【安保法あす5年】憲法が認める「必要最小限の防衛力」とは…議論ないまま攻撃的兵器の配備が拡大（東京新聞） [蚤の市★]

　安全保障関連法の成立から５年。政府はこの間、一貫して「専守防衛」の方針に変わりはないと主張してきた。その一方、護衛艦の事実上の空母化や長距離ミサイルの導入決定など、他国を攻撃できる兵器の配備に向けた準備を着々と進め、敵基地攻撃能力の保有検討にも着手している。他国を武力で守る集団的自衛権の行使を認めた安保法制下で、憲法９条に基づく「必要最小限の防衛力」はどこまで認められるのか。肝心の議論は置き去りのままだ。（新開浩）
◆棚上げ
　「集団的自衛権の行使に必要な兵器は、どこまで何を持てるのか。議論が全く棚上げされている」
　元内閣法制局長官で弁護士の阪田雅裕氏＝写真＝は、安保法成立後の兵器保有を巡る議論の欠如に警鐘を鳴らす。
　安保法の成立以前、自衛隊が「どこまで何を持てるのか」は今より分かりやすかった。日本が武力を行使できるのは、自国への攻撃を排除する個別的自衛権の場合に限られたからだ。他国の領土を攻撃できる長距離爆撃機や、攻撃型空母の保有は憲法上許されないと明確に定められていた。
　防衛省が導入を決めた長距離巡航ミサイル「ＪＳＭ」の模型＝同省提供
　防衛省が導入を決めた長距離巡航ミサイル「ＪＳＭ」の模型＝同省提供

　だが安保法成立後の２０１８年度予算に、日本の領空から北朝鮮国内に届く射程を持つ長距離巡航ミサイル導入の関連費が計上された。１８年暮れには国の防衛力整備の指針「防衛計画の大綱」を新たに閣議決定。海上自衛隊の「いずも」型護衛艦を改修し、最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５を搭載して事実上の空母として運用する方針を明記した。

　政府は、いずれの兵器も「専守防衛の範囲内で運用する」と強調したが、性能上は他国攻撃が可能な能力を持つことと、憲法９条に基づく「自衛のための最小限の実力」を超えないことの整合性について、厳密な議論は行ってこなかった。
◆なし崩し
　なし崩し的に攻撃的兵器の導入を拡大する流れに連なるのが、敵基地攻撃能力の保有検討だ。安倍晋三前首相は退任前の今月１１日に発表した談話で「迎撃能力を向上させるだけで国民の命を守り抜くことができるのか」と必要性を強調。年内に結論を出すよう促し、安倍氏の実弟で、菅内閣で初入閣した岸信夫防衛相がバトンを引き継いだ。
　これまで、日本侵略を狙う敵国が現れた場合は、日本は国土の防衛に徹し、敵国の本土をたたく役割は日米安保条約に基づいて駐留する在日米軍に委ねる分担になっていた。敵基地攻撃能力の保有となれば、日米安保との矛盾や整合性も問われることになる。
　阪田氏は「これまで日本が敵基地攻撃能力を持たなかったのは、在日米軍がそれを担うという整理だったからだ。自前で能力を持つなら、米軍駐留の削減も並行して議論しなければいけない」と指摘する。

東京新聞　2020年09月18日 05時50分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/56252

塗る歩

トン菌新聞ｗ

通常兵器の射程すらすでに数百ｋｍから1000ｋｍ超えという超舎弟化してる上に速度も音速の数倍が当たり前という時代になに寝言言ってるのやら．．．．

議論自体は55年体制の頃からされてるんじゃ？
マスコミが議論することすら叩いてきただけで。

>>1 空母を護衛艦と言い張るのはダメだろ。

中国の軍備が日本の10倍になろうとしてるんだから、日本も10倍にする。

これが必要最小限だ。核兵器も持たないと必要最小限には足らない。

専守防衛ってのは盾になって終わるってことな

攻撃は最大の防御。

>>2
蛾っ

南朝鮮を3年間毎日空爆できるくらいが最低限

中国は滅ぶので目安にはならないが北朝鮮などには代行できる手段は必要
核兵器は地球上で使用できないので他のもの

薄い貧弱な防御でなければ認められないのか？笑！

徴兵はいつになったら始まるのですか？

要らん、中国とアメリカが敵対した今、今までの弱小のほうがむしろやり易い

日本は国連(連合国、UN)の敵国条項の敵国。

ロシア、中国は国連安保理常任理事国。

敵国条項をなくせ、。

そんなの時代によって変わるやろ

軍拡しなきゃいけないなら石破の改憲案の方がいいじゃん
ネトウヨって言ってることとやってることが矛盾してるわ

>>1
ジャップには土下座と人型ATMが有るから

JSMが良いならトマホークも許容範囲

>>8
先制攻撃できても防衛費的にアメリカ頼みになるし、正当性も捻出できんだろ
専守防衛なら正当性は確保できるし敵対国家に攻めいるのは自衛権のうちに入るから別にどうでも

防衛
負ける装備は防衛にならない
となると　核兵器　陸海空を強化　しかない

一方日本攻撃世論を大量頒布したトンキン新聞は、英雄ニダ

憲法を守る為には国が滅んでもかまわない
国体護持の為の一億玉砕と言ってる事は同じという愚かさよ

必要最低限の防衛力は相手の攻撃力によって変わる
相手が攻撃力を増やせば防衛力も増やさないとバランスは取れない

こんな事ぐらい子供でも分かる

そりゃ周囲の攻撃力が上がれば防衛力も上げないと
アメリカが防衛費増やすように要請してるし

>>14
自衛隊は軍隊ではないので徴兵制は無理です

日本が反日国家と戦わずして勝利するのが最上の勝ち方なんだが
東京新聞は、中国などの反日国家が、戦わずして日本に勝つために協力しているようだな

日本人だったら占領憲法を守ったりするなよ
あれは占領軍が押し付けた紙屑だぞ

まあ核までは必要最低限だわな

相手による
日本の場合は、中国、ロシア相手に防衛出来る軍事力になるんじゃないかな

なんで自縛自制して相手のミサイルをまず先に受けにゃならんのだよ。
憲法があってそれができないなら、憲法こそ人命無視の憲法違反だよ。
敵基地攻撃は世界の常識だよ。

巡航ミサイルは現在では無人子機と呼ぶのです
情報をアップデートしなさい

>>24
憲法を壊すためなら一億総玉砕已む無しに聞こえるんだけどｗ
戦術戦略予算もろもろ考えると憲法を利用して上手く立ち回るべきじゃないかなあ

>>1
周辺国の日本に対する攻撃的兵器の配備拡大に対しては指摘せず
それに対する日本の必要最小限の防衛力を攻撃的兵器と強弁する東京新聞

割とマジで北朝鮮が弾道ミサイル持ってるんで
その基地を壊滅射せる程度が最低限だろうな

全部迎撃するより遥かに安上がり
地上戦力に於いては在日朝鮮人62万人を即日拘束処刑出来る
程度が最低限

>>34
どのみち憲法のために国滅ぶ事には変わらんので
一か八かをやらざるを得ない所まで来る前にとっととやった方がいいんだが

周辺国から国民を守れるくらいに決まってんだろ、周辺国が戦力増強し続ければどんどん増えてくもんだ

議論を促すのがお前らメディアの仕事

結局、中国と人類との間に戦争が起きる事は確定してる
その際に問題になるのが、戦争開始時点での戦力と憲法９条
現時点で、出来る事は戦力強化
憲法改正は戦争が始まれば、１週間程度で国民合意は形成され、すぐに修正出来る
今やるべきなのは、攻撃兵器を含めた兵器配備と強化なんだよ
これは戦争が起きてからでは遅い

憲法が時代と現状に合ってないだけでしょ

今速報出たけど米国が南シナ海での中国ミサイル威嚇射撃に対して国家非常宣言を発令
パフォーマンスだろうけど米中関係さらに冷え込むなこれ

>>36
パヨクが好きな話せばわかるって
ヒトラー相手に話せば分かり合えたと思うのか？って言うと
黙っちゃう

本当に守るだけしか出来ないなら攻撃側の倍は戦力必要やん？

>>32
それで先制攻撃してその後は？
国際的に非難されてアメリカに手を切られたらおしまいでしょ
国際的非難を利用して第三国が攻めてくるとかもあり得るんだから

そのうち海外在留部隊の自衛隊幹部が言うことをきかなく
なって勝手なこと（米軍のいうなり）始めるよ。

>>1
必要最小限なんて自分らだけで決まるわけ無いし時と場合で変わるだろ、バカじゃねえの？

「護身に必要最小限な腕力」がスラム街の住人と私立幼稚園の生徒で違うようなもんだわ

議論しようってんだから、定義くらい、ちゃんとしろよ

>>43
パフォーマンスと言うのがどこまでか知らんが
武力使わないならパフォーマンスと言うならそうだな

ただ中国への経済制裁は中国の弱体化と韓国の死亡を意味する
今月末で米韓スワップ切れるし

狂信的な護憲でこのありさまｗ

侵略や威嚇をされないのが最小　今されてるから足りてない

>>22
これな
朝鮮と小競り合いをしても中国アメリカが餌ができたと喜ぶだけ
下手な武器なんてアメリカの餌になるだけだとチンパンジーには理解できねーんだよな
ただ核武装なんてできっこないから弱小で守ってねと言うだけが日本にできること
衰退は確実、下手したら侵略されっかもしれんけど、それは原発爆発させたり東芝シャープ売国させたりと色々失策してる日本政府の責任が何よりでかい

