【大分】「邪馬台国は別府温泉だった！」日本史最大のミステリーに新説　「距離・方向ともに魏志倭人伝の記述とぴったり一致する」 ★3 [樽悶★]

　邪馬台国はどこにあったのかー？　日本史最大のミステリーにこの夏、新たな説が登場した。タイトルはずばり「邪馬台国は別府温泉だった！　火山灰に封印された卑弥呼の王宮」（小学館新書・840円税別）。

　著者は、従来の学説にとらわれない柔軟な思考で古代中国の文献「三国志　魏志倭人伝」を丁寧に検証している。別府温泉の湯煙を思い浮かべつつ読めば、大分県人の夢広がる一冊だ。

　著者の酒井正士さん（64）は東京都出身。東大農学部卒業後、ヤクルト本社に勤務し、脳機能改善や老化予防のための医薬品・食品開発などに力を注いだ。

　邪馬台国の「謎」に興味を持ったのは約10年前。「邪馬台国の秘密」（高木彬光著・カッパノベルズ）がきっかけだった。歴史には門外漢の酒井さんだが、邪馬台国に関する文献を読みあさり、在野の研究者が集う「全国邪馬台国連絡協議会」の会員になって独自の研究を進めてきた。

　着目したのは、魏志倭人伝に残された「距離と方向」に関する記述だ。多くの学説は、古代中国の使節がまず日本に上陸した「末廬国」（まつろこく）を現在の松浦地方（唐津市）としている。これは「まつろ」と「まつうら」という、地名の類似からきており、邪馬台国研究の“元祖”である、江戸時代の朱子学者・新井白石が提唱したことも大きい―と酒井さん。

　同じように、使節の行程記録にある伊都国（いとこく）は糸島市とする説が多く、「九州説」「畿内説」のベースとなっている。しかし魏志倭人伝には、伊都国は末廬国の南東に位置するとの記述があり、2都市の実際の位置関係である「東」とは方向が異なる―と、酒井さんは指摘する。

　「高い測量技術を持ち、古くから正しい方角を重視してきた古代中国人が書き残した魏志倭人伝は、距離や方角について正確に記載されていると思います。現代に残された“生データ”を分析し、私は末廬国を北九州市として、その他の国の場所を推定していきました。すると、現在の日向街道を別府方面に進んだ道筋が、距離・方向ともに魏志倭人伝の記述とぴったり一致するのです」。

　酒井さんは実際の地図や地形図、航空写真などの資料をインターネットなどで入手し、魏志倭人伝の記述を照らし合わせた。そして、最終的に邪馬台国は別府市街にあった―と結論しているが、その遺跡は残念なことに、貞観9年（867年）の鶴見岳・伽藍岳の大噴火によって火山灰の下に埋もれてしまったのではないか―と考察している。

　「別府市街地の海岸部をのぞく一帯は奈良時代と平安時代の2回の噴火によって火山灰に埋め尽くされた―と考えます。地下には、イタリアのポンペイ遺跡のように、古代の遺跡が手つかずのままに残されているのでは―。調査したら遺物が出てくるかもしれません。

9/11(金) 11:37配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200911-00010001-mjikenbo-l44
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200911-00010001-mjikenbo-000-1-view.jpg

★1：2020/09/15(火) 11:33:25.01
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600264638/

魏志倭人伝が正しい確証がなぁ・・・

邪馬、熊襲、隼人、狗奴
名称が九州特有の名付け方なんだよな
敵対国を畜生の名前で呼ぶ呼び方は

前スレ終盤の続きどうぞ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600264638/l50

韓国の泗川が邪馬台国なのに何を議論してるの？
ネトウヨ嫉妬で脱糞ww

日本人は昔から温泉が大好きだった。

>>3
蝦夷は？

>>7
あ、そうか、畿内先住民のことを神武天皇が「えみし」と呼んだんだった
神武天皇は九州出身か

雄琴も頼む

何かテレ朝サスペンスみたいな題名だな

別府って府中(国衙)の支庁みたいな所があったからその名があるんだろ。
九州には北別府とか西別府とかの名も残る。
古代から栄えていた地であることは解る。

もう良いよ、別府で

<まとめ>
邪馬台国については魏志倭人伝、日本書紀、古事記の3つしか探るものがない。
確実な物証として漢委奴国王印が福岡の志賀島から出土し、魏志倭人伝の記載の
確かさの裏取りが出来ている。この発見についても当時の甚兵衛という百姓の
口上書、福岡藩の鑑定書、那珂郡奉行の資料など多々の古文書がありケチを付ける
のが難しい状況である。つまり、奴国が福岡市周辺であることは確証が取れている訳だ。
そうなると畿内説はあり得ず、九州の何処か、という話しか残らない。
現に北九州には古墳時代の遺跡は多くある。

では奈良県桜井市の纒向遺跡はなんぞや、という話だが、普通に日本書紀に
垂仁天皇が纒向に宮を起こすとあり、卑弥呼とは全く関係ないと読み取れる。
魏志倭人伝、日本書紀、古事記を全て並べてみれば、畿内説が歪で基地外さが
際立っている。何も物証も証拠なしにこじつけているだけだからだ。
それでもなぜ畿内説が名のある学者としても存在しているかと言えば単に
日本書紀や古事記を全否定しているとか、魏志倭人伝を否定しているとか
そういったカルト宗教の教義により見たくないものを見ずに議論しているからだ。
まぁ、基地外だな。

別府の府は国府の府なのか
温泉があって住みやすそうだ
ただの何の遺跡もでてないよな

リリーフランキーて福岡の中学から別府の高校に行ったんだよ

卑弥呼率いる邪馬台国が畿内にあって、朝鮮半島から天皇家の祖先が九州
へ渡ってきた。
その後邪馬台国を天皇家の祖先が滅ぼして畿内に定着、大和政権が誕生
卑弥呼を天照大御神と合体させて、天皇家が正当な日本の支配者である
と認めさせたって感じじゃないの？

「卑弥呼もつかった秘湯、別府温泉！」って宣伝できるなw

>>15
つーか万葉集とかにも出てくるし、別府なら温泉の記述するような

別府温泉にさっそく卑弥呼の湯ができるんだろ

地図は軍事機密なんだよ。
つまり、でたらめ

別府市民は大分市民を見下してるらしいな

新しい観光資源にしたいんだろうな

免田式土器と呼ばれる弥生土器のグループがある
免田式土器は卑弥呼の時代に作られた土器で、古墳時代に入ると消滅する
その分布から、邪馬台国の南にあったという狗奴国の土器と考えられている

https://sitereports.nabunken.go.jp/ja/22178
> 1．免田式土器とは何か
> この免田式土器は、弥生時代の後期後半頃に盛んに作られたようです。3世紀､「魏志倭人伝」の中に
> 邪馬台国や女王卑弥呼のことが述べられている時代とほぼ同じ頃と考えてもよいでしょう。

https://special.sankei.com/a/life/images/20190902/0001p1.jpg
分布の中心は熊本平野南部と球磨地方（人吉盆地）、そして阿蘇
熊本でも菊池川より北にはごくわずかしか分布せずこれは交易などによるものと考えられる

免田式土器の分布から邪馬台国の南にあったとされる狗奴国の版図がおおよそ割り出される

https://i.imgur.com/4pKQIsd.jpg
https://i.imgur.com/xysLhhD.jpg

邪馬台国はこの北側なので、魏の使者が上陸した玄界灘から熊本の菊池川以北までが
共立国を含めた女王の勢力圏となる

測量が正確なら、邪馬台国の場所なんてとっくに確定してる。

魏志倭人伝は先行する資料を陳寿がまとめたに過ぎないが、その先行資料が尽く嘘ばっかりだからこんな事になってる。

日本史板での結論

383 ：日本＠名無史さん ：2020/05/28(木) 00:59:58.44
さて、こうして狗奴国の領域を考古学的に検証してみると
以前作ったこの地図はかなり正しいように思えるな

309 ：日本＠名無史さん ：2019/09/04(水) 04:03:09.07
>>73-74,247,292-294,305で挙げた内容に>>138,290,295の内容を加味して
総合的に考えた結果こうなった
https://i.imgur.com/8UPzltf.jpg
https://i.imgur.com/pPIaxBU.jpg

当時はまだ免田式土器の知識が足りなかったから狗奴国に阿蘇地域を含めていないなどの欠点はあるが
邪馬台国の位置検討の上では支障無いだろう

別の府だろ、本府だったら認めていいよ

どっちにせよ関東に歴史がない事実は変わらないｗ

大和民族も住まないような荒れ果てた不毛地帯に

東北人や朝鮮人が住み着いたのが関東平野ｗ

所詮単なる東日本のサル山の大将が東京の限界ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>31
トンデモ資料に基づいて、トンデモ説を唱えてるだけだからなぁ
身長三、四尺（72〜96cm）の人間なんて実在しない

