探検


【ニュー・ノーマル】テレワーク本格化 在宅手当新設や通勤定期の支給廃止も [ブギー★]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1ブギー ★
垢版 |
2020/08/23(日) 00:38:28.65ID:PUUmYDQG9
新型コロナウイルスの感染拡大を機に在宅勤務やテレワークが浸透し、緊急事態宣言解除後も継続し制度を本格化させる企業が出ている。新しい働き方に合わせ、就業規則見直しに加え、通勤定期の支給廃止や在宅勤務手当の新設などを検討する企業も増加。働き方が大きな転換期を迎える一方、出勤するサラリーマンを対象に商売をしてきた業界からは、テレワークの長期化に困惑する声も聞かれる。

 ■「ストレス減った」「交流も…残念」

 「新型コロナで働き方が変わって生活もだいぶ変わった」。そう話すのは東京都内在住のメーカー勤務の男性(31)だ。男性が働く会社では、緊急事態宣言が解除された後も週2日ほどテレワークを続けているという。

 「通勤時間という無駄な時間がなくなったのが一番大きい。コロナ禍で人と接触するリスクも低くなり、ストレスが減った」と話す。

 半面、デメリットもある。会社に行く機会が少なくなったことで社員同士のコミュニケーションが減り、毎週末の楽しみだった同僚との飲み会もなくなってしまったという。

 「社員同士の交流が減ったのは残念だが、会社の方針もあるので今後もテレワークは続けていきたい」と話した。

 コロナ禍以降、従業員の感染防止のため在宅勤務を取り入れる企業は急速に広まっている。とくに各業界のリーディングカンパニー(主導的企業)が新たな働き方を示したことで、続く企業は多いとみられる。

 トヨタ自動車は9月以降、在宅勤務の対象社員を広げ、一定の出社義務も撤廃する方針。カルビーもオフィスで働く社員は在宅勤務などのテレワークを原則とする制度を導入。富士通も今後3年をめどに国内のグループ企業を含めたオフィス面積を半減させ、在宅などのテレワークを基本とした働き方に転換する。

 内閣府が6月に公表した新型コロナ感染拡大に伴う生活意識や行動の変化に関する調査結果によると、回答した就業者6685人の34・5%がテレワークを経験。全体の約4割が今後もテレワークの利用を希望していると回答した。

 ■「街に人いない」「10人以上廃業」

 一方で、働き方の変化は思わぬところに影響を及ぼしている。

 「店の家賃が高いこともあり系列の店舗がコロナの影響で閉店した」と話すのは東京都内の居酒屋店長だ。以前は多くのサラリーマンで深夜までにぎわっていた同店。店にとっての脅威は時短営業の要請よりテレワークの浸透だという。

 店長は「時短営業の要請は期限があるからまだよいが、むしろテレワークが進むとかなりの痛手。街に出てくるサラリーマンの人数が大幅に減るため商売をやっていけない」と話す。

https://www.sankei.com/smp/life/news/200822/lif2008220032-s1.html
2不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 00:39:43.03ID:ccqPgUtv0
離婚やら別居が増える
3不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 00:41:53.87ID:buRyzfc70
会社の車で出勤、駐車場代も出るのに交通費もらってるやつ〜。
4不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 00:42:41.52ID:mFhDMcDs0
在宅勤務は甘え
5不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 00:44:25.97ID:qCouEuq+0
その後リモート解雇へ
6不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 00:45:45.60ID:NJpk3qLH0
内閣府のアンケートでも34.5%しか
テレワーク経験者いないのか?
察し…
2020/08/23(日) 00:46:12.70ID:lEi3FJjt0
自動車の遠距離通勤だから週2在宅で満額もらえる今は最高だわ、定期じゃこうはいかん
2020/08/23(日) 00:46:18.17ID:VsnaWEqW0
週1出社している
通勤が唯一の運動と感じる
2020/08/23(日) 00:47:44.44ID:AaANe4ld0
在宅勤務は甘え
テレワークで代替できるのは価値がない仕事してる人間だけだ
コロナが終わっても別にそいつら来なくていい
人が余ったらテレワークは解雇