そもそも9条があるのに自衛隊が存在していることがおかしい
普通に読めば認められるはずがない
それを認めている時点で今後も例え無茶苦茶であろうと、解釈で何でも乗り越えられる
それはもはや不合理極まりないし、それこそ危険だからちゃんと9条見直そうというのに、解釈憲法を一生懸命守ってるんだから世話無いわ

>>32
生存権という自然権を蔑ろにする憲法は憲法の役割を果たしていないよな
教条主義の馬鹿はこれが分かっていない

通常兵器はコスパ悪い
侵略戦争しないなら核兵器数発ありゃ自国防衛には十分

日本は隣国が中国、北朝鮮、ロシア、だからな
台湾の問題も死活問題
世界的に見ても意味危険地帯

>>46
先に承認取るなんて朝鮮戦争の北朝鮮でさえやってるんだけど？
まして兵器輸入物ばっかりなのに補給の確約しないで
始めるとか朝鮮人でさえ考えない前提だぞ

>>46
いつから先制攻撃の話になった？
いまの敵基地攻撃能力は
最初の第一出来で日本人が死ぬのは避けられないが
第二波、第三波の攻撃が出来ないように破壊しよう、と言う話だろ。

>>46
今の状態でもアメリカが手を切って「日本は憲法遵守で軍隊持つべきじゃありませーん」
とか言い出した時点で終わるしw

もしも施錠にイラついた盗人が家にガソリンまいて火をつけたら皆焼け死なない？玄関に施錠するのやめよ？

とロジック的には同レベルっすよww

>>55
九条が否定してるのは交戦権だけでしょ
やり返して反撃に出るのまでは否定されてないはず

>>46
まさにこれな
攻撃されれば守ってくれるが先制攻撃するにはリターンを帰せる悪いお友達がいないと孤立して餌にされる
べらぼうなお友達料を要求される
国民の命を多少切り捨てた方が、超沢山の犠牲を払わなくてすむのだよな

>>50
臨時ニュース出た
中国側は国交断絶を表明
まあ北朝鮮とアメ公の二の舞だろうね

北朝鮮のように、弾道ミサイルで恫喝してくる相手に対して、ミサイル発射を思いとどませるような抑止力になるんだから「専守防衛」だろう。

>>60
戦力的な成算の話な
根性だせば勝てるみたいな戦前の話はすんなよｗ

で？戦後にムッソリーニになる勇気あるん？

>>57
まあ、周辺国の軍事費、実際の軍備、どれも地球上で有数の国が
日本周辺国に固まってるもんな

仮想的と同等の武力だよ

相手が攻撃を躊躇うくらいの戦力のことだろう

>>59
そうか
他のレスの文脈を勝手に読み加えてたみたいですまんな

安全保障関連法の成立から５年。　安保法成立後の２０１８年度予算に、日本の領空から
北朝鮮国内に届く射程を持つ長距離巡航ミサイル導入の関連費が計上された。

自らを振り返らない東京新聞って信用できねーよな。

攻撃は最大の防御言うやろ？

巡航ミサイル潜水艦を10隻くらい装備して抑止力アップ

バカに言っておく
　
夢見んな、日本は弱い
ゴブリンが竹槍もってるくらいのと
戦闘機2000機くらいの戦力差がある

>>22
北は軍事費の使い方上手いよな

石破→9条削除派
安倍→自衛隊明記だけ

ネトウヨこそ石破を支持すべきなのでは？

>>46
非難されるかも知れないから、先ずは殺されろってか？
ミサイル攻撃で人が殺されても、お前は平気なんだ？
人権を何とも思わない冷酷で恐ろしい奴だな

拮抗した力学で、何より相手に撃たせない事が防衛力

中国の軍事力に対抗できる＝必要最小限で間違いない

>>71
中国共産党が発表した、尖閣沖への中国大漁船団は大挙して襲来したのか?　これを親中派は阻止できたのか。
中国漁船は、なぜ尖閣に現れなかったのか？　脅しに踊らされた日本と、カギを握る米大統領選の行方
https://news.yahoo.co.jp/articles/ad79e1a534f2467404245f055007e9e43d374c18?page=1　2020年8月22日

8月16日、尖閣諸島に中国の大船団は現れなかった。　東シナ海での漁業が解禁となる16日、数百隻の漁船を
尖閣諸島に送り込むと日本政府に予告していた中国。　中国漁船の航行を制止するよう要求する資格は日本にはない、
などと挑発し、中国海警の軍艦クラスを筆頭とした大船団とともに、日本の領海を侵犯すると見られていた。

中国は面子を大切にする。 一度言ったことをやらないのは面子を失うのに等しい。 一体何があったのか？
8月15〜18日に、東シナ海、沖縄周辺で米空母ロナルド・レーガンと海自護衛艦、空自F-15戦闘機と
米空軍B-1B爆撃機、米海兵隊ステルス戦闘機F35-Bが共同訓練をしています。
米軍が、尖閣でも日本に協力するという実際の演習を見て、中国は再考したのかもしれません。
_

>>78
そうだぜ
当たり前だ

軽く基地を一つ壊す程度の先制攻撃して自国に原爆落とされてもいいとお前は言うんだなwwwwwwwwww

東京新聞の社説がめちゃくちゃw
敵基地攻撃能力保有に関してはバカ左翼も困って泡吹いてる感じ？w

敵のミサイル基地を破壊出来なければずっと撃ち続けられて座して死を待つだけだろ

敵基地攻撃は専守防衛を逸脱とか言うけどさあw　敵基地攻撃能力が無いと専守防衛が成立しないんだよ？ww

相手が撃ってから反撃して防衛するのが専守防衛だけど
敵のミサイル基地を破壊出来なければずっと撃ち続けられて座して死を待つだけ　撃たれっぱなしになるんだけどw

敵基地攻撃能力が無ければ専守防衛が成立しないのに「専守防衛を守れ！」とはこれいかに？w

バカ左翼は「敵基地攻撃能力が無ければ専守防衛が成立しない」ことを認めたくなくて頭パンクしてるのかな？w

五毛とチョンが騒いでる。
おいこら、五毛、チョン！ここは日本だ！
てめえらは出て行け工作員！

>>78
戦力分析上はそうだね
自分が死ぬことも気にしてない
机上の空論でも成算のある戦略立てるってのはそういうことだから
まあなるべくなら死にたくはないけどねｗ

>>84
バカか？北はすでに核武装済んでる
日本とはレベルが違くなったの理解できないのは草
　
核保有国に攻撃された時点で日本人は無条件降伏を嬉ションして受け入れなければならないのが現状

最低限の防衛力とは他国の侵略から国民を守れる防衛力を指す

現在のミサイル防衛システムでは他国のミサイルを全て打ち落とす事は不可能。つまり国民を守れないという事。
よって打たれる前に打つ敵基地攻撃能力は当然のこと、攻撃破壊兵器の大量導入も当然

つか、戦争法案だとか国会議事堂前で気勢あげてた連中、どうしてるかな？

憲法で戦争するなんて、愚かにも程がある

>>61
そう解釈するほかはない、って時点でこの憲法は欠陥品なんだよ。
だから第二項で否定されてる戦力も
自衛のための武力は持てる、と言うことになる。
自衛のための敵基地攻撃能力が許されるなら
中距離ミサイル、爆撃機、核弾頭まで許されることになる。

総力戦の上に移動式ミサイルが常識な現在
敵基地とは敵国全体だろ

敵基地攻撃能力という考え自体が古代の戦争観にでも基づいてるのか

>>73
だから最大の防御は攻撃になってしまうと自ら肯定してるだろ(笑)

議論したら武器を持てなくなるので、
議論しないんだと思うよ。

>>61
敵基地攻撃を否定してる時点で、自国民の命を最大限守ろうという気がないだろ
憲法以前にある自然権が頭にないんだから、教条主義の阿呆と言われるのは当然だな

なんか中国に軍事的に対抗できるとおもってるのがいる時点で草はえるんだけど
頭のなか昭和とか大正に生きてるどころか侍時代まで脳が退化してるまであり得る

必要最小限度は超えてる
本来なら、大半の自衛隊は、国連軍か
邦人米軍として、日本から切り離し
米国大統領下の軍隊に編入するのが今の憲法の目的
そして邦人米軍として世界中で戦闘する
その方が今の中途半端な存在よりはるかにいい
実際大統領に誓い、大統領のために戦争するのは違和感ない

だから憲法を改定しきちんと規定しようと何故しない？
それで済む話しだろ

空気は読まない
読まんぞ

憲法が認めてるワケねーだろ
アメリカが認める最小限の防衛力、だ

議論なんかしてたら間に合わない。
兵器は殺し合いに使用する物である
その意味が分かってないと思われ

>>59
いや先制攻撃も場合によっては有りって話だろ？
とは言えこのアホ新聞が言うような、攻撃能力を得たからって自衛隊に外征能力なんて無いから
ただのイチャモンレベルだけどな。

>>98
原発の安全基準をゆるゆるしちゃう経産省とそれを放置するどころか応援するアへが最近まで総理大臣だったんだぜ？
そら現状で憲法変えたら、安倍による憲法書き換えは自由とかつくられちまうぜ

日本の周辺国家は、ホントに絵にかいたような基地外国家ばかりだから、
パヨクを外患罪で全員始末した後に、残ったマトモな日本国民だけで普通に考えれば、
専守防衛の範囲内で核武装も容易に可能。

>>98
何十年も前から改憲論者はそう言ってきたから
今さら野党はそんなこと言えないでしょｗ
何十年も前からお前たちはごまかして来たのかよ、ってなっちゃうｗ

>>100
ずーっとこれなんだけど憲法変えたらええやん
なんで変えれんのかねぇ

>>91
欠陥憲法なのはしってる
でも作り直しても今より悪いものしかできんわ
核弾頭は非核三原則で無理やね
あとどのレベルまで大丈夫かは他国を刺激しないラインとかも見極めなきゃないから
戦争は避けれるにはこしたことないんだから

