tks242020年9月17日 06:00
PCの画面上で見ていると気付かないが、紙に印刷すると誤字や脱字などの間違いに気付くのはなぜかを解説したリコーのブログエントリがためになると評判だ。
これはリコー経済社会研究所の河内康高研究員が自社ブログに投稿したもので、画面よりも紙のほうが間違いに気付きやすい理由を、紙と画面それぞれでの脳の働き方の違いなどを踏まえて考察したもの。詳細はリンク先を参照いただきたいが、
透過光=画面で見ていると脳は「パターン認識モード」になるのに対して、反射光=紙だと「分析モード」になるという話や、画面では脳が高性能すぎてデタラメな文章を瞬時に予測・補正する「タイポグリセミア現象」が発動するという話を挙げ、紙の正確性の高さを紹介する一方で、
リモートワークにおける画面表示の優位性についても触れ、最終的にそれぞれの特徴を生かした併用が便利であると説いている。あくまでも「説」であることには留意する必要があるが、業務で紙と画面を併用する人にとっては、誰もが抱く疑問なだけに、興味深い内容と言えそうだ。
「紙」に印刷すると間違いに気づく理由(リコー)
http://blog.ricoh.co.jp/RISB/new_virus/post_604.html
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/yajiuma/1277575.html
【あるある/ねーよ】 「紙」に印刷すると間違いに気付く理由とは? リコーによる解説がためになると評判 [朝一から閉店までφ★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1朝一から閉店までφ ★
2020/09/19(土) 03:36:45.05ID:c0hRL2S492不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 03:38:13.94ID:EnacYunN0 >>1
>>1000
お前らの書き込みなんて何の価値もない
Yahooニュースですらコメント数はせいぜい数百〜数万
北九州(100万都市)の人口の10分の1にすら遠く及ばない
日本列島1億のうち、地方都市の10分の1にすら届かない声のデカイ奴らが
ここに書き込んでるだけ 何の影響力もない .
ここで小池百合子を批判しても小池が圧勝したし
ここで飯塚幸三を批判しても現実で批判してる人を見たことない
(というか大多数の人は飯塚の事故に興味がない)
在日特権がどうの支那人がどうの言ってる人も見たことないし
NHKの受信料がどうだの集団ストーカーがどうだの喚いてる奴もネットでしか見たことない
LGBT叩きや専業主婦叩き、非処女叩き引きこもり叩き、障がい者叩き左翼叩き、マスコミ叩き生活保護叩き、パチンコ叩き煙草叩き
全部ネットでしか見たことない 全てはネットの狭い世界だけ
日本の地方都市の10分の1にすら遠く及ばない数百〜数万人が書き込みしてるだけ
声がデカイやつが狭い場所で目立つだけ
何の影響力もない
お前らが「若者は選挙に行け!」と書き込んでも何も効果はない
大多数の若者はお前らの書き込みなんてそもそも見てないから。
大多数の若者は韓国文化が好きだから嫌韓コピペしても何も意味はない
そもそもここを見ていないし存在すら認知していないから。
「死刑にしろ!拷問しろ!」は論外
お前らは何の権力もないただの庶民だから痛い妄想で終わり
というかグロ画像を見ただけで震えるお前らが拷問だの妄想してるのは滑稽でしかない
まず普通の社会人は忙しくてインターネットに書き込みしている余裕などない
一生懸命に仕事して、恋愛して、家族や友人と、思い出を作ってる
みんな自分の生活に精一杯でネットなんかに書き込む時間ない
しかしお前ら(超少数派)は違う
所詮それがインターネット
何の影響力もない 国民の誰もお前らの下らん書き込みに興味は無い
というか見ていない 存在すら知らない
お前らの書き込みなんて何の価値もない
.
>>1000
お前らの書き込みなんて何の価値もない
Yahooニュースですらコメント数はせいぜい数百〜数万
北九州(100万都市)の人口の10分の1にすら遠く及ばない
日本列島1億のうち、地方都市の10分の1にすら届かない声のデカイ奴らが
ここに書き込んでるだけ 何の影響力もない .
ここで小池百合子を批判しても小池が圧勝したし
ここで飯塚幸三を批判しても現実で批判してる人を見たことない
(というか大多数の人は飯塚の事故に興味がない)
在日特権がどうの支那人がどうの言ってる人も見たことないし
NHKの受信料がどうだの集団ストーカーがどうだの喚いてる奴もネットでしか見たことない
LGBT叩きや専業主婦叩き、非処女叩き引きこもり叩き、障がい者叩き左翼叩き、マスコミ叩き生活保護叩き、パチンコ叩き煙草叩き
全部ネットでしか見たことない 全てはネットの狭い世界だけ
日本の地方都市の10分の1にすら遠く及ばない数百〜数万人が書き込みしてるだけ
声がデカイやつが狭い場所で目立つだけ
何の影響力もない
お前らが「若者は選挙に行け!」と書き込んでも何も効果はない
大多数の若者はお前らの書き込みなんてそもそも見てないから。
大多数の若者は韓国文化が好きだから嫌韓コピペしても何も意味はない
そもそもここを見ていないし存在すら認知していないから。
「死刑にしろ!拷問しろ!」は論外
お前らは何の権力もないただの庶民だから痛い妄想で終わり
というかグロ画像を見ただけで震えるお前らが拷問だの妄想してるのは滑稽でしかない
まず普通の社会人は忙しくてインターネットに書き込みしている余裕などない
一生懸命に仕事して、恋愛して、家族や友人と、思い出を作ってる
みんな自分の生活に精一杯でネットなんかに書き込む時間ない
しかしお前ら(超少数派)は違う
所詮それがインターネット
何の影響力もない 国民の誰もお前らの下らん書き込みに興味は無い
というか見ていない 存在すら知らない
お前らの書き込みなんて何の価値もない
.
2020/09/19(土) 03:38:53.93ID:t7Ner7pZ0
画面は正面目線で
印刷物は読書みたいに斜め下目線なのも関係ありそうじゃね
印刷物は読書みたいに斜め下目線なのも関係ありそうじゃね
4不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 03:39:46.21ID:w1YQNai/0 なるほど、だから子供の教育に絵本や紙芝居は大事だったのか
5不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 03:41:00.73ID:ZxBcBnD80 納得した
いい記事だな!
いい記事だな!
2020/09/19(土) 03:41:13.00ID:H8iXuDr60
慣れてないだけ
新しい手法にすると直ぐに出来ないとか前の方が良かったって言い出す無能たち
新しい手法にすると直ぐに出来ないとか前の方が良かったって言い出す無能たち
2020/09/19(土) 03:41:35.38ID:Jw0uF5t40
ある程度の経費削減はいいけど、何でもかんでもペーパーレスはダメだよね。
8不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 03:41:44.74ID:0yDWVbG50 ペーパーレス終了
2020/09/19(土) 03:43:10.27ID:4mcUpc8x0
コピーボリューム減ってきついのか
2020/09/19(土) 03:43:54.82ID:5HyT9P5V0
電子書籍は紙本の3割しか頭に残らない理論と同じね
11不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 03:44:19.96ID:jEYYu0SS0 >>10
そうなん?
そうなん?
12不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 03:44:44.02ID:Be67uNn20 紙の気分転換効果もおおきい
13不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 03:45:25.94ID:Be67uNn20 紙の手触りなどのリアル質感も大きい
2020/09/19(土) 03:45:39.13ID:5mMg2RyV0
ネットの記事の誤字の多さよ
15不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 03:45:58.26ID:WsGly83h0 コピー機売れなくなると困るからいろんなこじつけ大変だな
2020/09/19(土) 03:46:31.16ID:VOcegDAG0
紙ベースだと集中力が上がると思ってたけど認識方法から違うって言われりゃ納得だな
17不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 03:47:11.74ID:Qp4tnH//0 ソースに飛んで取り敢えず保存。
さて、と読み始めたが、たいしたことなかった。ファイルは捨てた。
さて、と読み始めたが、たいしたことなかった。ファイルは捨てた。
18不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 03:47:19.88ID:jT8YFCdR0 >>1
あるあ・・ねーよ
あるあ・・ねーよ
19不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 03:47:44.57ID:t2fn1ezh0 でも最終的にサイズと解像度の問題かな
20不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 03:48:37.85ID:CUeIHAEN0 >>17
そこは印刷してから読め
そこは印刷してから読め
2020/09/19(土) 03:48:38.36ID:7hViPwF90
実際実験してみてほしいな
わざと誤字混じりの文章を用意して
モニター組と紙組でどっちのが誤字発見の速度と精度が高くなるか
わざと誤字混じりの文章を用意して
モニター組と紙組でどっちのが誤字発見の速度と精度が高くなるか
2020/09/19(土) 03:48:49.52ID:qklAUjBp0
社長「ほれ見たことか!パソコンなんかに頼ってないで今度からは手書きだ!」
23不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 03:49:06.03ID:2218pY8e0 パソコンの普及によって、かえって紙の使用量が増えたらしいね。
2020/09/19(土) 03:49:15.63ID:Rcz7RZUj0
>>6
その考え方こそ古くさい精神論かも
その考え方こそ古くさい精神論かも
2020/09/19(土) 03:49:42.02ID:Ux4wOgcj0
26不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 03:51:46.83ID:mMybPKE50 これオレだけだと思ってた
少し安心したわ
少し安心したわ
2020/09/19(土) 03:53:46.80ID:MBCkWwzq0
紙の方が画面が大きいからな
28不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 03:53:59.54ID:/wZcQFs50 いくらブログだからって、本文中で言及していて言いたいことの最大の根拠になってる研究に対する参考文献のリンクも何もないって、どんだけいい加減なの?
元の研究がどんな形で発表されたのか、査読されてるのか信用に関するヒントも何もない
滅茶苦茶過ぎだろw
元の研究がどんな形で発表されたのか、査読されてるのか信用に関するヒントも何もない
滅茶苦茶過ぎだろw
29不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 03:54:00.65ID:SfBW8O900 つまりざっと読むような娯楽作品を読むなら電子書籍でもいいが
学術書などは紙の本で読んだ方がいいですよ、ってことだよな
学術書などは紙の本で読んだ方がいいですよ、ってことだよな
30不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 03:55:09.22ID:ZPkwjKIv0 五感を駆使するからな
2020/09/19(土) 03:56:00.40ID:aRfZNv5Z0
予測変換の違いに気づかず
プントリアウトしてしうまこともよくある
プントリアウトしてしうまこともよくある
2020/09/19(土) 03:56:26.22ID:bFagDzeF0
例えば、抵抗R101の@端子と電解コンデンサC101のプラス側がつながってるのを、ネットリストとパターン図、紙に印刷してラインマーカーで消し込むんだよ。
出来上がったプリント基板のパターンが回路図と違ってた時など、検図担当者が細部までチェックしたかしてないかのアリバイまで残る。
出来上がったプリント基板のパターンが回路図と違ってた時など、検図担当者が細部までチェックしたかしてないかのアリバイまで残る。
33不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 03:56:37.57ID:wuTTI21W0 紙で手を切ったとき
俺がデジタル推進狂になることがかくていした
俺がデジタル推進狂になることがかくていした
2020/09/19(土) 03:58:09.66ID:4cUOKUVk0
昔は活字を拾って印刷していた。
「やむを得ない情事により休講します」
一つ順番を間違えて酷い噂になった。(正解は事情)
「やむを得ない情事により休講します」
一つ順番を間違えて酷い噂になった。(正解は事情)
2020/09/19(土) 03:58:18.69ID:RCSNSzCx0
うむ、確かに紙のほうが気付く
ミスできない物は印刷してチェックする癖はある
ミスできない物は印刷してチェックする癖はある
36不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 03:58:37.65ID:t3Mlpczv0 翻訳者やってるけどやっぱり最後に印刷してから見直すよ。文章の仕事してる人は皆そうじゃね?
2020/09/19(土) 03:59:33.13ID:XaUIIW3j0
助けて、コピー機が売れないの
2020/09/19(土) 04:01:06.30ID:7XiNZeo+0
読むのめんどい。リコールと何が関係あるんだ?
2020/09/19(土) 04:01:10.77ID:GPYAH4Lo0
ウェブ明細見ても数字が頭に入ってこないんだけど、そういうことだったのか
2020/09/19(土) 04:02:47.51ID:5HyT9P5V0
自説のように書いてるけど前からある説だよ
反射光と透過光(出所)筆者
これに対し、画面から発せられる透過光を見る際、脳は「パターン認識モード」になる。送られてくる映像情報などをそのまま受け止めるため、脳は細かい部分を多少無視しながら、全体を把握しようとする。細部に注意をあまり向けられないので、間違いがあっても見逃してしまう確率が高くなる。
2012年↓
https://lite.blogos.com/article/47254/
パターン認識モードとは、細かい部分は多少無視して、全体的なパターンや流れを追うような読み取り方をいいます。分析モードの対極にあるもので、多量の情報を短時間に処理しなければならないときは、このモードになりやすいといえます。
反射光と透過光(出所)筆者
これに対し、画面から発せられる透過光を見る際、脳は「パターン認識モード」になる。送られてくる映像情報などをそのまま受け止めるため、脳は細かい部分を多少無視しながら、全体を把握しようとする。細部に注意をあまり向けられないので、間違いがあっても見逃してしまう確率が高くなる。
2012年↓
https://lite.blogos.com/article/47254/
パターン認識モードとは、細かい部分は多少無視して、全体的なパターンや流れを追うような読み取り方をいいます。分析モードの対極にあるもので、多量の情報を短時間に処理しなければならないときは、このモードになりやすいといえます。
41不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:03:10.87ID:Vj6yuH9M0 珍走ポエムで人気の楠みちはるもそんな事を言ってたな
42不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:03:52.50ID:QuQotFDs0 それもあるけど紙なら何枚も広げて見渡すことができるのが自分には大きい
43不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:03:55.00ID:RYMnrrDD0 >>3
昔のパソコンラックで画面(CRT)を斜め下におけるタイプが結構普通に売られてたのを思い出した
昔のパソコンラックで画面(CRT)を斜め下におけるタイプが結構普通に売られてたのを思い出した
2020/09/19(土) 04:04:02.93ID:H8iXuDr60
>>24
出たよ老害
出たよ老害
2020/09/19(土) 04:04:11.87ID:9EMJFM730
ワイはVBA画面で入力してるのをWordの表画面に表示するようにしてるから
まず大丈夫…ときどきやらかすけど
まず大丈夫…ときどきやらかすけど
46不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:04:24.21ID:QuQotFDs0 >>40
元ネタはマクルーハンだって書いてあるやん
元ネタはマクルーハンだって書いてあるやん
47不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:04:28.61ID:uum97Taq0 昔はファミコンの画像処理コアを作っていたのに
今ではGPUも作れずうんちく垂れ流すだけの企業にw
今ではGPUも作れずうんちく垂れ流すだけの企業にw
2020/09/19(土) 04:04:45.94ID:H8iXuDr60
あとスクリーンでちゃんと出来なくて文句言ってる奴は紙でもミスが多いぞ
49不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:05:49.45ID:QuQotFDs0 スマホがあっても紙の手帳が要るのよね
50不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:06:01.48ID:OPkIoRdl0 最近、ブラウザとかメーラーとか、ダークモード対応できるならそれで表示してるけど
紙と同程度に読みやすくなったし、誤字とかも減った気がする
紙と同程度に読みやすくなったし、誤字とかも減った気がする
2020/09/19(土) 04:06:46.14ID:CQnLCXsK0
こんちには みさなん おんげき ですか? わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす? ちんゃと よゃちめう でしょ?
ちんゃと よためら はのんう よしろく
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす? ちんゃと よゃちめう でしょ?
ちんゃと よためら はのんう よしろく
52不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:07:36.34ID:Jo5lLz7l0 前を見るか下を見るかの違い
下を見るほうが意識が集中する
下を見るほうが意識が集中する
2020/09/19(土) 04:10:05.96ID:4lCfCOMU0
ペーパーレスを推進しよう
54不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:10:06.11ID:nhnmfqaT0 PC修行が足りないだけだろ。紙もクソも関係ないくらいにならないと。
2020/09/19(土) 04:10:11.39ID:m0W0rx350
56不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:10:34.86ID:thJ/NAhm0 画面は速読出来ねえから嫌い
Kindleも
Kindleも
2020/09/19(土) 04:11:03.15ID:EwFaxsu90
絵でもそうやで
58不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:11:10.44ID:t2fn1ezh0 日本ではカラー印刷の標準解像度は350dpiだが、アメリカでは300dpiらしい
そうすると、モノクロ二値が1200dpiで、グレイスケールが600dpiで、カラーが300dpiで整合性がある
そうなると、ディスプレイの解像度もretina未満だが300ppiの方が良い筈だ
そして、300ppi16インチ4:3で3,840×2,880のパネルを標準にすれば、4Kや2K動画にもピッタリだ
16インチ4:3ならA4を実寸大で表示できる
という事で、完璧なディスプレイパネルは300ppi16インチ4:3で3,840×2,880のIPSパネルである
そうすると、モノクロ二値が1200dpiで、グレイスケールが600dpiで、カラーが300dpiで整合性がある
そうなると、ディスプレイの解像度もretina未満だが300ppiの方が良い筈だ
そして、300ppi16インチ4:3で3,840×2,880のパネルを標準にすれば、4Kや2K動画にもピッタリだ
16インチ4:3ならA4を実寸大で表示できる
という事で、完璧なディスプレイパネルは300ppi16インチ4:3で3,840×2,880のIPSパネルである
59不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:11:23.36ID:uXspwyp60 いい加減印刷プレビューと実際の印刷物との差をなくして欲しいわ
特にエクセル
特にエクセル
2020/09/19(土) 04:11:25.89ID:R0SumXTB0
自ら光を出すものに対しての拒否(防衛)反応の有無かと
61不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:12:05.26ID:QPww4jtG0 ギターを持つとメロディーが浮かばない
62不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:13:18.38ID:2w8oWkvR0 なんかよくわからんけど確かに紙に印字して確認してる
63不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:13:46.36ID:NgEXn3/v0 画面は光で目が疲れるから見ているようで実は見えていない。
紙なら反射は少ないのでじっくり見れるから。
紙なら反射は少ないのでじっくり見れるから。
64不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:14:02.21ID:aeHE1XH8065不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:14:04.44ID:0Z1WFGs1066不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:14:58.85ID:fkHxSg4f067不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:15:18.03ID:FQPQV3jj068不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:15:52.72ID:fkHxSg4f0 >>63
それならe-inkでもいいんじゃないの
それならe-inkでもいいんじゃないの
2020/09/19(土) 04:16:56.81ID:OyLgWvM80
>>11
本の重さ、厚み、ページを指でめくる動作とかが記憶として脳に残るから本に書かれてる文章や情報を思い出しやすいらしいよ
本の重さ、厚み、ページを指でめくる動作とかが記憶として脳に残るから本に書かれてる文章や情報を思い出しやすいらしいよ
70不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:16:58.00ID:OPkIoRdl02020/09/19(土) 04:16:59.33ID:KVSDWH360
一番間違いに気づくタイミングは送信ボタンを押した直後である
72不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:17:32.86ID:aeHE1XH80 脳のモードつうか、単に紙の上の字を読んで育った人間はそっちに最適化されてるだけじゃないかと思うけどな
生まれてからずっと、全てのテキストをタブレットやスマホの画面だけで読んで、紙を一切使わないで育ったら、画面上だけでイケるんじゃないかね
生まれてからずっと、全てのテキストをタブレットやスマホの画面だけで読んで、紙を一切使わないで育ったら、画面上だけでイケるんじゃないかね
73不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:17:50.66ID:NJdpNrgI0 ファックスで気づくことあるんだよな
メールではスルーしてた
メールではスルーしてた
74不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:18:35.46ID:2w8oWkvR0 紙だと落ち着いて確認できる感じがあるな
2020/09/19(土) 04:19:03.01ID:R0SumXTB0
また後に人に巧いことパクられたわ
俺の人生そんなのばっかw
俺の人生そんなのばっかw
76不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:20:18.36ID:6eDu2EdO077不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:20:38.01ID:4iWzJ+ls0 >>51
これを見に来た
これを見に来た
78不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:20:52.97ID:fkHxSg4f0 >>59
固定小数点演算に切り替えるしかないよ
固定小数点演算に切り替えるしかないよ
79不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:21:01.66ID:Ucv4YaDx0 たまに視点変えたり素材変えると見え方かわるから じゃね?
紙とかモニタとかじゃなくて
紙とかモニタとかじゃなくて
2020/09/19(土) 04:22:25.05ID:1solOtni0
81不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:22:50.25ID:fkHxSg4f02020/09/19(土) 04:23:04.94ID:Q6DOR5xK0
違うよな
コントラストのせい
逆に文字、罫線を白、背景を黒にしてチェックしてみたらいい
コントラストのせい
逆に文字、罫線を白、背景を黒にしてチェックしてみたらいい
2020/09/19(土) 04:23:16.78ID:mXhdZ49n0
昔のプログラマがソースコードを印刷してた理由は・・・
タバコを吸う口実作りの意味合いが大きいけどな
細かいケアレスミスなら、コンパイルすれば検出できるしw
タバコを吸う口実作りの意味合いが大きいけどな
細かいケアレスミスなら、コンパイルすれば検出できるしw
2020/09/19(土) 04:24:12.89ID:Q6DOR5xK0
85不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:24:27.61ID:EJzo+gEJ0 >>1
会議の資料まとめ終わってプリントしてから間違いに気づいた時ってかなり凹むよな・・・
会議の資料まとめ終わってプリントしてから間違いに気づいた時ってかなり凹むよな・・・
2020/09/19(土) 04:24:48.45ID:/5dW9YbF0
windowsのクソフォントやofficeやらの画面デザインも大きな要因でないの
2020/09/19(土) 04:25:21.02ID:Q6DOR5xK0
>>85
最悪なのが部数作ってからとかな
最悪なのが部数作ってからとかな
2020/09/19(土) 04:25:45.97ID:bFagDzeF0
>>78
何言ってるの?
