/23(日) 01:48:12.15ID:m2uGfqDK0
うちは開発部門や保守業務等はテレワーク常態、
営業や管理は状況に応じてテレワークとなってるけど実質出勤だね
営業からよく羨ましい言われてる
162不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 01:48:22.73ID:pcgXg+gAO
乳脳丸
2020/08/23(日) 01:48:23.74ID:+ZBAPUK50
社員同士の交流と言う名のクソみたいな飲み会減ったし現状本社から禁止されてるからせいせいしてるわ
2020/08/23(日) 01:48:41.02ID:os7C8yBW0
>>130
営業、売り込みの電話が無くなったのは凄く楽。
165不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 01:48:42.32ID:r5w1cNNR0
>>87
それは気のせい
166不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 01:49:15.55ID:CtJo1Asc0
テレワークのときは18時なったら
40分走って、風呂入って飯食って
残業開始。日が変わるまで。、
2020/08/23(日) 01:49:26.46ID:dByJV6sJ0
>>57
都心のオフィス無くせるなら
会社もペイするよな。無くせるならだけど
2020/08/23(日) 01:49:26.83ID:xG/v/qI90
>>140
一時的に見ると紙の方が圧倒的に使い勝手いいんだよな
というか人の指先のセンサーがどんだけ優れてるんだって話
2020/08/23(日) 01:49:31.52ID:xYkZsTBW0
そのうち雇用関係である意味を失い
委任だの業務委託だの請負だのになるかもしれんな
170不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 01:49:31.73ID:cz1s8WHd0
>>155
再度、国営化だね。>JR

ホワイト企業のホワイトワークはもう定期廃止。
171不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 01:49:44.10ID:59vVGE800
うちも土曜日の出勤は通常残業扱いになってほぼゼロ
2020/08/23(日) 01:49:44.87ID:NbQ6YMZm0
>>87
家族と住んでる場合、他の人が入って来ない場所が
いる、という意味だろ
173不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 01:49:53.27ID:hOWaH07n0
>>158
国のバランスシートは、
日本が先進国で一番悪い。
会社で言えば破産状態だ。
ドイツと比較にならん。
174不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 01:50:12.84ID:PZ6V3EgR0
派遣だけど4月からテレワ(´・ω・`)
4月から派遣法?改正で通勤代貰えるようになった
電気代の足しになって助かる
175不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 01:50:22.24ID:cYTPw1GT0
営業だけれどもリモートで問題ない。
もともと外で仕事していたし。
2020/08/23(日) 01:50:27.92ID:ijCztuGf0
派遣なもんで社員がテレワークなのに出勤してるけど、
このまま出勤続行がいいわ
理由はオンラインのコミュツールだと適当にあしらったり
聞こえないふりが出来ない事が多いから
仕事の話じゃなくて私的な話題でね
2020/08/23(日) 01:51:04.56ID:HgFOh4xr0
>>145
うちも港区に本社があるけど、最近一部のフロアを返却してオフィスはフリーアドレスになったな
2020/08/23(日) 01:51:19.02ID:1QRLnY/q0
大きいワンフロアでクラスター50人とか聞くとなぁ
179不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 01:51:27.15ID:1FindSuc0
責任回避
180不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 01:51:40.61ID:mOoQiAdL0
テレワークとか最高だよなあ。羨ましい。
俺も自宅でテレワークしたいよ。
2020/08/23(日) 01:51:48.59ID:dByJV6sJ0
テレワークで思うのは
日々の慣れた仕事は良いとして、
全くの新しい仕事がうまく進むかだな。
2020/08/23(日) 01:52:05.93ID:dLhcMKiJ0
>>141
会社の横の繋がりなんて必要ない
そんなのは経営側視点では害悪でしかない
2020/08/23(日) 01:52:12.98ID:tIAHgOAQ0
片道1時間半かけて通勤してたけど
今はゼロで超楽
2020/08/23(日) 01:52:24.61ID:DehKv/Hm0
>>164
訪問販売・宗教勧誘の機会は増えたんじゃなかろうかw
185不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 01:52:30.23ID:dh7mzErF0
>>157
あと輪番の押印係とか金庫の施錠係とかね。
186不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 01:52:41.09ID:47QmyZIb0
>>134
まあでも価値は大幅に下るよね
今までは多くの人がそこでしか仕事が出来なかったわけだから
それがなくなるわけでね

>>136
多少の給与カットもあるかもしれないけど
民間ほどではないよ

民間だったら仕事がなくなれば、会社も給料もなくなるけど
公務員は仕事があるから給料をもらえるわけじゃなくて
公務員っていう完全に保証された身分に対して給料が出てるからね