あんぽほうせいよかったです、あべそうりがんばってください

アメリカ製の憲法と知らない無知のかいた記事w
まじでパヨクってアメリカが作ったこと知らないよ？

>>104
お前らの大好きなゴミ安倍が一番核保有を否定してんだがアホなのか？アルツハイマーかよwwww

>>103
意味不明
憲法改正には国民投票が必要

>>75
いや、そうなると余計軍備が必要なのだが。

>>101
古い
政治的に威圧する道具だ
B-2が飛び回っているのに何も知らない北朝鮮は滑稽だ

いや憲法は軍隊は一切認めてないから。
その上で、そうはいっても現実には脅威が存在するので”超法規的措置”で持ってるだけ。
憲法は同時に基本的人権も定めていて脅威に対抗する手段を持たなきゃいけないから。
日本国憲法は基本的に整合してる。ロシアの存在がイレギュラーであるというだけ。

いちゃもんつけてるのは反日パヨクだけ

>>111
憲法が変えられたらって言ってるんだ
チンパンジー並みの読解力すぎて草

>>107
その言葉を同性婚の合法化を訴えている人にぶつけて、「だから日本では未来永劫、同性婚は実現しない」と断言して欲しいなｗ

>>107
非核三原則って佐藤内閣が始めた方針ってだけだよｗ

>>96
北朝鮮を見よ。
鳥取県ほどのGDPでも日本やアメリカ相手
に出来るんだわ。
日本もやる気になれば中国完封できる。

>>112
核保有国とそうでない国の戦闘力はそれくらい差がある
逆に言えば核さえ保有してしまえば核武装ゴブリンでまともな知能さえつければなんとかなる

憲法は歴史から作られる、世界中のすべての憲法は
そうなってる、だから日本は敗戦国で米国の属国だと
日本国民も政府も認めないといつまでも自衛隊とかいう
変な組織が存在する、日本には軍隊はない
日本軍ぽいのを維持する権利もない、米軍が日本で唯一の軍隊
小沢案のように、日本人の米軍部隊を新設し、自衛隊は米軍になる

>>112
これがじゃあ戦闘機100機配備するわだと真っ先に潰されるんよ
ゴブリンだといつでも潰せるからどうでもいいかになる
その辺のバランス考えてないやつ多すぎ

>>119
お前それ飢えたり失業者が溢れること前提だろアホが

いつまでアホな憲法論議をしてるのか。
すでにアメリカはGDP2％の軍事費を要求してるんだがｗ

何も特別なことをしようといっているわけではない
普通の国になろうとしているだけのこと
なぜ日本は戦後７５年にもなるのに、いつまでも敗戦国根性で、世界でも例のない特殊な国のままで居続けようとするのか？

>>119
相手にされるどころか保護されていることも知らない人間未満の民族

防衛に遠慮なんかいらんがな

文句あんだったら糞9条破棄しろよ。

平和憲法を作って押し付けたアメリカが軍備を持て言うてるんだから問題無いだろ
自衛隊もその流れで作られたんだし
優先順位は
アメリカ＞日本国憲法
普段からアメポチ言われてるアメポチ自民党がアメポチらしく振る舞って何が悪いって言うね

議論しても屑パヨクが居る限り結論なんか出ないだろ、時間だけ過ぎて、いつまで経っても防衛力強化出来ない
侵略してくる相手国があることなんだから、さっさと強化すれば良いだけ

>>114
それは「戦力」の定義によるんだよねえ。
軍隊とはっきり書いていない。

敵基地攻撃能力に発狂してるのは反日パヨクだけだしな

>>118
ずっとその方針に則ってるでしょ
原発に関しては拡大解釈みたいなやつがあったはずだけど

日本が攻撃を受けた場合に相手の国を亡ぼす程度の防衛力だと思う

アメリカなんか同盟国に「国防費増額」求めてるぜ

米国防長官「国防費はGDP比2%以上に」　同盟国に要請
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64005030Y0A910C2000000/

そもそも軍事力のない平和などあり得ない
そして適切な軍事力とは相対的なもの
相手の軍事力が上がれば相対的にあげるのは合理
つまり必要最小限とは絶対値ではなく相対値

必要最小限の防衛力？？？
敵国の侵攻を阻止できる防衛力の事じゃん。
こちらから攻め入る事は無いが、領域を犯されたら全力で排除し
場合によっては敵の殲滅すらありえるって意味さ。

現行法制や現行解釈では
国民の血が一度流れなければ反撃出来ない事になってるからね。
議論は、兵力を持たさないに帰結させようとしてるから平行線となる。

９条バリアがあれば
竹島や尖閣に敵は侵攻してこないハズなんだけどなwww
変だよね。

護憲論者には、まずリアリズムが無いんだよ。
そして背後にはそういうバカな日本人を繰ってる勢力がいるってこと。
護憲なら護憲でいいが、
まず世界情勢と軍事にリアルな認識をもてということ。

>>130
じゃあ議論に勝てないものが武器をもって勝てると？

ミンス詐欺かよ(笑)

>>107
非核三原則は法律では無いから変えれば良いだけだけどな。
まあ現実的じゃないが。
>>114
憲法前文を読んでみろよ、その上で戦力非保持で海外で何が起こっても知りませんとか
ポンコツ通り越して糖質レベルの憲法だっての。

>>122
そうなのよな
結局雑魚として見逃されるしか方法はない
なんとなくいつでも核保有できるかもしれないゴブリンだけど、少し叩けば貢ぎ物あげるボーナスアイテム国だよ！って姿勢を貫くしかない
原発爆発や原発ゴミの問題で100年後にはこの国なくなってっかもしんねーけど戦うよかマシなんだよなぁ
西日本で爆発したらさらに国の崩壊が加速する

>>127
相手が攻撃してくる前の話しだから遠慮は必要。
周辺国が脅威を感じる軍事力は憲法違反。

>>133
だから内閣の方針は違う内閣で変更できるでしょってこと。
少なくとも今の国民に信を問わなきゃならない。

アメリカに押し付けられた憲法をありがたがる護憲派パヨクはアメリカの犬だからね

>>116
その憲法を変える時条文の中身を拒否出来ると言っているのがわからないのかい？
って君の書いてること見るとただの煽り屋みたいだからこれで終わりにするよ

そもそも必要最低限の防衛力って、攻めてくる相手国によって代わるから、そもそも定義を議論する意味が無い
中国相手だと、核ミサイル配備までが必要最低限の防衛力ってことになるぞｗ

　
9条には「戦力不保持」とあるのに自衛隊があって世界有数の人殺し用の兵器を持ち人殺しの訓練にあけくれている

それは「防衛のためであり　戦力ではない」と詭弁を弄するが「防衛」など成立していない
なぜなら自衛隊には敵の基地を攻撃して破壊出来る装備は無く
自衛隊機が飛んで行けない場所(北朝鮮)からのミサイル攻撃は 撃つのを止めてくれるまで止めることは出来ない
空中給油機で無理やり飛んでいけたとしても　訓練もしていないし爆弾も攻撃力も全く足りないのだから死にに行くだけだ

つまり日本は反撃出来ない場所からのミサイル攻撃で 一方的に虐殺されるしかないのだから「防衛」にはなっていない

9条を全く守っていない自衛隊という人殺し兵器を持つ軍隊に何も言わない　詭弁のゴミ左翼
防衛としての戦力としても全く意味不明で成立していないという　まやかしの専守防衛

王様は裸だ！　誰かが言わねばならぬのではないか？

まあウルトラマンアメリカ様が助けてくれる予定になっているけどね　

日本政府だけでは日本国民を守ることが出来ないのが　日本の現実　です

>>144
戦前君のようなゴミが戦うって主張して
頭が悪すぎるからアメリカと戦って負けたんやで
責任とれゴミウヨ
いつも正しいのは反戦左翼のみだ

日本国は世界で唯一無二の被爆国
これは絶対的だ

もう一度言う、絶対的だ

> 必要最小限の防衛力
攻撃相手に反撃すれば「防衛」じゃないなら
相手が攻撃しようと思わない位の戦力だろ

>>138
護憲派だけどお花畑のやつ多いわな
まあ改憲派も戦争すれば勝てるだとか予算配分考えずに軍事費拡大とかいうお花畑多いけどｗ

>>145
だから、変えたら最後っつってんだよワイマールもしらねーゴミが

>>148
チー牛？w

>>106
そりゃ簡単で、敗戦国だからだ
宗主国サマに逆らったら首都に核の十本くらいは降ってくるじゃん

核をケツに突っ込まれてヒイヒイ言ってるクソみたいな国だよ
だからケンポーすら変えれない

>>153
なんだよその最近みるチー牛ってのは日本語使えチンパンジー

>>148
お前のようなアメポチが日本の足を引っ張ってるんだよ

中国共産党が発表した、尖閣沖への中国大漁船団は大挙して襲来したのか?　これを親中派は阻止できたのか。
>>82,　中国漁民は、尖閣諸島からは離れて操業するよう当局から指示される

では何故中国当局は、漁民にこんな指示を出したのか。　南沙諸島には米空母群が展開していて、中国共産党の
南沙諸島支配に対抗している。　近日、米海軍の三つの空母打撃群が同時にインド太平洋海域に現れた。

これほどの大規模な出動は3年ぶりとなる。　米中の緊張関係がエスカレートする中、これは中国への警告と
見られている。　6月8日、空母ロナルド・レーガンは横須賀を離れインド太平洋に向かった。
空母艦隊ニミッツも同日、サンディエゴから西太平洋に向けて出発した。　空母ルーズベルト艦は6月4日、