>>17
神武天皇お船出の場は別府の南、宮崎の日向市にあるよ
ホントか知らないけど

>>15
別府の「府」は非課税の意味の「不輸の権の省符」の「符」
宇佐神宮の非課税領地だった意味の「別符」が語源

>>30
荒れ果てた土地を切り開き世界屈指の大都市に作り替えたのは凄いと思うがな

まぁ、熊本の菊池川を境にするという合理的理由は分かったが
みやま市を断定するのはまだ尚早だな。
大規模な遺跡が発見されてない(万単位人が住んだ居住跡)ことと
魏志倭人伝の最後の至る道程で陸1か月という期間からして
みやま市は近すぎることだ。道程がゆっくりと主張するだろうが
それは主観に過ぎない。やはり最終的な候補地を決める最後のピースが必要だ。

なので何が言いたいかと言えば別府温泉もワンチャンありじゃね、と言いたいわけだ。
別府温泉で卑弥呼の湯とか、まぁ、いいんじゃない。決まるまでさ。

>>2
そうなんだが、それを言い出すと全ての説はただの妄想で終わる

まぁ、正しくても俺様解釈なんてものをやってるうちはたいして変わらんが

魏の人「使いのヤツにオマエはどこから来たんだ？って聞いたらソイツの出身がキューシューの○○だって言ってたって話。ヤマタイコク？大和（奈良）の国だっつってんだろ」

>>14
邪馬台国と大和朝廷が同じ国だと考えてる学者は頭おかしいよね

>>39
移動説はあるんじゃね。
同じ国はなさそう。

邪馬台国に興味を持って半年の素人だが
畿内説はないわー

コロナ落ち着いたら別府温泉でノンビリしたいわー♪

別府いいとこ一度はおいで

地方国家でもそれなり人口があれば
周囲に人口を支える農地は必要
古代の環境を考えると少し内陸の台地上が有力だね

>>17
朝鮮半島は出発地じゃなく中継地だからね
縄文人と呼ばれる人々はインド経由で日本に来たユダヤ人
弥生人と呼ばれる人々はシルクロード経由で朝鮮半島を通って日本に来た北欧人

だから全部で６種類ある足型の内
日本人の足型はエジプト型とギリシャ型と呼びれる２型が異常に多い

仏教とユダヤ教の類似性
神道と北欧神話の類似性
もこれを裏付けてる

>>36
菊池川より北側だと、みやまだけじゃなくて玉名や大牟田も入るから
数千町はある広大な田園地帯だと思うぞ

>>34
別府市の場合はそうなのか。

一般的には、
既存の国衙こくが領・荘園の領域に含まれる部分が、国司の免符などをうけて単独の所領として分化した状態。一一世紀中葉から一三世紀にかけて成立した所領形態で、特に九州諸国に多い。
https://kotobank.jp/word/%E5%88%A5%E7%AC%A6%E3%83%BB%E5%88%A5%E5%BA%9C-379290

朝鮮人のような嘘つきにならずに済んだのは先人たちのおかげだよね

>>41
物証ベースで検証していくようになると考え方が変わると思うよ

卑弥呼の時代は開墾なんてまだほとんど無いから
平野部は池沼や湿地ばかり
また海進の影響で平地はいまよりずっと狭く住みにくかったことを忘れてはいけない
現在の日本は千年以上かかって人間が作ってきたと思わないと

>>41
半年だったらそんなものかな？

九州、畿内それぞれの主張の裏取りしながら、魏志倭人伝を何百回も読み返してたら
こんなもんアテにして邪馬台国の場所なんてわかるわけねーだろ！ってブチ切れるようになるよ。

>>47
墾田永年私財法前後には関東一円も宇佐神宮の荘園だった説もある
宇佐上と宇佐下が訛って、うさがみ→相模、うさしも→武蔵になったという説

49
物証なんてねーだろｗ

そもそも、末盧国の北東の糸島深江が伊都国だー、といいだした新井のじいちゃんが耄碌してたのだ
倭人伝には「東南へ行け」と書かれている
別府か、阿波か、或は・・・、

半年だったらそんなものなのかな？

まーた、邪馬台地獄とか
新しい観光名所作るつもりだな

>>1


なんか別府温泉に入る卑弥呼って・・・ちょっと違和感あるねｗ
.

日本の文献が何もないのが痛いのよ
縄文人は文化は優れていたと思われるのに文字を残さなかった
いったい何故なのか

邪馬台国を1つと思うから争うんだ。

邪馬台国と思ってるとこは、全部邪馬台国でいいじゃないか。
真実なんて歴史学者だけ真面目に考えればいい

箸墓が女王卑弥呼の墓とわめいてる学者よりましw

別府温泉の管理人が卑弥呼
卑弥呼が降らせたという雨の正体は間欠泉
因みに卑弥呼は男

>>57
>>1


いや、やっぱり邪馬台国は『宇佐神宮』だろう・・・


大分県内でも最も有力なのは“宇佐説”。

「宇佐神宮の主神、比売大神こそが卑弥呼で、

　神宮の立つ亀山が卑弥呼の墓である」。


鬼道に長けたとされる卑弥呼であれば、

八幡宮の総本山と崇められるのも不思議はない。


推理作家の高木彬光氏は「卑弥呼の跡継ぎは台与(とよ)である事から

大分を豊の国と呼ぶ」と指摘している。

https://www.oita-press.co.jp/1010000000/2020/09/10/161522486

.

邪馬台国論争300年とは、
上陸したとたんに方角を無視しててんでに走り出したクルーズ船の○○人観光客みたいだ。

岡に上がったら、次は東南の方角だぞ

鋼鉄ジーク

古墳群や神話から思うと宮崎なんじゃねえのかと思うんだがな

>>62
>>1

> 最も有力なのは宇佐説「宇佐神宮の主神、比売大神こそが卑弥呼で

> 神宮の立つ亀山が卑弥呼の墓である」


　うん、「邪馬台国」の“宇佐説”・・・


　(1)卑弥呼＝比売大神＝天照大神

　(2)宇佐神宮の亀山が卑弥呼の墓 宇佐神宮本殿

　(3)謎の石棺の目撃証言

　(4)奴婢百余人の徇葬と百体神社

http://washiyamataikoku.my.coocan.jp/yamataikoku.pdf

.

邪馬台国とは朝鮮半島だよ

卑弥呼は朝鮮人

日本は百済（韓国）の領土だった

この魏志倭人伝への盲信ぶりがなあ
山海経と同時代の本なんだがどんだけ信頼できるんだよ

継体天皇は、携帯から来ているのか？

中国からは嘘の情報が多いやろ

今も昔も

>>25-26,28
これはなかなか説得力あるな
やっぱり文献だけじゃなくてちゃんと出土品も見ないとね

>>67
百済と今の韓国は関係ない

言ったもん勝ち

方角の見方間違えてるとか云うオチかね？w

>>68
卑弥呼の使者が帯方郡に挨拶に来た。
その使者が洛陽まで送られて、金印、銀印を貰ったり、土産をもらって帰った。

洛陽の公文書からの転載だし、この程度は信じてもいいと思う。

>>26
やっぱり狗奴国は熊本だよな
その北が邪馬台国なんだから北部九州で間違いない

>>3
それな

>>40
大和朝廷は出雲から動いてるよね
素戔嗚尊と国譲りの伝承が正しいなら

>>1
ぴったり?

お前本当に東大出たのか

>>14
都合の良いまとめ方だなw
キチガイとかばっか言うから九州説は真実味帯びないんだよねw

>>66
＞2013.11.24 鷲崎弘朋「宇佐神宮の主神、比売大神こそが卑弥呼」

伊都国が糸島である倭人伝的根拠がない。お門違い、方角ちがいの典型例だな。

>>14
邪馬台国は単なる九州出張所でしょ

当時の航行技術、距離感、方向性に正確さはない。かなりアバウト。
それにピッタリ一致したらハズレ。残念でした。

え？じゃー別府温泉は韓国起源だったのですね？

魏から貰った青銅鏡の大量生産には錫と銅を化合するための炭酸水が大量に必要なんでね
それと鋳造する熱源もね
だから船小屋温泉と三池の露頭炭層がすぐ近くにある山門が文字通りの邪馬台国なんだよ
寒の地獄の炭酸を使ったのは卑弥呼じゃなくて次世代の壱余だろ？