>>151
ベーシックインカムって別に金を多く再配分するってことじゃないよ?
再配分の仕方を現金に変えるだけの話

>>156
資産価値的にはそうだよね
ムサコとかのタワマンに住みたい人はそれでいいけど
2020/08/23(日) 01:53:13.50ID:P6nRSvQz0
>>125
うーん、時代に適応出来ない可哀想な方だね。
今の仕事を週3にして、週2で別の仕事を在宅でやる方がリスクも低いし、取引先のメリットもあるんだよね。
自分はSEベースのコンサル系なんだけど、業種次第では考え方を切り替えた方が良いと思うよ。
188不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 01:53:31.37ID:z8z1e2w60
>>154
俺もこの半年、晴れてる日は2時間サイクリングしてるわ。
2020/08/23(日) 01:53:37.84ID:VsnaWEqW0
情シスだけど全部ネットでできるかと思いきやパソコン設定して社員に配ったりするのに結局誰かしら出社しないとならん
190不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 01:53:41.36ID:5+ebtEl10
>>181
新しいアイデアが有ればメールで上長や使えそうな人を集めて相談してみる事。
自分で企画すれば良いよ。
191不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 01:53:44.76ID:0b99jBWs0
>>150
いやそんなファジーなビジネス止めた方がいい。
アーティストとかスポーツ選手ならしょうがないけど。
PMBOKとか知らないKKDの人?
2020/08/23(日) 01:53:49.62ID:NbQ6YMZm0
>>130
メールの方が証拠が残せていいのにね
2020/08/23(日) 01:54:11.10ID:8Fob5lZY0
飲み会、満員電車‥
こんな悪習慣に晒されてたのは洗脳だろ。
194不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 01:54:38.28ID:v7LtKmqD0
テレワークで仕事の内容が完全監視される状態になったから無能が炙り出されて楽しい
2020/08/23(日) 01:54:41.95ID:DehKv/Hm0
>>175
リモート時代の飛び込み営業ってどうするの?
メールやSNS使うだけなら今までどおりだから退化してるよね
196不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 01:54:54.04ID:47QmyZIb0
>>172
日中にそんなに家族なんか家にいないじゃん
ってか、会議の時とかだけは入ってこないでねって言っておけば済む話

わざわざ仕事専用の個室である必要はどこにもないじゃん?
197不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 01:55:06.54ID:IgHjAQZZ0
テレワークなんて仕事のうちに入らない。
198不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 01:55:15.83ID:59vVGE800
そういえば中国と台湾はオタクイベント超満員だってよ
日本はなーにしてんの
199不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 01:55:45.89ID:hOWaH07n0
>>186
公務員の給与が米や野菜だった時代を知っている?
今、その入り口なんだけど。
正真正銘の世界恐慌なんだぜ。
2020/08/23(日) 01:55:47.58ID:m2uGfqDK0
テレワークになって気付いたのは成果を形にできると強いって事だよね
逆に形にしないとサボってると思われるからか、
率先してみな業務こなすようになったw
201不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 01:55:59.05ID:pcgXg+gAO
>>181
分かる。
ルーチンワーク的な簡単な仕事はさっさと終わる。
ちょっと気合い入れて脳ミソ使わないといけない仕事は
在宅だと「仕事スイッチ」が入ってないから
まったく進まない。
202不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 01:56:10.27ID:bgJzKILt0
テレワークが進めば、何も大都会にいる必要はないんだよね
203不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 01:56:27.54ID:cz1s8WHd0
>>183
9時まで寝てられるからね。
快適すぎる。
204不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 01:57:02.36ID:NbQ6YMZm0
>>152
きちんとできない人はやめてもらうだけじゃないですか
2020/08/23(日) 01:57:27.34ID:jrdIPmly0
これを機に悪質なブラック会社は潰れてええねんな
206不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 01:57:37.31ID:iLVP0zG20
>>15
とっくの昔に新常態の訳語ついてるよ
2020/08/23(日) 01:58:02.91ID:dFWM/Php0
>>1
通勤強要している企業には温室効果ガス課税を行うべき
208不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 01:58:20.67ID:cYTPw1GT0
>>195
B2Bのメーカーだから飛び込みなんかやらないよ。
新規開拓も代理店さんや商社がやってくれます。
2020/08/23(日) 01:58:29.84ID:dFWM/Php0
>>152
それはお前だけだろ
2020/08/23(日) 01:58:42.67ID:X35oFsTB0
都心のオフィスなんて本社機能以外はなくせばいいと思う
むしろ家賃の安い郊外にサテライトオフィスを作って社員の移動負荷を緩和させるほうが効率的だろう
211不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 01:58:47.59ID:47QmyZIb0
>>195
これからの営業はユーチューブとかじゃない?