グアムのアプラ港を離れ、引き続きインド太平洋に配備される予定だ。　アメリカ海軍の指揮官は、
他の数十隻の海軍艦船が太平洋近くで動いているが、3つの空母打撃群は同時に集結したのは、この地域と
その同盟国に対するコミットメントを強調している。　特に中国と対抗するタイミングを把握していると表明した。
_

>>149
それで？
だからこそ二度と核の脅迫を受けてはならないよね。
それが普通の思考。
北の核の恫喝をどう跳ね返すのか
考えを聞きたい。

>>1
脅威となる敵性国家の軍事力次第で、「最低限の防衛力」なんていくらでも変化するだろう。
核保有国を相手にするなら、核武装も「最低限の防衛力」の範疇。

>>144
アメポチ自民を支持しながらそれ言うの？

>>154
お前の負け犬人生と一緒にするなよｗ

>>141
戦闘機10機なら見逃されるかな、とかそういうギリギリを狙って軍備拡大してかなきゃないんだけどね

>>160
自民は改憲派じゃん頭アメポチか？

>>149
だから核武装することは道理だろ？
二度と核の被害にあわないためにはこちらも核を持つしかない
核に対抗できるのは核しかないのだから

議論の必要もないぐらい当たり前のことだと思うけど

>>163
自民はアメリカの戦争を手伝いたいだけじゃん

>>156
誰がアメポチやねんwwww
むしろ媚びてんのはゴミウヨだろがwwwwwwwwww
トランプ様ー！ケツ掘って下さいーって
小泉時代からの過剰なすりよりで日本はもっとアメポチになった
適度に中国とも友好しとけばアメリカも適度に警戒して日本を属国とは思っていてもそれなりに遇したろうに
バランス考えられないお前のようなゴミのせいでなぁ

>>158
まずは反論してみなさい
もしくは根拠を持って肯定してみなさい
答えはそこにある

>>149
アメリカは世界で唯一無二の市民への原爆投下国
そのアメリカが憲法改正して軍事力を増強して
アメリカの戦争を手伝えと言えば、言うことを聞かない
わけにはいかない。そっちの方が絶対的。

ネットレベルて絶対に高くないよね。
憲法とは何か？すら理解しない人たちが議論してる。

民主主義にも限界があるなーと思う。

>>158
それ実際にやったら世界中から核飛んでくるからチラ見せしてるだけよ
実際に飛ぶのは最後の最後

トランプをノーベル平和賞に推薦するようなアメポチ政党の支持者がアメポチ煽りは草生えるからやめろ

>>166
それパヨクの妄想？
とことんアメポチやね

>>168
だから何に反論するんだよWWW
日本は唯一の被爆国、と言うのは事実だろ。
それを否定する人間はいないよ。
それであんたはどうするんだ？ってこっちが聞いてるの。

>>173
岸信介って知ってる？

>>167
いやアメリカに押し付けられた憲法を大事にしているパヨクがアメポチ
憲法の話ができないなら話しかけてくるなよ

>>162
それは同意
武器生産ラインや技術の元になるものだけは絶やしてはいけないと俺も同意する
だから原子炉も全部要らんというつもりもない
54基とか正気でない自民党政府に重要決定を任せることはチンパンジーの自動車運転に等しいと思う

菅総理は日中国交正常化に尽くした田中角栄の弟子であり田中角栄を最も
尊敬する政治家に挙げてる。なおかつ二階に担がれて総理になれた人(笑)

周りの国が楽しそうに戦勝パレードしてんだから日本も核兵器の100本くらい保有してもいいだろ
やっぱりぶっ殺し合いの戦争は正しいんだよ

核武装も正しい
核を見せびらかせる軍事パレードも全く正しい

その証拠に奴ら戦勝パレードを全然やめねえだろ？

核ミサイルが最低ラインだな

>>175
なんかいきなりクイズ出してきたけど憲法の話が出来ないなら無視するよ

>>176
自分からレスしてきて話しかけてくるなよは草
やっぱお前チンパンジー

>>176
アメリカ「日本も俺らの戦争手伝えや」
日本「9条あるので無理です、っていうかこれあなたが作ったルールですよねw」

9条を作ったのはアメリカのミスなんだよ
それに漬け込むのがアメポチな訳ないよ

>>166
アメリカが憲法押し付けてきたのに戦争で使えないのに気づいたから改憲要求してきてるだけなんよね
それに乗っかっちゃって軍備拡大しちゃうと戦争の最前線になっちゃうんだけどね

周辺国の戦力が上がってるなら、それに比例してコッチも上げる。
ただそれだけのこと

軍事力とは相対的なもの
必要最低限の防衛力とは常に変化する
馬鹿新聞はそれが絶対的な線があると思っている

>>182
148 返信：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/09/18(金) 09:37:01.65 ID:O0MRt4QA0 [14/19]
>>144
戦前君のようなゴミが戦うって主張して
頭が悪すぎるからアメリカと戦って負けたんやで
責任とれゴミウヨ
いつも正しいのは反戦左翼のみだ

最初はお前からレスしてきたのだが？
本当に頭悪いなｗ

憲法が認めるってなによｗ？

憲法って教祖様か何かなのか？
ｗｗｗｗｗ

そもそも「専守防衛」とは何なのか誰も明確にしようとしないんだよな。
明確にしたら、それは自殺行為だと分かってしまうから。

>>176
私は日本国民が現状の憲法を支持してるから、改憲されないのだと思う。

もしこの考え方を否定するなら、日本国民が主権者である事を放棄してるのだと思う。

　
一度専守防衛という名の本土決戦の大虐殺を体験しないとこの国は変わらないだろう　
　
北朝鮮はミサイル撃ちたい放題で　日本にはその敵基地を攻撃する能力は無い　飛んでくるミサイルを落とすだけ(簡単には落とせません)

↑コレのどこが国防のための自衛隊？　憲法9条が日本を守る？　守れませんよ　国防　自衛など成立していないw

日本政府だけでは日本国民を守ることが出来ないのが　日本の現実　です

日本国民の金玉握っているのは　ウルトラマンアメリカw　何が米軍基地反対だよw　土下座して助けてもらわなきゃならないカス日本がw
アメリカの若者が日本の為に戦争に行くんだぞwwwwwww　足向けて寝られないなww

昭和天皇らが命がけで防いだ本土決戦なのに　専守防衛は本土決戦からスタートww

>>183
まあ９条を引っ張り出して
アメリカの要求をけん制するのも悪くないけどね。
なるべくアメリカに押し付けるのが政治的は上策。

>>166

そういう悪質なデマばかり垂れながしてんじゃねえよ

>>1
スレの中身見てないけど、この類いの議論になると、

「中国の核！怖い！日本全土に同時に撃ち込まれたら！瞬殺！
勝負にならない！だったら抵抗するな！軍備増強するだけ無駄！」

と、要するにそういう事を主張するアホが出てくるのは概ねパターンよね

>>173
アメリカは、ベトナム戦争に日本も出兵しろと言って
来たけど、当時の総理はアメリカの作った日本国憲法で
はそれができません、って言って断ってる。

>>188
別にそこは変ではないだろ。
憲法は日本国民が制定した物。
政府は日本国民が制定した憲法に則り政権運営をするってのが建前だし。

アメリカ大統領も就任演説「憲法を守ると誓う」だろ。

>>195
これを変えようとしてるゴミがアメポチネトウヨなんだよなぁ

技術の進歩に伴い必要な防衛力も変化するだろ

>>189
パッシブミリタリーだ
Wikipediaに書いておけ

>>183
いや国民に信任を得ていない憲法を大事にしている時点でアメポチだろ
それにこれは敵基地反撃能力の話なんだが？

>議論ないまま

議論がないままって
鳩山一郎内閣で結論でてるやん

>>193
日本はアメリカに国防を委ねてる以上、アメリカには逆らえない
こんな状態で改憲したらアメリカの戦争を手伝わされる
今は9条がストッパーになってるからいいけど
改憲するなら先に日米安保を見直さなきゃいけない

>>188
憲法は国の最高価値を規定しているものだから
そういうことになるわな

>>196

>憲法は日本国民が制定した物

それがもう嘘じゃん

>>202
ほんとこれ
何でこれがわからんチンパンジーが多いのかわけわからん

だからこそ憲法改正して詳細を規定するべきだろ
なに言ってんだこのクズチラシは

>>190
だったら改憲議論くらいしないとね

ハッキリ言って末端の憲法信者は
思考不能に陥ってるガラクタだと思う。
しかし心情は十分にわかる。
だから政府はそういう国民をダシにしてでも
なるべく日本を戦争に巻き込まないように、
被害を出さないようにしてもらいたいし
それが政府の義務。
そういう意味でバカな国民にも価値がある。
バカとはさみは使いようだと言うではないか。

必要最低限って言うのは時代に合わせて核武装が執拗最低限とかそういう事だろ

>>1
特アとロシアが非核で攻撃してきてもある程度耐えれる能力

>>195
いや改憲したって手伝わないだろ

議論せーへんのは

野党やろ？

時代と環境と技術力で変わるからな。
正解の無い議論しても意味ねー！

>>196
いつ、日本国憲法が日本国民の信任を得たんだよｗ

憲法9条と言うクリアランスを作らせたマッカーサーは天才だ
結果は言うまでもない

>>206
アメリカが押しつけてきたからこそアメリカはそこまで強気には出れんのよ
改憲の条件までのってるからそこまでどうにかしようとすると内政干渉のレベルになるし
改憲はアメリカに利用されて骨までしゃぶりつくされるからのらりくらりかわしつつ上手く利用するのが上策