未だに九州説唱えてる人って大丈夫かよ？
いつも根拠示さないし。

>>72
それは違う

正しくは
まるで関係ない

ぶっちゃけあの時代のどっちにどのくらいの距離って記載当てになんのかよ？

>>17
で、証拠は？

畿内説に根拠とかあるわけ？w
ただ日本の学者が畿内って言ってるから畿内。それだけの畿内説、プッw

>>66
＞2013.11.24 鷲崎弘朋「宇佐神宮の主神、比売大神こそが卑弥呼」

倭人伝に逆らい、新井白石に忖度しただけの愚説

>>84
国の基本は炭素水かw

>>1
ハア、ビバビバ！！

日数については報告者が出張旅費を過剰申告したのだと思っている。
古代の出張旅費は基本前払いだと思うが、過剰にかかったので私費を出したと申告すれば、
貰えたのかもしれん。
イト国が予想以上に遠くて私物を売却して、旅費不足を補ったという申告に辻褄を合わすため。

>>82
かなりアバウトはおまいのこっちゃ

>>26
こんなんあるんか
じゃあやっぱり九州なのかな

>>89
学者に相手にされんのか？九州説ってw

>>28
この配置なら吉野ケ里とかは衛星国の扱いなのかな？

俺も別府でいいと思うよ
北別府投手もそんなこと言ってた気がする

>>96
さっさっと畿内の根拠を出せよ、この池沼がぁ！
出せるもんなら出して見ろよ、このど阿呆がぁ！

>>95
九州説に都合の良いように情報を集めただけだろ？
遺跡も発見されてない状況で言われても納得しにくいわなw

経験者は語る：
日数については報告者が（雄琴滞在の）出張旅費を過剰申告したのだと思っている。

>>101
それで病気を貰って帰るんだろ？w

卑弥呼も実は火見子でただの風呂焚きだった！

>>87
南行水行十日陸行一月

完全に九州内に収まらないのは確かだ。
だとすると方位が間違ってる。
そして、これだけ進んでも陸地があるのは東しかない。

諸説ともども、
伊都国が糸島である倭人伝的根拠がない。すべてお門違い、方向ちがいの妄想だ。

>>104
そもそもの行程を読み間違いのトンデモ結論

卑弥呼は蔑視された当て字だからな。
日ノ本の巫女だったかもしれないが、卑弥呼は中国語だとどういう発音？中国語の卑弥呼に近い日本語はなんだろか？
邪馬台国もな。

大分って頭のおかしい奴の巣窟だよな(´д｀)

諸説ともども、
伊都国が糸島である倭人伝的根拠がない。すべてお門違い、方向ちがいの新井式妄想だ。

結局新たな何かが出土でもされないと全部想像なんだよ

>>80
魏志倭人伝では国の端に着くと至るや到と書かれている
帯方郡も郡の中心からでなく国の端の海岸スタート
末盧国の到着地点も末盧国の北の端の呼子付近
そこから伊都国へ向かうには東松浦半島を南下し唐津市付近から東へ500里（40ｋｍ）で丁度伊都国の入り口付近に着く
方角、距離共に魏志倭人伝の記述に合っている。

先走り新井にくっついて走った金魚のフンたち

>>110
掘りまくれってか

新井って人もボロいよなぁ
とりあえず適当に情報作って九州説だ〜って言って本作ったらヨダレ垂らして喜ぶ人いるんだもんなぁw

古代の地図を見れば方角も距離もデタラメなんてわかりきってるだろ。
古文書の記載をGPSデータのようにして位置を推定するなんてナンセンスもいいとこ。
方位磁針の発明はずっと後のことだってのに

>>96
学者を自称する人が生活の為に嘘を吐きまくってるだけ。

>>113
まぁ説得力が出ないもんなぁ

おさらいだが、国の名を現代の位置を比定するとこうなる。
ポイントは不弥国→投馬国（水行二十日）
投馬国→邪馬台国（水行十日陸行一月）。
この間の距離はそれ以外の国と比べて長いことが分かる。
つまり九州内に収まらない距離だ。

末盧国→松浦
伊都国→糸島
奴国→博多（那の津）
不弥国→宇美
投馬国→鞆
邪馬台国→大和

>>104
昔と今じゃ道路の有無とか全然違うからな？
獣の警戒とかで歩行スピードも違うし

>>116
学者はそれなりに根拠集めてるから発表出来るんでしょ？w
そんな事ばっか言ってるから信じにくいんだよw

観光煽りだろ？
別にどこが邪馬台国だろうと構わん。
個人的にはね。

みんななんで邪馬台国に興味ひかれるんだろうな。

>>120
同じ物を見ても解釈で変わるからな
しかも学者は自分の学説に従って情報の取捨選択をして持論に好意的な解釈を出来る物しか採用しないし

>>119
それだとしても、不弥国（宇美）から、投馬国を経て邪馬台国まで、延べ水行一月もかかる距離だぞ。
どうやっても九州内には収まらない距離感だ。

>>118
＞ポイントは不弥国→投馬国（水行二十日）

これが間違いなんだ帯方郡→投馬国（水行二十日）
末盧国→松浦
伊都国→糸島
奴国→博多（那の津）
不弥国→那珂川方面

投馬国→朝鮮半島南部
邪馬壹国→北部九州地域全体

学説（畿内説） vs 俗説（九州説）

>>120
9割が学者の妄想
考古学なんて専攻するやつは頭悪いやつだから妄想を推測と表現して発表するんだよ

頭悪くて飯が食えない自称考古学者説（畿内説） vs 記録に基づいた史実（九州説）

>>124
「投馬国は帯方郡から水行二十日です」
と、何処に書いてあるのですか？

里数が実際より長大になってるのだから日数も長大になってるとする方が合理的じゃないか
日数だけは正しいとする根拠を今まで見たことかない

>>107
太伯(姫氏)の子孫の意味で使者が王の名を「姫の子」と早口で言ったのが「ヒミコ」に聞こえ
「姫の彦」が「ヒミココ」に聞こえた可能性とか

>>122
九州説にはそんなに学者が少ないの？

>>123
海流って知ってるか？
進んでは押し戻され
海が荒れれば停滞し

>>126
そん事言ってるから信用性無いんだよw

温泉街との利害が一致したんだろうな

>>118
＞不弥国→宇美

これでは距離、方角共に合わない
内陸の那珂川市方面へ向かってますね。

>>129
測量具が無い時代、距離がアバウトなのは仕方ないとしても、日数は人間がカウントするから分かるだろ。

>>127
九州説は妄想エグイなw

まあどうしても卑弥呼や邪馬台国の存在に目がいってしまうんだけど
「魏書」倭人条の真髄は、当時の日本（地域にあった邪馬台国）の生活文化や習慣性が
しっかり描かれていることなんよね

邪馬台国までの行程の数字はアテにはならんけど、まあそれまでの倭人諸国の存在は
ある程度信憑性があると思うんで、むしろ当時の日本の国家群ぶりを見るだけでも面白いよね
狗奴国みたいな周辺国研究からの邪馬台国へのアプローチ（考古学含）がもっとあっていいかもね

>>134
そんな感じしてきたw

狗奴国とか言われてたのか？

>>129
東夷伝で使われている１里は80ｍで統一されている

>>35
大都市に造り替えたの関東人じゃないからなｗ

>>137
昨晩いた畿内説論者はバカでもわかるような矛盾点がある教科書をソースに出してきたぞｗ

>>136
里数が当時の度量衡からみて5倍以上大きいのに単なる計測ミスと考えてるの？

あくまで「魏委倭人伝に載ってる邪馬台国という定義で言えば」九州だよ。

畿内ではない。

そもそも播磨にいたヒボコが東征前に朝貢してるんだぜ？播磨地方の国や地域名が全く出てこない時点で畿内説はアウト

この魏志倭人伝の記述から場所探すっての見るたびになぜかドラクエのフィールド思い出してしまう

>>136
測量具が無くても歩測で大体の距離は測れる
昔の人を馬鹿にしたらいかんよ

>>130
ただ、中国語の当て字だから日本人が言った言葉は卑弥呼の中国読みに近くないと当てない。
卑弥呼を中国語でやはりヒミコと読むのかな？

その後飛鳥が中心になったのは間違いなくて
じゃあ九州にあった政権は移住したか滅んだになるの？

>>132
具体的に何処の海流の事？
そんなに荒れ狂う海って外海ですか？

>>136
「叙述トリック」とか「信頼できない語り手」
って推理小説の手法は分かるか？

水行二十日
水行十日陸行一月

これが絶対的な数字か、書き手が移動した時に掛かった数字か
って部分が明記されてない

>>80
糸島市三雲を中心とした糸島平野の地域に
弥生時代中期後半から終末期にかけて厚葬墓が連続して営まれており、
それが三雲南小路遺跡・平原遺跡である。 三雲遺跡の周辺に井原鑓溝遺跡がある。
井原鑓溝遺跡は遺物の点から「将軍墓」の可能性が高いとも言われる。