ユーチューブに自社の商品やサービスを載せる
そして、世界中の人の中でその商品やサービスが必要な人がそれを買う

>>199
法律知ってる?
公務員は圧倒的に守られてるんだよ
212不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 01:58:52.79ID:yRUFq6Gs0
テレワーク批判派は昭和脳だな
2020/08/23(日) 01:59:05.18ID:dLhcMKiJ0
>>200
で、ハッキリとした成果物が残らない仕事はみんなやらなくなるんだよな
214不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 01:59:07.02ID:1FindSuc0
前例踏襲しかテレワークできない
215不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 01:59:10.15ID:0b99jBWs0
>>195
結局テレアポとweb媒体強化しかないよね。
ビジネスモデル変えないとコロナなんか絶対来年末になっても終息なんかしないし。
216不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 01:59:18.67ID:a1CDjAYB0
てか会社の最寄り駅に住んで徒歩かチャリで通えば家賃補助とかの制度を国が作ればいいのに
そうすりゃ満員電車20〜30%はダウンするだろ
どいつもこいつも電車自体をどうにあしようとするからだめなんだよ
要は乗客の数を減らせばいいわけだから
217不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 01:59:33.11ID:r5w1cNNR0
>>152
生産性の誤魔化し効かなくなるし、会わないんで情にほだされずにきっちり評価下げられて入れ替えられるだけ。
218不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 01:59:39.67ID:cz1s8WHd0
>>191
PMBOK言ってるうちはヒヨコSE。

本物のプロジェクトは計画を立てるそばから崩れる。
219不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 01:59:49.67ID:hOWaH07n0
>>187
その今の仕事の保証がないって言っているのだが、
理解できない?
220不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 01:59:53.89ID:v7LtKmqD0
>>187
だよなあ
出社という概念がなくなった以上
一つの企業に縛られる必要もなくなったから
優秀なSEだったら複数企業同時に掛け持ちできるようになるもんな

更に適応できない無能が淘汰される時代に
2020/08/23(日) 02:00:07.44ID:azveM6zu0
>>194
うちは自己申告の報告ベースだから
都合のいい事ばっか報告してるクズがいるんだが
完全監視ってどうやってるのかな、うちでも採用したいわ
222不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 02:00:15.10ID:bgJzKILt0
東京に住んだって子育てが大変なだけだよね
遊ぶ場所だなんてないんだから
2020/08/23(日) 02:00:17.30ID:ngVEEm7G0
>>70
みんな使っている宅配便とかの運輸流通業のことも忘れないで
2020/08/23(日) 02:00:20.97ID:BkOvqJVZ0
俺の住んでるアパート誰も居なくなって近所の一軒家が3つ取り壊されたわ
225不要不急の名無しさん
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2020/08/23(日) 02:00:26.37ID:NbQ6YMZm0
>>160
在宅できない職種の給料上げてやればいいよ
手当とかじゃなく
2020/08/23(日) 02:00:35.05ID:DehKv/Hm0
>>208
じゃあそもそもリモート関係ないやんw
227不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 02:01:31.29ID:r5w1cNNR0
>>167
無くせ無くとも1/10くらいに縮小できれば固定費ドーンと下がるわ。
228不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 02:01:45.69ID:hOWaH07n0
>>211
法律はいつでも変えれる。
不変ではないよ。
229不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 02:02:25.87ID:0b99jBWs0
>>218
読んだことも無いくせにPMBOK騙るなよ。
セオリーきちんと守ってたら少なくとも自社や自分に責任はのしかかってこない。
230不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 02:03:18.99ID:r5w1cNNR0
>>216
近所が全員会社のやつとかイヤ過ぎるわw
231不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 02:03:31.20ID:NbQ6YMZm0
>>181
そういうのをうまく進められる人が
管理職として出世するかもよ
232不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 02:03:44.28ID:cz1s8WHd0
>>225
在宅できない職種って飲食とか小売りとか、
もともと頭脳労働ではないから、
単価は安くて仕方ない。
233不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 02:04:29.24ID:Q2ycrUFy0
>>128
会うっていうよりコミュ取りやすい雰囲気作りかもね。右も左も分からなくて不安だろうし。向こうからなんでも気楽に話せるように。電話でもツールでもなんでも構わないんだ。
234不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 02:04:43.64ID:47QmyZIb0
>>228
法律変えなくても、民間だったら仕事がなくなれば会社も給料もなくなる