こういう考えの老害がいっぱいいるから自分がテレワークするのはリスクだと考えている
10不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 00:47:52.60ID:vBJ2+NO20
新型コロナによる一極集中問題解決
2020/08/23(日) 00:48:41.87ID:T8H8Qxv10
金曜だけ在宅勤務だけど定時で上がれて次の日休日だから時間ゆったり使えてありがたいわ
2020/08/23(日) 00:49:01.50ID:d6SX4H1q0
30年前は携帯も個人に一台なんてなく、メールでやりとりなんてなかった。
手書きからコピー、プリンタになったのもそう昔のことではない。
戦争レベルの外乱で変化が起きた。
変化に順応しない業界や会社は淘汰されるのは仕方がない。
13不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 00:50:42.16ID:7GuYY3k50
離婚は増えそうだよねw
14不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 00:51:33.70ID:PnifTUcw0
テレワークでやっていけるのだろうか?
15不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 00:52:15.93ID:M4TibaC/0
新普通 
新日常のがいいかな

とにかく3文字で済む
2020/08/23(日) 00:52:25.34ID:gf7GaMGG0
通勤往復2〜3時間浮くのはありがたい 楽だし
17不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 00:53:16.63ID:TsPhvsuw0
食品にかかわる仕事の人はペット飼育やめて欲しい
2020/08/23(日) 00:54:24.98ID:7YR7PwhX0
新人はどうやって育てるんだろ
2020/08/23(日) 00:54:24.78ID:l1QnUUx60
週1テレワークだがやる気が起きない
出勤が意外と切り替えにうまく働いていた感じかね
職種によるんだろうけど確実に生産性は下がると思う

後、盆明けから電車が少し混んできた
学生が戻ったのもあるんだろうけど出社するのが増えてるのでは?
20不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 00:55:11.57ID:yh4GHurv0
結婚してなくて本当良かったわーw
21不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 00:56:11.29ID:0b99jBWs0
週2のテレワークとかやるなら全部でええやん
22不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 00:56:25.29ID:dh7mzErF0
このくそ暑いなか通勤しなくて住むのは助かったわ。飲み会も嫌いなのでもう世の中このままでいいや。
23不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 00:57:19.78ID:5+ebtEl10
>>18
新人は自分で調べて成長する時代で、むしろ何で会社が新人を育てないといけないの?
らしい。
2020/08/23(日) 00:57:34.78ID:X2FhCtwM0
機密情報のプリントアウトが出来ないから、連日の在宅勤務は無理。
紙に鉛筆でチェックが欠かせないから、週に2日が限度。
2020/08/23(日) 00:59:14.65ID:wvlp12zz0
入社5年とかで信頼があるならいいが、
中途採用でテレワとか大丈夫か?
結局リモ会議だらけで、無駄な拘束が増えたわ
26不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 00:59:43.49ID:4eiba0ok0
ノーマル
アブ・ノーマル
ニュー・ノーマル←new!
27不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 01:00:05.40ID:nxTZGC1S0
>>24
紙に鉛筆でチェックが欠かせないか、、、
これを機に卒業しなよ
28不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 01:00:19.14ID:0b99jBWs0
>>23
世界と逆行してるな。
ナレッジマネジメント能力低すぎなんだよなぁ。
29不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 01:02:10.84ID:dh7mzErF0
>>23
逆じゃない?
昔は放置で自分で覚えろだったけど、いまは手取り足取りきちんと教える風潮のような
2020/08/23(日) 01:02:47.06ID:HS1B3HmP0
テレワーク出来る様になったのと、飲み会とか言うくだらないものに参加しなくて良くなった事に関しては、コロナに感謝してる
2020/08/23(日) 01:04:18.43ID:lHX9GYf20
>>27
お爺ちゃんには無理なんだよ
32不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 01:05:45.52ID:A517FJ2U0