何言ってるの?
2020/09/19(土) 04:25:58.44ID:l8aU3o250
漫画やイラストだと画面の方がアラが目立たず上手く見えるんだよな
印刷物だと案外雑な所が見えてブラウザマジックとよく言う
印刷物だと案外雑な所が見えてブラウザマジックとよく言う
90不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:26:06.00ID:/rYOm6Mb0 パソコンやスマホは光源だからな
時間経過と共にどんどん視力と集中力が落ちる
時間経過と共にどんどん視力と集中力が落ちる
91不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:26:14.80ID:K+ZfB9xv02020/09/19(土) 04:26:59.49ID:Q6DOR5xK0
2020/09/19(土) 04:27:00.87ID:hWEJhzjx0
94不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:28:09.59ID:T6ZdMhEr095不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:28:24.31ID:2SNVnEw40 フォトグラフィックメモリーで脳に焼き付けるから関係ない。
96不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:28:29.23ID:4C9mR2VW02020/09/19(土) 04:28:51.57ID:Rcz7RZUj0
98不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:29:32.92ID:QLr3726A0 小学生全員にタブレットを与えて、視力と学力を低下させているマヌケな国があるらしいぜ
2020/09/19(土) 04:32:07.36ID:mXhdZ49n0
100不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:32:24.77ID:3T6JRKTD0101不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:32:50.72ID:IrMgIko40 ペーパーレス化に加えてリモートワーク増加のせいでリコーの業績は相当厳しいのでしょうね
102不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:34:31.43ID:PYi1KvPZ0 プログラマーeペーパーで仕事したらいい説
103不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:34:31.60ID:EJzo+gEJ0104不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:36:01.87ID:6D0rOn1E0 単純にひとこと
紙は手に持って動かせるから 行ったり来たりがすごく楽
モニターだと目線を動かすのがしんどい。
例えば、掲示板に貼ったプリントの誤字をチェックするとき
画鋲を外したくなりませんか?
紙は手に持って動かせるから 行ったり来たりがすごく楽
モニターだと目線を動かすのがしんどい。
例えば、掲示板に貼ったプリントの誤字をチェックするとき
画鋲を外したくなりませんか?
105不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:36:18.02ID:Q76lAoSA0 あるある
106不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:38:45.87ID:t1PNkxX/0 紙だと光源が太陽光、蛍光灯、LED、白熱灯、蛍の光で記憶の違いがあるとかねーかなw
107不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:40:07.02ID:H54IYSet0 クソみてーなモニタ使ってるからだよ
32インチUWQHDモニタ使ってみ
世界が変わるぞ
32インチUWQHDモニタ使ってみ
世界が変わるぞ
108不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:40:07.57ID:7VBizp4R0 これ気づいたひと天才だ
常人じゃまず気付かない。でも言われてみると確かにそう
常人じゃまず気付かない。でも言われてみると確かにそう
109不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:41:45.26ID:VSpkGZja0 経験則としてはわかるんだが、もう少し掘り下げてほしい
110721
2020/09/19(土) 04:42:17.37ID:2WHcYhoV0111不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:42:58.32ID:PYi1KvPZ0 反射光で良いならプロジェクターでも良いのかな
112不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:43:59.16ID:2DjLBgva0 >>104
あと、紙だとどこでも自由にかつ確実にチェックのマークや文字を書き込むことができるってのもあると思う
あと、紙だとどこでも自由にかつ確実にチェックのマークや文字を書き込むことができるってのもあると思う
113不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:44:20.98ID:JN321OHI0 だったら反射光方式のモニタを作ればいいのでは
114不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:44:31.31ID:2E9MGyKx0 文章入力 ヨシ!
ダブルチェック ヨシ!
印刷〜
あらら…で紙無駄にしまくってるから
誰も居ない時間帯に再生利用コーナーに回したり
そっとシュレッダーかけてます
(´・ω・`)
ダブルチェック ヨシ!
印刷〜
あらら…で紙無駄にしまくってるから
誰も居ない時間帯に再生利用コーナーに回したり
そっとシュレッダーかけてます
(´・ω・`)
115不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:47:09.77ID:af3PVibN0 iPhoneの予測変換だけはなんとかしてくれ
何で書き込んだ文字より先にiOSが予測した見当違いな文字が表示されるんだよ
特にカタカナ文字!ジョブズしばくぞ!
何で書き込んだ文字より先にiOSが予測した見当違いな文字が表示されるんだよ
特にカタカナ文字!ジョブズしばくぞ!
116不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:47:25.13ID:enpK3nNF0 こんな知的でわかりやすい文章をかけるようになりたいものだ
117不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:48:30.47ID:AmtQIgg00118不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:48:33.18ID:8Mu2NRiV0 見る角度かもね。タブレットにしてから印刷せずタブレット上でチェック入れて間違いに気づく。
タブレットない頃は凡ミス見逃して印刷回数凄かったわ。
今の子は慣れてるだろ。でも早く目悪くなりそう。
タブレットない頃は凡ミス見逃して印刷回数凄かったわ。
今の子は慣れてるだろ。でも早く目悪くなりそう。
119不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:48:55.09ID:xdMEM/gG0 脳の強化学習が行われた低年齢の時代に、紙の教科書や紙のノート、紙の試験用紙が当たり前だったから
紙での正誤確認に最適化されてるだけ
さすがに、高校卒業以降20年以上パソコンのモニタを見て情報処理してたら
どっちでも同レベルで正誤確認できてる
ただまあ、漢字はIMEに頼り切ってるから、とっさにメモ取ったときに書けないなあ……
紙での正誤確認に最適化されてるだけ
さすがに、高校卒業以降20年以上パソコンのモニタを見て情報処理してたら
どっちでも同レベルで正誤確認できてる
ただまあ、漢字はIMEに頼り切ってるから、とっさにメモ取ったときに書けないなあ……
120不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:49:53.91ID:MIq4ARho0 分析モードとやらになるって根拠が一切示されてないんだけど
学研マンガと同レベルだろ マクルーハン言っとけばいいと思ってんのか
学研マンガと同レベルだろ マクルーハン言っとけばいいと思ってんのか
121不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:50:43.66ID:4qK3c3Kx0 発光体を見るのと紙を見るのと、脳の使い方が違うって研究あったよ
122不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:52:30.70ID:u+2kPqf+0 理屈は分からんけど、統計や経験では確かにそうだと思わざるを得ないな。
123不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:52:32.15ID:JN321OHI0 透過光かどうかより、紙に書かれた文字の方が実態に近い質感はあるな
124不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:52:32.37ID:AmtQIgg00 >>119
それ。慣れだね
それ。慣れだね
125不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:53:09.33ID:xdMEM/gG0126不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:54:02.00ID:XE1KiS740127不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:54:28.70ID:+3lYCcBG0 細かい物理的な表示の違いや脳の認識の違いが
総合的に気分転換になって内容そのものに気づきやすくなるってことやな
総合的に気分転換になって内容そのものに気づきやすくなるってことやな
128不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:54:33.37ID:2E9MGyKx0 自分は基本全角英数大嫌ないので、半角で統一してるんだけど
使いがたる人がいて(社で統一されいてないから、余計ややこし)
同一ドキュメント内で、整合性がとれてないぞって
ツッコミ入る時はたまにある
使いがたる人がいて(社で統一されいてないから、余計ややこし)
同一ドキュメント内で、整合性がとれてないぞって
ツッコミ入る時はたまにある
129不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:54:37.29ID:AOWT1Oth0 簡単に取り返しがつく段階では無意識でチェックも甘くなるからだよ
130不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:54:40.02ID:u/q+qfwL0 >>1
脳に文字情報を記憶させるにはただ見ただけでは定着しないってことよねw
脳に文字情報を記憶させるにはただ見ただけでは定着しないってことよねw
131不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:55:01.38ID:jE8UH5LX0 リコーも大変やな
132不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:55:11.65ID:8QVwIXZW0 言われてみれば保存する為の紙は減ったけど作業中に使うのは増えたかもな
133不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:57:48.80ID:AmtQIgg00 お前らプリントアウトするまえにプレビューみるクセつけろアホ
134不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:58:32.94ID:R08bwB6S0 画面上で読んだ文章より
紙で読んだ文章の方が記憶に残るよね?
紙で読んだ文章の方が記憶に残るよね?
135不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:58:41.57ID:m0W0rx350136不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 04:59:34.35ID:2E9MGyKx0137不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:00:06.43ID:dwHBByhI0 ipad とアップルペンシルでそいういうのなくなった
単にペンを沿わせるかそうでないかだと思う
単にペンを沿わせるかそうでないかだと思う
138不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:00:08.13ID:XHZlnE0g0139不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:00:13.62ID:Nz7BonhD0 >>37
リースだから
リースだから
140不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:00:18.89ID:m0W0rx350141不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:00:59.53ID:HEjieh4/0 明朝体が画面だと見辛いんだよ
あと書類をさかさまにするとチェックするポイントが変わって間違いに気付く、やってみ
alt+cntl+矢印でディスプレイ表示をさかさまにしても良い
あと書類をさかさまにするとチェックするポイントが変わって間違いに気付く、やってみ
alt+cntl+矢印でディスプレイ表示をさかさまにしても良い
142不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:01:00.89ID:Rcz7RZUj0 >>119
紙に慣れてる、モニタに慣れてる、という時に
具体的に人は何に慣れてるのかという問題だろ
紙でもモニタでも文字は同じで
何ならモニタの方が見やすい訳だから
それが読む姿勢や操作に慣れてるのかもしれないし
この記事のように反射光や透過光に慣れてるのかもしれない
ということだろ
紙に慣れてる、モニタに慣れてる、という時に
具体的に人は何に慣れてるのかという問題だろ
紙でもモニタでも文字は同じで
何ならモニタの方が見やすい訳だから
それが読む姿勢や操作に慣れてるのかもしれないし
この記事のように反射光や透過光に慣れてるのかもしれない
ということだろ
143不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:01:11.77ID:m0W0rx350144不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:01:39.23ID:sF6jKT4l0 >>100
意図がわかってなくてワロタ
意図がわかってなくてワロタ
145不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:02:00.71ID:v8YSmxi60 経験則だけど、webライター系は誤字脱字が多い印象
146不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:03:02.30ID:l0lqpKeK0 印刷して読んだほうが頭に入ることはある
147不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:04:17.67ID:t1PNkxX/0 >>128
シス管に全角数字を入力したら頭上からタライが落ちてくるようなシステムに改修してもらえ。
シス管に全角数字を入力したら頭上からタライが落ちてくるようなシステムに改修してもらえ。
148不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:04:38.60ID:AmtQIgg00149不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:05:14.34ID:lq07hQjS0 >>125
ベビーカーにタブレットが付いてる時代だしな
ベビーカーにタブレットが付いてる時代だしな
150不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:06:46.71ID:7AJcw9e50 タッチパネルのノートパソコンとfixit、指鉛筆にオートスクロール
PDFの教科書にはもう抵抗なくなったわ。むしろこっちが捗るかも
一般書は断然紙派だけど。て校正の話か
PDFの教科書にはもう抵抗なくなったわ。むしろこっちが捗るかも
一般書は断然紙派だけど。て校正の話か
151不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:08:36.94ID:wxtmOPr60 >>1
FAX最強や
FAX最強や
152不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:09:35.43ID:c9OZb1IN0153不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:10:17.26ID:ILjQzzEM0 これは物書き仕事をやっている人ならば、たいてい経験的に知っているんじゃないかな
原稿はいつもPCで書き、出版社に送るのも電子データだけど、送る前に必ずいったんプリントアウトしてじっくり点検する
そうしないと誤字脱字、文法ミス、おかしな表現の見落としがかなりある
脳の働きが画面と紙とではちがうのかもしれないけど、個人的には、かなりの前後まですぐに一望できるかどうかの
違いかなあと思っている
原稿はいつもPCで書き、出版社に送るのも電子データだけど、送る前に必ずいったんプリントアウトしてじっくり点検する
そうしないと誤字脱字、文法ミス、おかしな表現の見落としがかなりある
脳の働きが画面と紙とではちがうのかもしれないけど、個人的には、かなりの前後まですぐに一望できるかどうかの
違いかなあと思っている
154不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:10:18.74ID:AmtQIgg00 関連だが、オレ紙の本は絶対買わない。電子書籍も買わん。
縦行だから。
縦行だから。
155不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:11:08.52ID:sLSlovop0 目の付け所がリコーだね
156不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:11:09.47ID:ILKEaJUz0157不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:12:28.88ID:V9GUqMTW0 原稿と見比べての校正だから
紙の方が校正精度上がる
紙の方が校正精度上がる
158不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:12:48.02ID:HEjieh4/0 全部明朝体で小さな字の書類は見づらい
品名・数量・単価それぞれ書体や大きさを変えると見やすい
品名・数量・単価それぞれ書体や大きさを変えると見やすい
159不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:13:08.98ID:a+7ufhub0 誤字というか、フォントの違いに気づくことはよくある
PCじゃよくわからんが印刷すると太字になるからな
PCじゃよくわからんが印刷すると太字になるからな
160不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:14:08.92ID:K7YLAh/N0 小説をキンドルで読んでも全然頭に入らないわけだ
161不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:14:31.11ID:RURf40+O0 電子か紙かを問う前に、基本的な文章の決まり事すら守れない記者が記事書いてたりすることにうんざりする
校正うんぬん以前の問題
校正うんぬん以前の問題
162不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:15:14.82ID:IDDeoeqa0163不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:15:23.82ID:sujzz1B+0 糖質検査でも違いが出そう
目線での検査は画面と紙面の違いやいかにって思ったけど
紙面だと目線追うの面倒くさいの
目線での検査は画面と紙面の違いやいかにって思ったけど
紙面だと目線追うの面倒くさいの
164不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:15:50.91ID:wCUqOxNY0 >>147
情シスがタライの管理をする時代が来るのか
情シスがタライの管理をする時代が来るのか
165不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:16:05.02ID:L5VnuDdU0 4k液晶に買い換えて、文字がきれいになっただけで
脳の負担が軽減されるって経験は、分かる人には分かる
脳の負担が軽減されるって経験は、分かる人には分かる
166不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:16:20.09ID:AmtQIgg00 字体を変えたら?明朝体からゴシック体にするだけで、いい結果が出るはず。
167不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:17:47.03ID:/rIfPdM20 打つ作業と、読む動作の違いもある
デザインやってるが
イラレで修正した後かならプリントして確認してる
デザインやってるが
イラレで修正した後かならプリントして確認してる
168不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:18:37.73ID:AmtQIgg00 プリントアウトする前に、馬鹿みたく2回は音読しろ
169不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:19:47.28ID:x8l3IpHM0 >>1
デジタル化、ダメじゃん!
デジタル化、ダメじゃん!
170不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:19:58.42ID:+3lYCcBG0171不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:20:23.53ID:4YnaDxp40 確かに印刷して気づくミスて多いよね
「俺ってアホなのか?」とか思うくらい
脳のシステムのせいだったのか
「俺ってアホなのか?」とか思うくらい
脳のシステムのせいだったのか
172不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:21:48.60ID:oKQ9kABE0 >>168
声に出すと間違いに気付くという脳の仕組みもあるね
声に出すと間違いに気付くという脳の仕組みもあるね
173不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:23:12.21ID:tNikKu3A0174不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:24:03.39ID:7AJcw9e50175不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:24:51.73ID:hj0rgCbg0176不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:25:02.17ID:XHZlnE0g0177不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:25:56.03ID:/3siqYCs0 単に先に画面でみて次に印刷するから
二回目に見直して間違いに気付いたって言うだけの話で
印刷みてチェックしてデータを誰かになおしてもらって
次に画面みて見直しても同じように気付くだけだろうな
二回目に見直して間違いに気付いたって言うだけの話で
印刷みてチェックしてデータを誰かになおしてもらって
次に画面みて見直しても同じように気付くだけだろうな
178不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:26:00.89ID:AmtQIgg00 逆に言えば印刷前の、文章チェックをなめてるだけ。
仕事を早く終えたいだけw
仕事を早く終えたいだけw
179不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:27:31.78ID:2OsHhlk00 今のところは、文字に限れば、画面上より紙の方が視界に入る情報量が多い。
姿勢や視点を変えるだけで違って見えることもある。
漢字みたいな表意文字だけかもしれんが。
姿勢や視点を変えるだけで違って見えることもある。
漢字みたいな表意文字だけかもしれんが。
180不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:27:35.43ID:EIp5q1FL0 Typoglycemiaってこれ↓
こんちには みさなん おんげき ですか? わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす? ちんゃと よゃちめう でしょ?
ちんゃと よためら はのんう よしろく
こんちには みさなん おんげき ですか? わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす? ちんゃと よゃちめう でしょ?
ちんゃと よためら はのんう よしろく
181不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:28:34.99ID:61Z4nMDt0182不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:29:37.42ID:AmtQIgg00183不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:31:38.39ID:/3siqYCs0 >>51
もろちん普通に読める
もろちん普通に読める
184不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:32:52.39ID:u/q+qfwL0185不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:33:15.84ID:G0HNaak20186不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:34:42.85ID:HEjieh4/0 罫線の多用も間違いのもとだよね
欧米はタイプライター文化を経てるから罫線少ないけど
罫線を間引くと逆に間違わない
3行ごとに細い点線が見やすいよ
欧米はタイプライター文化を経てるから罫線少ないけど
罫線を間引くと逆に間違わない
3行ごとに細い点線が見やすいよ
187不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:35:09.42ID:9iAvt6h/0 インド人を右に
188不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:35:13.21ID:NMTMlhAU0 書類のフォーマット作成業務してるけど最後は紙で出してチェックしてる
でやっぱり紙だと間違いが見つかる
でやっぱり紙だと間違いが見つかる
189不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:35:34.08ID:wXd/VbaP0 プログラム勉強してたときはロールの感熱紙ストックしてたわ
バグ→プリントアウト
バグ→プリントアウト
190不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:36:49.55ID:9iAvt6h/0 工場の設備が結構誤字あるわ
191不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:37:23.29ID:ILjQzzEM0 >>154
人間の視線は左から右にいくようにできているから(理由はわからない)、慣れれば横書きの文章のほうが
ずっと読みやすいというのはあるね
文章ではないけど、人とむかいあった場合、こっちから見て相手の顔の左がわ(相手にとっては右がわ)
がまず目にはいってくる理由も、視線が左から右にながれるため
人間の視線は左から右にいくようにできているから(理由はわからない)、慣れれば横書きの文章のほうが
ずっと読みやすいというのはあるね
文章ではないけど、人とむかいあった場合、こっちから見て相手の顔の左がわ(相手にとっては右がわ)
がまず目にはいってくる理由も、視線が左から右にながれるため
192不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:38:54.67ID:8+TIQIVd0 慣れが9割
ディスプレイで校正するは最初は読みにくさにびっくりするがそのうち慣れる
あとワードの自動の校正の機能は超便利
紙が読みやすいのは組版がしっかりしてるから
webをそのまま印刷したらすげー読みにくいから
ディスプレイで校正するは最初は読みにくさにびっくりするがそのうち慣れる
あとワードの自動の校正の機能は超便利
紙が読みやすいのは組版がしっかりしてるから
webをそのまま印刷したらすげー読みにくいから
193不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:39:29.59ID:/wZcQFs50 >>120
俺も胡散臭いと思って幾らか論文掘ってみたけど、割と沢山研究あるね
脳科学的な裏付けに近いものも少しあった
https://www.toppan-f.co.jp/news/2013/0723.html
俺も胡散臭いと思って幾らか論文掘ってみたけど、割と沢山研究あるね
脳科学的な裏付けに近いものも少しあった
https://www.toppan-f.co.jp/news/2013/0723.html
194不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:41:18.36ID:ax7hPZek0 久しぶりにいい記事
195不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:41:25.87ID:zT3ZI6640196不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:41:45.15ID:TYBjLegy0 紙の場合少なからず立体的に見えるから気付きやすいんだろ
197不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:42:14.14ID:YJfHfSB20 難しい文章とか読んでると明らかだよ。
タブレットとかでサクッとチェックできるのは、よほど慣れてる領域で単に事実を確認する場合。
まあ、自分の場合、紙で読んでもなかなか分析モードにならないので、赤ペンを使ってグチャグチャにしながら読んだり、テキストデータをワープロソフトにコピペして文章をバラバラにしながら読んでる。
ペーパーレスを強制されたら正直つらいわ。
タブレットとかでサクッとチェックできるのは、よほど慣れてる領域で単に事実を確認する場合。
まあ、自分の場合、紙で読んでもなかなか分析モードにならないので、赤ペンを使ってグチャグチャにしながら読んだり、テキストデータをワープロソフトにコピペして文章をバラバラにしながら読んでる。
ペーパーレスを強制されたら正直つらいわ。
198不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:43:06.54ID:uH+3ji2P0 ソフトを変えたり一行の字数を変えても見つかりやすくなるってのもあるからな
反対に紙で見つからなかった誤字がPCで見つかるかどうかも検証して欲しい
反対に紙で見つからなかった誤字がPCで見つかるかどうかも検証して欲しい
199不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:46:39.22ID:/J2PlI4e0200不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:46:51.62ID:mxYxz0db0 老眼が進むと紙で読むのがしんどくなります
201不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:47:20.20ID:UEXX/Pi70 いちばんおそまつなのはマスコミだろう。
202不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:47:54.06ID:08+vluOF0 紙だとニオイがあるからだな。
嗅覚は脳に直結してるし、なんかあるんだろう。
嗅覚は脳に直結してるし、なんかあるんだろう。
203不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:48:41.95ID:Ri4ik8360 エクセルは画面通りに印刷されないのがむかつく
何でテキストが欠けてんだよ
何でテキストが欠けてんだよ
204不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:49:09.84ID:AmtQIgg00 関連だがオレくだらんFAXは印刷しないで、画面で確認して消す。
余計なインク代はカンベンだ。
余計なインク代はカンベンだ。
205不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:50:03.89ID:YJfHfSB20206不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:51:04.93ID:ILjQzzEM0 ちょうどいまPCで原稿を書いているところなので、文章を紙でチェックしているつもりになって
画面をじっくり見てみると、誤字脱字はほぼないが、助詞を変えたほうがいいなというのが目立つ
おかしな表現はそれより多いかもしれない
急いで書いているせいで助詞がいいかげんになったのではなく、書いているときには頭にうかぶ文章を
そのままタイピングしている感覚なので、気づかないのだと思う
昔、原稿用紙にペンで書いていたころは、書きながら気づいてその都度直していた記憶がある
画面をじっくり見てみると、誤字脱字はほぼないが、助詞を変えたほうがいいなというのが目立つ
おかしな表現はそれより多いかもしれない
急いで書いているせいで助詞がいいかげんになったのではなく、書いているときには頭にうかぶ文章を
そのままタイピングしている感覚なので、気づかないのだと思う
昔、原稿用紙にペンで書いていたころは、書きながら気づいてその都度直していた記憶がある
207不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:52:02.41ID:IYChKPHZ0 だよなぁ
実際に紙の本の方が文章が頭に入って来やすい
縦書式なのもあるが
実際に紙の本の方が文章が頭に入って来やすい
縦書式なのもあるが
208不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:53:36.15ID:WAOnu36i0 >>202
昔ウンコが出ないときは本屋に行けって言われた
昔ウンコが出ないときは本屋に行けって言われた
209不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:54:20.79ID:/sluj3Qh0 >>6
同意。体感ではコレだった。
同意。体感ではコレだった。
210不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:55:54.84ID:45ivHwQ80211不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:56:39.78ID:72advzCh0 エディタの一行の字数を変えるだけで誤字が発見できたりする
212不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:57:16.82ID:TmQR59oK0 たしかにお気に入りのエロ画像を印刷すると
間違ってる気分になる
間違ってる気分になる
213不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:58:07.09ID:45ivHwQ80 >>44
温故知新
温故知新
214不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:58:50.40ID:tZCpQQEm0 反射型液晶にすればいいのかな?