糸島市内には天孫降臨以降の神話が伝わる舞台が複数存在する。

>>148
ペミィフーと読む

福島ではない

>>141
ならなんで里じゃなく日で書かれてるんだろうね？

屁理屈では「邪馬台国グンマー説」も成り立つ気がするんで
それで一旗上げようかな

しかしまあこんな渡るのも大変そうなとこから朝貢するあたり元々中国やその文化圏に住んでた民族なんだろうなあってのはわかる

>>143
学者から相手にされないって論の方がちょっとねw

卑弥呼もきっと本名はあって、それはとても長い名前だったのだろうが、
それは公にはせず、役職名で呼ばれていたのに違いない。

>>145
アバウトw

>>147
だからね
その人の歩くスピードや移動時間が絶対的な物だったのか
たまたまその時はそれだけ掛かったのか

>>150
君はどこを通って行ったと思ってるの？
瀬戸内海を船で抜けたと？

>>128
帯方郡から女王国まで12000里と書いてるのを都合が悪いから無視するって
前にかかれてたけど本当にそうなんだな

温泉で湯あたりして怒られたのがトラウマ

>>163
なんで片方は里で、もう片方は日なの？

>>160

だ　か　ら、他にも飛鳥とか葛城とか、何でもいいけど、奈良に関係する土地の名前って一切出てこないだろ？

畿内説って、一番重要なことを全く説明してないよなｗ

ドコでもドアでもあったんか〜い

どの説も
魏志倭人伝頼りなのが
笑える。

側から見たら馬鹿みたいよ？

そもそも、景行天皇-日本武尊-仲哀天皇までずっと九州に居すぎなのが不自然ｗ
応神天皇が半島の渡来人を伴って近江入りでやっと畿内に到着してるｗｗｗ

神代天皇は創作でそれ以降から仲哀天皇まで九州人だったとしか思えないｗｗｗ

卑弥呼の居城跡が女山だよ
女王山とも言われる
嘘のような話だが本当なんだってw

まあ普通に大陸側から渡来したら九州にまず居着くだろ
どの辺で畿内に移動したのか知らんが

本当はグンマーなんだけどねｗｗｗｗ

>>168

普通にならにいたぞ？

ヤマトに居なかったのは垂仁天皇くらいかな

今の世の中が不安だから、古代ロマンに夢を求めるね
暗いニュースばかりの中に、こういう研究を信念で続ける人がいることに敬意を表すわ

>>167
まあ本当におっしゃるとおりなんだけど
一次史料級がそれしかないのだから仕方ない

これを頼りにしないで説をぶちあげたら
「馬鹿みたい」から「本物の馬鹿」になってしまうｗ

>>166
葛城の地名が付くのは神武天皇即位後だから、邪馬台国の朝貢より後

>>175
天皇制は8世紀以降

>>166
とりあえず畿内説の学者を説得させて九州説に変えさせたら？w

往年の名投手北別府が一言↓

>>165
目的地までを距離と時間で説明してる
単位の里が魏の里とは異なるから里だけでは情報不足なんだ。

>>175

邪馬台国事件は神武の即位の後

まんま、第一次物部東征と、第二次物部東征を一つにして神武の前に持ってきた古事記そのものの考え方じゃん

それこそがいい加減な歴史なのに

>>171
頑張れ〜w

>>158
畿内説の学者が逃げてるだけだろｗ

>>2
邪馬台国について書いてるのは魏志倭人伝だけです
魏志倭人伝について疑うなら「そもそも邪馬台国なんてあったのか？ただの空想だろ」で終わっちゃう話なんです

>>172
それが漢や唐の真似をした「羈縻政策」の一環で、九州の地名を畿内に移してる可能性があるんで、
奈良の地名だと思ってる地名が実は九州の可能性があるんだよｗ

免田式土器は熊本県の菊池川より南と鹿児島あたりでよく出てるし
免田式土器の全盛期は弥生後期後半　つまり卑弥呼の時代

＞倭女王卑弥呼與狗奴國男王卑弥弓呼素不和
倭女王、卑弥呼は狗奴国王、卑弥弓呼と素より和せず

「素」の扱いがバラバラだったけど免田式土器の出土状況から
卑弥呼は狗奴国王とはじめから和せず　でしっくりくる
そうなると九州では乱がおさまってなく卑弥呼が共立の王になってない
＞桓霊�陂`國大乱　更相攻伐 歴年無主
＞有一女子 名曰卑彌呼 年長不嫁 事鬼神道
＞能以妖惑衆 於是共立爲王

これは畿内の話だと思われる

>>180
いい加減かどうかは知らんがなw
残ってる資料で考えるしかないってのにw
九州説は妄想基地外かw

>>186
それ畿内説ブーメラン

>>168
一応、応神天皇も九州生まれかｗｗｗ

じゃあいつもの銅鐸に残る共立のあとのこぴぺね

銅鐸の文様、製作方法などから分割消滅集約される様子
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2a/d4/b0097b01ea41cc0a8edbeb378acebbf7.jpg
こんな感じで畿内、東海の銅鐸は2つに集約される

銅鐸出土場所からの1世紀初めの予想勢力図
右赤の近畿勢力と左青の東海勢力
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/14/98/58e42f814d897d51f1f47e55273a2b93.jpg

>>182
何から？w

飾り耳が特徴の近畿式銅鐸
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/69/ec/616fc419793ee09019da65d408a2036e.jpg
はみ出す太い横線が特徴の三遠式銅鐸
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0a/84/5d3f4e87763880eed54aade5da9b7f90.jpg

ちょっと笑った
別府はねーわ
今でこそ開拓されて人が住んでるが
もともとは人が住める土地じゃないぞ（火山地帯）

>>187
俺は正直どっちでもいい派w

>>162
水行の最短ルートは瀬戸内海でしょうね。
瀬戸内海なら一部海流の激しい所もありますからね。あと、風待ちもしたでしょう。
投馬国の比定地になっている鞆浦は風待ちの港ですし。

>>143
それはおれだが
教科書や参考書から引用したのは、九州説バカが無関係なイチャモンつけてきたが
あまりにもお粗末なレスだったので、基礎的な知識さえないと自覚させるためだ
ソースではない
で、矛盾点とは何だ？

おらが村こそ邪馬台国だぁ〜の恒例

でも奈良出身の二人が「当時の奈良に他の政権があったことが分かっているから
畿内説いう奴はアホ」と切り捨てていた

>>163
帯方郡から投馬国まで水行二十日とも書いてあるのでしょうか？

邪馬台国が岩手県にあったという説が面白かった

ウリジナルと同じだな。

臭い

>>196
まぁこれも有ると思ってるなぁ
実際コッチの政権が大きくて邪馬台国はしょぼかった説

飾り耳が特徴の近畿式銅鐸と
はみ出す太い横線が特徴の三遠式銅鐸の
両方の特徴を併せ持った滋賀県大岩山遺跡の銅鐸135cm
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/37/b5/3f5f38da66fc08be10650c707167abff.jpg
これが共立のあとと考えられる

歴史秘話ヒストリア　銅鐸とまぼろしの王国　�A
http://blog.goo.ne.jp/snclimb/e/a322d3480b49313f2d9a7e1b420514a7

近畿には争いからの共立の跡があるのよ
日本最大の銅鐸が滋賀県大岩山遺跡からでていて
これにも飾り耳とはみ出す太い横線があって
出土した遺跡の近くに伊勢遺跡がある

当初共立の女王としての卑弥呼は伊勢遺跡にいたんじゃないか
そしてことあと銅鐸を廃止して九州の平原遺跡の被葬者みたいに
銅鏡を使い出す

気持ち悪いなQ臭
ネズミ講発祥の地の称号だけで十分だろう

つまり要約すると、卑弥呼に温泉入浴シーンという、
新たなイメージが追加されたという事か。大発見だな。

>>168
西日本を大和王朝が支配してて
中国人がここはどこですかって聞いたから
大和国（の地方都市）ですよ
って言ったのを勘違いして邪馬台国と記述したとすれば
問題ない
卑弥呼も女王じゃなくてその都市を任されてる巫女と考えれば良い

位置が出鱈目なのもそれで説明がつく

>>179
倭の報告書で里数で記したものと日数で記したものがあり
陳寿の使っている里では付き合わせると矛盾していたから両論併記したんだ

なんの痕跡もないのもな

そういや、いわゆる魏志倭人伝そのものの記述についての信憑性を疑うのなら
「魏書」そのものの信憑性を図るのが当然なんだけど
結論から言うと史料としての「魏書」の信憑性は（魏国バイアスが入っているものの）
これまでの様々な裏付け発見から見れば「悪くない」んで
倭人条の記述も（正史文書という位置づけからも）ある程度信憑性があるって
判断するのが妥当だろうね