>>204
そう　天皇制が日本国民の総意によりというのも大嘘

中国共産党が発表した、尖閣沖への中国大漁船団は大挙して襲来したのか?　これを親中派は阻止できたのか。
>>157,　空自と米爆撃機が共同訓練　過去最大規模、北朝鮮や中国けん制か
https://mainichi.jp/articles/20200206/k00/00m/010/142000c　2020年2月6日

航空自衛隊は6日、米空軍のB52戦略爆撃機と空自のF15戦闘機などが4日に日本周辺で共同訓練を実施
したと発表した。　発表した中では過去最大規模で、北朝鮮や中国をけん制する狙いがあるとみられる。
_

＞憲法が認める「必要最小限の防衛力」とは

いやぁ？憲法はそんな事は認めとらんよ？
「陸海空軍その他の戦力を保持しない」だぜ？

北朝鮮から核弾頭付きミサイル攻撃を受け、累々たる日本国民の屍と破壊されたインフラ設備等を
目の前にしてからの反撃かい？これ何の意味があるんかい？東京新聞て恐怖のマスコミ代表やな。

>>204
その様に感じるのは、日本国民が一度も国民の力に寄って、
憲法を制定をした歴史がないからだな。
（ここで言う国民とは民衆。ピープルパワーと言った様な意味合いね。フランス革命みたいなイメージ）

大日本帝国憲法は、明治天皇が日本には憲法が必要である！
国民には人権が必要である！と考えた、与えられた物だ。

日本国憲法はGHQが作った。日本国民は歴史上、一度も憲法制定に携わってない。
だから君の様に感じる人がいるのも理解できる。

だけど、そこを否定すると立憲主義と言う日本の統治の根幹が崩れるよ。

>>211
安保があるから半強制よ

> 他国の領土を攻撃できる長距離爆撃機や、攻撃型空母の保有は憲法上許されないと明確に定められていた。
法令として定められていないのだから
あろうことか弁護士が「明確に」とか言ったらダメでしょ

防御力ゼロで滅べと申すか、異常者だな

いつになったら戦争を起こして徴兵を始めるんだ？体鍛えて準備してるんだが

核保有だけではないで
戦争抑止力には経済力も大きいんだけど
それを著しく落としたのは誰かな？
原発の後始末させようとして負債をアメリカに買わされた東芝、そのお友達が東芝顧問であり郵の顧問とかやってなかった？
　
はー、もう日本切り崩しは終わってンの
日本は修了
そのうち世界の核のゴミ処分場にでもなんだろ
バカウヨ原発さえなければまだなぁ

かつて社会党は国連の敵国条項撤廃なしに戦後は来ないと言った
今の日本に愛国的左派政党が出現すれば支持を集める可能性があるのに売国反日ばかり

>>222
はぁ？安保のどこに書いてあるんだよ

>>223
君は日本の弁護士をなんだと思ってるのかね？
三百代言を。

>>207
勿論するべきだよね。
だけど、我々をその議論をして来なかっただろ。
戦後70年以上経つけど、有力な改憲案一つない。
改憲案すら考えてないのに、改憲もクソもないだろｗ

皆さん、改憲するべきか否かと言う議論は好きなんだよね。
でも改憲案を考える人。憲法の条文を書く事、考える事を怠ってる。

>>18
９条２項削除を支持って時点でおまいこそネトウヨ

>>219

侵略戦争に使わなければおｋという解釈だろ

憲法が認めるとかバカか？
憲法読めば戦力持つ事禁止してんじゃん
それなら国民の生命財産守れないし、
国が無くなれば憲法さえ無くなるから
緊急避難で今の自衛隊が有るんだよ
どこに軍事費は何円まで武器は何を持ってはならんとか書いてんだよ
パヨクが解釈憲法やってんじゃん
憲法議論を避けてるくせによく言うわ

日本の防衛力が高まると困る奴等

＞「必要最小限の防衛力」とは

こんなの答えられる奴はいないだろう
与党のする事が気に食わないなら野党を応援すりゃいいんでないか

>>225
兵役というのは2年間かけて1人前の兵士に訓練するんで戦争が始まってから兵役に就いてもらっても
戦場に行く前に戦争は終わってると思いますよ

>>221
押し付けられてから一度も改憲されてなく日本人が作ったわけでもない憲法のどこが立憲だよｗ
本当にパヨクはファンタジーに生きてるよな

憲法を厳格に解釈するなら
必要最小限でも武力は持っちゃいけない

>>237
君は立憲主義に寄って統治される事を否定してるのか？
凄く過激な思想をお餅だなｗ

>>1
最小限の防御力は核ミサイル1発

世界中が日本国憲法の前文の通りであれば、な〜んの心配も要らないんだよ。

あのさあ
宮本武蔵だって実施には「真剣白刃取り」なんてできたかどうか
最低限の防備なんて相手の攻撃力に左右されるのにいつの時代の武器や戦争をを想定してるんだか
ミサイルはブースト段階でないと撃ち落せないしその基地は相手国のすぐ近くでないといけない
今の装備だけでなく規制が最低限どころか全くの無防備にしかなってないんだよ

>>211
今の重要事態法でも朝鮮半島有事の場合、米軍の輸送部隊として
朝鮮半島に自衛隊が出動するって規定あるんだし。
アメリカに、湾岸の石油依存しているだろ、だから一緒に油田守ろう
言われたら行くだろ。今もちょこちょこ行ってるくらいだしｗ

天皇はパッシブだからムッソリーニにはならなかったのだが？

>>228
同盟関係なんだから義務みたいなもんよ
憲法で決まってるからできませんその憲法はアメリカ指導でつくったものです、でかわしてたのに、建前なくして戦争できればねえ
参戦しないと米軍引き上げってカードを切られるから狙われやすくなるし

周辺の軍事環境に合ってないんだから
ほんとうは改憲しなきゃなんだけど
シナチョンの息かかった政治家マスゴミが牛歩で邪魔すんだよねー

>>230
そりゃサヨク勢力が議論すらしないという活動をしてきたらね

>>238
憲法を厳密に解釈するなら
武力もっていいよ

逆に武力はもってはいけないっていう
解釈の方が無理がありすぎる

東京新聞の背後にいる勢力が大変にお困りのようでｗｗｗｗ

攻撃は最大の防御と言いますしね。敵の基地をすべて焦土化する程度の攻撃力は必須かつ最低限保持すべき防衛力と思います。

済し崩し

>>238


身を守る武器を持っちゃいけないとは
書かれてないんだよな、これが

>>239
日本人が作ったわけでも信任したこともない憲法を盲信してる方がよっぽど過激では？

現実国際状況を見て忖度してくださいなぁー

野党はチャンスなんだけどね。本当は。

>>239
237はその国民の意思によってもっと簡単に書き換えれるようにしろと言ってるんだよ

>>247
改憲派は左翼が居なく成るまで、改憲議論をしないのか？
それって永久に議論しないって事じゃないのか？

君には「私達が改憲案を作るのだ」と意思の欠片すら感じないけど。

そんなの　決まってるだろ

中国　韓国に　配慮して

相手国を　植民地ｊかしない程度の　戦略的攻撃

だよな　ｗ

>>254

?
なんのチャンスだよｗｗ

>>243
そりゃ朝鮮有事は日本の安全保障にかかわるだろ
当たり前では？

>>214
最後の帝国議会の時だよ。今とおなじ平等な選挙で
選ばれた国会議員で採決したのが日本国憲法だよ。

>>246
シナチョンじゃなくてバランスが絶妙やねん
ちょっと不足気味だから少し足すわのレベル

>>245
普通の軍事同盟とは違うぞ勉強しろ

今後100年間は逆らえないようにして隷属化するための文章がコレでしょ

憲法でも何でもないよ
奴隷誓約書かなんかじゃねえの
敗戦国向けの支配用文章でしょ

>>252

現憲法が憲法違反と言うのが笑う。ｗ
一度帝国憲法に戻して、手続きに則って
新憲法を発布するべきだと思うわ。

>>255
攻撃することになるから最大の防御はダメだと、なるほど納得

>>8
専守防衛って本土決戦と同じ意味だよ

'
そんなの　決まってるだろ

中国　韓国に　配慮して

相手国を　植民地化しない程度の　戦略的攻撃

だよな　ｗ

普通は最低でも相手と同等の軍備が防衛力じゃないかと思うんだが

>>256
市民の間違いだろ(笑)

>>257
だから自民や国民党は改憲案をだしてるだろ
議論をしようとしないのはサヨク勢力

サヨクには「私達が改憲案を作るのだ」と意思の欠片すら感じないけど。

憲法とは銘打ってはいるものの敗戦国であるところの日本を徹底的に骨抜きにして100年は逆らえないようにするための手かせ足かせでしょこの駄文の塊は
だから逆らえないよう戦えないよう、自治権を奪うように設計されたクズ文章がこのゴミだよ

>>266

頭悪いなら、無理してレスしなくていいから。ｗ

>>263
改憲したらそう要求されるし逆らえないだろ

あーっ　東京新聞が自爆テロに会って壊滅しちまえばいいのに

>>218,　 中国が迎撃不可能な極超音速核ミサイル配備と言うが、では中国は米の核ミサイルを迎撃出来るのか

米国に対する中国の極超音速核ミサイル攻撃や多数の核弾頭飽和攻撃の最大の防衛手段は、米戦略空軍の迅速かつ
大規模な核報復反撃能力である。　欧州や在日米軍を始めとする全世界に展開する駐留米軍の、ステルス爆撃機や
核搭載無人攻撃機、あるいは日本海域に潜航する米原子力潜水艦の核報復によって中国独裁国家は焦土と化すだろう。　