電気代節約にもなりそうだし
電気代節約にもなりそうだし
215不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 05:59:24.96ID:0Fl4o7aQ0 >>2
集団ストーカーは解決したのか?
集団ストーカーは解決したのか?
216不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:02:54.71ID:0Fl4o7aQ0 >>55
あなたは病気です
あなたは病気です
217不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:03:24.59ID:PYi1KvPZ0 >>51
コレを初めてみたのは15年くらい前か
コレを初めてみたのは15年くらい前か
218不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:04:08.02ID:CCUd8XUb0 認知の問題だから慣れてないだけだな
219不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:06:12.92ID:JaFf/2NE0 俺も仕事で読む参考資料は印字するわ
PC画面だと頭に入らん
老眼もあるけどな
PC画面だと頭に入らん
老眼もあるけどな
220不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:07:01.07ID:s0psEEET0 >>6
慣れてないってモニター仕事できてから何年経ってると思ってるんだよ…
慣れてないってモニター仕事できてから何年経ってると思ってるんだよ…
221不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:07:15.43ID:3D+luZZP0 PCだと行間が狭いからだろ
Retinaなディスプレイもあまりないし
視野角の差もあるんじゃねえ?
Retinaなディスプレイもあまりないし
視野角の差もあるんじゃねえ?
222不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:08:01.45ID:YT9Y9Eey0 >>59
mac版のExcel使うしかない
mac版のExcel使うしかない
223不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:09:29.08ID:ZgBchAGk0 たぶん画面だと文字の黒と地の色に明暗差がありすぎるせい
輝度を下げれば普通に紙と変わらん
輝度を下げれば普通に紙と変わらん
224不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:09:35.79ID:3D+luZZP0 A4サイズのモニターに
A4プリントの解像度で表示してる
モニターなんてないよな
17インチで8Kくらいないと
紙と同じにならない
A4プリントの解像度で表示してる
モニターなんてないよな
17インチで8Kくらいないと
紙と同じにならない
225不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:09:44.58ID:VpWgg7OX0 画面なら電子ペーパーみたいな奴で文章点検と
226不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:10:06.54ID:MEndJmpf0 >>82
ああ、ダークモードは見やすいかも。
ああ、ダークモードは見やすいかも。
227不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:10:38.06ID:ANm0nQ/g0 印刷されたの見返すからでないの
228不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:11:39.34ID:AmtQIgg00229不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:12:37.46ID:ZgBchAGk0 よく言われるだろ、
画面の明るさは机上面の明るさと同じにする、
そうすると目は疲れにくい、て
そうすりゃ紙も画面も同じこと
画面の明るさは机上面の明るさと同じにする、
そうすると目は疲れにくい、て
そうすりゃ紙も画面も同じこと
230不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:12:58.62ID:3D+luZZP0 個人的な事だが
VJE-αの頃は誤字が少なかった
マックにもVJEあったかなあ
しばらく使ってた気がする
今のマックとかiOSのIMEって
なんてやつなんだろ
バカ過ぎて
VJE-αの頃は誤字が少なかった
マックにもVJEあったかなあ
しばらく使ってた気がする
今のマックとかiOSのIMEって
なんてやつなんだろ
バカ過ぎて
231不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:13:02.25ID:IZCjjsHp0 >>6
実験で統計的に有意差があること確認されてるのも知らなそう
実験で統計的に有意差があること確認されてるのも知らなそう
232不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:13:10.84ID:2daNXBUc0 エクセルのテキストボックスでエクセルだと文字が全部入ってるのに
印刷したら右っ側がちょん切れてるのどうにかして欲しい
印刷したら右っ側がちょん切れてるのどうにかして欲しい
233不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:13:35.49ID:aIr2Br2/0 PCやモバイルはインタラクティブだから情報受け取りは手っ取り早くスキャンするモードになるのに対して
紙媒体だと完全に受け身になるから精査できるってことだろ
紙媒体だと完全に受け身になるから精査できるってことだろ
234不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:13:36.67ID:/3siqYCs0 単に
状況が変わったから慎重になった
だけの話
状況が変わったから慎重になった
だけの話
235不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:13:48.79ID:TIwooeAi0 光を見るのと反射を見るので脳の働きが違うのかね
236不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:13:50.10ID:th5kQX380 経験的にはわかる
少なくても、文字校正は紙の方がしやすい
言葉を覚える上でも、紙の方がすぐ頭に入りやすい
自然界では、専ら反射光で情報を認識するのは当たり前なんだから、
それに向いた処理能力が備わってるのかもね
後天的な慣れの問題もどの程度影響するのか、それは知らんけどね
1はマルクハーンの説にふれてるみたいだけど、
筑波大学が、このテーマについて数年前に研究したのを見つけた
サマリーを読んだ限り、紙の優位性はありそうだけど
透過光反射光の違いのせいだとまでは言えてない感じだね
表示媒体の違いが誤りを探す読みに与える影響
https://ci.nii.ac.jp/naid/110009882447
少なくても、文字校正は紙の方がしやすい
言葉を覚える上でも、紙の方がすぐ頭に入りやすい
自然界では、専ら反射光で情報を認識するのは当たり前なんだから、
それに向いた処理能力が備わってるのかもね
後天的な慣れの問題もどの程度影響するのか、それは知らんけどね
1はマルクハーンの説にふれてるみたいだけど、
筑波大学が、このテーマについて数年前に研究したのを見つけた
サマリーを読んだ限り、紙の優位性はありそうだけど
透過光反射光の違いのせいだとまでは言えてない感じだね
表示媒体の違いが誤りを探す読みに与える影響
https://ci.nii.ac.jp/naid/110009882447
237不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:14:01.27ID:3D+luZZP0239不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:14:39.61ID:B+moCosS0 画面でチェックしたやつも印刷したの見た瞬間、間違えに気付くわ
240不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:15:01.13ID:yeozH8FO0 原因は知らんけど良く分かる
何故か印刷しないと細部に目が通らないんだよなあ
何故か印刷しないと細部に目が通らないんだよなあ
241不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:15:32.18ID:HsQ3A3wl0 画面だと「見る」で紙面だと「読む」になる
242不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:15:40.54ID:3D+luZZP0 印刷屋とか本屋が言ってたな
散々チェックしたのに
初版にしたとたん出てくる間違い
散々チェックしたのに
初版にしたとたん出てくる間違い
243不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:15:54.15ID:Lr7D/1Zj0 ペーパレスにしてミス多発させてる部署知ってる。課長がアホ過ぎるが誰も指摘できない。
244不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:16:20.03ID:TIwooeAi0 >>241
校正としてはどちらも「見る」が正解なんだが
校正としてはどちらも「見る」が正解なんだが
245不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:16:28.38ID:fCoKzOiH0246不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:17:13.27ID:yeozH8FO0 多分だけど
端末だと脳が3Dとして認識しちゃうんだと思う
端末だと脳が3Dとして認識しちゃうんだと思う
247不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:17:28.59ID:3D+luZZP0 山手線
車内広告が 電子広告になってから
頭に残らなくなった
車内広告が 電子広告になってから
頭に残らなくなった
248不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:18:13.96ID:3D+luZZP0 スクリーンだと
残像で読んでるからなのかもしれない
残像で読んでるからなのかもしれない
249不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:18:33.04ID:TIwooeAi0 >>247
それは情報が動くからだと思うよ
それは情報が動くからだと思うよ
250不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:18:35.43ID:u9y8Vlek0 よく旅に出るんで持ち物リストを一時期デジタル化したけど
抜け落ちまくって酷いことになったなw
紙に戻したわ
チェックマーク打ちながらじゃないと物を揃えられない
抜け落ちまくって酷いことになったなw
紙に戻したわ
チェックマーク打ちながらじゃないと物を揃えられない
251不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:18:46.05ID:HsQ3A3wl0 写真なんかも画面で終わらせないでプリントしろってよく言われる
252不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:18:49.96ID:SxS8dQR60 これが本当なら、eインクのディスプレイを使えば間違いに気付きやすくなるはずだよな…
253不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:19:08.04ID:oPfrp9cp0 エクセルが画面どおりに印刷されない理由は?
254不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:19:21.88ID:Z+ygadc40 >>94
誤字じゃなくてフォントじゃね?
誤字じゃなくてフォントじゃね?
255不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:19:45.17ID:fCoKzOiH0256不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:19:59.65ID:+7Kx+AlB0 意外と意識されない紙の利点としては、「雑でOK」という事もある
ペンでササッと字や図を書いて伝わるし、持ち運ぶのに折り畳んでポケットでも大丈夫
ペンでササッと字や図を書いて伝わるし、持ち運ぶのに折り畳んでポケットでも大丈夫
257不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:20:08.24ID:K0kxMa/L0 校正は画面上だけだと無理がある
それで失敗してる奴を何人も見てきた
それで失敗してる奴を何人も見てきた
258不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:20:57.32ID:Z+ygadc40259不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:20:59.86ID:TIwooeAi0260不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:21:18.26ID:fCoKzOiH0261不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:21:28.37ID:+3lYCcBG0 画面じゃ内容が頭に入ってこないと言って
自分に届くEメールを全部秘書に印刷させる
旧世代の古生物みたいな社長がたまにいるんだよな
自分に届くEメールを全部秘書に印刷させる
旧世代の古生物みたいな社長がたまにいるんだよな
262不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:21:33.86ID:idRMF6SS0 つまり紙を完全廃止すればイチイチ間違い見つけなくてすむな
みんな幸せ
みんな幸せ
263不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:21:36.31ID:Z+ygadc40 >>133
プレビュー通りに印刷できないエクセルが悪いと言う事だな
プレビュー通りに印刷できないエクセルが悪いと言う事だな
264不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:21:38.03ID:B072NpJy0 おれは客先に提出したときに間違いに気づいてもらえるから最強 ( ・`ω・´)
265不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:21:59.81ID:3D+luZZP0 シャープのモニターなんつったっけ
EGZOみたいなのあったよな
あれって残像現象で見てるっけ?
EGZOみたいなのあったよな
あれって残像現象で見てるっけ?
266不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:22:35.29ID:TIwooeAi0 >>258
プロポーショナルならどっち使ってもズレる
プロポーショナルならどっち使ってもズレる
267不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:23:09.67ID:3D+luZZP0 人間てっはのこういうさのえ読てめしまうらかな
268不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:23:16.16ID:yeozH8FO0 紙だと完全に2Dに集中して読む事ができて
そこから2D→脳内3Dという手順になるけど
端末だとどうしても元に3D認識が入る
3D→脳内3Dという変換は非常に難しい
多分これが原因と思う
そこから2D→脳内3Dという手順になるけど
端末だとどうしても元に3D認識が入る
3D→脳内3Dという変換は非常に難しい
多分これが原因と思う
269不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:25:03.54ID:AmtQIgg00 反射光だと脳が分析モード?は?各種脳トレゲームやデバッグ作業をディスってんの?
こんなのただの慣れだろ。
こんなのただの慣れだろ。
270不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:25:30.56ID:exYzSw2h0 >>2
もう100万人に遠く及ばない90万人も近々切りそうなんですけれど
もう100万人に遠く及ばない90万人も近々切りそうなんですけれど
271不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:25:38.69ID:fCoKzOiH0272不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:26:29.64ID:TIwooeAi0273不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:26:31.02ID:+jHP75cH0 そんな現象があったのか?
経験がない
経験がない
274不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:26:40.86ID:3D+luZZP0 とりあえず等幅フォントにしてみたらどうかね
275不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:26:47.25ID:2+iMp8+O0 だからネトウヨは安倍の過ちに気付かなかったんだ
276不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:26:49.40ID:jlAUB6gg0 俺はパソコンの画面でプリントボタンを押した瞬間に
間違いに気づくことが良くある。
我が社の場合はプリントする前に複合機で印刷する書類を選択する
必要があるので間違いのある書類は印刷せずに消去出来るけど
直付のプリンターだとあああーってなる。
間違いに気づくことが良くある。
我が社の場合はプリントする前に複合機で印刷する書類を選択する
必要があるので間違いのある書類は印刷せずに消去出来るけど
直付のプリンターだとあああーってなる。
277不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:27:14.47ID:AmtQIgg00 印刷促進記事か。。リコーのステルスマーケティングか。
278不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:27:52.00ID:3D+luZZP0 リコーってもう印刷じゃ設けてないだろ
カメラとかじゃねえの?
カメラとかじゃねえの?
279不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:28:32.46ID:WK2fXOjo0 文章以外もだけど、入力から一定時間を置いた方が、チェックしやすい
人手に余裕のあるところでは、時間差を無くすために、人が替わる
人手に余裕のあるところでは、時間差を無くすために、人が替わる
280不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:29:03.22ID:ZEZzAnsP0 こんちには みさなん おんげき ですか? わしたは げんき です
281不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:29:16.20ID:3D+luZZP0 iOSも表示フォント選べるようにしてほしいわ
ヒラギノ嫌いなんだよね…
ヒラギノ嫌いなんだよね…
282不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:29:30.22ID:s0psEEET0 解像度の問題が一番だと思ってたわ…
印刷だと3600dpiとかで版焼いて印刷工程でどれだけ劣化するか?だから今のディスプレイの解像度ならまだ印刷物の方が見易いだけかと
印刷だと3600dpiとかで版焼いて印刷工程でどれだけ劣化するか?だから今のディスプレイの解像度ならまだ印刷物の方が見易いだけかと
283不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:30:04.82ID:2YkB9d0h0 >>31
それは俺もよあくるわ。
それは俺もよあくるわ。
284不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:30:30.82ID:O+mzcGbX0 設計図の注記とか部品名の間違いは紙に印刷してから気付くのなんでやろな
だから検図は紙でやってる
だから検図は紙でやってる
285不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:30:32.08ID:NasMLM8e0 ちんすこう が ちんこすう にみえるのといっしょ?
286不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:30:48.36ID:YHpYsHyv0 ゲラ刷りの段階で気付かず全部印刷して気付く説
287不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:30:50.46ID:AmtQIgg00 >>278
時期にカラー印刷も記事るさw
時期にカラー印刷も記事るさw
288不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:30:51.25ID:TIwooeAi0289不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:31:01.77ID:dXbsLYw40 画面のときのほうがあきらかに気が散ってるもん。タブレット授業とかどうなるんだろ
290不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:31:18.31ID:pYlVe5IK0 >>15
ホントこれ
ホントこれ
291不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:31:48.11ID:O3Pnr3Hn0 >>278
今でもオフィス用のでかい印刷機ってリコー強くね?
今でもオフィス用のでかい印刷機ってリコー強くね?
292不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:32:44.54ID:g2GNh+Ge0293不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:32:56.98ID:O3Pnr3Hn0 うちのオフィス今年頭にオフィスプリンタを総とっかえするというすさまじく裏目なことをやってしまう
294不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:33:48.31ID:SVzCVre40295不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:33:54.86ID:3D+luZZP0 コピー機屋さんは
まず紙の補給を静かにできるようにしてほしい
トレー開けて補給したあと
イラついたOLがガチャンってトレー閉める音がうるさい
まず紙の補給を静かにできるようにしてほしい
トレー開けて補給したあと
イラついたOLがガチャンってトレー閉める音がうるさい
296不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:34:04.98ID:AmtQIgg00297不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:35:10.88ID:qPvSCorV0 印刷機屋さんの主張
298不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:35:15.01ID:fCoKzOiH0299不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:35:32.16ID:TIwooeAi0 >>296
それは暗いからやろ
それは暗いからやろ
300不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:36:15.75ID:dXbsLYw40 文章読まずにそれに対する発言するやつがネットに異様に多いのと関係あんのかな
301不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:36:45.85ID:AmtQIgg00 >>292
つまり修正、再印刷までが様式美w
つまり修正、再印刷までが様式美w
302不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:36:58.99ID:3D+luZZP0 みんないまこのスレッド
何てフォントで読んでるの?
自分はiOSだからヒラギノ
みなさんが好きなフォント何?
何てフォントで読んでるの?
自分はiOSだからヒラギノ
みなさんが好きなフォント何?
303不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:37:14.67ID:1quYMMAu0 >>94
微妙に斜めになってるような気もせんでもないが…うーん
こういう公共の場所に使われるフォントって、ユニバーサルデザインフォントって言って判読性が高かったり誤読を防ぐようなデザインにしてあるはずなんだがな…
微妙に斜めになってるような気もせんでもないが…うーん
こういう公共の場所に使われるフォントって、ユニバーサルデザインフォントって言って判読性が高かったり誤読を防ぐようなデザインにしてあるはずなんだがな…
304不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:37:36.68ID:VpWgg7OX0305不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:38:25.20ID:tHeiV3T00 メールの送信ボタン押した瞬間に文章や添付し忘れ間違いに気づくのはなぜなの?
306不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:39:46.62ID:/BcCybcw0 電子インクなら解決するのか?
307不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:40:14.18ID:TIwooeAi0 >>302
違うの使いたければインストールしたらいいんじゃないの?
違うの使いたければインストールしたらいいんじゃないの?
308不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:40:58.45ID:snxqkKz90 >>284
注記や表題欄の簡体字が文字化けするから紙図面で確認する
注記や表題欄の簡体字が文字化けするから紙図面で確認する
309不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:41:06.14ID:/3siqYCs0 >>250
チェックマークが入れられるデジタル化をしろよ
チェックマークが入れられるデジタル化をしろよ
310不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:41:06.24ID:AmtQIgg00311不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:41:09.53ID:NLrb6jib0 画面に対して 紙モードで
脳を働かせる方法は?
脳を働かせる方法は?
312不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:41:19.21ID:TIwooeAi0313不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:42:50.25ID:3D+luZZP0314不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:43:31.01ID:AmtQIgg00 >>305
仕事を早く完結させたいから、とにかくポチる。
仕事を早く完結させたいから、とにかくポチる。
315不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:43:41.40ID:owJvO18n0 →人間が、読んでいく
人(ひとか、にんげんかまだわからない)
間(かんが付いてるからにんげんだ)
人にもどって、「にんげんが、」
読(どくか、よか?)
ん(んが付いてるから合わせて、よんだ)
読にもどって、「よんでいく」
・単語や熟語の二字、三字をひとまとめで、一字のように認識したり、脳は忙しい。
人(ひとか、にんげんかまだわからない)
間(かんが付いてるからにんげんだ)
人にもどって、「にんげんが、」
読(どくか、よか?)