まあむしろ現状では「魏志倭人伝は空想だ」っていう根拠がゼロなわけよ

魏志倭人伝の記述は距離も方角も適当だってところから始まっているのに何でこんな事になるのか

この騒動に沈黙を貫いている宮崎（日向）がかえって怪しい。
西都高千穂などがあるのに

卑弥呼が女ってのは間違いないのか？
オッサンだったら萎えるぞw

>>186

そもそも人間が150歳とか頭おかしいんじゃねーの？w

そんな事も気にならんらしいな畿内説ってのは

そんでもって、大陸の方が嘘をついてるニダとか言っちゃうんだろ？w

>>203
卑弥呼は女王になったころ、すでにババアだぞ

学説が二つに分かれているのは皇国史観が影響してます。
邪馬台国を最初に研究した本居宣長は、邪馬台国を大和だと比定した。
でも、皇国史観的配慮から、それを九州の山門に変更した。
それが現代まで続いているんですよ。

>>211
知らね〜って言ってるじゃんw
あとどっちでもいい派って言ってるよねw
九州説は文字も見れないのかw

>>208

このスレの一応の大義名分は、適当な距離ではないのではないか？って事だろw

>>124
この考えで正しい筈
ポイントは釜山から対馬までが1000里で壱岐から九州までも1000里って事
釜山から対馬も船で頑張れば1日で着くしその方が安全なんだから水行1日の筈
壱岐から九州までは明らかに距離が短いが水行1日だから1000里でいいんじゃね？的に適当に決めたと考えるのが自然
となると邪馬台国までの水行10日は10000里になる訳でこれを帯方郡から九州までの水行10日にプラスして考えると帯方郡から邪馬台国までが20000里をゆうに超える事になって辻褄が合わない
帯方郡から邪馬台国までが水行10日陸行1月と考えるしか無いよ

--- ３世紀末　邪馬臺国消滅時期 ----

３〜４世紀半ば　纏向遺跡
４世紀末〜近畿民の天孫降臨↓

産経新聞(2018.11.28)
最古の大壁建物跡か　奈良・高取の遺跡で発見
https://www.sankei.com/west/news/181128/wst1811280010-n1.html
〜　大陸から来た渡来人の重要施設とみられる国内最大級の　〜
建築年代は４世紀末〜５世紀初めと推定され、最古の大壁建物跡の可能性もある。
渡来人が入植を開始したのは５世紀後半と考えられていたが、大幅に早まる可能性が出てきた。
〜 省略
白石太一郎・大阪府立近つ飛鳥博物館名誉館長（考古学）は、建物の時期についてはさらに
検討が必要としながらも、「（現場に）居館や祭祀施設など渡来系の人たちが営んだ重要な
施設があったことは間違いない」とみている。
遺構は、すでに埋め戻されており、現地説明会は開かれない。

>>213

そうそう。バイアスの方が強い問題なんだよね、コレ

>>213
九州説は学説ではない

>>210
日の巫女だろ
女王かどうかはしらんがシャーマンの類でしょ

>>197
帯方郡から女王国まで12000里と書かれてるが
12000里＝7000里＋1000里＋400里×2＋1000里＋300里×2＋1000里＋500里＋100里で
伊都国、奴国付近で12000里の説明は終わっている
里数での説明が終了し単位が日数にかわってるから帯方郡からの説明と考えるしかない。

はじめての方へ

【基礎知識】
・倭人伝は中国の史書なので、倭国の地名も倭人の発音に合わせて中国漢字で表記されています

・魏志倭人伝に書いてあるのは邪馬「壹(壱)」国であり、魏の公用語であった呉語で読む「シャマイ」国となる

・以降の史書に出てくるのは「邪馬臺」や「邪摩堆」であり、すべて語尾は「タイorダー」と発音する漢字が充てられている

・後世のヤマトは深く考えず邪馬臺＝ヤマトだと思っていたが、新井白石と本居宣長が間違いに気付いたのが九州説vs機内説論争の始まりである

・「大和」は、魏志倭人伝では女王国の市場を監視する官職として「大倭」と記載されている

そのうちひょんな事から発見されるよ気長に待つしかない

いや
王国作るのに火山地帯はちょっとないんじゃないでしょうか･･･

これより古代道路の事知りたい
特に東山道武蔵路の明確なルート

>>208
テキトーだってところから始めるのがテキトーの際たる事例なんだよ

違うって証拠もないからね別府かもしれんしわかんねぇじゃん
憶測でしかないんだし

ミステリーで邪馬台国どこかみたいなやつ読んだけど結論を覚えていない

>>204
畿内は物証が乏しすぎる
卑弥呼の時代の畿内には、絹も鉄の矢じりも真竹も無い

>>227
別府から何か出てきたら面白いけどね

山門であった場合まず該当する遺跡がないのと
狗奴国に近すぎるのと菊池川周辺の遺跡では防御が頼りないし
吉野ヶ里の二重環濠の方がすごいのに
吉野ヶ里は狗奴国の攻撃から山門を守ってない
戦略的に見て九州の山門に邪馬台国はない

裴世清も別所温泉でもてなされたわけか
迎賓館としてはありえるな

別府っ！？www

>>229
当時の時代に近い鏡は大量に出てるけどね

そこでいいよ
元邪馬台国なんだから観光地かしててもおかしくないでしょ

魏志倭人伝は一昔前は距離の記述が全然現実と合わなくて記述どおりなら太平洋のど真ん中に出てしまうなんて言われ方をしていたけど
最近は分析が進んでそこまで矛盾なく理解出来るようになってきた感があるな
ここを問題視する人も少なくなってきた印象がある

それなら草津温泉もありだな
道後温泉も古いけど

小学生の頃邪馬台国は土佐って本を読んだことがあるから
別府程度では驚かない

そもそも魏志倭人伝には邪馬臺(台)国などという国名は記載されていません。
書いてあるのは「邪馬壹(壱)国」であり当時の中国語である呉語では「シャマイ」国と読みます。
https://i.imgur.com/YN7VCTk.png
これを漢字に疎いヤマト王権が「ヤマタイ＝ヤマト」と誤読したのが諸悪の根源なのです。

旧山門郡の柳川市とみやま市の
邪馬台国にふさわしい遺跡をしめしてみよう
話はそれからだ　特別サービスで八女市でもいい

ハニワ幻人全滅だ！

>>222
魏志倭人伝に書いてあるのは邪馬「壹(壱)」国というのは勘違い
倭人伝の原本そのものは遠い昔に失われ、現在に伝わるのは12世紀に写されたある写本をもとにした写しかその印刷物である。
この12世紀の写本時に、臺→壹、斗→升、のようにパロッたのが今に伝わる倭人伝の起源である。

>>240
女山神籠石って立派な古代山城と思われる遺跡があるぞ

温泉帝国かよｗ

>>242
そんなこと言ったら古事記や日本書紀も写本

邪馬台国を近畿とすると
瀬戸内海沿岸諸国の説明がないのが不思議

■纏向の桃の種が埋まっていたのは建物周辺の柵列の下
https://i.imgur.com/J2EZhbs.png
建物とお供え物の桃が同時期に存在したとは言えない

■その他の纏向遺跡の特徴
・木製の土木用具が多数出土
・東海産の飯炊き土器および残飯が出土
・住居や農耕の痕跡はほとんどない
・九州および半島や大陸との交易の痕跡無し
・弥生時代の遺構そのものが極めて少ない
・周辺に大型古墳多数あり
・銅鐸の破片も出土

■現時点で言い得ること
・纏向遺跡は古墳建造時の土木事務所もしくは葬祭時の斎場だった
・葬祭の様子は史書に記載されており、卑弥呼とは無関係である

>>244
古代ローマも温泉帝国だよ
温泉には浪漫があるな

>>242
お前の妄想は不要
>>239の通り、臺と壹は明確に使い分けれ羅れている。

>>234
わざわざ卑弥呼時代の中国の年号入れた国産の銅鏡のこと？

>>241
バンババババンババンバンババン

どうでもいい感

>>216
＞帯方郡から邪馬台国までが水行10日陸行1月と考えるしか無いよ

中国の学者でこういう読み方する人はいないから素人考えでしかないな。
普通に北部九州から水行10日だよ

>>250
偽物って言うなら証明すれば良いんじゃね？

そもそも東方見聞録が出鱈目なのに
それより遙かに前の魏志倭人伝が正確って考えるのに無理がある

距離と方角は正確で適切だ
オレ様的に違っているというやつのほうが違っている。古代人を小墓にしてるんだろ。

卑弥呼がひとっ風呂浴びてたのー？

>>153
>ぺミフィー
古代も卑弥呼をぺミフィーと読んだとしたならそれに近い呼ばれ方をしていたんじゃないのか？
邪馬台国も大和ににているというが邪馬壱(壱の旧字)国であり、やはり古代の中国語の発音に当て字されたんじゃないの？