世の中に不変のものなどない、100%や完全もない
あるのは比較だけ
2020/08/23(日) 02:05:02.31ID:tWCvwWE90
>>211
そういうyoutubeつかってる営業なんて山ほどあるぞ?
ただ普通にアップしても、興味なければ誰も見ないし買わない
結局は検索に引っかかりやすくするのが重要
2020/08/23(日) 02:05:07.05ID:ngVEEm7G0
>>158
ドイツのベーシックインカム実験って120人じゃん
2020/08/23(日) 02:05:08.55ID:m2uGfqDK0
まあ何にせよ俺はテレワーク満喫できてるから常態化して欲しいなw
238不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 02:05:28.92ID:cz1s8WHd0
>>229
行きつく先は、以下の本のようになる。

土壇場プロジェクト 成功の方程式 (日本語) 単行本 – 2009/6/25
2020/08/23(日) 02:05:40.17ID:dLhcMKiJ0
>>225
というか、在宅できない仕事だけ正社員にやらせて、テレワーク可能な仕事は全部個人事業主の請け負いにすべきだとおもうわ
特にSEとか正社員で雇う意味がわからないし
240不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 02:05:41.26ID:hOWaH07n0
>>232
医師も教師も在宅は無理。
外科医がどうやって在宅手術をやるんだ?
2020/08/23(日) 02:05:46.29ID:q4jLn96/0
goto批判してる連中は
もちろん在宅なんだよな
242不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 02:05:53.73ID:grnJihef0
>>1
嗤える予想なんだがw

派遣業が専門性ある職業から一般に拡大したとき、多くの女性や低脳が
「給料が高いから」派遣業に転職したw
本来なら健康保険、厚生年金は企業が半分もつのに、その分が収入反映されて給与が高くなったと本気で喜んでいたw

で数年もしないうちに、どんどん給与が下げられて、いまやアルバイトよりちょいマシ程度の身分と収入しかない。


そして武漢ウイルス感染症でテレワークが強制されはじめた。
一部の連中は、大変な通勤を減らせてよかったと喜んでいるよなw

だが数年もしないうちに、交通費も福利厚生費もいろいろと削られ、給与が減ることは
間違いない状態になったw
しかも、仕事と私生活の切り替えの証明ができず、労災も認められない地獄がまっているw
2020/08/23(日) 02:06:01.04ID:49tFUxow0
今前任者からZoomで引き継ぎ受けてるけど
マニュアルなしの属人的エクセル作業なんて頭入って来ねえぞ

こっちのエクセルからこれをコピーして貼り付けて
ここを消してフィルタして関数入れこれ消して
フィルタポチポチ
対面でも困難だけどZoomでは駄目だこりゃって感じ
2020/08/23(日) 02:06:01.36ID:P6nRSvQz0
>>219
とりあえず君が無能で近い将来に不安を抱えている事は理解できました。
お大事に。
245不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 02:06:26.19ID:iLVP0zG20
>>229
お前は何も分かっていない
そんなもので責任回避できるなら苦労はないさ
246不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 02:06:39.50ID:QXHWNdD/0
在宅手当はまじで欲しいわ
ないのは違法にしてほしい
247不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 02:06:39.96ID:oywh/W950
経費ケチりたいだけだろ
在宅廃止にしても経費はケチったまま
248不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 02:06:45.31ID:z8z1e2w60
>>232
>在宅できない職種って飲食とか小売りとか、
現物見なきゃならない医者とか診断士とかテレワークでどうすんだよ
249不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 02:06:53.70ID:kNYJwQw+0
>>1
コロナ対策で会社の近くへ引っ越すのが主流で家賃相場上がっている
250不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 02:07:16.15ID:xaLLL9JA0
>>82
現実には大半がそうやな。みんな1時間で終わる仕事をだらだらと3時間ぐらいかけてやってた。

出社せず出来る仕事は、AIでも出来る仕事が多い。
そんな人間はいずれ順番に不必要になっていく。
251不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 02:07:33.52ID:dh7mzErF0
会社の費用管理してるけど、
出張旅費は激減、定期代も返金させ、事務用品費も減った。あとはフリーアドレス化で家賃も減らせそう。
2020/08/23(日) 02:07:56.00ID:BkOvqJVZ0
>>246
え?
出社より何の経費かかるん?
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