ん(んが付いてるから合わせて、よんだ)
読にもどって、「よんでいく」
・単語や熟語の二字、三字をひとまとめで、一字のように認識したり、脳は忙しい。
316不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:43:53.06ID:3D+luZZP0 無駄行間
あるな
芸能人のblogによくある
こういうやつ
あるな
芸能人のblogによくある
こういうやつ
317不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:44:55.25ID:rEV0Hvkg0 >>315
脳が一文字ずつ順番に認知してると思ってそう
脳が一文字ずつ順番に認知してると思ってそう
318不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:45:20.76ID:TIwooeAi0319不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:45:33.75ID:7M4I/bJX0 VIP STAR
懐かしいな
懐かしいな
320不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:45:38.92ID:h7iAca+W0321不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:45:42.95ID:VpWgg7OX0322不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:46:23.21ID:+3lYCcBG0323不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:46:36.56ID:dscF9R670324不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:47:00.74ID:zk8a9+Ja0 >>83
机上デバッグ、
机上デバッグ、
325不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:47:05.30ID:8rIU+XwJ0 大量配布用の文書とか、必ず1回印刷してチェックするわ
文書作成中に穴が開くほど見たはずなのに修正点出てくる
脳の認識してる部分が違うってなるほどだわ
文書作成中に穴が開くほど見たはずなのに修正点出てくる
脳の認識してる部分が違うってなるほどだわ
326不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:47:42.19ID:WAOnu36i0 マーフィーの法則になってきた・・・
327不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:47:44.30ID:sVlQkUwa0 あるある/ねーよってリコーがブログでそういう風に分けて書いてあるのかと思ったじゃないか
どうしてこんな馬鹿なスレ立てするんだろ
どうしてこんな馬鹿なスレ立てするんだろ
328不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:47:47.26ID:YFRU5TnL0 >>1
医師が「モニターばかり見る」時代になって
人間にはあり得ないような予測困難なミスが増えた
人間より頭がいいはずのコンピューターが医療ミスを量産するのは
日本のメーカーが寡占にあぐらをかいて真剣に作っていないからだけど
日本人のIT信仰が盲目的であるのも原因
このままではやばいね
医師が「モニターばかり見る」時代になって
人間にはあり得ないような予測困難なミスが増えた
人間より頭がいいはずのコンピューターが医療ミスを量産するのは
日本のメーカーが寡占にあぐらをかいて真剣に作っていないからだけど
日本人のIT信仰が盲目的であるのも原因
このままではやばいね
329不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:48:05.53ID:O3Pnr3Hn0330不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:48:18.73ID:fCoKzOiH0 こんちには みさなん おんげき ですか? わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす? ちんゃと よゃちめう でしょ?
ちんゃと よためら はのんう よしろく
タイポグリセミアとはhttps://dic.nicovideo.jp/a/typoglycemia
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす? ちんゃと よゃちめう でしょ?
ちんゃと よためら はのんう よしろく
タイポグリセミアとはhttps://dic.nicovideo.jp/a/typoglycemia
331不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:48:46.56ID:AmtQIgg00 >>322
なるほど!俺も通販でポチってから我に返る。。
なるほど!俺も通販でポチってから我に返る。。
332不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:49:42.85ID:snxqkKz90 >>311
ホワイトボードに投映する
ホワイトボードに投映する
333不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:49:43.73ID:/3siqYCs0334不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:49:47.72ID:aFbgPXSF0 【ステルスマーケティングの凄ワザ】
例えば20秒間の動画で
ケースA
前半10sec 「☆☆☆☆凄い☆」
後半10sec 「☆リコー凄い☆」
ケースB
20secずっと「☆リコー凄い☆」
では、どっちが、「☆リコー凄い☆」
を地球人にアピールされるか
宇宙人で有るワイには霊感で
ワカルンです。
例えば20秒間の動画で
ケースA
前半10sec 「☆☆☆☆凄い☆」
後半10sec 「☆リコー凄い☆」
ケースB
20secずっと「☆リコー凄い☆」
では、どっちが、「☆リコー凄い☆」
を地球人にアピールされるか
宇宙人で有るワイには霊感で
ワカルンです。
335不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:50:11.26ID:9oQD1u/A0336不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:50:11.84ID:3D+luZZP0 ヘルスで顔合わせた瞬間失敗したって思うやつか
結婚した後失敗したって思うやつか
結婚した後失敗したって思うやつか
337不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:50:26.16ID:ILjQzzEM0 本のゲラ刷りはいまでも紙だし、紙のほうが間違いさがしをやりやすいというのは確実にある
338不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:50:35.13ID:snxqkKz90 >>320
〜モードとか荻上キチのラジオみたい
〜モードとか荻上キチのラジオみたい
339不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:50:45.38ID:Z+ygadc40 >>315
そんな読み方してないぞ
細かくても「人間が」「読んでいく」でまず認識される
>51とかも、頭から読んでるつもりでも5,6文字は同時に認識してるから
勝手に順序入れ替えて意味のある言葉にしようとする
ちなみに行間詰めとけば上下を入れ替えても読めたりするぞ
そんな読み方してないぞ
細かくても「人間が」「読んでいく」でまず認識される
>51とかも、頭から読んでるつもりでも5,6文字は同時に認識してるから
勝手に順序入れ替えて意味のある言葉にしようとする
ちなみに行間詰めとけば上下を入れ替えても読めたりするぞ
340不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:51:00.86ID:TIwooeAi0341不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:52:01.15ID:Z+ygadc40 >>318
HTMLメールをテキストで読んでるだけじゃね?
HTMLメールをテキストで読んでるだけじゃね?
342不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:52:22.22ID:jO2NBh8q0 ザンギュラのスーパーうりあっ上
343不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:52:46.96ID:8kIywUBH0 >>175
一応、現代仮名遣いでは「ず」と「づ」は原則としてどちらも「ず」表記を認めている。(発音もzu)
だから、「〜し辛い」は語源的には「つらい」だから「しづらい」は正解なんだけど、現代仮名遣いの表記法では「しずらい」でも間違いではない。
似たような例は「きずな」と「きづな」がある。
ただ、焼津市や沼津市、木更津市などは固有名詞なので「づ」が正しい。
一応、現代仮名遣いでは「ず」と「づ」は原則としてどちらも「ず」表記を認めている。(発音もzu)
だから、「〜し辛い」は語源的には「つらい」だから「しづらい」は正解なんだけど、現代仮名遣いの表記法では「しずらい」でも間違いではない。
似たような例は「きずな」と「きづな」がある。
ただ、焼津市や沼津市、木更津市などは固有名詞なので「づ」が正しい。
344不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:52:59.91ID:+3vAPDhB0 インジェクトはそびえ立つ
クソ中のクソ
クソ中のクソ
345不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:53:40.05ID:/3siqYCs0346不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:53:40.42ID:B8StF6iQ0 >>44
よく読めよ無能ゆとり
よく読めよ無能ゆとり
347不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:54:48.73ID:WxFjpOSc0 慣れの問題であんまり変わらないと思う
紙の方があれこれ便利だと思うけど
紙の方があれこれ便利だと思うけど
348不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:54:57.20ID:AmtQIgg00 >>335
他人に見てもらったほうがいいよ。自分だけだとヒューマンエラーが多いもの。そういうもの。
他人に見てもらったほうがいいよ。自分だけだとヒューマンエラーが多いもの。そういうもの。
349不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:55:20.77ID:xy21smCl0 視線の問題でしょ
紙だと全体に合わせて視線を変えられる
ディスプレイの問題は、いちいち
スクロールや拡大縮小、画面の切り替え
しなくちゃならんからね
その間に見落としする
図面チェックで散々経験済
紙だと全体に合わせて視線を変えられる
ディスプレイの問題は、いちいち
スクロールや拡大縮小、画面の切り替え
しなくちゃならんからね
その間に見落としする
図面チェックで散々経験済
350不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:55:51.39ID:c1h582Dw0 画面情報量>>>紙情報量
ってだけの事だと思うけどね
5ちゃんも1スレッド印刷すると多いよ
ってだけの事だと思うけどね
5ちゃんも1スレッド印刷すると多いよ
351不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:56:21.18ID:TIwooeAi0352不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:56:24.02ID:jTRntlfP0 >>350
符号逆じゃね?
符号逆じゃね?
353不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:56:40.86ID:VYLzSvr80354不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:57:38.87ID:TIwooeAi0355不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:57:38.91ID:ExSnmk5V0 エロ画像もプリントアウトした方が興奮するしな
356不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:57:56.56ID:VYLzSvr80358不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:58:08.59ID:Q+sVIntq0 PDFが大量に添付された電子決裁の見難さは異常
面倒だからほとんどチェックせずに承認ボタン押しちゃうわ
面倒だからほとんどチェックせずに承認ボタン押しちゃうわ
359不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:58:40.65ID:c1h582Dw0 >>352
文字数の比較ね
文字数の比較ね
360不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:58:48.75ID:b8+jV2K40 わざわざちっこいタブやノート使っておいてPCは画面が見にくいとか
馬鹿じゃねーのと思う
馬鹿じゃねーのと思う
361不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:59:07.44ID:VYLzSvr80 >>354
各行ごとに開けてくるってことか?
各行ごとに開けてくるってことか?
362不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:59:28.54ID:6lhln2tb0 >>34
タイポグなんとか現象のせいで直ぐに分からなかったよ
タイポグなんとか現象のせいで直ぐに分からなかったよ
363不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:59:42.21ID:c1h582Dw0 >>356
他人に説明しながらチェックすると効果あり
他人に説明しながらチェックすると効果あり
364不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:59:45.02ID:QpSR63Te0 図面もそうなんだよな
画面だとなんでかわからんが間違いに気付かない
印刷すると瞬時に気付いたりする
画面だとなんでかわからんが間違いに気付かない
印刷すると瞬時に気付いたりする
365不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 06:59:56.43ID:Z+ygadc40366不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:00:07.19ID:8lPiy1KH0 これが本当ならプログラマーは紙に埋もれて作業しなきゃだね
印刷して欲しいだけでしょリコーさん笑
印刷して欲しいだけでしょリコーさん笑
367不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:00:25.45ID:TIwooeAi0 >>361
はい
はい
368不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:00:37.65ID:JWukejhG0 >>51
これこれw
これこれw
369不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:01:09.15ID:3D+luZZP0370不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:01:18.76ID:c1h582Dw0371不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:01:25.88ID:6HM7rY4v0 現場の人間だが、全体をぱっと見渡せる紙の方が校正の効率が断然いい@現役DTPオペアラヒフ童貞年収200代
372不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:02:20.76ID:27Vg09Kx0 単純に近さじゃないのか
パソコン画面はせいぜい50cm〜1mの間くらい
一方で紙はその半分くらい
パソコン画面はせいぜい50cm〜1mの間くらい
一方で紙はその半分くらい
373不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:04:02.32ID:TIwooeAi0374不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:04:56.26ID:pHDj5hWY0 印刷して絶対確認する
間違いだけじゃなくて直したい所も見つかる
間違いだけじゃなくて直したい所も見つかる
375不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:05:20.42ID:AmtQIgg00376不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:05:45.25ID:8+TIQIVd0 これが本当ならバックアップライトの液晶がなかった
モノクロ液晶の時代の方が間違いが少なかったってことになる
モノクロ液晶の時代の方が間違いが少なかったってことになる
377不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:06:28.09ID:pHDj5hWY0 >>350
符号逆だと思うわ
符号逆だと思うわ
378不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:06:34.18ID:fCoKzOiH0379不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:07:22.46ID:Z+ygadc40380不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:07:40.57ID:r574zjCm0 まあ俺ぐらいになると画面でも紙でも一切変わらんレベルでミスするからな
381不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:08:06.83ID:8ZCXW9+w0 紙の本で小説読むと脳内で3D再生されて匂いまで感じるくらいなのに
電子書籍だと単に文字を目で追ってるだけって感じになるのはそのせいか
ニュースやコラム読む分には問題ないし「物語」は処理する脳の機能が違うんかな
電子書籍だと単に文字を目で追ってるだけって感じになるのはそのせいか
ニュースやコラム読む分には問題ないし「物語」は処理する脳の機能が違うんかな
382不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:08:10.01ID:/5E/OnKD0 マウスで画面を動かすのがいけないんだと思います
383不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:08:28.78ID:27Vg09Kx0384不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:09:14.60ID:9oQD1u/A0 >>348,356,363
ホントにその通りですね
ウチもグループ内の他者に検図してもらうルールになってます。
そして、数十年もこの仕事やってるくせにあり得ないような凡ミスを発見されたときの恥ずかしさたるや…
ホントにその通りですね
ウチもグループ内の他者に検図してもらうルールになってます。
そして、数十年もこの仕事やってるくせにあり得ないような凡ミスを発見されたときの恥ずかしさたるや…
385不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:09:18.01ID:+wLA0Bg+0 いまだに電子書籍は読めない
どうしても頭に入らないし、内容に入り込めない
どうしても頭に入らないし、内容に入り込めない
386不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:09:35.80ID:exYzSw2h0 デジタルデバイド以降というか、ガキんちょの頃からスマホ握って、学校の事業も過半をモニターやらナントカPadとかの画面を見ながらやって世代だと、
紙は見落とししやすい、丁寧な推敲は画面でやるべきだ、ってふうに代わるんだろうな。
紙は見落とししやすい、丁寧な推敲は画面でやるべきだ、ってふうに代わるんだろうな。
387不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:10:38.88ID:TIwooeAi0 >>386
丁寧な推敲が死語になるだけよ
丁寧な推敲が死語になるだけよ
388不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:10:43.14ID:DJ7qlEp10 20年前の俺かよ
慣れの問題
慣れの問題
389不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:10:59.21ID:2DjLBgva0 >>354
w
w
390不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:11:12.16ID:XndwGlE20 >>253
印字するときに枠線の幅を計算しないから
印字するときに枠線の幅を計算しないから
391不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:11:15.47ID:WO3A/QaT0392不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:11:31.75ID:h7iAca+W0 pdfの比較の場合はパソコンの方が便利だけどね
複数ウィンドウを全画面で開いてAlt+Tab連打で
複数ウィンドウを全画面で開いてAlt+Tab連打で
393不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:12:48.35ID:Z+ygadc40394不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:13:04.40ID:c1h582Dw0395不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:13:13.43ID:Z+ygadc40 >>392
なんならPdfに比較機能がある
なんならPdfに比較機能がある
396不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:13:38.79ID:ycniolNA0 おまえらが嫁が美人だと思い込んでそのまま気が付かないと同じ
思い込みで間違いに気が付かない
思い込みで間違いに気が付かない
397不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:14:10.10ID:k7tDB1XW0 コピー機 もっと使えよ 愚民共
って言いたいだけなんじゃね?
って言いたいだけなんじゃね?
398不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:14:22.70ID:QLqyaJg30 回路図から全体構成やロジック追うときは紙
検索で部品探す時はPC
回路図でも文書でも文字列検索できない電子データはウンコ
検索で部品探す時はPC
回路図でも文書でも文字列検索できない電子データはウンコ
399不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:14:28.29ID:/5E/OnKD0 パソコンよりも、コンビニで立ち読みするほうがエロ画像の実在感が高い
400不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:14:42.80ID:TIwooeAi0 >>396
え?美人ですけど何か?
え?美人ですけど何か?
401不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:14:49.76ID:UbYj2CFo0 紙だと視覚の他に触覚も刺激されるからな
指でなぞったりペンを使ったり
脳を使うのに複数の感覚刺激は大切
指でなぞったりペンを使ったり
脳を使うのに複数の感覚刺激は大切
402不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:14:58.92ID:XndwGlE20 >>249
スレのテーマに対する本質的な答えがこれじゃね。
画面は動き変化するから間違い探し、変化していない部分と変化する部分の差を意識、注意を払う。
紙は動かないから読みに集中する。
その違いをパターン認識モードと分析モードと言い表しているのだと思う
スレのテーマに対する本質的な答えがこれじゃね。
画面は動き変化するから間違い探し、変化していない部分と変化する部分の差を意識、注意を払う。
紙は動かないから読みに集中する。
その違いをパターン認識モードと分析モードと言い表しているのだと思う
403不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:15:53.40ID:eUqnXN2v0 画面は「見る」
書面は「読む」って事かな
書面は「読む」って事かな
404不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:16:28.65ID:oJXwd34Z0 経験則として実感はあるが、
>すなわち反射光で文字を読む際には、人間の脳は「分析モード」に切り替わる。
>目に入る情報を一つひとつ集中してチェックできるため、間違いを発見しやすくなるのだ。
>これに対し、画面から発せられる透過光を見る際、脳は「パターン認識モード」になる。
これに関する根拠なり、参考文献が記載されていないのでモヤっとする。
>すなわち反射光で文字を読む際には、人間の脳は「分析モード」に切り替わる。
>目に入る情報を一つひとつ集中してチェックできるため、間違いを発見しやすくなるのだ。
>これに対し、画面から発せられる透過光を見る際、脳は「パターン認識モード」になる。
これに関する根拠なり、参考文献が記載されていないのでモヤっとする。
405不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:17:01.46ID:DGtTy/ry0 赤ペンでチェックしないと怖くてダメな世代っす。
406不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:17:19.68ID:SHM1JK7y0 全体俯瞰してみるなら紙
神経集中してしらみつぶしに見るなら液晶
液晶は結局画面の中が世界だから
全体見るのに適してない
ズームしてワイプして、でも意外と見落とす
神経集中してしらみつぶしに見るなら液晶
液晶は結局画面の中が世界だから
全体見るのに適してない
ズームしてワイプして、でも意外と見落とす
407不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:17:23.52ID:Ba4MJCeY0 俺はパソコン画面の方がいい
408不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:18:26.80ID:AmtQIgg00 >>401
うーん。集中力だと思うけどな。
うーん。集中力だと思うけどな。
409不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:19:43.99ID:E+jEAxX/0 日本語だと横読みと縦読みも影響ありそう
410不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:20:08.27ID:tXdlVmvq0 エクセルの印刷するとテキストボックスからはみすだすのは、いつ解決するのか。
411不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:20:32.36ID:pDImaP490 デジタル教材より紙ベースの勉強の方が定着率は高い気がするな
412不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:20:59.29ID:VYLzSvr80 >>386
スマンがデジタルデバイドをどんな意味で使ってんだ?
スマンがデジタルデバイドをどんな意味で使ってんだ?
413不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:21:10.08ID:au5v/kOI0414不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:21:13.50ID:zMvJGoQf0415不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:21:33.58ID:XndwGlE20 >>404
経験則に理屈をつけただけだしね。
仮説としては面白いし、その程度で受け止めておき、詰まったときに思い出して、試してみればよい話。
頭のなかでイメージして検討するときも、実際に文章にすると思考が整理される経験則もある。
経験則に理屈をつけただけだしね。
仮説としては面白いし、その程度で受け止めておき、詰まったときに思い出して、試してみればよい話。
頭のなかでイメージして検討するときも、実際に文章にすると思考が整理される経験則もある。
416不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:22:26.25ID:pHDj5hWY0417不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:22:50.64ID:/5E/OnKD0418不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:23:06.06ID:Gdatf7TO0 神だと読む
液晶画面は見る
の違いずら
液晶画面は見る
の違いずら
419不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:23:47.34ID:TIwooeAi0 >>418
ほら間違えた
ほら間違えた
420不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:23:59.16ID:AmtQIgg00 >>409
だよねー。俺ヨコ行派。本や新聞?ありえん
だよねー。俺ヨコ行派。本や新聞?ありえん
421不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:23:59.81ID:Gdatf7TO0 光ってるから
あんましみ続けてると
眩しくなるずら
あんましみ続けてると
眩しくなるずら
422不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:24:54.39ID:zl/rI5as0 校正の仕事してたけど
PCでチェックするよりも紙出しして文字をペンでなぞってチェックした方が確かに仕事が捗ったな
PCでチェックするよりも紙出しして文字をペンでなぞってチェックした方が確かに仕事が捗ったな
423不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:25:00.22ID:CMf55tHv0 透過光と反射光のことは電子書籍で感じたな
最初はipadで読んでたけど、いまいち没頭感が得られなくてkindle whltepapaerに変えたわ
最初はipadで読んでたけど、いまいち没頭感が得られなくてkindle whltepapaerに変えたわ
424不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:25:29.78ID:Gdatf7TO0 神ズラ
返還が先に来るズラ
返還が先に来るズラ
425不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:26:18.95ID:u9O7k1WV0 >>51
これさあいつも思うんだけど「にんんげ」は最後合ってねえぞ(´・ω・`)
これさあいつも思うんだけど「にんんげ」は最後合ってねえぞ(´・ω・`)
426不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:26:57.50ID:H4QTLc4G0 これはあるあるですわ
重要書類だけはプリントしてチェックする
重要書類だけはプリントしてチェックする
427不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:27:08.42ID:W3k/ayTd0 縦書きはもう読みづれえなあ
読むのめんどくせえ
読むのめんどくせえ
428不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:27:35.67ID:Gn7snuKY0 CADで作成した図面は、一度印刷してチェックすると、線のズレや寸法の重複に気付く
429不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:28:11.60ID:bGDj85dY0 光っている物を凝視し続けるのは疲れるし
無意識のうちに読み飛ばしているだけでしょう
無意識のうちに読み飛ばしているだけでしょう
430不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:29:05.29ID:2KnFuQcP0 紙だと詳細の大きさと全体の視認性を距離だけで簡易に調整できて、さらにその枠を複数レイヤーで処理落ちもせずに好きな数並べられる。
SFによくある空間上に手の動作でウインドウを立体的にいくつも自在に開けるようになったら、内容の判断や人の処理力変わらなくなるんじゃないか。
SFによくある空間上に手の動作でウインドウを立体的にいくつも自在に開けるようになったら、内容の判断や人の処理力変わらなくなるんじゃないか。
431不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:29:10.56ID:Gdatf7TO0 光って眩しいから
パッと見るだけに
なるズラ
パッと見るだけに
なるズラ
432不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:29:56.19ID:vFdMaw690 エクセルが字が切れるバグ30年放置してるのはなんで?