>>246
第一次物部東征（神武朝廷成立）のときは吉備国がまだあったから通れなかった。
だから和歌山回りになって八咫烏に案内された

第二次物部東征の時は、ヒボコが播磨まで入ってきてたから通れた

だから卑弥呼は病没した時に厳島神社で荼毘に伏す事ができた

>>247
桃って中国でも神聖な果物だから神聖な儀式が行われていた可能性が高い
古墳建造時の土木事務所説はトンデモ説としか言いようがないｗ

>>216
＞帯方郡から邪馬台国までが水行10日陸行1月と考えるしか無いよ

海峡三千里横断が3日だから、中国帯方郡側に立って読めば、上の解釈は適切だ。

>>246
普通に日本海側のルートでしょ
投馬国（出雲の港付近の地域はかつてトモと呼ばれていた）が書かれているし

中国倭人伝を小ばかにして成る畿内説、別府説

はじめての方へ

【基礎知識２】

〜　中国の記録に記された女王国の規模　〜
魏志の韓伝および倭人伝に記された領土に関する情報
・三韓からなる韓国領土は4000里四方
・馬韓の国数は50国
・倭の国数は30国
・倭は約5000里で巡回出来る
・女王国の東の海を渡るとまた倭種の国がある
・女王国の南には敵対する狗奴国がある

https://i.imgur.com/yLFScGN.png

〜　中国史書に記された女王国(邪馬台国)の位置　〜
■魏志韓伝より
「韓在帯方之南　東西以海為限南與倭接　方可四千里」
　韓国はソウルの南に有る4000里四方の国で、東西は海に面し南は倭と接する

■魏志倭人伝より
・帯方郡(ソウル)から南→東と海岸沿いに水行し狗邪韓国(釜山)までの距離が約7000里
・対馬→壱岐→北部九州上陸までの合計が約3000里
・帯方郡から女王国までの総距離が12000里
・女王国起点で紹介されている倭人の国々の方角は北、東、南のみ
・南に4000里航行すると侏儒国(小人の国)がある→種子島

■結論
女王国の位置は倭地の西の端＝九州島の何処かである

■参考
日本書紀より
崇神記65年「任那者去筑紫国二千余里北阻海以在鶏林之西南」
半島南部の任那から北部九州の筑紫までの距離が約2000里と記されている
※１里＝約７０ｍ

>>262
何かの番組ではこれ言ってたなぁ

>>243 3世紀にこのタイプの城はないよ

魏志倭人伝だと邪馬台国は九州北部にならない
＞その道里を計るに、まさに会稽、東冶の東に在るべし。
九州の人は都合の悪い部分が見えない病気なんだろうか

>>88
まぁ、ご先祖さんが話の種を遺して置いてくれたと思ったら良いんじゃね？

>>1
漢委奴国王は今の福岡で発見されたけど

>>249
「臺(台)」が中国の朝廷を指す言葉になり使えなくなったの似た「壹(壱)」で代用した
ヤマトの中心地がイチと呼ばれていたからだろう
ちなみに箸墓はオオイチの墓と呼ばれている

推理小説家が書いたカッパの本ｗ
ネトウヨとソースが同じだな

>>260
桃は「道教」
卑弥呼の占いは「鬼道」
道教で桃は鬼を追い払うための魔除けの意味があります。
つまり桃は反卑弥呼派(＝狗奴国)が使うものです。

>>268
農民が発見した状況で九州説言われてもねぇw

物証の重要性で言ったら
銅鏡　＞＞＞＞＞＞＞＞＞　鉄器

はっきり言って鉄器は邪馬台国の位置論争とはほとんど関係ない

>>266
そりゃあそうだろう
邪馬台国時代の遺構は掘らないとと出ない

>>221
帯方郡から東南12000里=5000キロなら邪馬臺国は太平洋上

・魏志の里程が現実から乖離しているのか
・邪馬臺国は北太平洋の島にあるのか

どっちかしか無い

コメ二回取れるところの方が国力そのものは上になる
しかし、権威がなかった。

>>236
今でも畿内説の人は魏志倭人伝を矛盾なく読む事を拒否してる
矛盾しないと関西へたどり着けないからね。

>>1
まーた「隙あらば邪馬台国スレ」やってるのか

>>239
ウソをつくな
当て字だから当時の中国語でも邪馬臺はヤマタイかヤマトと読む

>>273
12面の三角縁神獣鏡があるグンマーが邪馬台国ということに！

卑弥呼や弥生人は新モンゴロイド
新モンゴロイドはアルコール分解酵素に乏しい為、全く飲めないか少し飲んだだけで酒乱になり人を襲う
忌み嫌われたDNAなのです☆

>>280
強そうだなw

>>279
無知乙

>>275
東夷伝では１里80ｍ
陳寿は東夷の1里の長さを知らなかったから
日数も併記したんだ。

当時最新の鉄器こそ邪馬台国を超一流最強の国家に押し上げたのだ
分かってねえな、歴史オンチ

まあさすがに現在では畿内説の奴は息してないだろう

>>277
今でも北部九州説の人は魏志倭人伝を矛盾なく読む事を拒否してる
北部九州から水行30日も離れた場所にあるとはっきり書かれているからだ

>>35 >>30
関東の歴史性は、鎌倉幕府や後北条氏の長年の功績を徳川家が丸パクリした所為で、過小評価されてしまっている節は相当あるかと
中世から、江戸が大都会だったのは勿論、荒地湿地の開拓システムや、特に治水・水道技術は西日本を圧倒していたみたいね

>>279
中国人が当て字したんだろ。
日本には当時漢字文化はなかっただろ。
日本人が発した名前に近い漢字を用いたんだろ。

九州説が有力なのはやはり中国大陸と近いから？

>>236
＞最近は分析が進んでそこまで矛盾なく理解出来るようになってきた感があるな
＞ここを問題視する人も少なくなってきた印象がある

＞今でも畿内説の人は魏志倭人伝を矛盾なく読む事を拒否してる
＞矛盾しないと関西へたどり着けないからね。

まさにその通り、

神武天皇は卑弥呼を神格化し
邪馬台国をスーパーリスペクトして作ったのがヤマト王権

卑弥呼はアマテラス

投馬国出身の神武天皇が、邪馬台国で卑弥呼と接触して
その意志を引き継ぎ東征を始めた

イザナギに、何故「邪」が付くのか疑問に思ったと同時にすぐ答えがわかった
(蛇足だが、糸島市は律令制下では怡土イト郡と志摩シマ郡だった)
(「邪」は「よこしま」とも読む)

伊邪那　岐(わかれる。ふたまた)
都馬国
国台
　 国

つまり、邪馬台国の位置も比定出来るw

>>288
グンマーはガチで古墳と三角縁神獣鏡がたくさんあるから、関東に歴史がないとかは関西の偏見まみれや無知な連中の思い上がりなんだよね

グンマー＝邪馬台国はネタにしかならないがw

>>288
そりゃ何も無い土地で大都市を真似て作ればそれなりにいいものは出来るだろうなw
結局徳川の都合で作られた都市だから不具合が多すぎて都市としては終わってるけどねw

え？
距離なら九州
方向なら関西じゃなかった？

>>284
そこは「魏志の里程は誤り(観念的数値、誇張)だ」でいいと思うよ

短里で測量したとか言い出すと、ただでさえ少ない九州説の論者がますますカルトくさくなっちゃう

邪馬台国は北九州だった
古事記も語っている

>>287
その与太の結果、畿内説は信用を失ってしまった

なんで大分？渡りにくいだろ

素朴な疑問だけど、２０００年近く前の地名がいまも残ってるのって有り得る？

狗奴国は熊襲だと合点がいくけどな
狗奴＝熊

魏志倭人伝だけを読むと、九州では無いとも言い切れない
ただ「短里で測量した」は無いわ

>>301
名残は有ると思うよ
今と違うから1度つけた地名はそうは変えんだろ

倭人伝を小ばかにして、距離方角を無視してきた畿内説はすでに廃墟

>>28
畿内に行くのに北部九州で上陸するバカはいません

文献推測じゃなくて物証だせよ
それでおわりだこれ

短里説なんかとるから、畿内説も認めざるを得ない数字誇張説をとれなくなり、北部九州全体が邪馬台国だとかいう奇形解釈に逃げることになるんだ
短里説は九州説のガン

別府温泉の宣伝かw

>>306
今みたいに地図があるなら納得w

畿内説は只の与太

記述に邪馬国ってのがあって八女市だろうと言われてる
なら邪馬台国も八女市なんじゃねえのw
熊本近いし

>>303
そうだね
だから考古学が進展するまで、邪馬台国論争は決着しなかった

別府説も、畿内説の変形与太

そんなら倭人伝に温泉の記述ありそうなもんじゃん

短里はない・・、は海峡横断三千里を否定する与太

>>62
諸星大二郎は凄い！

>>264
当時の中国人の東夷に対する距離感、規模感、各国の位置は絶対に知っておいたほうがいい
馬韓で50国を成すのになぜ畿内説論者は30国で畿内から九州までを含む国があったと推定するのか理解に苦しむ