この米国の即時大規模核報復能力が中国の先制攻撃を躊躇させる。　米国の核搭載長距離ミサイルは、米国内の固定式
サイロに格納されるだけではない。　有事には、直ぐに中国に飛来する米空軍ステルス爆撃機や、中国近海に潜航する
MIRV搭載米原子力潜水艦から一斉核報復攻撃が、さらに米空軍の偵察機や偵察衛星も中国上空の高高度で偵察している。

日本国民に保証されている自由民主主権を守るために、子孫と人類理性の為に特権独裁国家と戦う

この日本国民に保証されている自由民主主権を守るために、沖縄米軍基地は死守しなければならない。　極超音速ICBM
が米国のミサイル防衛網を突破出来たとしても、最も即効的な核報復攻撃は、敵地に最接近している航空機や潜水艦から
の核報復攻撃であり、この点では米空軍のステルス攻撃機による、敵に補足されにくい攻撃が最も効果的だと思われる。

中国は米戦略空軍や米空母艦隊のように、世界の各地域に駐留する軍事基地を持たないので、世界各国から集結する
報復核攻撃を防御する事が出来ない。　この戦いは、日本や米の左翼マスコミが言う、トランプの大統領選挙への布石
という単純な話ではない。　中国共産党の “ 所詮は人間も物に過ぎない “ の思想に対する、人類理性の戦いだ。

↓　SR-71偵察機の後継機であるSR-72はステルスよりマッハ6を選ぶ。　既に飛行している可能性も。
_

>>252
現状の日本国憲法を支持するのか否かと、
立憲主義と言う統治体制を支持するか否かは別物だろ。

君が現状の日本国憲法を支持しないのは理解出来るけど、
立憲主義まで否定しるのか？　これはYES/NOで答えてほしいな。

>>256
硬性憲法か軟性憲法かと言う話しだよね。
君は硬性憲法が持ってるデメリットが目につくんだろう。
では軟性憲法に付いてはどれぐらい勉強してる？

>>271

左翼は護憲派だし当たり前だろ
第一条とかは廃止したいだろうけど
国民が代替わりして天皇信者が少なくなるまで待ってるんじゃね

大好きな海外デハーを封印w

>>221
いや、実質明治憲法は民衆のパワーによって作られたものじゃん
薩長同盟が江戸幕府倒して樹立した政府によって作られた憲法だから
薩長同盟とはいえ、藩が主体というより下級武士という民衆の力で政府である幕府を倒した
そっからスピンアウトした自由民権運動で憲法制定の請願したりして出来た憲法なんだから

>>256
立憲主義では、基本的人権を憲法に定めており、
国民のその時々の意思で基本的人権の改正はでき
ないのだ。人権規定を増やすことはできるけど。

本当の平和国家を建設したいなら国民は主権を天皇に返上して、明治憲法以上の大権を天皇に与え真の大元帥として君臨してもらうことだ
明治天皇に本当の主権があったらおそらく日清日露の役はなかった

>>1
在日米軍に敵のミサイル攻撃を無力化させるような
敵地ミサイル攻撃能力を常設で配備してるのか？
在日米軍の能力ってそのイメージがない

〆のまとめは大雑把すぎるような

>>261
>>265
それは国会議員の参加であって国民は入ってないだろ
国民投票って知ってるか？

>>271
＞だから自民や国民党は改憲案をだしてるだろ
ならば2/3の議席があったのだし、発言すべきだっただろ。
国民が支持するのか否かは解らないがやる価値はあると思うよ。

自民党案、国民党案が国民に支持されるのか否かを試すべきだし。

>>265
御免間違えた

憲法が時代に合わなくなったので、憲法の改憲が必要
でもとにかく改憲は絶対に許さない君が暴れるせいで、憲法の解釈を広げるしかない
それだけだろ

これ何がヤバいって防衛力って言いながら敵基地空爆出来る能力持とうとして際限ないからな
そのうち敵国民全部を戦略爆撃した東京大空襲みたいにしないと防衛出来ないとか言い出す余地残してる

>>274
いや反対すればいいじゃん

>>267
それ非常に分かりやすいｗ

>>272
マッカーサーとトルーマンは対立してた
ただのマッカーサーの理想主義の結果
いや、爪もぐ意味もあったんだろうけどさ

自民党の憲法改正(解釈変更含む)の真の目的

�@9条(集団的自衛権の容認)
　台湾有事(台湾独立→中国武力侵攻→米経済制裁・マラッカ海峡封鎖→中国暴発(中国にとっては自衛権の行使)）、あるいはアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、極東における唯一の米軍の出撃拠点である在日米軍基地へ中国や北朝鮮の核ミサイルを打ち込ませる大義名分を与える。
　将来もし、台湾有事やアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、中国や北朝鮮の核ミサイルが日本に打ち込まれることがあったら、それは時の政権ではなく、安倍自民とアメリカのせい。
　第一次世界大戦も第二次世界大戦も、集団的自衛権を行使したことにより勃発している。

�A9条2項(戦力の不所持と交戦権の否定を削除し核弾道ミサイルの保有を可能にする)
　自衛のための必要最小限度の範囲を超える戦力(大陸間弾道ミサイル、攻撃用核兵器)を保有できるようにし 中国からの攻撃をトリガーに核戦争を引き起こす。
　現憲法の下では自衛のための必要最小限度の戦力しか保有できず(「戦力の不所持」を根拠)、大陸間弾道ミサイルなどは保有できない(NATOのような核シェアリングも無理)。

※現憲法下で保有できない戦力は、攻撃型空母、長距離爆撃機、大陸間弾道ミサイルなど(政府見解)、 逆に言えばこれら以外の戦力は現憲法下でも保有可能で改憲の必要性は見当たらない。
　9条2項の改正の真の目的は日本に核弾道ミサイルを保有させること(または核シェアリング)。そして、それを交戦国の領土へ打ち込むことを可能にさせること。

※なお現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器のことで、日本へ侵略してきた敵に対してしか(日本の領土内でしか)使用できない。当然、目標、威力、搭載兵器も制限される。(従って戦略的価値は無きに等しい)

※実は日本はすでに常陽ともんじゅで生産された兵器級プルトニウムを90kgほど保有しており(原爆約30発分、兵器級PUでなければ弾道ミサイルに搭載できる水爆を作れない)、これに加えてアメリカからトリチウム(数十グラム程度)を購入すれば水爆も作ることができる。
　ミサイル技術は人工衛星打ち上げ技術の蓄積があり(燃料注入を要しない固体燃料ロケットイプシロンがすでに開発済み)、それほど時間をかけずに核弾道ミサイルを保有することができる。

※また中国は非核国に対して核不使用を宣言しており、日本の核武装は台湾有事などの際に中国の核使用を助長する恐れがある。

★憲法第９条の趣旨についての政府見解
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
★現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html

ｔｈｒｔｈ

>>273
状況に応じてないじゃない(笑)

>>259
ちゃんと国防を議論すればいいのになと。
まだ桜を見る会をーとかセンスなさすぎでしょ
あ、俺は自民党支持だよ。

>>288
余地が出ないように改憲議論すればいいじゃない

論点絞れば簡単な話なんだけどね。

国連の治安維持軍派遣要請に対し、国家規模に応じた軍派遣を拒否するってのは
「死のリスクを日本は負わない」という義務を果たさないクソゲス認定されるワケ。

義務を果たさないヤツに権利など与えられないのは自明で、
暴力に満たされた世界である以上、敵拠点の壊滅能力に於いて、あらゆる戦力が認められる。

強いて言えば「的確・確実・格安に敵の戦力を奪う」能力が「必要最低限の戦力」。
バカサヨ・護憲派は矛先を間違えてるんだよ。
グリーンピースやシーシェパードの方が攻撃すべき相手を理解してて、まだマシ。

護憲派パヨクって宗教なんだよ
政府が当初提案した憲法とかGHQが認めなかったんだろ
それで神様(GHQ)がこれが経典だからって日本国民に与えた
神様から与えられた経典は一門一句変えちゃならんとかｗ
憲法を解釈して何々派だとか宗教の歴史と同じじゃん
我こそが憲法の解釈を定められる神官だとか国民主権を認めてないのが護憲派パヨクなんだよねｗ

>>288
アメリカ的にはゴミども100万人を核で一瞬で蒸発させること、これが防衛でしょ
むしろそれ以外の確固たる防衛方法があるのかと問いたい
相手が消滅すればこっちの勝ちだからな

必要最低限の軍事力保持だから
アメリカ、ロシア、中国と同程度の核を含む攻撃力を持たないと
逆に憲法違反かと

>>277
そういう難しい話でなく今の憲法も明治憲法と同じでお上が作って国民に下げ渡したものでしかなく
国民主権ということを体感できないってことだろ
難しく考えたら国民みんなが一人一人考えてみるなんて出来なくなるだろ

>>284

現憲法は占領下で発布されたもので、それ自体国際法違反。
更に帝国憲法で定められた改憲手続きに則ってない。
更に言えば、現憲法の改憲手続きにも則って居ないことで、
現憲法が憲法違反と言う事に成る。

>>277
何度も言うけど日本人が作ったわけでも日本国民が信任したわけでもない憲法は支持しない
信任されてない憲法で立憲主義とか笑わせてくれる

>>277
時代に合わせた改憲が出来ないような憲法なら
イギリスのように無くしてしまえば？

>>280
＞薩長同盟が江戸幕府倒して樹立した政府によって作られた憲法だから

色々と議論が分かれる事に話しを突っ込んでると思う。
明治維新は革命か否かて話しでもあるし。

江戸幕府がその意思の元に天皇に統治権を返した。
革命に寄って奪取された物ではないとするのが大方の見方じゃないか？

尖閣周辺を好きなようにやらせてる現状ですよ

篠田英朗の話を聞いて条文は今のままで良いと思うようになったわ
日本国憲法は自衛権に何の制限も条文上は与えていない
解釈確定の加憲だけでいい
政府解釈は変更必要だが