433不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:30:07.14ID:/5E/OnKD0 せっかくAIが発展してるんだし、自動で文章を校正する機能がほしいな。
434不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:30:14.72ID:BaRmL5Gu0 >>44
失敗世代
失敗世代
435不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:31:32.77ID:QjQH82Zm0 グーテンベルグが印刷したら聖書の間違いにみんな気付いた。
436不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:31:45.63ID:TIwooeAi0437不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:31:58.59ID:c1h582Dw0 電子ペーパーでも実験してほしい
438不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:32:33.04ID:p1xKJiXD0 画面の解像度が低いから脳が都合のいいように補完してるだけ
解像度が紙と同じなら目に見えない違い(視力的に)でも脳は違和感を感じて信号を送る
8Kどころかもっと上の解像度が必要だよ。
解像度が紙と同じなら目に見えない違い(視力的に)でも脳は違和感を感じて信号を送る
8Kどころかもっと上の解像度が必要だよ。
439不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:32:37.52ID:W3Ozg/9Y0 誤字脱字はwordの文書校閲ですぐ見つかる
440不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:32:42.52ID:AmtQIgg00441不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:32:54.88ID:5EYgzb1Y0 >>44
ばーかw
ばーかw
442不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:33:04.20ID:vFdMaw690 苦労して作ったパワポを配布物の印刷は
必ずpdfでしてねと頼んでたのに
現地ではテキストボックス切れまくってる印刷物が配布されてて
必ずpdfでしてねと頼んでたのに
現地ではテキストボックス切れまくってる印刷物が配布されてて
443不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:33:24.65ID:tHeiV3T00 法令とかマニュアルとか内容が正しいものを読んだり、文字検索するなら画面
但し、正しい解釈をするため、に部分的に精読するなら紙
自分で作ったものをチェックするのは紙
但し、正しい解釈をするため、に部分的に精読するなら紙
自分で作ったものをチェックするのは紙
444不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:33:46.98ID:sEPP9xeh0 出かけ先で高速反復するなら紙よりタブレットのほうが効率はいいかな。
紙はじっくり勉強するときに使う。
紙はじっくり勉強するときに使う。
445不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:34:09.03ID:vyr7Aug/0 >>442
現地配る前にPDFにしとかないの
現地配る前にPDFにしとかないの
446不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:35:06.29ID:RURf40+O0 WQXGA10.1インチタブレットで見ていても大して違い無いから
解像度の問題は無いと思うなあ
解像度の問題は無いと思うなあ
447不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:35:32.48ID:Sv9IIGBh0448不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:35:57.58ID:tHeiV3T00449不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:36:30.27ID:aSvTkM8k0 電子ペーパーはこの場合はどっち?
450不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:37:03.48ID:W3Ozg/9Y0 本当に反射光で誤字脱字が見つけやすいのならプロジェクターで映せばいいんじゃね?
451不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:37:04.74ID:w53KmZuo0 これがポジショントークじゃなければ信用するのに
452不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:37:29.78ID:4jGJt9hz0 論文や報告資料は必ず印刷して確認するな。
パラパラめくって全体を俯瞰すのは紙が有利。
画面を眺めてるだけじゃ気付かなかった不備が大体出てくる。
パラパラめくって全体を俯瞰すのは紙が有利。
画面を眺めてるだけじゃ気付かなかった不備が大体出てくる。
453不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:37:39.79ID:w54iwWhI0 誤変換はほんと紙にプリントしたらよく分かるな。不思議だわ。
プログラムのバグ取りなんかも同じかもしれんな。
プログラムのバグ取りなんかも同じかもしれんな。
454不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:37:40.18ID:mUQY980P0 ペーパーレスとか難しいよね
455不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:38:58.15ID:7ApJuDfv0456不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:40:34.47ID:Rrg0wP+L0 マジA4サイズの電子ペーパーが欲しいわ、、、
457不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:40:39.00ID:CXFE1kVh0 フォントのせいもあるでしょ
ハネの部分がバックライトでかき消されてる
ハネの部分がバックライトでかき消されてる
458不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:40:42.38ID:2KnFuQcP0 印刷や画像として出す資料をパワーポイント形式でそのまま提出してくるのいいかげん相手に迷惑だと常識になって欲しいわ。PDFにして渡してくれ。それで出力結果が違ったら文句いって(´;ω;`)ウ
459不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:40:48.32ID:w54iwWhI0 >>450 反射光や透過光はまったくの仮説で、どっちかといえばデタラメだと思うわ。
文書にダイレクトにアクセスできる紙と、キーボード等で入力をしないといけない
画面との差じゃないかな。文字変換のミスなんかを発見する脳神経野は言語を扱う
部位とは微妙に違うんだろ。
文書にダイレクトにアクセスできる紙と、キーボード等で入力をしないといけない
画面との差じゃないかな。文字変換のミスなんかを発見する脳神経野は言語を扱う
部位とは微妙に違うんだろ。
460不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:40:59.73ID:tHeiV3T00 図面や数量計算は
蛍光ペンで色分けチェックしてる
蛍光ペンで色分けチェックしてる
461不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:41:46.42ID:gVccdCY70 漫画は電子でいい
それだけは確か
それだけは確か
462不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:42:14.43ID:vFdMaw690463不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:42:46.51ID:9zRbfmZm0 電子ペーパー使ってみたいけど、高いんだよな
464不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:43:48.28ID:qi1mmvOu0 >>1
そんなの慣れだろ
そんなの慣れだろ
465不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:44:33.35ID:/5E/OnKD0 オーナーの気持ちを理解して一緒に文章を考えてくれる
そんなパソコンがほしい
そんなパソコンがほしい
466不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:44:45.19ID:OanFNeDG0 こういう話大好物
467不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:44:53.25ID:tHeiV3T00 紙 目が動く 能動的
画面 字が動く 受動的
A4サイズの画面で目を動かせば
間違いに気づくのでは
画面 字が動く 受動的
A4サイズの画面で目を動かせば
間違いに気づくのでは
468不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:45:41.16ID:KL+rvWaA0 両面印刷に慣れてない奴は大抵、裏と表を真逆に印刷する
469不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:46:14.67ID:tHeiV3T00470不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:47:58.82ID:mj8mRSfF0 >>1
あーなんかわかるかも、Kindleで本読むけど、なんか頭に残らん
あーなんかわかるかも、Kindleで本読むけど、なんか頭に残らん
471不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:48:02.29ID:04H98/BU0 んじゃこのモードを切り替えられるような技術開発してよ。
チェックのため捨てる紙が増えてたまらん
チェックのため捨てる紙が増えてたまらん
472不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:48:23.72ID:8+TIQIVd0 >>462
pdfのファイル名に【印刷用】とつけとけ
pdfのファイル名に【印刷用】とつけとけ
473不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:49:34.27ID:0vv08qLs0 コロナのワチクン開発と書いてもほぼ突っ込まれない
474不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:51:19.20ID:c1h582Dw0475不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:51:27.72ID:eCS4rsqv0 まれに画像化されたPDFを送ってきて「ここの文字とグラフ訂正しておいて」とか言う人もいるからホント。
476不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:51:51.30ID:hw8AvVNY0 >>48
論点がずれてる
論点がずれてる
477不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:52:27.30ID:xOZ0R7S00 Twitterとかよく誤字脱字して投稿する。
何でこんな間違い気付かなかったのかってのよくあるな
何でこんな間違い気付かなかったのかってのよくあるな
478不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:53:18.80ID:x0V6IEoc0 でもリモートワークだと印刷禁止なんだよねー
479不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:53:56.70ID:eQaHuAX60 原稿チェックは紙だな・・・
出力して持ち帰りビール飲みながらまったりやる
出力して持ち帰りビール飲みながらまったりやる
480不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:55:21.06ID:1nOFpmW80 >>25
UD(ユニバーサルデザイン)書体がある。
俺みたいに知力と視力が衰えた人たち(+小学生とか)のために開発された。
たぶん今でも3書体は無料だろう(他にも数書体ある)
英語は Times New Roman Italic に限る(普通入っているから、取り込んで変換)。
普通の(日本語WPの)書体の、2倍は楽だ。
UD(ユニバーサルデザイン)書体がある。
俺みたいに知力と視力が衰えた人たち(+小学生とか)のために開発された。
たぶん今でも3書体は無料だろう(他にも数書体ある)
英語は Times New Roman Italic に限る(普通入っているから、取り込んで変換)。
普通の(日本語WPの)書体の、2倍は楽だ。
481不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:56:08.02ID:/Y95AZXP0 ただの添削にいちいち無駄なアクション要するとか無能そのもの
482不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:56:17.66ID:hw8AvVNY0 大部分は気分転換の効果だと思うが
確かに他にも何かある気はしてた
でも透過光とか反射光はピンとこないな、、、、
自然界では全て反射光だから
動物は透過光に慣れていない的な事か?
確かに他にも何かある気はしてた
でも透過光とか反射光はピンとこないな、、、、
自然界では全て反射光だから
動物は透過光に慣れていない的な事か?
483不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 07:56:39.09ID:eQaHuAX60 >>462
PDFを閲覧専用にしておけばいいやん
PDFを閲覧専用にしておけばいいやん
484不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:00:44.05ID:6yfbVHGC0 短いけど、無駄のない記事
485不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:01:04.52ID:Ktq8Gthu0 おリコーさん
おつかれさまでした。
おつかれさまでした。
486不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:01:09.20ID:GPR1U+Ov0 これからの若者は紙に印刷しなくても文書の校正や計算資料のチェックができるのではないか?
と考えたが全くそんな事はなかった
紙に印刷するのを嫌う割にミスだらけの図面や報告書を自信満々で提出してくるんだよな
特に複数の種類が違う資料を突き合わせて整合させるのがマルチモニタでもダメ。ある程度印刷した方が良い
ITやOA機器の扱いについては部下が上司よりも秀でているもんだと思うが過剰な期待は禁物だね
と考えたが全くそんな事はなかった
紙に印刷するのを嫌う割にミスだらけの図面や報告書を自信満々で提出してくるんだよな
特に複数の種類が違う資料を突き合わせて整合させるのがマルチモニタでもダメ。ある程度印刷した方が良い
ITやOA機器の扱いについては部下が上司よりも秀でているもんだと思うが過剰な期待は禁物だね
487不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:01:57.24ID:VYLzSvr80488不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:02:09.87ID:bXgpQHva0 ただの慣れ
それより、印刷すると改行されたり文字消える
MSオフィスは糞
それより、印刷すると改行されたり文字消える
MSオフィスは糞
489不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:03:01.62ID:/4whBLpK0 >>474
使ってるけど読みやすさはまだ紙には敵わないよ
使ってるけど読みやすさはまだ紙には敵わないよ
490不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:03:32.75ID:9zRbfmZm0 IT知識、スキルは世代的なものがあると思う
会社でのITスキルは40代が頂点だろう
ところが、この世代が今老眼の危機を迎えつつある
会社でのITスキルは40代が頂点だろう
ところが、この世代が今老眼の危機を迎えつつある
491不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:04:31.49ID:BR9Xjzy00492不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:05:00.36ID:bXgpQHva0 >>490
老眼で数字の読み間違えが頻発
老眼で数字の読み間違えが頻発
493棚
2020/09/19(土) 08:05:21.78ID:bnysiB4b0 会社のコピー機、図面程度の印刷でも嫌がらせでカラーで出してる。
494不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:05:30.30ID:pubbIwsX0 印刷しちゃった文字は変更出来ない固定した物だけど
モニターの文字はどんどん変化しつつ流れて行くものだと思って見てる
どこを読み飛ばすかが重要で大事なものだけ拾い出せればOK
モニターの文字はどんどん変化しつつ流れて行くものだと思って見てる
どこを読み飛ばすかが重要で大事なものだけ拾い出せればOK
495不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:06:14.38ID:1nOFpmW80496不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:07:07.52ID:bXgpQHva0 印刷物だと検索出来ないから効率悪いよ
文章間違いも指摘してくれないし
文章間違いも指摘してくれないし
497不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:07:57.95ID:BaKanWeA0498不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:07:58.93ID:znc5lGMn0 画面は垂直だからじゃないの
499不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:08:57.44ID:ddFGEP3N0 単に一呼吸おいてちょっと歩いた後で改めて読むからだと思ってたが(´・ω・`)
500不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:09:25.96ID:TIwooeAi0501不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:09:27.63ID:5fMGshM30502不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:10:48.06ID:bXgpQHva0503不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:11:04.82ID:2qPJfRKz0 理屈はそうかもしれないが
それを実践する柔軟さのある企業がどれたけあるか
それを実践する柔軟さのある企業がどれたけあるか
504不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:12:19.08ID:opBKp7I50 やっぱりFAX
505不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:13:12.78ID:znc5lGMn0 紙の方が楽な姿勢でリラックスして見れるとか?
506不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:14:05.94ID:jVbDRwiE0 更新された新旧2つの書類を見比べて内容チェックような時画面上で見ると全然捗らない
両方紙に印刷したほうが内容も頭に入るし誤字脱字記載漏れ記載ミスにちゃんと気付ける
在宅だと紙に印刷出来ないのが辛い
両方紙に印刷したほうが内容も頭に入るし誤字脱字記載漏れ記載ミスにちゃんと気付ける
在宅だと紙に印刷出来ないのが辛い
507不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:14:25.06ID:Iw8R89kW0 コピー用紙無駄にすんなってお達しがあって見直し印刷すらしずらくて結局、ミスプリント増刷してしまっておわることを考えたら
きちんと見直しした方がいいんだな
きちんと見直しした方がいいんだな
508不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:14:56.17ID:qwHoRirQ0 エ糞ル
スクショして印刷すりゃいいんじゃね?
スクショして印刷すりゃいいんじゃね?
509不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:15:35.45ID:xpSx0tZO0 印刷してから塗り残しに気付く
510不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:16:07.76ID:ddFGEP3N0 単に慣れてないだけじゃね?
今までの累計で紙で読む量の方が遥かに多いし、ガキの頃の脳への影響も大きいだろうし(´・ω・`)
今までの累計で紙で読む量の方が遥かに多いし、ガキの頃の脳への影響も大きいだろうし(´・ω・`)
511不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:17:09.12ID:pJiCP8zH0 発光体と反射体によって違うよね
512不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:18:18.98ID:52ZrKycu0513不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:18:43.47ID:uy3kGVe70 >>391
データも確認せずに自分の仮説を押し付ける時点で老害なんだよなあ
データも確認せずに自分の仮説を押し付ける時点で老害なんだよなあ
514不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:19:27.05ID:R50JLEAt0 俺もそう思ってたけど
最近はPCの画面だけで済むようになった
要は慣れだね
最近はPCの画面だけで済むようになった
要は慣れだね
515不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:20:44.78ID:MokMIFLg0 これって紙に優位性があるかどうこうではなくバックライトの話なのでは?
Sonyが出してたA4サイズのe-ink端末を買えって話になりそう
Sonyが出してたA4サイズのe-ink端末を買えって話になりそう
516不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:21:09.75ID:bXgpQHva0517不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:21:42.72ID:bzkwA23P0 紙は蛍光ペンとかで手軽にチェックできるからな
目視だけなら変わらないだろ
せいぜいフォントとか字の大きさの問題で、反射光だの透過光だのは無理がある
目視だけなら変わらないだろ
せいぜいフォントとか字の大きさの問題で、反射光だの透過光だのは無理がある
518不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:21:44.35ID:vqKODhie0519不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:22:19.90ID:TIwooeAi0 >>515
書き込めない
書き込めない
520不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:22:34.45ID:iCavvRX40 慣れはないな。
スマホ出てから10年くらい、目にするのデジタル8割、紙2割くらいになってる。
慣れなら、むしろ逆の結果になるはず。
スマホ出てから10年くらい、目にするのデジタル8割、紙2割くらいになってる。
慣れなら、むしろ逆の結果になるはず。
521不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:23:54.39ID:WVZFtySP0 雑誌とか手に取らないとやっぱり寂しいやん
なんでもデジタルは嫌い
なんでもデジタルは嫌い
522不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:23:57.82ID:sIcGEIn30 紙のほうが自分の視力にあった距離で見やすいからだろ
523不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:25:24.22ID:iCavvRX40 仕事でも10年以上PCでの視認が圧倒的に多い。
たまに重要な書類をプリントする程度。
慣れなら、紙の方が見にくくなるはず w
たまに重要な書類をプリントする程度。
慣れなら、紙の方が見にくくなるはず w
524不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:25:48.13ID:bzkwA23P0 >>520
ジジイの書いた記事だから(多分)
ジジイの書いた記事だから(多分)
525不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:25:48.18ID:kUdzR+3g0 >>55
俺は編集中の文書を校正するときはPDFに変換してからやるよ。Acrobat Readerでマーキングしたりコメント入れたりできるし。
俺は編集中の文書を校正するときはPDFに変換してからやるよ。Acrobat Readerでマーキングしたりコメント入れたりできるし。
526不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:26:46.63ID:bXgpQHva0 >>517
電子データの上から手書きでマーカー出来るデバイスなんていくらでもあるけどな
電子データの上から手書きでマーカー出来るデバイスなんていくらでもあるけどな
527不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:26:50.17ID:HqdsIRzP0 モニタチェック時はミスを発見次第
同時起動してるアドビで開いて赤ペンできて、保存すれば反映されるようにしてる
アンドゥ出来るから紙より汚れないかな
同時起動してるアドビで開いて赤ペンできて、保存すれば反映されるようにしてる
アンドゥ出来るから紙より汚れないかな
528不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:28:04.17ID:bXgpQHva0 >>520
適応能力でしょ、年取ると慣れの問題じゃ済まなくなるのは理解できる
適応能力でしょ、年取ると慣れの問題じゃ済まなくなるのは理解できる
529不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:29:08.83ID:8+TIQIVd0530不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:29:48.61ID:bzkwA23P0531不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:31:03.92ID:iCavvRX40 すぐに」「慣れ」と反射するほうが、よっぽど老害。
「20年前にデジタル、ネット時代は俺たちのもの」なんて言ってた、派遣の氷河期派遣社員40歳おっさんだろ w
「20年前にデジタル、ネット時代は俺たちのもの」なんて言ってた、派遣の氷河期派遣社員40歳おっさんだろ w
532不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:32:08.91ID:UG+Ls5Lh0 >>1 理由とかどうでもいいから簡単なの出せ無能。
533不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:32:23.42ID:iCavvRX40 >>529
校正の仕事のことなら、そうかも。
校正の仕事のことなら、そうかも。
534不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:33:24.33ID:P3cng0kO0 コピー機メーカーからしたら紙印刷を使ってもらいたいですからねー
モニターメーカーの言い分も聞いてみたいですねー
モニターメーカーの言い分も聞いてみたいですねー
535不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:33:36.94ID:h3A9h4th0 どっかの合同で設立された銀行系の凄い会社の人も紙でチェックしてたわ
536不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:35:29.28ID:MokMIFLg0 >>519
ペンが付いてる端末は大抵書き込めるだろうし
そうでなくても範囲選択してマーキングとかコメントいれるくらいはできるでしょ
会議資料なんかはこっちのが全体で共有できるしいいかもね
あと、コメントを入れるような作業は液晶だろうが無意識での識別能力がどうこうの差異は出ないんじゃない?
文章を確認してコメントなりどうこうを書き込んでいくんだから
ペンが付いてる端末は大抵書き込めるだろうし
そうでなくても範囲選択してマーキングとかコメントいれるくらいはできるでしょ
会議資料なんかはこっちのが全体で共有できるしいいかもね
あと、コメントを入れるような作業は液晶だろうが無意識での識別能力がどうこうの差異は出ないんじゃない?