> ・女王国の東の海を渡るとまた倭種の国がある
> ・女王国の南には敵対する狗奴国がある

この各国の位置関係も畿内説では説明に無理がある

俺は長島温泉派だし(´・ω・｀)

邪馬台国は地獄だったんだ

やたら大量に発見される三角縁神獣鏡は倭人が作った国産品です。
銅鐸など不要となった青銅品を溶かして銅鏡を量産していたのでしょう。

「中国製」「国産」同じ鋳型か　卑弥呼の「神獣鏡」、傷ほぼ一致
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG01H2A_R01C15A1CC1000/

清水さんは「複数箇所の一致は偶然ではありえない。
鏡を鋳造後、鋳型の文様面を削って新しい文様を彫り込んだが、ひびが深いため、そのまま残り、同じ形のしわができた」とし、4枚の鋳型は同じと結論付けた。

>>275
誇張があっただけ
当時は半島とか朝鮮海峡がはるか長大なものだったという思い込みがあった
だから上陸以降はずれが少なくなる

邪馬台国は吉野ケ里だろ。畿内説だけでも迷惑してるのに
新たに説出してきて同じ九州民に足引っ張られるのはきつい。
大分は観光地たくさんあるんだから欲張らないでほしい。

そんなこと言いだしたら、どこの温泉でも当てはまるで（笑）

アマテラスは九州
ツクヨミは四国
スサノオは出雲山陰

古事記の国生みで九州の顔に「日別」が付く
日と向かい→日と別れた地

筑紫島（つくしのしま） - 九州。
胴体が1つで、顔が4つある。顔のそれぞれの名は以下の通り。
白日別（しらひわけ） - 筑紫国。
豊日別（とよひわけ） - 豊国。
建日向日豊久士比泥別（たけひむかいとよくじひねわけ、タケヒムカヒトヨクジヒネワケ） - 肥国。
建日別（たけひわけ） - 熊曽国。

大分だと、魏王の鏡と同型の鉄鏡が発見されたというのがすごいな。

■各説による邪馬台国関連遺物の出品状況(2020年時点)
[九州説]
・三種の神器(剣・鏡・勾玉)
・卑弥呼の時代から存在するクスノキ
・鉄器各種
・絹および紡績用具
・警備厳重な吉野ヶ里集落
・漢委奴国王の金印
・魏王の鏡と同型の鉄鏡 ←大分
・複数の遺骨に囲まれた祇園山古墳

[畿内説]
・古墳建造作業員向け大型食堂
・東海・伊勢産の飯炊き土器と残飯各種
・鉄器時代である弥生時代としては珍しいレトロな木製の土木用具一式
・東日本で流行った木製仮面
・建物を囲む垣根の下から桃の種(建物建造後の物ではない)
・同じく蛙の骨

九州にあった邪馬台国も何時の間にかなくなって
子孫なのか別の勢力なのかが九州から関西行って現地勢力凹って現在につながる

畿内説は、中国人を見下し小ばかにしては倭人伝が間違っている、信用できないという。
ならば三国志もでっち上げだというのか。
そうではないだろう。単に畿内学閥の我を押し通すために、口から出まかせを云ってるのではないか・・

大分だとすれば中津あたりじゃねえの？

>>317
海峡の距離は海を渡るごとに自動的に千里だと思う
ただし、郡から狗邪韓国まで７千里は誤魔化しようがない
韓伝も高句麗伝も短里だし

纏向遺跡では九州式土器が出てる
正確でないことを書くべきではないね

http://www.makimukugaku.jp/info/iseki.html

だから邪馬台国論争が再燃したんじゃん

だいたい短里ってなんやねんｗ
強引につじつまあわせようとありもしないもん作り出すなよ

自分トコの地域を圧倒的に贔屓する団塊ジジイが駆逐されない限り解決は無理

魏志倭人伝の翻訳とか簡単に言うが、その翻訳自体がめちゃくちゃ難しいらしいな
中国語のネイティブでも古語の専門教育を受けた学者じゃないと解釈は難しいし、その学者間でも解釈は色々だし

正直、その辺の中国人留学生に訳してって言って読めるくらいのものだと思ってた

勘違いされがちだが、卑弥呼の時代は狗?国との戦争や異常気象による大飢饉に身まれた苦難の時代であり、発展するどころかむしろ国が衰退していく時代だったのです。
この状況が、北部九州の遺跡には多く見られます。

＜新羅本記＞
173：倭の女王卑弥呼が使者を送った
193：倭人が飢饉。避難民が新羅へ。

＜当時の気候＞
https://i.imgur.com/9fKvb8o.png
3世紀〜4世紀は海面温度が下がり、寒冷化だけではなく干ばつにも見舞われたと考えられる。

『名古屋大学の中塚武教授は、卑弥呼登場前の時代は大雨や旱魃が繰り返された不安定な気候の時代であったという。

大分にくれてやろう。

>>332
本当の理由は「あまりにショボい」からとのことです。

＜ソース＞
読売新聞YOL(21.11.2018)
邪馬台国の候補地？見学施設、財政難で建設延期 社会

奈良県桜井市は、邪馬台国の有力候補地として注目される纒向（まきむく）遺跡で、２０２０年度中の完成を目指していた「ガイダンス施設」の建設延期を決めた。
財政難が原因。整備を進める史跡公園の核となる施設で、遺跡見学の拠点として期待されていたが、新たな完成時期は未定だ。

■纏向遺跡で出土した土器の産地
伊勢・東海系：49%
北陸・山陰系：17%
河内系：10%
吉備系：7%
近江系：5%
関東系：5%
播磨系：3%
西部瀬戸内海系：3%
紀伊系：1%

■結論
纏向遺跡は大陸、九州とも疎縁だと判明した

前の国家・・・・こーんな遠いまあまあ偉大な国（ローマ）ともお友達だよー
↓
今の国家・・・・東で同じくらい離れてるかんじで捏造すっか・・・

>>333
1里500mでは説明がつかない距離の伸びがあるんだからどうしようもない
倭人伝だけでなく韓伝も高句麗伝も同様

東夷伝全体がそういう特殊な単位を使っていたのか
それとも司馬懿の功績を大きく見せるために意図的に盛ったのか

>>329

それだよな。
三国志は正しいけど日本の項目は嘘だなんて考え方、通るはずもない

>>333
>>264の
■参考
日本書紀より
崇神記65年「任那者去筑紫国二千余里北阻海以在鶏林之西南」
半島南部の任那から北部九州の筑紫までの距離が約2000里と記されている
※１里＝約７０ｍ

>>335
そりゃ同じ中国人名乗ってても、実際は全く別の民族だから当たり前

>>332
これが畿内派のやり方か
みっともない歪曲だな

>>288
おいおい、名護屋城築城の経験が江戸城築城に生きてるんだぞ
江戸城築城の普請には西日本の多くの大名が職工とともに参加したおかげであんな立派なものになってる

>>342
伊都国〜奴国100里でもう破たんしてんだけど

俺の予想
徳島（山焼き農業）から近畿（稲作）にヤマト政権が移動、近畿に勢力拡大。
九州の小さい小さい国の女王が、中国に行って、中国側も間違えて金印を与えてしまうが速攻で滅亡。

つまり卑弥呼は九州、邪馬台国は近畿圏（徳島含む）なのだ

卑弥呼は実は猫だった

どうでもよくね？

>>240
卑弥呼の時代、柳川市はまだ海の中か筑後川の中州程度だ
みやま瀬高にあった古墳群は開墾時に盗掘しまくりで副葬品は散逸
ただ黄金製の副葬品が多数出た伝承はある

アライグマだとは言わないよね？

世界的には酒弱は稀少で、縄文遺伝子が
強いほど酒に強いのは非常にわかりやすい

色々な説が出るけど正直何処でもいいよ

魏志倭人伝の水行とかのくだりは

皆さんおなじみの投馬国まで水行20日なんですよ
それが邪馬台国までは水行10日陸行1月w
怠け過ぎちゃうんですか！
邪馬台国までは12000里しか無いんですよw

的な意味だろうｗ

宇佐説とか別府説とかふざけているとしか思えん　壱岐から呼子に船がついて呼子から伊都国の首都があった曽根付近の方角は南東になるから倭人伝の表記で間違いはない　奴国の首都は福岡市ではなく春日市の岡本付近にあったから岡本から宇美町の方角は真東で倭人伝の表記通りだ

>>240
それとみやま高田町の山の中に日本書紀に出てくるオノコロ島の元になったと思われるオノコロシという山がある

>>356
邪馬台国から洛陽までが水行10日陸行1月なんだろ
記録してる張政が邪馬台国にいる時に魏志に相応しいように「邪馬台国から洛陽までの距離」を表したのが
「水行10日陸行1月」だとすると九州北部からちょうどいい感じに洛陽にたどり着ける