>>284
国民の代表って言葉しってるか？ｗ　他の国の憲法でも
出来上がるとき国民投票やってるのそんなに多くないだろ。

超強烈な疑問。　中国が警告として新型ミサイルを5発発射。　米への警告なら何故着弾地点に標的艦を準備しないのか。

>>276,　香港の「サウスチャイナ・モーニング・ポスト」は中国軍が8月26日朝、内陸部の青海省からグアムまでを
射程に収める「東風26B」を、東部の浙江省から航行する空母を狙う「空母キラー」と呼ばれる対艦弾道ミサイル
「東風21D」をそれぞれ発射したと伝えた。　2発とも海南島と西沙諸島の間の海域に着弾したということだ。

中国は立ち入り制限海域まで設定して、実験当日に米軍偵察機が制限海域に侵入したと非難するが、そんな準備まで
しての米への警告実験なら、なぜ新型弾道ミサイルの着弾地点に命中検証の標的艦を準備しなかったのか。　しかも
発射地点から着弾地点迄は近距離である。　これでは単なるミサイル発射実験であり、米への警告になっていない。　

空母を標的にする新型対艦ミサイルとのことだが、固定された標的艦にさえ着弾させる命中精度が無いからだと思える。
中国共産党は、米国内に核弾頭を一発落とせば米国は降伏すると考えているのではないか。　本気でそう考えているの
なら、中国共産党が覇権を取るためなら多くの中国国民を犠牲にしてでも、という特権独裁国家の狂気が見えて来る。

中国から極超音速核ミサイルが発射された瞬間、中国国境付近の米ステルス爆撃機や米原子力潜水艦から一斉核報復攻撃

しかし中国国内から、極超音速核ミサイルが発射されると同時に、中国に飛来する米空軍ステルス爆撃機や、中国近海に潜航
しているMIRV搭載米原子力潜水艦から一斉核報復攻撃が開始されるだろう。　それは明らかに、米本土に極超音速ミサイル
核弾頭が着弾するよりも前に、中国本土は焦土と化す。　さらに米空軍の偵察機や偵察衛星も中国上空の高高度で偵察している。

↓　標的艦に着弾する様子　→　https://twitter.com/torpol_m/status/1081840647965822977
_

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>285
当然だよ。立憲とか名前つけてるのに何もしない政党とは違ってやるべき
護憲派サヨクじゃ一生できないからね

>>277
立憲主義って何だろうな？
立憲民主党が、改憲議論すら拒否しているのに立憲って名を政党に掲げている
ただの護憲民主党であって社民党2.0でしか無いのにね

そもそも韓国は帝国陸軍軍人だった朴正煕が権力を握り西側につき反共の砦となると約束したからこそ、アメリカの核に傘に守られながら、日韓条約を結べて日本からの莫大な資金技術支援を受け発展させて貰えたのだ。

韓国人自ら選んだ文在寅が、西側を裏切った以上、西側陣営の防衛計画も変わる。

そのツケは韓国人が払う事になるのは当然だ。裏切り者には死を！

日本には核武装が必要だから憲法改正すべきだ

>>287
硬性憲法だからだよ
付け足ししか認められてないの
日本の法律は前例主義だから一旦変更しちゃうと後から好き勝手にいじり放題になっちゃうの
ヒトラーみたいなのが産まれる素地を作っちゃうわけ

中国の侵略から国民を守る防衛力だ

>>238
解釈問題だけどさ

第9条２項
前項の目的を達するため、
陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない

前項の目的を達するためにの「前項」
これが9条1項のことな
他国を侵略するための戦力は保持しない
裏を返せば、防衛のための戦力は保持できるって
あと、防衛のためなら、制約はあるが
敵基地先制攻撃もOK、鳩山一郎内閣で決まってる


でも、自衛隊が違憲って言ってる人の解釈は
この「前項」ってのが第9条1項でなく憲法前文の解釈

憲法前文
〜平和を愛する諸国民の公正と信義を信頼して
われらの安全と生存を保持しようと決意した〜

↓
だから、諸国民のを信頼したから戦力はもたない
↓
自衛隊は違憲

って解釈

前項の目的を憲法9条1項でなく
憲法前文を指す解釈は無理がありすぎるで

憲法に無いからな。
規定したいなら憲法変えようぜ

>>302
右側は難しい話しが嫌いだからな。お勉強せずに改憲議論に口をはさもうとするｗ

>>304
君は立憲主義が何かすら理解してない子だと思う。
憲法がどんな条文であるかと立憲主義を支持するか否かは別だし。

>>305
軟性憲法の元ではどんなリスクがあると思う？
イギリスはそのリスクをどの様に軽減してると理解してる？

>>288
ていうか抑止力って意味では敵基地に限定するよりいいんじゃね？
相手国指導者が攻撃を躊躇うような敵国攻撃能力があればより抑止できるだろうさ

>>306
明治維新が革命じゃないとか本当にサヨク史観だねキミ

>>288
その感覚は防衛力という言葉のイメージからの思い込みでしかない
防衛力は元々敵地攻撃含んでる

>>308
発端はアレだが正解に近いところにいるんだなお前は

>>312
＞立憲主義って何だろうな？
現在の日本の統治の根幹だよね。
立憲主義と言う考え方に元に日本国民憲法・大日本帝国憲法が作られ、
その他の法律も作られてる。

>>316
アメリカと一緒になって中国のミサイル基地を攻撃するのは
日本の防衛の範囲内なのかって言ったらかなり疑問だわ

>>319
憲法に基づいて統治するのに憲法がダメならその統治もダメだろ
ここまで説明しないと分からないのか？

>>315
君みたいな人ってヒトラーをとにかく極悪人の例として出すけど
ヒトラーって労働党で左翼だよ？
左翼が極左になった時が一番危ないんだよ？

戦勝国に押し付けられた憲法を改正しろって事だな
その通りだろう

>>312

立憲主義と言うのは憲法に定める手続きに則って、
物事を決めると言う事。
そういう意味では、実力で議会の開廷の邪魔をしたり、
議会での議論に応じない立憲ミンス党は、立憲主義を
破壊する行為を続けてると言って間違いない。

>>304
だったら、間違っても大日本帝国憲法なんか支持すんなよなｗ

>>327
極まったらどっちでも危ないわｗ
左右の話じゃなくて好き勝手にいじれる危険性の話だしな

>>319
>>305
軟性憲法の元ではどんなリスクがあると思う？
イギリスはそのリスクをどの様に軽減してると理解してる？

じゃあ今の憲法にはリスクは無い、と言う考えかｗ
それでは今の敵基地攻撃論議に発狂するほか無いのでは？

>>322
思い込みも何も戦争を禁止する条文からなんとか捻り出したのが必要最最小限なんだらか
明らかに敵基地攻撃能力は逸脱してる

本当の世界ってのはさぁ、攻撃兵器なんて無い世界が望ましいんだけど
暴動なんかを考えると小銃程度は必要なのかもしれない
でもミサイルとか必要ないよね?
じゃあなぜ必要になるかといえば
アジア地域で言えば「中国・ロシア・韓国・北朝鮮」が悪さするからなんだよ
この事実を"教育"として学生に教えないから
何時まで経ってもお花畑全開の学生が生まれ続ける

>>321
ｗｗｗ　どちらかと言うと右翼保守が革命である事を否定してるけどね。
大政奉還て江戸幕府が正当な統治権者である天皇家に統治権を返す。
これは天皇の権威に寄って実現出来た物であると考えるわけだし。

天皇の権威に寄って、大政奉還や明治維新が行われたのではない！
民衆の力に寄って起きた革命である！とするのが君だろｗ

>>330
俺の書き込みでいつ帝国憲法を支持したと書いたんだよ

最後は各家庭の武器じゃね？　暴走国家の侵略で、国が守らないなら・・・　ミサイル？　んなもん　キチガイトップが飽和攻撃ボタン押したらどうにもならん。

>議論ないまま攻撃的兵器の配備が拡大

バカ左翼が、敵の波状攻撃や飽和攻撃の対策を議論しようとしないだけ。

ミサイル攻撃に第２波はありうる。
北朝鮮は、１日のうちに断続的に何発も打つ実験をしている。

カリアゲが１発目を打ったあと、「言うこと聞かないと、２発目も打っちゃうぞ」といわれたとき、
敵基地攻撃能力を否定する奴は、「どうぞ、どうぞ」と言うしかない。
ダチョウ並みの馬鹿なのだ。

敵が自分に都合のいい攻撃だけしてくると思う。
これを「勝手ヨミ」といい、将棋や囲碁では馬鹿の見本とされる。
左翼は馬鹿なのだ。

>>324
そんなに大事な憲法なら改憲すればいいのに
あまりに曖昧すぎて、憲法学者という謎の職業の人までいるのって異様だぞ？
なんて学者が作者の気持ちとか言い出して翻訳しないとダメなんだ？

簡単だ。
戦争放棄を達成するのだから、
敵性国家が攻撃を断念する程度の抑止力。
それが「必要最小限の防衛力」。
そもそも防衛戦争つまり本土焦土化戦争に至ってしまったら戦争放棄が成り立たない。
敵性国家が看過できない損害を被るだけの打撃戦力。
それこそが戦争をしないと誓った我が国に必要な戦争抑止力。