文章を確認してコメントなりどうこうを書き込んでいくんだから
537不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:35:55.34ID:R50JLEAt0 仕事柄細かい画像のチェックもするから
コピー機程度の印刷だと解像度が落ちて逆に見逃しとかあるんだよね
あと修正環境作ってないってそれ単にスキルの問題なのでは
自分だけで直すならともかく赤ペンを他人と共有するの面倒くさそう
またデータに戻すのか…
コピー機程度の印刷だと解像度が落ちて逆に見逃しとかあるんだよね
あと修正環境作ってないってそれ単にスキルの問題なのでは
自分だけで直すならともかく赤ペンを他人と共有するの面倒くさそう
またデータに戻すのか…
538不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:36:00.55ID:bUQCCnBl0 まずスクロールがダメだよな
縦向きのセカンドディスプレイがあるとだいぶ捗る
縦向きのセカンドディスプレイがあるとだいぶ捗る
539不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:36:40.43ID:CSk0WLDa0540不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:38:12.11ID:ErWIgk3O0 >>1
透過光とか反射光とか全然関係なくてただ単に首の角度だから
うつむき気味が一番脳の重さを安定的に支えられるからリラックスして文字に集中できるようになる
その証拠に紙を壁につけて真正面で読んだら誤字脱字を見落とすしタブレットをちょうどいい角度で手前に置いたら見落とさなくなる
透過光とか反射光とか全然関係なくてただ単に首の角度だから
うつむき気味が一番脳の重さを安定的に支えられるからリラックスして文字に集中できるようになる
その証拠に紙を壁につけて真正面で読んだら誤字脱字を見落とすしタブレットをちょうどいい角度で手前に置いたら見落とさなくなる
541不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:38:53.59ID:xWMjZhAB0542不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:39:48.66ID:pubbIwsX0543不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:40:09.00ID:R50JLEAt0 そういえば紙に直しを書いて送ってきたクライアントいたよ
提出データを印刷してスマホで撮って送って来た
出版社とのやり取りが長いのでこれに慣れてるんだとさ
提出データを印刷してスマホで撮って送って来た
出版社とのやり取りが長いのでこれに慣れてるんだとさ
544不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:42:02.65ID:5fMGshM30 人が書いた4、5枚の文章をチェック目的で読むときは、
紙だとまず、冒頭や文末の結論、全体の斜め読みで、
文意・構造やページ単位での位置もなんとなく頭に入る気がする。
画面だとページ全体が表示できないのも、影響してそうな気がする。
ディスプレイを縦にしたら多少は改善するかな。
紙だとまず、冒頭や文末の結論、全体の斜め読みで、
文意・構造やページ単位での位置もなんとなく頭に入る気がする。
画面だとページ全体が表示できないのも、影響してそうな気がする。
ディスプレイを縦にしたら多少は改善するかな。
545不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:42:14.99ID:MokMIFLg0546不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:42:54.91ID:ddFGEP3N0547不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:43:00.24ID:bXgpQHva0 >544
ディスプレイ縦にするだけなら30秒かからんのにな
ディスプレイ縦にするだけなら30秒かからんのにな
548不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:44:19.54ID:pubbIwsX0 だいたい位置で覚えてるからな
あれはこの辺に書いてあったって
あれはこの辺に書いてあったって
549不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:44:43.74ID:bXgpQHva0 >>531
派遣社員がパソコンなんて使わないよ 誰でも簡単に出来る軽作業
派遣社員がパソコンなんて使わないよ 誰でも簡単に出来る軽作業
550不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:45:11.50ID:JYO2xTic0 ゲラ(校正紙)では見つからないのに刷り出しではミスが見つかるのは何故
五校〜六校取って印刷所での内校を経てもミスって残るのよ……
五校〜六校取って印刷所での内校を経てもミスって残るのよ……
551不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:46:57.64ID:pubbIwsX0 派遣はPC使う仕事めっちゃ多いだろ
552不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:48:31.37ID:TIwooeAi0 >>549
PC使う仕事がそれに該当するんだが
PC使う仕事がそれに該当するんだが
553不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:50:06.89ID:bXgpQHva0 >>552
派遣に文章書かす会社あるとはびっくり
派遣に文章書かす会社あるとはびっくり
554不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:51:39.33ID:XVTa4QUe0 >>2
ごめん、一生懸命働いて家族と過ごしてしてるけど、息抜きで普通に書き込みにきてるよ
ごめん、一生懸命働いて家族と過ごしてしてるけど、息抜きで普通に書き込みにきてるよ
555不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:52:19.13ID:mYRTd9o80 営業アシスタントの派遣は多いと思うけど。
556不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:52:49.69ID:TIwooeAi0557不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:53:34.73ID:bXgpQHva0 >>556
今は文章の話題な
今は文章の話題な
558不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:53:38.25ID:5fMGshM30559不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:54:41.32ID:bXgpQHva0 >>558
在宅だから寝転んで仕事してるよ
在宅だから寝転んで仕事してるよ
560不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:55:00.69ID:TIwooeAi0561不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:55:35.47ID:WV6eYD6y0 >>14
ネット記事はクラウドソーシングのスキル無しライターが書いてたりするからな
ネット記事はクラウドソーシングのスキル無しライターが書いてたりするからな
562不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:55:45.20ID:IR4CDN9/0 >>553
今どき手書きの作業なんかあるの
今どき手書きの作業なんかあるの
563不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:55:56.81ID:OvVe46xa0 めちゃめちゃな日本語でもスラスラ読める文のコピペ見たことあるわ
あれたしかに凄い
あれたしかに凄い
564不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:56:31.55ID:0QDoY6rz0 自分はPDFに変換するとよく間違いに気がつく
なぜだろう
なぜだろう
565不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:57:02.70ID:q+T+YU9Z0 >>1
リコーのポジショントークじゃね?
リコーのポジショントークじゃね?
566不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:57:11.37ID:VB2/KpEy0567不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:57:37.19ID:dlkBhuCE0 道理で紙の本読んでない奴はバカばかりなわけだ
568不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 08:57:55.56ID:GELqYgEw0569不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 09:01:34.40ID:zGyXPUaN0 文章書いてて
PC画面では見つからなかった誤字脱字が
スマホ画面だと見つける事がよくある
この現象も解析して欲しい
PC画面では見つからなかった誤字脱字が
スマホ画面だと見つける事がよくある
この現象も解析して欲しい
570不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 09:02:18.18ID:ddFGEP3N0 長文読むとスクロールするから読んでる位置が分からなくなるんだよな(´・ω・`)
紙は物理的な位置があるからそんなことは少ない
PDFで長文読む時は注釈で四角い図形を挿入して定規代りに使うと読んでる行が分かりやすくなって良い
紙は物理的な位置があるからそんなことは少ない
PDFで長文読む時は注釈で四角い図形を挿入して定規代りに使うと読んでる行が分かりやすくなって良い
571不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 09:02:53.05ID:ym1WRiQL0 長い原稿書いたら、翌日以降に紙に印刷したものを確認する。
当日確認して大丈夫と思ってても、ミスはやっぱり出てくる出てくる。
当日確認して大丈夫と思ってても、ミスはやっぱり出てくる出てくる。
572不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 09:05:16.14ID:VCYraw0P0 Kindleペーパーホワイトなら、脳は分析モードになるんかな?
573不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 09:05:25.07ID:5fMGshM30 >>396
自分が書いた文章は上司に出す前に、紙に打ち出してもう一回自分でチェックしろ!って言われたな。
ミスだらけの文章読まされる方の気持ちも分かるが、そういう上司はもっと誤字や脱字が多く、幼稚で品のない文でメールしてた。
けど、上品さが漂う整然としたメールはスラスラ読めてスッキリ感が有るが、何がポイントなのかハッキリしない印象が有る。
自分が書いた文章は上司に出す前に、紙に打ち出してもう一回自分でチェックしろ!って言われたな。
ミスだらけの文章読まされる方の気持ちも分かるが、そういう上司はもっと誤字や脱字が多く、幼稚で品のない文でメールしてた。
けど、上品さが漂う整然としたメールはスラスラ読めてスッキリ感が有るが、何がポイントなのかハッキリしない印象が有る。
574不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 09:06:21.47ID:J70FVuQ+0 石板や木簡・竹簡ならどうかも検証してくれ
575不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 09:07:46.03ID:YjBd2ObG0 プレゼンの前とかは画面で見るより印刷したほうが頭ん中整理しやすいからそうしてる
576不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 09:12:53.58ID:52ZrKycu0577不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 09:13:12.28ID:aFbgPXSF0 水と木は、似てる。同ぢぢゃないよ
578不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 09:14:21.23ID:GjNJ+9Sw0 ペーパー状のモニター映像とプラスチックファイルに挟んだ紙とでもその差は出るのかな?
579不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 09:14:29.17ID:zGyXPUaN0 インド人を右に
は紙に書いて失敗した例
は紙に書いて失敗した例
580不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 09:15:45.03ID:XonHT6rz0 紙だと誤字少ないのなら、出土される木簡竹簡は誤字脱字だらけのはずだよな
画面の場合も光沢画面と非光沢で比較しろ
光沢画面でも映り込みが気にならないスマホやタブレットの場合も比較しろ
画面の場合も光沢画面と非光沢で比較しろ
光沢画面でも映り込みが気にならないスマホやタブレットの場合も比較しろ
581不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 09:15:49.79ID:1quYMMAu0582不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 09:17:18.63ID:XonHT6rz0 それと眼鏡かけてる人とかけてない人とで違いがあるかも検証しろ
眼鏡かけてたら透過光になるだろ
眼鏡かけてたら透過光になるだろ
583不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 09:17:54.24ID:kJgirZmP0 レスの書き込みして、間違い訂正したつもりでも
投稿して、自分の書き込み見ると間違ってるってのは
なぜなんだろう?
みんな、経験あるだろ
投稿して、自分の書き込み見ると間違ってるってのは
なぜなんだろう?
みんな、経験あるだろ
584不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 09:17:57.30ID:R50JLEAt0 チェックとは何かをもう一回考え直したほうがいいんじゃね
動画チェックとかはどうするのさ
ミスが出る原因は「紙に印字しないから」じゃないんだよ
ミスはコンディションの良くない作成者の頭の中で起きてるのさ
動画チェックとかはどうするのさ
ミスが出る原因は「紙に印字しないから」じゃないんだよ
ミスはコンディションの良くない作成者の頭の中で起きてるのさ
585不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 09:20:18.31ID:bXgpQHva0586不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 09:22:35.06ID:J4/J7wWw0 >>69
たしかに、あの話は確かあの本の真ん中あたりのページのあのあたりに…みたいな思い出し方する事はあるね
電子書籍だと検索かけるんで楽だけど
同じ本を読むという行動ではあるけど、根本的に使い方とか読み方が違う感じがするね
たしかに、あの話は確かあの本の真ん中あたりのページのあのあたりに…みたいな思い出し方する事はあるね
電子書籍だと検索かけるんで楽だけど
同じ本を読むという行動ではあるけど、根本的に使い方とか読み方が違う感じがするね
587不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 09:22:39.68ID:C8ep8gZX0588不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 09:23:21.87ID:1hBISMoJ0 >>51
2(5)ちゃんやツイッターはデタラメな日本語の宝庫だけど、それでも意思疎通ができているのも同じ理屈だわな
2(5)ちゃんやツイッターはデタラメな日本語の宝庫だけど、それでも意思疎通ができているのも同じ理屈だわな
589不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 09:26:47.23ID:J4/J7wWw0 校正とか下版のチェックはやっぱり紙でやるなあ。本になったイメージですみないとわからないってのもあるし
さんざんチェックしたのに本になってぱらぱらめくってたらパッと間違い見つけちゃうのもよくある話で
さんざんチェックしたのに本になってぱらぱらめくってたらパッと間違い見つけちゃうのもよくある話で
590不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 09:27:35.68ID:RsGepMZu0 文字だけじゃなくイラストなんかも印刷するとミスや不要なものに気付く
591不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 09:27:52.86ID:/Kg9CDDP0 小学生低学年の頃からのPC中毒でそのまま大学も情報系行って今はIT社畜やってる20代だけど
ユーザー向けの説明書作ってたとき画面上では気づかない不備が沢山あって何度も何度も印刷して訂正してたよ
紙の方が慣れてる世代とかどうとかってのは関係ないと自分の経験から断言するわ
ユーザー向けの説明書作ってたとき画面上では気づかない不備が沢山あって何度も何度も印刷して訂正してたよ
紙の方が慣れてる世代とかどうとかってのは関係ないと自分の経験から断言するわ
592不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 09:27:56.90ID:bWMVBoIh0 印刷すると気づくというのは嘘で、
時間を置いて改めて見ると気づくに過ぎない。
後、表示のさせ方が変わる効果もあるが、
紙じゃなくても他のディスプレイで映せばいい。
時間を置いて改めて見ると気づくに過ぎない。
後、表示のさせ方が変わる効果もあるが、
紙じゃなくても他のディスプレイで映せばいい。
593不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 09:29:06.44ID:1hBISMoJ0 >>312
行間を開ける風習は、ガラケー時代の芸能人アメブロから始まったもの。
少ない文章量でもページビューを稼ぐためのテクニックとして、1行ごとに空行を挟む書き方が流行った。
で、それを見た連中がそれを見て真似し、今に至る。
行間を開ける風習は、ガラケー時代の芸能人アメブロから始まったもの。
少ない文章量でもページビューを稼ぐためのテクニックとして、1行ごとに空行を挟む書き方が流行った。
で、それを見た連中がそれを見て真似し、今に至る。
594不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 09:29:07.70ID:J4/J7wWw0 >>1の理屈だとE-ink使った画面でチェックすれば紙でやったのと同等の効果があるんだろうか?
595不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 09:29:32.96ID:x2vyRShq0 紙に印刷してくれないとリコーは困るからな
596不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 09:30:03.89ID:zGyXPUaN0597不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 09:31:28.06ID:pubbIwsX0 なんか今ってデジタルの方が偉いみたいな強迫観念があるけど
デジタルはアナログに追従してるだけでまだ熟成してない
人間の能力の一部しか認識できてないと思う
人間が文字を獲得して何千年かの間、紙に文字書いて脳を育て
読み書き能力高い人は優位に生き残ってきたはず
デジタル機器もまだこれからだな
デジタルはアナログに追従してるだけでまだ熟成してない
人間の能力の一部しか認識できてないと思う
人間が文字を獲得して何千年かの間、紙に文字書いて脳を育て
読み書き能力高い人は優位に生き残ってきたはず
デジタル機器もまだこれからだな
598不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 09:32:27.58ID:1hBISMoJ0 >>553
自社の風習が世の中のスタンダードだ、って思い込みは滑稽
自社の風習が世の中のスタンダードだ、って思い込みは滑稽
599不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 09:32:47.48ID:IxbwMsxk0 ディスプレイと紙では見え方、脳の認識に差があるとしても不思議じゃないな
600不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 09:35:08.54ID:5fMGshM30601不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 09:35:37.15ID:3WDhTbxQ0 印刷物と比較して同じ文面でも画面の文章が頭に入っていかないのは俺だけじゃなかったのか。ほっとした。
602不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 09:35:37.42ID:pubbIwsX0603不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 09:37:31.41ID:dJDc5BAL0 単に後から気付いただけの話
604不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 09:38:56.82ID:5Fij5lxL0 これは現状では全くその通りで、人間の脳は電子書籍より紙の方が頭に入るようになってるんだけど、生まれた時から電子書籍で育って成長した人間でどうなるかはまだ分かっていない。
605不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 09:39:59.02ID:6Db+DeLc0 紙に書くとミスがわかるなら
一枚だけ印刷してミスを見つけたら修正してデジタルで配布
一枚だけ印刷してミスを見つけたら修正してデジタルで配布
606不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 09:40:57.29ID:Sg3VQoD80 最終形態が紙の本なら印刷してチェックした方がよさそうだけど、じゃあ映像作品はどうなんだという話になるし
パソコン画面がノングレア(非光沢)だと、反射光を防ぐためにわざと画面表面を乱反射加工してるから、どう画面を見ても目の焦点が合わないようになっていて、非常に目に悪そうだし
写真の表示については、5KiMac27インチ(光沢画面)でドットバイドット表示が超綺麗
紙を超えてる
パソコン画面がノングレア(非光沢)だと、反射光を防ぐためにわざと画面表面を乱反射加工してるから、どう画面を見ても目の焦点が合わないようになっていて、非常に目に悪そうだし
写真の表示については、5KiMac27インチ(光沢画面)でドットバイドット表示が超綺麗
紙を超えてる
607不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 09:42:07.02ID:ym1WRiQL0 今日の晩ごはんに食べたいもの候補とか、
意味はないけどやたら勢いだけはある謎の文字列とか、
うんちゃらかんちゃらちゃっちゃっちゃーとか紛れ込むから、
いくらチェックしても足りない。
意味はないけどやたら勢いだけはある謎の文字列とか、
うんちゃらかんちゃらちゃっちゃっちゃーとか紛れ込むから、
いくらチェックしても足りない。
608不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 09:43:02.07ID:C44Z6qWd0609不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 09:44:47.66ID:ddFGEP3N0 仕事柄、お客が読む文書は書かないしなぁ(´・ω・`)
特許文献を読むことが多いけど、鳥頭だから考えたこと全部書き残したいのよね
そうすると紙じゃ無理で結局PDFでコメント書き込みながら読んでるな
読んで理解する場合と誤字脱字を探す場合じゃ全然違うけど
特許文献を読むことが多いけど、鳥頭だから考えたこと全部書き残したいのよね
そうすると紙じゃ無理で結局PDFでコメント書き込みながら読んでるな
読んで理解する場合と誤字脱字を探す場合じゃ全然違うけど
610不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 09:44:50.50ID:FHtnVRGo0 なるほど、だからexcel印刷がズレるのか!
611不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 09:46:02.42ID:1AmLc4Hw0 この前会社の配布資料に誤字があったな
印刷済みっぽかったから言うの止めたけど
修正手伝うの嫌だし
再印刷だと紙がもったいないし
1枚印刷して複数でチェックしろと
印刷済みっぽかったから言うの止めたけど
修正手伝うの嫌だし
再印刷だと紙がもったいないし
1枚印刷して複数でチェックしろと
612不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 09:46:59.31ID:XwHes8KO0 >>37
これ
これ
613不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 09:47:11.99ID:sDV0rAkx0 >>71
あるある笑
あるある笑
614不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 09:49:45.49ID:5fMGshM30 >>176
wwwww
wwwww
615不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 09:50:03.36ID:gfTiknQE0 俺もブロガーやってるから分かるわ
何度読み返しても間違えに気づかないのにコメントで指摘される
何度読み返しても間違えに気づかないのにコメントで指摘される
616不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 09:50:56.32ID:6DphkPBy0 液晶より電子インクの方が紙に近いぶん、文章が頭に入り易い感じはあるな。
617不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 09:51:21.89ID:qjWvurqI0 文字が切れてたり未だになんかワードとかのソフトって進化しねーなとは思う、いらない機能ばかり増えてる。
もっとバカ向けに作れよ
もっとバカ向けに作れよ
618不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 09:51:28.06ID:B8StF6iQ0619不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 09:54:02.50ID:X/Me4N8G0 画面だと目が疲れるってだけだろ
自分は画面だと本能的にチェックしなくなってる
自分は画面だと本能的にチェックしなくなってる
620不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 10:02:10.53ID:pl20n8mR0 なんでやきうでたとえるの?さっぱりわからない
621不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 10:03:08.34ID:rddrFutG0 もう何十年も前の話だけど
印刷屋で親会社から辞書の数ページやってくれときた
印刷されたページ見本が来て
原版セットして印刷していたら
やたらミスが見つかるので問い合わせてもらったら
オフセットの原版削って直せと言われた
それで直してやったけど
大会社も適当だなと思った
日本有数の印刷会社だよ
原版確認しろよ
印刷屋で親会社から辞書の数ページやってくれときた
印刷されたページ見本が来て
原版セットして印刷していたら
やたらミスが見つかるので問い合わせてもらったら
オフセットの原版削って直せと言われた
それで直してやったけど
大会社も適当だなと思った
日本有数の印刷会社だよ
原版確認しろよ
622不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 10:04:36.26ID:Mrx+s6qG0 Wordで作成,確認していると縦にできるディスプレイが欲しいと思うことはあるけど
備品の要望をだしたことはない
備品の要望をだしたことはない
623不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 10:06:59.97ID:/wZcQFs50624不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 10:08:17.02ID:rddrFutG0 医者の卵が使う分厚い教科書が
なかの記事が間違っている箇所が多くて
版が四版重ねてもまだあるという話を聞いたな
いま原著第五版だ
なかの記事が間違っている箇所が多くて
版が四版重ねてもまだあるという話を聞いたな
いま原著第五版だ
625不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 10:10:20.02ID:6DphkPBy0 >>618
出版業界では、画面通りに出力されるMACが標準なんだっけか。
出版業界では、画面通りに出力されるMACが標準なんだっけか。
626不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 10:10:28.11ID:qz5Nv5+10 画面が小さいからだろ。
俺は今30インチのデュアルで作業してるが、誤字とかの間違いはほとんどなくなったぞ。
俺は今30インチのデュアルで作業してるが、誤字とかの間違いはほとんどなくなったぞ。
627不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 10:10:48.51ID:TVrf+ZWc0 詐欺師の顔がテラテラしてるのには訳があった
628不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 10:12:15.46ID:LFkI7KOS0 確かに学術書なんかでは紙の方が間違いに気づきやすいというのは経験上あるな
内容を理解するために何回もじっくり読むというのがあるからかもしれん
内容を理解するために何回もじっくり読むというのがあるからかもしれん
629不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 10:14:10.06ID:j/r2j4Oj0 表示が消えてる時間があるからなぁ…
630不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 10:16:33.73ID:ebyRNv7B0 >>49
うちの親父はスマホの使い方をメモした手帳を持ち歩いてるわw
うちの親父はスマホの使い方をメモした手帳を持ち歩いてるわw
631不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 10:16:57.67ID:1nOFpmW80 −俺のやり方−重要文書だけ
WORD(一太郎)で機械チェック
一回印刷
熟成を待つ(自分で少し忘れる)
改めて他人の目で見る(自作の文章だけど)
5chは、「パソコンを打っている」だけだから、ミスだらけ
WORD(一太郎)で機械チェック
一回印刷
熟成を待つ(自分で少し忘れる)
改めて他人の目で見る(自作の文章だけど)
5chは、「パソコンを打っている」だけだから、ミスだらけ
632不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 10:18:18.07ID:JeNTuCLA0 林家ペーとパー子はペーパーに掛けてるのか
今気づいた
今気づいた
633不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 10:20:40.29ID:+hLtPn130 解像度かなと思ってたけどな
あとはそもそも画面でチェックしてないw
あとはそもそも画面でチェックしてないw
634不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 10:22:29.26ID:GlTUPiS30 でもこれは「あるある」だわww
635不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 10:23:19.88ID:8k1kYHJ40 こういう「理論」ははっきり言って怪しいけど、電子画面では見つけられなかったミスが打ち出した紙だと発見できるという経験則も実感する。
視点を変えてチェックするのが重要とはよく言われること。媒体が違うことで、読む姿勢も変わり、視点を変えられるというのはあるかも。
視点を変えてチェックするのが重要とはよく言われること。媒体が違うことで、読む姿勢も変わり、視点を変えられるというのはあるかも。
636不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 10:25:11.98ID:/3MuY4r50 これも、タブレットをKindleペーパーホワイトみたいな反射しない奴にすればたぶん解決するんだよな。
色ペン使えんので校正に使えないから意味ないけど。
色ペン使えんので校正に使えないから意味ないけど。
637不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 10:26:45.64ID:/3MuY4r50 間違い発見率
紙>印刷プレビュー>入力画面
紙>印刷プレビュー>入力画面
638不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 10:27:29.34ID:f8D9SLJh0 >>76
逆に言えばKindleみたいな電子ペーパーなら問題ないということか
逆に言えばKindleみたいな電子ペーパーなら問題ないということか
639不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 10:28:23.47ID:xrFrXrdYO 解像度の問題はあるな
だから俺は横にも縦にもできるWQHDの30インチモニターを2台買って
横置きと縦置きで並べて使ってる
ワードとかPDFとか1ページの全体を大画面で確認するとかなり誤字脱字は減る
だから俺は横にも縦にもできるWQHDの30インチモニターを2台買って
横置きと縦置きで並べて使ってる
ワードとかPDFとか1ページの全体を大画面で確認するとかなり誤字脱字は減る
640不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 10:28:28.85ID:4jGJt9hz0 一番目立つところなのに表紙がいきなり誤字ってる場合がある。
中身の執筆に没頭しすぎてアウトラインは疎かになりがち。
中身の執筆に没頭しすぎてアウトラインは疎かになりがち。
641不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 10:29:21.47ID:AvPyz0Hy0 電子書籍って何回読んでも頭に残りにくいと思ってたけどそういう理由なのかな
642不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 10:31:29.97ID:rKjLkKIb0 反射光だと分析モードになって透過光だとパターン認識モードになるという
ことに対する論拠に一切触れていないんだが、この人本当に研究職なのか?