テレワークが普通になったら登校拒否児童の問題なんて霧消するのにな
2020/08/23(日) 01:06:23.24ID:kTfpDYJP0
>>23
今年の新人対応は後々まで禍根を残しそうだ
2020/08/23(日) 01:06:23.26ID:OPu/EAj/0
テレワークで済むならニアショアでいい
ニアショアなら優遇された税制や安い最低賃金の沖縄に代替できれば、大幅なコストダウンが見込める
2020/08/23(日) 01:06:25.83ID:dByJV6sJ0
在宅手当とか在宅を促進する以外の意味わからんな。
通勤手当の廃止でいいと思う。
なくなるのは辛いけど、よく考えると意味わからん。
近くに住んでる人より遠くに住んでる人のが
多くもらえるのが。
36不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 01:06:47.28ID:dh7mzErF0
>>30
送別会や忘年会をしなきゃいけないという同調圧力はこのコロナを機に消し去って欲しいね
2020/08/23(日) 01:06:54.02ID:CI0lyD630
>>29
コロナ後はまた自己鍛錬でスキルアップする時代になるんだよ
38不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 01:07:01.91ID:j4vfn4zc0
>>19
皆が同じと思うな。家でもきちんとやる人はやる。
39不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 01:07:12.23ID:Q2ycrUFy0
すでに在宅勤務6か月になるわ。
コミュニケーションはSlackやLINE、テレカンでむしろ増えたよ。
文字通り四六時中繋がってる。
40不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 01:08:28.35ID:v4anzuyp0
まあ、ただ流石に全面フルリモートは生産性下がるので週2,3出勤とかがほとんどに
なると思うけどね。その場合って交通費とか日割りで支給とかになるのかね
41不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 01:08:56.51ID:u/TusOji0
>>35
通勤手当は廃止されないだろ。
定期代じゃなくて実費精算になるだけ。
2020/08/23(日) 01:09:55.40ID:HS1B3HmP0
>>36
本当そう思うよ。
アルコール一切飲めない俺が、アルコールの代金も払わされるとか理解出来ない
2020/08/23(日) 01:10:46.82ID:f/0XbFpa0
いいことだ
飲み屋はさっさと廃業!しばくぞ!
44不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 01:10:52.32ID:47QmyZIb0
>>35
渋滞の解消、業務の効率化、社会としてのプライベートの充実化、地方創生色々
とメリットあるからでしょ?
45不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 01:11:19.32ID:Q2ycrUFy0
ウチの会社はリアルにいまこんな感じだわ
https://youtu.be/99K-6thPOYM
46不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 01:12:02.16ID:h/eF8tRh0
酒飲むの無駄だからいいんじゃね
2020/08/23(日) 01:13:22.54ID:dByJV6sJ0
>>41
ああ、手当じゃなくて定期だな。
48不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 01:13:59.50ID:nxTZGC1S0
>>29
建前上はな。
現実は、教えてもらえるのはきっかけの部分だけ。
そこから先はその人次第だよ。
2020/08/23(日) 01:14:34.37ID:dByJV6sJ0
>>44
在宅手当の方のメリットだよね?
2020/08/23(日) 01:14:37.60ID:X2FhCtwM0
>>27
図面チェックとか、仕様書チェックのペーパーレス化は厳しい。
2020/08/23(日) 01:14:45.98ID:oRFq8HhM0
定期代減ったら年金も減る?
52不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 01:15:25.07ID:v4anzuyp0
ただ、これ部下のメンタル面の管理とか、同僚が困ってそうな時に察することか
ほぼ無理だね。なんというか対面じゃないと気づきづらいことってあるし
53不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 01:15:50.83ID:Q2ycrUFy0
>>41
ウチは通勤手当なんてもうないよ。
実費精算だね。現場や取引先への交通費と同じ。
2020/08/23(日) 01:15:51.20ID:DehKv/Hm0
東京だと定期ないのが意外と辛い
電車乗って隣町へってのがしにくくなった
55不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 01:16:45.95ID:47QmyZIb0
ってか、今までなんでみんな通勤してたんだろうな
自宅でできるなら自宅でやるほうがはるかに効率いいのに