銃弾一発から憲法９条違反だよ
憲法９条を守るわけにはいかないのは明白
憲法９条は気にしなくていい

>>303
ただなぜGHQが圧力をかけて日本を国家改造したか？というのはすでに戦時中のカイロ宣言とポツダム宣言に則ってやったということなので
国際法もへったくれもないかもしれませんね
そもそも現在も削除されていない連合国の敵国条項は国際法スレスレかもしれませんし

>>296
改憲議論を飛び越えて憲法問題をスルーした政権だったからな

敵が滅ぶのをわかっていて暴利を貪るなと言うことだ、わかったか

>>65
防衛戦争を有利に運ぶ為、初動で敵に使われうる兵器（防衛施設の破壊を目的）を破壊するのは有効な策でしょうね

用途や仕様や大きさを考慮せず包丁からペーパーナイフにいたるまで刃物だ危険！使用禁止！！とかヒステリックに反応するような事では生活できない

>>1
憲法が出来た時にはミサイル防衛なんて想定してないし時代に合わして憲法を変えるしかないだろ

今、日本の置かれた情勢で
日本国民の安全を守れる
必要最低限の武装とは
核兵器までだろうな

>>332
硬性憲法の元では、改憲が起こり難く制度が硬直化して、
時代に合わなくなって行くのがそのリスクだな。

では軟性憲法の元ではなんらリスクがないのか？
そのリスクを軽減するロジックは必要ないのか？て話しになるだろ。

因みに橋下の時代維新は、軟性憲法の日本のグランドビジョンが書かれてたけどね。
橋下の軟性憲法化、その案は中々だと思うよ。

でも理解してないだろｗｗｗ

>>335
明治維新ではなく廃藩置県を伊藤博文はサンフランシスコにて血を流さない革命と言っておりますね

>>342

勝てば官軍で何でもありだからね。
大東亜戦争自体、道義的には日本が正しい防衛戦争だったが、
負けたために戦犯とか謂れの無い国際法無視の犯罪者を作られたからね。

>>333
集団的自衛権って解釈を捻り出したから可能でしょ
交戦権も自発的に戦争を開始するのが禁止なだけで防衛のためには可能だし
戦争終結のために敵国の占領まで解釈次第では有効になるんじゃない？

>>335
いやサヨクの先生が維新は市民革命じゃないと熱弁してたよ

明治維新を過小評価する戦後サヨクの反論として司馬さんの小説が書かれたんだし

>>311
何で護憲派が改憲案ださないかんのだよ　バカかｗ

>>317
１項で侵略戦争を禁止
２項で手段の保持を禁止したことにより戦争そのものを不能にしたと解釈するのが通説だろう

>>1
軍拡競争の結末について議論した方が良いのだろうか

>>1
さっさと憲法改正して核武装しろよ
国民失望させるな

>>331
歴史的に左翼が暴走して極左化した時の方が
おぞましいし、被害が大きいよ
君は虐殺と言えばヒトラーって思うんだろうけど、
正解最大の虐殺を行ったのは毛沢東
段違いで被害者数が多いよ
共産、左翼がとにかく危険

経済戦争の次は、何で争うのだろうか

>>349
ここはニュー速の+だから。
憲法論議はよそでやってくれ。
現実的に日本人の命をどう担保するかと言う話だ。

>>312
立憲主義と民主主義って
両方大切だけど、実は相反するもの

頑なに憲法守ってたら、教条主義になって
非民主的になってしまうし
逆に、いくら民主的な手づ付きを踏んだ法律でも
憲法がないがしろにされたれたら問題
多数決が公平にならない場合があるからね

たとえば、血液型O型だけ税金あげよう
その分他の血液型は税金下げましょう
多数決ならこれ通ってしまう
それを禁止してるのが憲法


だから、バランスが大事
他の国では、憲法を修正してバランス保ってる
ただ、日本は9条教がいるからそれができない
で、教条主義になっていく
教条主義のいくさく先はディストピアやで

マスコミ中心に議論すらさせないって風潮があるからね
ダラダラと既成事実化するよりきちっと枠組み作った方がいいと思うけれどもね

>>348
75年更新無しかよ
宇宙空間でしか使用できないと言いつつあれもこれも使うぜアメさんは(笑)

>>355
馬鹿なのはアメポチ憲法をありがたがってる護憲派だな

>>352
集団的自衛権の議論を始めたのって実は民主党政権時代からなんだよねw
黒歴史にして大反対してたけどな

>>1
「必要最小限」って相手側の武力によりけりだろ。

日本の兵器や軍事力が上がってるのは、それだけ周りも強大化してるって事。
島国という地理的な優位と日米安保のおかげでのんびりしてられるが、必要最小限も満たしてないだろ。

>>351
あなたが感じることは正しすぎて反論の余地がありませんね
日本人であるならカイロ宣言やポツダム宣言を読んでムラムラと怒りを込み上げるのが当たり前であって
なぜ戦争に武力によって負けてしまっただけであるのに正義悪で断罪されてしまうのが納得いかないですよね
悪だから戦争に負けるのだなんて連合国の勝手な言いがかりである

>>356
左翼はその解釈を
憲法前文にもっていってるんだわ

隣に強大で野蛮な共産主義国家が存在してるのに、自ら両手縛って丸腰でいる方が危険だわｗｗ

現状アメリカ軍がなければ日本終わりじゃん
既にぜんぜん足りてないってこったろ
他国の軍隊に頼ってるんだからよ

そんなもんしゃーないやないか。日米貿易格差無くすのに武器買うしかないやないか。武器は国内産業守る為やろ。分かってて政府叩いてやるな。

戦術核ではなく
戦略核なら保持できる

中国の変則軌道対艦ミサイルや極超音速滑空ミサイルを迎撃可能な、SM-6ミサイルをイージス艦に装備
>>343,　米軍はロシア、中国の新型攻撃ミサイルを打ち負かす計画を持っている　2020年7月20日
→　http://www.globeatwar.com/aggregator/sources/1%3Fpage%3D7?page=3

たとえば、SM-6は高度なデュアルモードシーカーでアップグレードされており、飛行中のコースをより簡単に変更し、
移動するターゲットに対応することができます。　誘導のために船ベースのイルミエーターに頼る必要がある代わりに、
デュアルモードSM-6シーカーは独自の内蔵電磁センサーを持ち、リターンレーダー「ping」を独立して受け取る

ことができ、ミサイルは必要に応じてコースを変更することができます。　さらにSM-6は、迎撃ミサイルとしても
攻撃ミサイルとしても使用できます。　標的への軌道調整は、ミサイル本体から標的へ照射してその反射波感知だけ
ではなく、CEC(共同交戦能力)システムにより、高高度偵察機の情報だけで軌道変更することが可能です。

ジョンズ・ホプキンス大学応用物理学研究所は、レイセオンと協力して継続的な技術改善をしています。
SM-6 の改良は、技術増強を行う際にハードウェアではなく、ソフトウェアプログラミングを強調する設計です。
これで「スパイラル開発」を介して既存ミサイルを改善することは、はるかに簡単に迅速かつ安価になります。
_

>>356

いや、日本で唯一憲法判断を出来る最高裁は、
防衛の為の軍備は合憲と判断したよ。
憲法草案を書いたケーディスも、明確に防衛力の保持は
主権国家として当然として、防衛力を持たない項を作らなかったとも言って居る。

>>350
廃藩置県て天皇の絶大な権威が物を言った場面で、
それこそ民衆は関係ないと思うけどね。

廃藩置県＝藩主のお役御免だろ。
自分の領地を取り上げらるのだ。各藩は離反し、
内戦に突入するのではないかと伊藤博文は考えた。それを押さえたのが天皇の権威である。
そこに民衆、日本国民は出てこない。

>>354
では右翼は如何に考える？　天皇の権威を否定して民衆の力で大政奉還がなされた？

大陸の敵基地に往復航空攻撃とか、空自が一日でほぼ壊滅しそうだな

>>362
だよね
憲法は大事って思うなら、憲法議論に向かうように立憲民主党は改憲案を出すべきだと思うよ
立憲主義って本来はそういう物なのにね
日本の野党がリベラルじゃなくて左翼って言われるのって戦後レジュームを引きずりすぎなんだよね

>>362
国民が憲法を制定した考える事で、その矛盾は解決出来るだろｗ

アメリカに押し付けられた憲法なんぞ無効だあほう

>>379
そう、普通の国はな
ただ、日本はそうなってない

>>359
大日本帝国は極右って言えるんじゃない
軍部の暴走でめちゃくちゃになったけども
左も右もイデオロギーに固執すると極まってさらに正当化するためにめちゃくちゃやりはじめるから

>>323
交戦権に自衛権のような特別な意味があると知らなかったから

>>352
ならない
集団的自衛権の限定的容認はあくまで自国防衛に限って友軍や同盟国との共同防衛が出来るってだけで

具体的な問題としては台湾や尖閣防衛の為にアメリカ軍と共同して中国のミサイル基地を空爆出来るか？ってなったら現行法の想定してる解釈を越えてる

>>362
本来立憲主義ってのは護憲ってことではない
冒してはならない人権を憲法に規定し、人権を守るように法体系を整えていくこと
立憲主義と民主主義は別段相反しない

>>375
戦力と防衛力は別概念だ、
と言うのがとってつけた論理だなｗ
まあそう言うしかなかったのだろ。
当時は日本を永久に連合国で統治することを考えていたとしても。

>>360
生物兵器戦争が進行中ですが

>>1
おまエラ知能底辺の阿呆の意見なんざどーでもいいよ。

内閣法制局が容認してて、最高裁判決で否定されていないんだから
その範囲内なら何やってもいいんだよ。