古代の中国語を留学生如きに翻訳させてどうなる。記紀を大学1年生に読ませ、現代語に直させるようなものだ。
それだけではない、IQ200の陳寿の文章（王朝お抱えの文書係多数も加わって手を入れたのだろうが）は、
省略も多いが、極めてよく練られた精緻高度なものである。
偏差値50未満の畿内低偏が、軽々しく見下してはイカン。

陸行1月って1日何キロ進む計算なんだろ
当時はろくな道がないのだろうから、道なき道を行ったのかな

例えば宮本武蔵の生誕地

宮本武蔵・・・・「播磨の斑鳩の郷、宮本村出身です」
↓
もう、播磨の宮本村っつったら兵庫県の太子町の宮本（すぐ北が聖徳太子が建てた斑鳩寺）
しかないのに、基地外の老害のせいで出身地、岡山だしね
地元を愛する気持ちが強すぎる限り、この手の解決は無理

いずれ、九州マスコミのツマの大分合同は、
倭人伝をおちょくったことで、大ハジを掻くことになるだろう。

マロンのある話だな

魏志倭人伝 自分でも読んだけどもっと南の方じゃないと辻褄合わんだろ

仮に手柄を大きく見せるために距離を盛ったのだとしたら
日数も戸数も同じように盛ってても不思議はない

>>246
大山祇が全く無視されてるのは理解できないしな

水行10日陸行1月。この部分が畿内説に可能性があるところだな。
そもそも大倭まで行ってない可能性もあるわけだが。

邪馬台国は大牟田で確定
ソースは大牟田の俺

>>361
天津あたりで上陸して洛陽に向かうと時速4キロで毎日8時間歩くとして30日弱
ただ直線距離での計算でな
昔の人なら時速6キロくらいでも歩き続けられるかもしれないので多少の蛇行なら1月で着けるかと

>>365
魏略には太白の後（呉）、夏后少康之子（越）と書かれているのに
魏志では太白の後（呉）を削っている
より南の地域だとミスリードさせるために呉のくだりを削ったのかも知れない

>>369
大牟田らへんの土蜘蛛の姫は神功皇后に秒殺されてるので却下

>>364
栗伽羅峠みたいなもんですから〜

だから邪馬台国まで12000里くらいなんだから畿内なんか行けないって
当時の人がいくら馬鹿でも足し算くらい出来るはw古代人馬鹿にし過ぎだろw

>>288
東日本はまともに貨幣経済すら浸透していなかった地域もあるくらい遅れていた
毛利をリストラされた川村孫兵衛が北上川を整備で大きな働きをしたように
西日本の土木技術は東日本のそれを大きくリードしていた。江戸中期に入ってもこれのリードは続いており
1742年寛保の洪水で河川の普請を担っていたのも毛利宗広(萩)、池田継政(岡山) 、細川宗孝(熊本) 、藤堂高豊(津)、阿部正福(福山)
仙石政辰(出石)、間部詮方(鯖江) 、伊東祐之(飫肥) 、稲葉泰通(臼杵)、京極高矩(丸亀) と西日本の諸大名ばかり

前スレの姫氏国に衝撃
そんな呼び方されるなんてよっぽどだぞ
そりゃ金印も鉄鏡も贈られるわ
連続性が有ったのか背乗りされたのかは兎も角、邪馬台国の外交ルートをそのまま使っていたのは確実かと

>>62
宗像三女神の原形って何処にあるんだろ
卑弥呼なんかよりよっぽど古いと思うけどな

>>85
畿内説こそ根拠が欲しい段階だと思うのだが・・・
もっと頑張れ！相当旗色悪いぞ！！

>>378
真っ暗闇に、墨汁を浴びたカラスの状態！

>>378
畿内説が旗色悪いとかどんだけ無学なんだよw

だいたい東夷伝の中に一部倭についての一部下りがあるだけなのに
大して精密な情報があるとは思えん。陳寿も自分で旅行したわけでもあるまい。
こんなに時間をかけて狭い北部九州のどこであるかも比定できない程度の情報なんだから、
あまり没頭すると偏った味方に固定されてしまう。さっさと物証探しを始めたほうが
ええで。

別府より九州東岸なら普通に宮崎の方がそれっぽい
西都原古墳とかあるし

宇佐八幡があるからな
一概に嘘とも言えない

地形的に見て住みやすい場所でもある

卑弥呼さんも温泉があるところがいいよね
水道とか無くて風呂も入れないとか不便だよ

>>382
日向は伝説も色々あるし遺跡もあるんだが
何らかの国があったのは間違いないんだがな
神武東征の地もある

>>385
高千穂（天岩戸）もあるしね
宮崎が一番それっぽい

教科書にあった畿内説の根拠が

畿内は九州と鉄の取り合いしてたに違いない
↓
九州に対抗するため本州で手を取り合ったに違いない
↓
これこそ邪馬台国連合に違いない

で眩暈がしたわ

畿内説はホロン部持ってるからな
いわゆる印象操作部隊だよ

壱岐住民の南北市櫂を無視して東へ流されればどざえもんになる。
別府説はその典型。
倭国に上陸後、第一歩の方角を間違って踏み出せば、ミイラ取りがミイラになる。
畿内説はその典型。

>>357
それは説ですらない

邪馬台国は朝鮮から渡来してきた弥生人が作った国だからなｗ

邪馬台国が宮崎なら水行10日、陸行1月で辻褄があう
狗奴国には隼人がいる
これはこれで面白い

>>311
バカですか
当時は今とは違ってまともな道路がありません

バンバンババン

畿内説は、日本の都は近畿にあるべきという関西人（京都大学）の信念に基づいている。

>>391
弥生人は直接的には縄文人と北京人のミックス
その上、江南地方の下戸遺伝子も持ってる
下戸遺伝子は相当古い時代に混じって、その後からさらに北京人とミックスしたのだろうか？

>>395
邪馬台国の描写は明らかに南方系海洋民族の末裔っぽい
少なくとも畿内で栄える渡来人系（弥生人系）の風俗・文化形態ではないね
シャーマニズムと女王という前提も朝鮮経由の大陸渡来人（弥生系）にはない

明らかに南方系
畿内説はこの点で大いに無理があるだろ

>>357
その曽根って糸島市曽根のことだろ。
平原のすぐ南接で、それは呼子から見て殆ど真東だ。東南東ですらないぞ。言い訳にもほどがある。

歴史認識の印象操作は犯罪です

◆畿内派による印象操作「纏向遺跡の建物は祭祀場であり、大量の桃がお供えされた」

しかし桃の種が発見されたのは柵列の下の別の遺構
https://i.imgur.com/J2EZhbs.png
建物とお供え物の桃が同時期に存在したとは言えない

◆畿内説の反論「建物を取り壊した後の祭祀で穴を掘って桃を埋めた」


◆客観的見解
・要するに古墳建造を終えたので、土木事務所を取り壊し、解散パーティを開催した痕跡である
・纏向遺跡は古墳造営基地局の跡地である

そのとおり、畿内説は、関西人（京都大学）の信仰

記紀に出てくる「筑紫日向」は今の宮崎じゃなくて福岡県日田市近辺の
ことだと思う。「筑紫」が九州全体を指すっていう話だけど、その頃の
九州と言えば九州北部だっただけのことだと思う。

卑弥呼の容姿は、エキゾチックな顔立ちのミクロネシア系だったと思うよ
弥生系ではない

●魏志倭人伝は、魏が呉を攻める為の使者の記録である

日本人が大好きな三國志。
魏志倭人伝は、歴史書・三國志の一部であり、
魏が呉と戦争をしている時代にかかれた。

魏が蜀を攻める時、南蛮に使者を送って背後から攻めさせたように、
魏が呉を攻める時、倭に使者を送って背後から攻めさせたようとした

魏志倭人伝とは、その使者が倭を訪れた記録である


●魏志倭人伝の倭国の場所は、東シナ海のど真ん中
　
魏志倭人伝に書かれている倭国の場所を文字通り解釈すると、
邪馬台国の場所は、東シナ海のど真ん中になってしまう

何もない海の上であり、「こんなはずはない！」と思った人は数知れず
様々な独自解釈を生み出し、様々な場所を邪馬台国と比定した

しかし、魏志倭人伝に書かれている倭国の場所はそれで合っている
倭を訪れた使者は、あえて、そのように場所を偽って報告書を書いた

呉を攻める目的が無ければ、わざわざ魏が倭に使者を送るわけない
ところが実際に訪れてみると、呉を背後から攻めるには遠すぎた
これを正直に報告してしまうと、計画立案者の高官メンツを潰してしまう

そこで使者は一計を案じ、場所は想定通りの東シナ海沖ということにし
倭人は温厚で呉に戦争をふっかける様な人達ではない、と報告した
それが、魏志倭人伝である

魏志倭人伝をいくら読もうが、邪馬台国の正しい場所は分からないのだ