>>49
そうだよ?
メリットのあることをより多くの人にやってもらうために
政治が誘導するのが補助金じゃん?

なんでメリットがないことを補助金をあげてまで推奨するの?
2020/08/23(日) 01:17:40.40ID:AfeMzPYz0
>>29
手とり足取り教えないとマジで何もできない!
って人は増えたというか、そうしないと仕事わからないで止まって「できません」で終わるな

優秀な人は昔から変わらない
2020/08/23(日) 01:17:41.20ID:pVkY1yZD0
>>35
うちの会社も先月から在宅手当出てるけど、通信環境の整備、電気代が増えた分などに充ててくれということだった。
58不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 01:18:06.91ID:Q2ycrUFy0
>>52
そう?四六時中コミュニケーションツールでわいわいやってるから会社いた時よりずっとお互い密接になったよ。
2020/08/23(日) 01:18:48.79ID:lEi3FJjt0
>>52
うちの上司は在宅勤務者への面談や個人指導をガンガンやってる

おっさんの顔をアップで見続けてやみそうだわ
60不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 01:19:23.53ID:CABVgmcq0
>>1
手当かぁ

ノートPC電気代:1円/h 8時間で8円
照明代:2円/h 8時間で16円
空調代:20円/h 8時間で160円

合わせても1日200円以下だな。
2020/08/23(日) 01:19:28.36ID:AfeMzPYz0
会社から席は消えたけど
在宅勤務手当も無ければ、定期代の制度もそのまんまでヤバい会社になりつつある
62不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 01:19:30.95ID:0XvInu7J0
自分はシステムエンジニアなので、在宅と出社半々でなんとかなっているけど
営業は、上の方から、「在宅続けていて数字が行くのか」と言われているようで、
ほぼ毎日出社しているらしい
63不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 01:19:36.26ID:47QmyZIb0
ってか、もう東京にオフィスとか全く要らねえよな
そういう仕事は全部リモートでできんじゃん

都心でしかできない仕事なんかもう存在しない

>>52
慣れだよ、慣れ
で、慣れたら圧倒的にテレワークのほうが効率的
だって自宅でできるんだぜ?
64不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 01:19:54.65ID:XY4qDVX30
>>55
効率悪い人も通勤時間ゼロで結果得するイメージ
会社が得するかはまだ五分五分
65不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 01:20:12.11ID:j3i+PZpY0
>>21
週2でも全社員の出社日をバラケさせれば感染リスクは3/5に
66不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 01:22:04.61ID:d69yg34W0
仕事人間ですなw
おれも起業したら孤独になったw
まあ今は違うけどね 遊んでます
67不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 01:22:35.58ID:GzDDeAHA0
テレワーク後は仕事帰りの不倫が出来なくなったくらいかな
収入は現状維持
68不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 01:22:42.25ID:nxTZGC1S0
>>50
20年前までは同じことを思ってた。
俺もエンジニアで、図面も仕様書も書く。
確かに最初はミスも犯すが、慣れるもんだよ。
69不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 01:22:47.22ID:64oOEQi90
在宅が進めば個人のフリーランス化が進み金がかかるだけで生産性のない日本人なんて即効切られるのにお気楽なもんだなw
俺なんか通勤の大変さと引き換えに得ているものもあったんだなと再認識したぐらいだわ。
70不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 01:22:51.27ID:47QmyZIb0
>>64
ちょっと何を言ってるのかわからない

テレワークになると、今まで以上に成果主義になることは間違いない
成果主義になれば、みんなより頑張って仕事するようになるし
会社には良いことしかない
さらに会社は交通費やオフィス代がかからないし、

>>21
俺もそう思う
テレワークでできない仕事って何なんだよって話
71不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 01:22:52.74ID:HYqhUI2Z0
>>62
客先訪問ならまだしも、単に出社しても数字上がらないだろ
72不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 01:23:01.46ID:v4anzuyp0
>>58
いや、Slackみたいなコミニケーションツール別にテレワーク前から使ってるだろうしそこは
あんま変わらなくないか。対面でなくちゃ察しづらいことは結構あるよ
2020/08/23(日) 01:23:05.42ID:D8itKyWy0
運動不足もフィットネスバイク買って改善したわ
2020/08/23(日) 01:23:36.27ID:DehKv/Hm0
>>52
新人には辛い時代になったかもしれないな
75不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 01:23:42.84ID:Q2ycrUFy0
もう社屋なんて拠点の一つほども価値ないかもね。
すごく快適だわ。
コミュニケーションもslackで逆に立場や年齢関係なくやれる。若い子にはこういうほうが気兼ねなくなるみたいで、対面より本音で話せてる気がするよ。
2020/08/23(日) 01:23:50.94ID:gsLcls+J0
在宅手当ってなんだ電気代か
77不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 01:25:36.94ID:d69yg34W0
短期ならいいけど、
仕事用の個室、モニター2台、快適なチェアぐらいは必須ですよ
一番のハードルは個室ですかねw
2020/08/23(日) 01:26:11.81ID:AfeMzPYz0
Slackとか使うのはいいんだけど
使い方が下手な人が、感覚で指示飛ばしてるの見て毎回間に入って問いただすハメになる
2020/08/23(日) 01:26:17.77ID:DehKv/Hm0
>>70
製造業、公務員(事務系以外)、医療
2020/08/23(日) 01:26:38.76ID:LdWHefjc0
>>40
うちは定期廃止
但し出勤が増えて定期代超えるような部署のみ定期あり
あとは実費清算
81不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 01:26:42.11ID:k2wgvmP/0
ライバル会社の情報が全部見えるから楽になった部分もあるだろね。。。
2020/08/23(日) 01:26:58.40ID:gYnjaArE0
テレワークなんぞ
ほとんどのサラリーマンには苦しくなるだけ