ネタの出どころのマーシャル・マクルーハンって人も文学や批評畑の人だし。
ことに対する論拠に一切触れていないんだが、この人本当に研究職なのか?
ネタの出どころのマーシャル・マクルーハンって人も文学や批評畑の人だし。
643不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 10:33:23.11ID:ic/VsJES0 紙は「神」だからねえ
長い友達と言うし
画面は罷免
画面と罷免って似てるよね
ってか画面とゴメンが似てる
図面も似てるか
長い友達と言うし
画面は罷免
画面と罷免って似てるよね
ってか画面とゴメンが似てる
図面も似てるか
644不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 10:34:00.94ID:rKjLkKIb0 >>635
逆に紙だと見つけられなかったミスにモニター上で気付くケースもあるけどね。
逆に紙だと見つけられなかったミスにモニター上で気付くケースもあるけどね。
645不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 10:34:26.04ID:Q0rktSVW0 画面で見ると脳がタイポを容認する・・・までは理解した
646不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 10:35:09.76ID:0xMIVc/Q0 スマホのSNS読むのはパターン認識モードなんだってよw
お前らこのスレッドをパターン認識してんの?
この研究員の頭が悪いだけだ。
お前らこのスレッドをパターン認識してんの?
この研究員の頭が悪いだけだ。
647不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 10:35:59.36ID:/3MuY4r50 >>642
おれのもやもやを書いてくれてありがとう
おれのもやもやを書いてくれてありがとう
648不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 10:38:56.17ID:AaaAoI540 電子ペーパーは目が疲れる
今の若い子が年寄りになったら失明しちゃうんじゃないの?
今の若い子が年寄りになったら失明しちゃうんじゃないの?
649不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 10:39:59.82ID:/3MuY4r50 画面で間違い探しするときズームインとズームアウトを繰り返すと見つかることある。
入力画面と紙との違いは、目線の出元の位置を動かせないことにあるような気もするんだよね
紙を横に傾けて読むだけでも客観視して読めるもんね
入力画面と紙との違いは、目線の出元の位置を動かせないことにあるような気もするんだよね
紙を横に傾けて読むだけでも客観視して読めるもんね
650不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 10:40:50.31ID:rKjLkKIb0 >「紙」に印刷すると間違いに気づく理由
紙に印刷してチェックするのは大抵画面上でチェックした後だからという単純な理由でしょ。
最初に紙資料をチェックしたあとで画面上でチェックするという工程にすると
紙資料では見逃していた間違いに画面上で気付くことになる。
紙に印刷してチェックするのは大抵画面上でチェックした後だからという単純な理由でしょ。
最初に紙資料をチェックしたあとで画面上でチェックするという工程にすると
紙資料では見逃していた間違いに画面上で気付くことになる。
651不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 10:41:19.27ID:5XjYbSyE0 15年位前まではコードレビューとか紙に印刷してやってたなあ
652不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 10:41:20.31ID:mXhdZ49n0653不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 10:42:23.25ID:Gr4t7IhC0 PC画面上の文字って搔い摘むようにしか読まないよな
それで認識が怪しくなったら確認は一応する。
意味が通れば誤字もそこまでは気にならない。
それらってかえってメリットだったりもするよな、
印字されたものは信用に値するという前提があるから読むことにストレスは感じないけど
5chやsnsやらが印字されたものだったらしんどくてやってられないと思う。
記す側然りで
それで認識が怪しくなったら確認は一応する。
意味が通れば誤字もそこまでは気にならない。
それらってかえってメリットだったりもするよな、
印字されたものは信用に値するという前提があるから読むことにストレスは感じないけど
5chやsnsやらが印字されたものだったらしんどくてやってられないと思う。
記す側然りで
654不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 10:43:21.52ID:fsorYIrG0 よく書き込んだ後間違いに気づく毛ど、気付くのも画面上なんだな。要するにIMEがバカ。
655不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 10:45:08.42ID:ytCp0KOw0 あるあるすごくある
あんなにチェックして焼いたのに紙にして手に取った瞬間、ああってなる
あんなにチェックして焼いたのに紙にして手に取った瞬間、ああってなる
656不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 10:45:27.82ID:0xMIVc/Q0 >>523
俺は既にはっきり言って紙の方が見辛い。
郵送されてくる印刷物を見るたびに感じる。
だから慣れの問題だ。
紙で見ると間違いを見つけやすいってのは教科書とノートで勉強してきた結果、そっちに慣れてる奴が多いのと、
時間を置いて集中して見直してるからだ。
俺は既にはっきり言って紙の方が見辛い。
郵送されてくる印刷物を見るたびに感じる。
だから慣れの問題だ。
紙で見ると間違いを見つけやすいってのは教科書とノートで勉強してきた結果、そっちに慣れてる奴が多いのと、
時間を置いて集中して見直してるからだ。
657不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 10:45:29.58ID:E9Aogxaa0 >>1
FAXを叩く低学力ITドカタどもが何故か発狂するスレ
FAXを叩く低学力ITドカタどもが何故か発狂するスレ
658不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 10:45:44.26ID:RsGepMZu0 文章は読ませてみると間違いが発見できる
5chなんかそのままで投稿するからめちゃくちゃな時がある
5chなんかそのままで投稿するからめちゃくちゃな時がある
659不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 10:46:16.08ID:Cs95wWtA0660不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 10:46:53.21ID:rKjLkKIb0 単に一旦頭をリセットしてもう一回見直したら
今まで見逃してたミスに気づきますよって話でしか無いと思うけどね。
だから、俺は資料など作り終わった翌日にもう一度チェックするようにしてる。
今まで見逃してたミスに気づきますよって話でしか無いと思うけどね。
だから、俺は資料など作り終わった翌日にもう一度チェックするようにしてる。
661不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 10:47:59.99ID:0xMIVc/Q0662不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 10:48:12.41ID:6o5MJhnD0 画面の輝度落としたらいけるんか?
黒背景に白文字だとコード見やすいし
黒背景に白文字だとコード見やすいし
663不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 10:48:23.95ID:/CsokQxk0 またアホなガラパゴス理論でコピー文化を少しでも永らえようとかw
664不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 10:50:16.70ID:4jGJt9hz0 ガラケー時代は2chのスレをA4縦4段組みで何十枚も印刷して電車で読んでたのを思い出した
665不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 10:51:10.86ID:Gr4t7IhC0 >>664
ある意味尊敬しますw
ある意味尊敬しますw
666不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 10:54:09.72ID:WnUfzy1x0 でも紙じゃあ誤表記チェックプログラム走らせられないよね?w
667不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 10:54:24.15ID:rKjLkKIb0 メールなんかも、間違ったらまずいなっていう内容のときは
送信する前に一旦休憩したあとでもう一度見直すといいよ。
送信する前に一旦休憩したあとでもう一度見直すといいよ。
668不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 10:55:17.38ID:4Qoe9At/0 実際全部そうしないと怖くて仕事の資料とか見積書とか出せないよ。
669不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 10:55:28.78ID:Fn28HmRn >>1
これな
モニター越しに見るオッパイはパターン認識モードだから"オッパイ"としか認識しない
紙で見るオッパイは分析モードになるんよ
だから紙で見るときは意味もなく微妙に角度を変えてみたりして興奮する
これな
モニター越しに見るオッパイはパターン認識モードだから"オッパイ"としか認識しない
紙で見るオッパイは分析モードになるんよ
だから紙で見るときは意味もなく微妙に角度を変えてみたりして興奮する
670不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 10:56:49.42ID:fsorYIrG0 紙も画面も同じ。斜め読みモードとチェックモードでは違ってて当たり前。紙で気付くのはダブルチェックだから。
671不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 10:56:59.69ID:MxdZePXN0 >>51
サクッと読めた自分にワロタ
サクッと読めた自分にワロタ
672不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 10:58:10.61ID:gsJK9RCUO 紙は自由に位置が変えられるから
画面だと自分が動かなきゃいけないけどいちいち動かないでしょ?
だからタブレットで1画面に収まれば紙と同じ
画面だと自分が動かなきゃいけないけどいちいち動かないでしょ?
だからタブレットで1画面に収まれば紙と同じ
673不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 10:59:48.46ID:IwqjwceX0 >>6
それはもうそろそろ自然の摂理や本能に反する状態になるから後々「新しい手法」は却下され続けるかもね
電気を流し続けなければ文字すら表示する事が出来ないというのは自然から生み出した道具とは思えない
ここで「ノートルダムの鐘」で語られていたように「寺院は紙の本によって滅ぼされる」的な愚痴になるとは思えない
それはもうそろそろ自然の摂理や本能に反する状態になるから後々「新しい手法」は却下され続けるかもね
電気を流し続けなければ文字すら表示する事が出来ないというのは自然から生み出した道具とは思えない
ここで「ノートルダムの鐘」で語られていたように「寺院は紙の本によって滅ぼされる」的な愚痴になるとは思えない
674不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 11:02:49.48ID:RX6f1cOC0 >>93
当時は箱型の本体の上に脚付きのモニタが乗っかるから
前屈みなのに首が反った状態になって肩凝りを誘発する
だから、目線が下がって首が自然な形になるように
モニタを低い位置に設置するデザインにした
ってな宣伝文句もあった気がする。
当時は箱型の本体の上に脚付きのモニタが乗っかるから
前屈みなのに首が反った状態になって肩凝りを誘発する
だから、目線が下がって首が自然な形になるように
モニタを低い位置に設置するデザインにした
ってな宣伝文句もあった気がする。
675不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 11:03:19.68ID:A6HkUaEq0 >>669
これは納得
これは納得
676不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 11:05:14.70ID:G8BRAvon0 >>272
昔の先輩が書いた実験レポートや開発報告書とか、超下手くそ手書き文書をさんざん読んだせいで、普通の人ならまず判読不可能な文字も難なく判るようになった。
オレも補正力抜群なので校正者には不向きだわ。
昔の先輩が書いた実験レポートや開発報告書とか、超下手くそ手書き文書をさんざん読んだせいで、普通の人ならまず判読不可能な文字も難なく判るようになった。
オレも補正力抜群なので校正者には不向きだわ。
677不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 11:07:46.43ID:mSa3l3YE0678不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 11:08:22.22ID:0xMIVc/Q0 古い人間は紙を教科書のように有り難がり、モニターをテレビのように見る。
人間の脳は簡単にはやり方を変えられない。
ここから得られる教訓は、技術進歩に人は置き去りにされると言う事。
パソコンやスマホの画面を見ても頭から抜けていくようなポンコツは引退するしか無い。
人間の脳は簡単にはやり方を変えられない。
ここから得られる教訓は、技術進歩に人は置き去りにされると言う事。
パソコンやスマホの画面を見ても頭から抜けていくようなポンコツは引退するしか無い。
679不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 11:11:46.37ID:RX6f1cOC0680不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 11:14:26.70ID:zkwuBjAw0 おっぱいに間違いもくそもないだろ
681不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 11:14:54.03ID:FqyDZdPt0 さすがにA1の図面はモニターじゃ無理
それで感じるのは紙は動かしてみる
モニターは自分が動く
それで感じるのは紙は動かしてみる
モニターは自分が動く
682不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 11:19:29.45ID:4BMKE2i60 パターン認識モードは眼を持つ動物が現れ始めた何億年か前からあるんだろうけど
分析モードの発達は歴史が浅そう、人類だけか霊長類だけのような
分析モードの発達は歴史が浅そう、人類だけか霊長類だけのような
683不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 11:20:25.66ID:gEYCSrwT0684不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 11:25:48.98ID:B8StF6iQ0685不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 11:27:14.43ID:eSspvC+j0 多少の誤字脱字や問題のない程度の誤記を容認する心を持つだけで世の中だいぶ働きやすくなるし無駄な労力も減ると思うわ。一文字違ってたとか、どうでもいいのに
686不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 11:30:30.02ID:YF+5QYAf0 >>55
同意。pdfに変換すると、誤字を見つけやすよね。
同意。pdfに変換すると、誤字を見つけやすよね。
687不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 11:38:04.23ID:FLo89qgC0 誤字脱字に気付きやすい順位
1位 手書き
2位 紙上の活字
3位 モニター上の活字
の様な気がする。
音声言語を記録したい。
で粘土板だのパピルスだのに記録。
それが文字言語の発明。
手書きは文字言語の原始形に最も近く、
モニター上の活字は最も遠い。
モニター上の手書き文字なら、
活字より誤字脱字発見率は上がるかもね。
1位 手書き
2位 紙上の活字
3位 モニター上の活字
の様な気がする。
音声言語を記録したい。
で粘土板だのパピルスだのに記録。
それが文字言語の発明。
手書きは文字言語の原始形に最も近く、
モニター上の活字は最も遠い。
モニター上の手書き文字なら、
活字より誤字脱字発見率は上がるかもね。
688不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 11:40:40.21ID:FLo89qgC0 1位 紙上の手書き文字
2位 紙上の活字
3位 モニター上の手書き文字
4位 モニター上の活字
かなぁ。
2位 紙上の活字
3位 モニター上の手書き文字
4位 モニター上の活字
かなぁ。
689不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 11:41:23.24ID:FLo89qgC0 もしかしたら、2位と3位は逆かもね。
690不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 11:46:04.52ID:+NhSXvl70 年寄りがずーっとテレビ見てるのと一緒で紙の方が馴染みがある世代が年寄りになって死んでいくにつれて衰退していく、斜陽産業だろ。
691不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 11:47:01.69ID:mbFIJgoG0 CADで設計やってるが最後は紙にプリントアウトしてチェックだわ
モニターでチェックは何故か見落とす
科学的に解明されてたのね
でも子供の頃からモニター画面みてる現代っ子は紙なくてもいいのかも
モニターでチェックは何故か見落とす
科学的に解明されてたのね
でも子供の頃からモニター画面みてる現代っ子は紙なくてもいいのかも
692不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 11:47:52.85ID:FLo89qgC0 ・視覚
・聴覚
・味覚
・嗅覚
・触覚
モニターより紙の方が、多重な感覚刺激
になるんだよな。
特につるんとしたモニターと
ザラザラくねくねした紙とでは
触覚入力が天と地ほどの違いがある。
指先の触覚センサーは極めて高い分解能を
持つ。
そこからの入力が鍵だと思う。
・聴覚
・味覚
・嗅覚
・触覚
モニターより紙の方が、多重な感覚刺激
になるんだよな。
特につるんとしたモニターと
ザラザラくねくねした紙とでは
触覚入力が天と地ほどの違いがある。
指先の触覚センサーは極めて高い分解能を
持つ。
そこからの入力が鍵だと思う。
693不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 11:48:35.75ID:q1cK1xbG0 添削は印刷して紙媒体の方がやりやすいのは確かだな。
モニターだと、結構飛ばし読んでる感じだからな。
モニターだと、結構飛ばし読んでる感じだからな。
694不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 11:49:14.67ID:0xMIVc/Q0 スレ見ても、モニター上のテキストだと頭に入らないポンコツって意外と多いんだな。
こう言う人たちが詐欺メールに引っかかったり、メールを誤送信しちゃうのか。
発達障害かと思ってた。
こう言う人たちが詐欺メールに引っかかったり、メールを誤送信しちゃうのか。
発達障害かと思ってた。
695不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 11:49:18.83ID:HpjSSDrM0 >>40
なお科学的根拠はない
なお科学的根拠はない
696不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 11:49:49.41ID:5nvpOfoD0 なるほどな
5ちゃんのカキコで誤字に気づかないのも理由があったのか
5ちゃんのカキコで誤字に気づかないのも理由があったのか
697不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 11:50:35.19ID:lI/lBONF0 るあるあ
最終的に制本する資料とかプリンとアウトしてチェックか掻かせない
最終的に制本する資料とかプリンとアウトしてチェックか掻かせない
698不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 11:53:21.19ID:ti6yp1yn0 本で読んだことはある程度覚えるが、wikiで調べたことはすぐ忘れるのと同じか
699不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 11:59:11.53ID:FLo89qgC0 電卓の表示みたいな、発光せずに
反射光を視覚認識してる文字だったら
どうなるんだ?
誤字脱字発見率、上がるのか?
パターン認識モードと分析モードってのは
・自発光 ⇔ 反射光
ではなく、網膜に入力される光量の
・強い ⇔ 少ない
じゃないかなぁ。
日光は強い光量を持つ。
洞窟内、転じて屋内の人工光は弱い。
その差は桁違い。
脳はコンプレッサー回路により、
・フォルテシモを下げ、
・ピアニシモを上げ、
その認識上の差を圧縮してる。
・コンプレッサーで弱めてる場合、
パターン認識モードになり、
・コンプレッサーで強めてる場合、
分析モードになる。
とかじゃね?
反射光を視覚認識してる文字だったら
どうなるんだ?
誤字脱字発見率、上がるのか?
パターン認識モードと分析モードってのは
・自発光 ⇔ 反射光
ではなく、網膜に入力される光量の
・強い ⇔ 少ない
じゃないかなぁ。
日光は強い光量を持つ。
洞窟内、転じて屋内の人工光は弱い。
その差は桁違い。
脳はコンプレッサー回路により、
・フォルテシモを下げ、
・ピアニシモを上げ、
その認識上の差を圧縮してる。
・コンプレッサーで弱めてる場合、
パターン認識モードになり、
・コンプレッサーで強めてる場合、
分析モードになる。
とかじゃね?
700不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 11:59:56.61ID:ORhkIk2W0701不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 12:00:25.81ID:ORhkIk2W0 >>29
なわけあるか
なわけあるか
702不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 12:00:30.83ID:B8StF6iQ0703不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 12:04:57.41ID:ORhkIk2W0 >>691
ソースコードを最後紙に印刷するソフトウェアのエンジニアは世界で0人だとおもうが
ソースコードを最後紙に印刷するソフトウェアのエンジニアは世界で0人だとおもうが
704不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 12:06:29.86ID:FLo89qgC0 モニター上の活字を校正する場合、
輝度を落とした方が誤字脱字発見率、
上がりそうじゃね?
輝度を落とした方が誤字脱字発見率、
上がりそうじゃね?
706不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 12:09:50.65ID:avUF9R/80 どっちもきずく(何故か築くと変換される)だろ
707不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 12:14:25.51ID:FLo89qgC0 網膜に入る光量が多いと、
脳はそのフォルテシモを下げる。
脳は強い日照を浴びてる野外と認識し、
パターン認識モードになる。
網膜に入る光量が少ないと、
脳はそのピアニシモを上げる。
脳は人工光に照らされるほの暗い洞窟内、
転じて屋内と認識し、分析モードになる。
とかじゃね?
脳はそのフォルテシモを下げる。
脳は強い日照を浴びてる野外と認識し、
パターン認識モードになる。
網膜に入る光量が少ないと、
脳はそのピアニシモを上げる。
脳は人工光に照らされるほの暗い洞窟内、
転じて屋内と認識し、分析モードになる。
とかじゃね?