だいたい
出社しなくて済むような社員は会社にいらんって
ことになってくるからね 雰囲気として

リーマンの仕事の7割は「通勤すること・会社にいること」でしょ
83不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 01:27:12.16ID:XY4qDVX30
>>70
新人教育とかかなり面倒になってるのとか
人に聞きづらくて鬱になりかけてる若手が出てる
隣に人いれば聞けたのに在宅な距離感で遠慮とか
その辺で採用基準も少し変えないとなかなかキツい
84不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 01:27:17.77ID:Q2ycrUFy0
>>72
雰囲気とか?
テレカン慣れすれば大丈夫だと思うよ。
むしろお互いのプライベートにまで踏み込みやすい感じになるから若い子たちも話しやすいみたい。
2020/08/23(日) 01:27:25.12ID:m2uGfqDK0
時代の変わり目で旧態商売は必ず廃れる
が、必ずまた別の形態の商売が起こり常態になる
転機の時代が来たんだろうな
2020/08/23(日) 01:27:37.07ID:qip26vHp0
>>18
今まさに新人2人同時に自分一人で見てる。
面接から採用まで全てオンライン。8月から入社だが、まだ一度も実際に会ってないよ。
肝心の研修だが、指示を出して、制作物を見て、修正指示などをチャットまたは電話で行う。最初は面倒だったけどだいぶ慣れたよ。猛暑だし結果オーライ。
クリエイティブ系の仕事です
87不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 01:28:14.25ID:47QmyZIb0
>>77
個室なんかいらないよ
寝室でもリビングでも近所のカフェでも公園でも海辺でも山でもできるじゃん
好きなところでできるのがテレワークでしょうが
88不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 01:28:29.49ID:Q2ycrUFy0
>>83
教育ねえ。
そこは本当に考えないとだね。いろいろ試行錯誤してる。
89不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 01:28:50.61ID:oLEg5z910
ネット普及前の生活に戻れないのと似たようなもんか
90不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 01:28:57.20ID:v4anzuyp0
>>74
というか、教育もしづらいだろうからね。自分のところは新卒採用基本やってなくて経験者
しか取らないけどそれでも若干入社後の説明面倒くさい感じするし。よく新卒採用メインの会社今の時期やってけるなと思う。
91不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 01:29:03.79ID:NbQ6YMZm0
>>42
酒飲みは様々な方法で他人に自分の飲み代を
払わせようとする
2020/08/23(日) 01:29:11.64ID:gsLcls+J0
>>86
電話できるなんて当たりの新人だね
2020/08/23(日) 01:29:58.57ID:AfeMzPYz0
>>90
薄氷の上でなんとか成り立たせてるし状態かな
2020/08/23(日) 01:30:05.32ID:qip26vHp0
>>92
えっ?どういうこと?
電話出来ないって…
95不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 01:30:24.63ID:dh7mzErF0
コミュニケーションツールがあるからチャットや通話で以前より若手とは喋れてるね。
会社に行ってももはや電話は使わず、イヤホンつけてコミュニケーションツールばかり使ってるわ。
2020/08/23(日) 01:31:05.51ID:DehKv/Hm0
>>83
外国人と違って日本人の性格が災いしてるよなぁ
ほんと気の毒だわ
97不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 01:31:07.82ID:d69yg34W0
週に2日とかなら理想ですけどね
メリハリがつくってことです
逃れたいで動いてるうちは、どこへ行っても常に逃れたい状態になります
話は聞いてる人もいるでしょう
早期リタイアしたはずが、やることがなくてw暇が苦痛で、また仕事始めた人がかなりいます
2020/08/23(日) 01:31:18.34ID:HjpsnN3p0
通勤は結構な運動だからな
成人病が増えて医療費がかさみそう
2020/08/23(日) 01:31:41.61ID:m2uGfqDK0
うちはIT系の開発だからテレワーク常態化したよ
全く問題なく業務こなせてる
残業は相変わらず多いけど通勤時間ないので睡眠時間も十分取れて超快適
このままの形態続くといいなと真摯に思ってる

あと外食やらが激減したので無駄使いも減って財政が好転したw
100不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 01:31:48.87ID:Q2ycrUFy0
>>95
同じだわ。なんか若い人ほど壁無くして会話できるわ。慣れてんだろうね。若い子ほど。
101不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 01:32:20.78ID:L2TdF4yL0
会社にも個人にもメリット有りすぎよね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況