708不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 12:16:20.99ID:m6eq8NXY0 >>175
感じ方が自分と一緒だ
言葉は変化していくものだとはいえ、この2つは気になる
「間違い」と「間違え」は5年以上前は使い分けされていたのに、近年急に混同される例が増えた気がする
なお、「延々と」の意味で「永遠と」も一時期やたらと目について気になっていたが、何故か最近は見かけなくなった
どこかで指摘の記事でも上がったのかな
感じ方が自分と一緒だ
言葉は変化していくものだとはいえ、この2つは気になる
「間違い」と「間違え」は5年以上前は使い分けされていたのに、近年急に混同される例が増えた気がする
なお、「延々と」の意味で「永遠と」も一時期やたらと目について気になっていたが、何故か最近は見かけなくなった
どこかで指摘の記事でも上がったのかな
709不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 12:17:56.13ID:/8Ggx4ca0 白い紙に黒い文字は紙だと見やすいが画面だと見にくい。
理由はこれだけじゃね?
理由はこれだけじゃね?
710不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 12:18:01.21ID:FLo89qgC0 昔の映画館は
客席後方からスクリーンに投影した反射光。
今の映画館は
スクリーン背後から投影した透過光。
光量を同条件にした場合、認知上の違いは
生じるか?
客席後方からスクリーンに投影した反射光。
今の映画館は
スクリーン背後から投影した透過光。
光量を同条件にした場合、認知上の違いは
生じるか?
711不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 12:20:11.39ID:JzgjjFAT0712不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 12:23:28.38ID:O/HFioU00 >>175
そういう奴は単なる低学歴だろ
そういう奴は単なる低学歴だろ
713不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 12:27:47.14ID:h/FWMDsp0 じっくり考えたい時は印刷するもんな
画面ではじっくり考えるのに適さない
その場で瞬時に判断するのに適してる
画面ではじっくり考えるのに適さない
その場で瞬時に判断するのに適してる
714不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 12:29:19.34ID:hN2Ytgog0 転職して1ヶ月
紙の書類に1枚も触れる事なく仕事してるけど、慣れてきたとはいえ数値とか金額とか画面上で何回見比べても全然安心できなくて、確認にめっちゃ時間かかる……
紙の書類に1枚も触れる事なく仕事してるけど、慣れてきたとはいえ数値とか金額とか画面上で何回見比べても全然安心できなくて、確認にめっちゃ時間かかる……
715不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 12:32:06.80ID:G6qBOC7z0 >>672
光ってるからダメ
光ってるからダメ
716不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 12:33:01.15ID:G6qBOC7z0 >>677
画面を見るストレスから本能的に逃れようとするから非効率。紙でいいなら紙でいい。
画面を見るストレスから本能的に逃れようとするから非効率。紙でいいなら紙でいい。
717不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 12:37:12.06ID:rKjLkKIb0 >>703
全ソースを印刷してみんなで読み合わせてチェックするという現場に入ったことがある。
2000年前後だったのでみんな分厚いキングファイルにファイリングしたソースコードを
読み込んでたが、今ならノートPC持ち込んでチェックだろうな。
全ソースを印刷してみんなで読み合わせてチェックするという現場に入ったことがある。
2000年前後だったのでみんな分厚いキングファイルにファイリングしたソースコードを
読み込んでたが、今ならノートPC持ち込んでチェックだろうな。
718不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 12:37:16.75ID:pGo9jalK0 仕事で大阪案件何個か抱えてるんだけど
四條畷⇔四条畷
樟葉⇔楠葉
の表記ミスは結構あるな〜
間に合う時は再提出してもらうけど
あかんときはそのまま流す
四條畷⇔四条畷
樟葉⇔楠葉
の表記ミスは結構あるな〜
間に合う時は再提出してもらうけど
あかんときはそのまま流す
719不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 12:42:35.11ID:g49lBnaY0720不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 12:43:30.59ID:tHuM/Dk30 >>3
じゃあタブレットならオケ
じゃあタブレットならオケ
721不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 12:43:33.51ID:yIDqD9rd0 コピー機使わせようと必死やなwwwwww リコーはもう死んでいる
722不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 12:44:31.38ID:g49lBnaY0 紙だと自分の身体の姿勢、眼の位置などが自由に動かせることが、大きな違いを生んでいるのでは?
画面を見るときは姿勢・頭の位置や角度を動かさなくなるでしょ?
画面を見るときは姿勢・頭の位置や角度を動かさなくなるでしょ?
723不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 12:46:04.94ID:rEZEMTVd0 これはチコちゃんでやりそう
724不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 12:46:14.47ID:fsorYIrG0 アポーが白バック広めたせいで見辛くてかなわんが、最近はダークモードが選べるようになってきたな。選べないエクセルは強引に黒バックにしてる。紙より見易いよ。
725不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 12:46:51.32ID:g4Emj+750 つか、プリントアウトする前に印刷イメージのプレビュー見ろよ
これすらやらない奴多すぎ
普通はここで間違いに気づくから、余計な紙を使わないですむ
何のためのプレビュー機能なんだよ
これすらやらない奴多すぎ
普通はここで間違いに気づくから、余計な紙を使わないですむ
何のためのプレビュー機能なんだよ
726不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 12:47:11.09ID:g49lBnaY0 >>726
電子ブックは明らかに白バックが読みやすい。(疲れない)
電子ブックは明らかに白バックが読みやすい。(疲れない)
727不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 12:49:14.33ID:g3xanj1A0 紙でも何でもあとで読み直すのは間違いを見つけるのに有効なんだよ
特に声に出して読むと「ことば」としての妥当性の検証ができる
書いてるとどうしても文法的論理的に組み立てて
音で伝えるって本来の言葉の特質を見失いがちだ
実はこれ外国語の習得にも関係してるんだぜ
特に声に出して読むと「ことば」としての妥当性の検証ができる
書いてるとどうしても文法的論理的に組み立てて
音で伝えるって本来の言葉の特質を見失いがちだ
実はこれ外国語の習得にも関係してるんだぜ
728不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 12:51:26.79ID:111Nk+6W0 画面の情報は物体として存在してないから気が散る
あと白背景も光だし
あと白背景も光だし
729不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 12:55:09.89ID:h/FWMDsp0 何かアイデアを練るときは白紙に鉛筆がいいな
730不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 12:57:33.12ID:0xMIVc/Q0 >>711
それはお前が発達障害で、PC画面を上手く認識出来ないだけでは?
それはお前が発達障害で、PC画面を上手く認識出来ないだけでは?
731不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 12:57:40.11ID:E4+3fUNp0732不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 13:11:01.53ID:2dECp0O80 遺伝子的に紙が刷り込まれているからじゃないか?
あと200年もこの調子でPCやスマホが利用されていたら紙の方が覚えにくいと言っていそう
あと200年もこの調子でPCやスマホが利用されていたら紙の方が覚えにくいと言っていそう
733不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 13:11:56.43ID:hj0rgCbg0734不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 13:12:25.27ID:fk1xjrr90 文字校は紙の方が圧倒的に間違え見つけやすいものな
画面なんて補助程度よ
画面なんて補助程度よ
735不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 13:13:29.99ID:hj0rgCbg0 >>708
そのうち店員が定員になるかもな。指摘すると老害扱いされるとか(´・ω・`)
そのうち店員が定員になるかもな。指摘すると老害扱いされるとか(´・ω・`)
736不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 13:14:47.77ID:QhQbZrVU0 画面が小さいんじゃない?
737不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 13:15:33.96ID:J0FyyjvU0 >>1
プロジェクターで検証した方が良いのだろうか
プロジェクターで検証した方が良いのだろうか
738不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 13:15:42.47ID:t+011fCv0 紙媒体は無くならない。
現状、紙というのはハイスペック(オーバースペック)な媒体だ。
これを超えるものは当面、現れない。
現状、紙というのはハイスペック(オーバースペック)な媒体だ。
これを超えるものは当面、現れない。
739不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 13:16:21.93ID:J0FyyjvU0 一度立って歩けば、血流が改善されて注意力が上がるのだろうか
740不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 13:16:52.16ID:J0FyyjvU0 背景の色を変えて検証した方が良いのだろうか
741不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 13:17:34.69ID:U+fQF7ox0 実際印刷して気付くパターンはかなりある
742不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 13:19:21.29ID:J0FyyjvU0 >>175
古文・漢文の影響で、理解が不十分なまま読む癖がついているのか調査すべきかもしれない
古文・漢文の影響で、理解が不十分なまま読む癖がついているのか調査すべきかもしれない
743不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 13:20:47.66ID:5RlX6izQ0 紙に印刷されていたほうが間違いが見つけやすいというよりは、
書いているときに見ていたのと違う体裁になっているほうが間違いが見つけやすいと
いうことじゃないかと思う。書いた直後に書いている最中に見ていた画面で
文章を読み返そうとしても、実際に書いた文章を読み返すのではなく、
頭の中で自分が書こうとしていた文章を思い出しているだけになりがちだから。
書いているときに見ていたのと違う体裁になっているほうが間違いが見つけやすいと
いうことじゃないかと思う。書いた直後に書いている最中に見ていた画面で
文章を読み返そうとしても、実際に書いた文章を読み返すのではなく、
頭の中で自分が書こうとしていた文章を思い出しているだけになりがちだから。
744不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 13:21:21.65ID:J0FyyjvU0 >>322
確かに
確かに
745不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 13:21:49.12ID:Z+ygadc40 >>731
ペン設定使えよ
ペン設定使えよ
746不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 13:23:45.33ID:J0FyyjvU0 >>3
首のストレッチによって血行が良くなるのかもしれない
首のストレッチによって血行が良くなるのかもしれない
747不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 13:24:26.90ID:5RlX6izQ0748不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 13:26:04.65ID:J0FyyjvU0 >>747
使い方の間違いに気づかない人がいるのかもしれない
使い方の間違いに気づかない人がいるのかもしれない
749不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 13:30:42.00ID:g49lBnaY0750不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 13:34:10.81ID:B8StF6iQ0 >>747
その最後が「間違い」という話だぞ
その最後が「間違い」という話だぞ
751不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 13:34:38.33ID:Uv11jtuJ0 わかる
なんか違う回路が働いているね
なんか違う回路が働いているね
752不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 13:36:08.86ID:V5o6al5E0 俺も仕事で役所に出す書類作るけど、チェックするときは絶対印刷してからだわ
753不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 13:36:39.17ID:rKjLkKIb0 >>749
その後の使い勝手が違う。
デジタル化したものをクラウドに上げておけばいつでもどこでも過去のメモを見返すことができる。
(ので、自分は手書きのノートをスキャンしてネット上に上げている)
数年後には手書き文字の検索もできるようになってるだろうから、更に使い勝手が良くなる。
その後の使い勝手が違う。
デジタル化したものをクラウドに上げておけばいつでもどこでも過去のメモを見返すことができる。
(ので、自分は手書きのノートをスキャンしてネット上に上げている)
数年後には手書き文字の検索もできるようになってるだろうから、更に使い勝手が良くなる。
754不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 13:41:37.01ID:C+l+//j50 え?書込むまえに文章プリントアウトして確認するの常識だろ
755不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 13:45:25.75ID:C+l+//j50 >>96
これが普通に読めちゃうのはモニター越しだからなのかw
これが普通に読めちゃうのはモニター越しだからなのかw
756不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 13:51:30.20ID:MJpTSNoi0 で、決定的「理由」とやらは、どこに何て書いてあるの?
757不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 13:58:32.88ID:x5pkuX8g0 旅行の支度しているときよりも、出発して数十分経ったときの方が忘れ物に気づきやすい件
についての考察も頼む
についての考察も頼む
758不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 14:07:02.49ID:vGld2Luo0 反射式の液晶とか電子ペーパーなら大丈夫なの?
759不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 14:18:04.67ID:MJpTSNoi0 文面の媒体としての慣れ(落ち着いて読めるかどうか)の差:
書籍、新聞>>テレビ
つまり基本的には個人差。
この「慣れ」以上に理由があるの?
書籍、新聞>>テレビ
つまり基本的には個人差。
この「慣れ」以上に理由があるの?
760不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 14:27:23.53ID:59umFYLR0761不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 14:34:20.23ID:JrRNHMb70 目と文字までの距離感じゃね?
紙は自分の読みやすい距離感で読めるから確認しやすい
iPadなどのタブレットでも同様
紙は自分の読みやすい距離感で読めるから確認しやすい
iPadなどのタブレットでも同様
762不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 14:39:43.49ID:d6/sjH850 字がギザギザしているから、脳内の処理が余計なところに費やされてしまい、
肝心の内容に集中できないのだろうかとおもうのでありますがどうでしょうか。
肝心の内容に集中できないのだろうかとおもうのでありますがどうでしょうか。
763不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 14:43:46.40ID:yt7jpB2o0764不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 14:53:08.60ID:Gr4t7IhC0765不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 14:53:44.76ID:eT9uqoLN0766不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 14:55:36.48ID:G3oXyLrK0 「リコーのプリンタを買え」という記事
767不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 14:56:54.26ID:eT9uqoLN0 他国はどうなんだろうな
日本人は朝鮮スタッフが作る
いい加減なテレビに慣れて
脳が勝手に補正してるか見ないかだが
日本人は朝鮮スタッフが作る
いい加減なテレビに慣れて
脳が勝手に補正してるか見ないかだが
768不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 15:14:16.68ID:DdOR+T280 DVD+RW推してたところか…
769不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 15:22:29.47ID:TIwooeAi0 >>763
丁字路とか十分とかも気持ち悪い?
丁字路とか十分とかも気持ち悪い?
770不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 15:22:46.04ID:nsOP3QrQ0 画面縦にするとそうでもない気もしないでもない
771不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 15:23:29.95ID:8rw7syYy0 >>760
そうやってアホが間違った日本語を広めて指摘されると逆切れするんだろうな
そうやってアホが間違った日本語を広めて指摘されると逆切れするんだろうな
772不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 15:23:59.38ID:KgwrAjSa0 画面の表示は仮の表示、いつでも訂正できる。
紙に印刷したものは固定されて、ずっと残り続ける。手元から離れたら簡単には修正できない。
要は慣れとPCを使いこなすスキル次第。
紙に印刷したものは固定されて、ずっと残り続ける。手元から離れたら簡単には修正できない。
要は慣れとPCを使いこなすスキル次第。
773不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 15:26:01.15ID:hWo3HXnq0 勉強や仕事で使う辞書だけは絶対紙のほうがいい
脳への定着率が全然違う
脳への定着率が全然違う
774不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 15:27:31.35ID:xtvPujnQ0 excelのセルに入力したものは印刷するとよく見切れてる
775不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 15:27:47.98ID:DDsB6yir0 >>80
俺はモニターを足元らへんに斜めに置いてガラステーブル越しにみるタイプだったよ
俺はモニターを足元らへんに斜めに置いてガラステーブル越しにみるタイプだったよ
776不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 15:29:01.47ID:yt7jpB2o0777不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 15:29:05.59ID:U0PEyhai0 オレの校正能力には誰もが驚くが画面は苦手だな。
778不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 15:31:44.69ID:TIwooeAi0 >>776
丁字路が気持ち悪いのかT字路が気持ち悪いのかどっち?
丁字路が気持ち悪いのかT字路が気持ち悪いのかどっち?
779不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 15:34:51.92ID:5G/M0dSm0 でも紙はかさばるし勿体ない
もう戻れないよ
もう戻れないよ
780不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 15:35:36.64ID:wuKCSC320 テレワークで紙に出してチェックすると紙とインク代が凄いことに
781不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 15:36:02.05ID:Gs7RumBm0 パソコンだとクソレスだらけでまともにチェックせず読み流すが
印刷物は本などいくつかのチェックをされ真面目に書かれたかのようだから読む時気合が入るから?
印刷物は本などいくつかのチェックをされ真面目に書かれたかのようだから読む時気合が入るから?
782不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 15:37:26.56ID:qXIiiJWu0 教科書とか辞書とかこのページのこのへんに書いてあったというような覚え方することもある…というかほとんどそうやって覚えてるオレは昭和の遺物なんだろうなあ
783不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 15:37:57.96ID:E0BPr+7e0 ネットニュースの記事が誤字だらけなのもそのせいか
784不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 15:38:33.81ID:BAltU9CC0785不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 15:40:44.27ID:nIaQADEe0 フォントと改行位置を変えて試してみろ。
紙である必要はない。抗「慣れ」だと思うぞ。
windows10対応を切られたせいでリコーの
ページプリンターを買い替えたばっかだ。
非エコの糞メーカーって印象しかないわ。
紙である必要はない。抗「慣れ」だと思うぞ。
windows10対応を切られたせいでリコーの
ページプリンターを買い替えたばっかだ。
非エコの糞メーカーって印象しかないわ。
786不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 15:42:03.55ID:MJpTSNoi0 20世紀後半 テレビの隆盛で活字が廃れ
21世紀 Webの隆盛でテレビが廃れ
今や、何から何までWebで済むとして、
テレビを見ないのがデフォ、
っていう、20世紀後半に成人した人々には考えられない
時代に入ってきている。
実際、若い20代以下はそういうひとが過半数っぽい。
仮に信頼ある機関が、その辺の実情を調査したとしても、
広告代理店(○通など)の影響が強い放送メディアでは、
一切報道されないだろう。
21世紀 Webの隆盛でテレビが廃れ
今や、何から何までWebで済むとして、
テレビを見ないのがデフォ、
っていう、20世紀後半に成人した人々には考えられない
時代に入ってきている。
実際、若い20代以下はそういうひとが過半数っぽい。
仮に信頼ある機関が、その辺の実情を調査したとしても、
広告代理店(○通など)の影響が強い放送メディアでは、
一切報道されないだろう。
787不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 15:49:47.72ID:MJpTSNoi0 単に文面を見る媒体としての慣れの差、だけでなく、
チェック結果を書き込むときの効率差も大きい。
プロの文章や画像の校正屋が、紙に印刷してチェックを止めるほど、
画面へ書き込む効率のいいツールが登場したら、決定打になるだろう。
エコの観点からだけでなく、生産性の差になる。
チェック結果を書き込むときの効率差も大きい。
プロの文章や画像の校正屋が、紙に印刷してチェックを止めるほど、
画面へ書き込む効率のいいツールが登場したら、決定打になるだろう。
エコの観点からだけでなく、生産性の差になる。
788不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 15:54:04.05ID:8oaPUVZA0 脳ハッキングの時代だしな集団ストーカー思考盗聴!
「24時間、人の声が聞こえる」中国当局によるエレクトロニック・ハラスメントの恐怖
日本では「エレクトロニック・ハラスメント」は馴染みのない言葉だ。しかし、中国当局は、幹部らの汚職行為を告発した一般市民への報復措置として、これらの非致死性兵器を使って精神的な苦痛を与えている。
エレクトロニック・ハラスメントとは、電磁波や超音波などを使い、対象者に内部障害、精神疾患と同様の症状を発病させる非致死性兵器の一種とされる。電磁波攻撃、マイクロ波聴覚効果、聴覚を介さないボイス・トゥ・スカル(V2K、脳内音声)技術などが使用される。
中国江西省に住む汪海榜さんは、08年以降、毎日24時間マイクロ波聴覚効果技術による脳内音声送信に悩まされている。汪さんは15年から北京市の中央政府に陳情活動を行った。19年、公安部(省)陳情窓口担当者は汪さんに対して、全国の県レベルの警察機関であれば、人間の脳を観察し、その思考を盗聴する設備を配置でき、マイクロ波を対象者に照射して脳内音声を送信できると返答した。
https://www.epochtimes.jp/2020/09/62127.html
「24時間、人の声が聞こえる」中国当局によるエレクトロニック・ハラスメントの恐怖
日本では「エレクトロニック・ハラスメント」は馴染みのない言葉だ。しかし、中国当局は、幹部らの汚職行為を告発した一般市民への報復措置として、これらの非致死性兵器を使って精神的な苦痛を与えている。
エレクトロニック・ハラスメントとは、電磁波や超音波などを使い、対象者に内部障害、精神疾患と同様の症状を発病させる非致死性兵器の一種とされる。電磁波攻撃、マイクロ波聴覚効果、聴覚を介さないボイス・トゥ・スカル(V2K、脳内音声)技術などが使用される。
中国江西省に住む汪海榜さんは、08年以降、毎日24時間マイクロ波聴覚効果技術による脳内音声送信に悩まされている。汪さんは15年から北京市の中央政府に陳情活動を行った。19年、公安部(省)陳情窓口担当者は汪さんに対して、全国の県レベルの警察機関であれば、人間の脳を観察し、その思考を盗聴する設備を配置でき、マイクロ波を対象者に照射して脳内音声を送信できると返答した。
https://www.epochtimes.jp/2020/09/62127.html
789不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 15:54:56.78ID:ILjQzzEM0 >>773
紙の辞書は特別な存在
オンライン辞書にももちろん愛着はあるが、紙の辞書は戦友
学生時代から今にいたるまで辞書は日本語外国語問わず、絶対に捨てることができず、古いのが仕事部屋に山積
しかしオンライン辞書の非常に便利な点は、紙の辞書にはないようなものがあること
助数詞辞典は紙の辞典では少ないけど、オンラインだと何種類もある
(なにぶんタダだから正確性の保証がどこまであるかはわからないが)
言語学辞典や文法辞典は定評ある紙の辞書がたくさん出ているし、タダのオンライン辞書がどのくらい
信用できるかわからないので、もっぱら紙のほうに頼る
紙の辞書は特別な存在
オンライン辞書にももちろん愛着はあるが、紙の辞書は戦友
学生時代から今にいたるまで辞書は日本語外国語問わず、絶対に捨てることができず、古いのが仕事部屋に山積
しかしオンライン辞書の非常に便利な点は、紙の辞書にはないようなものがあること
助数詞辞典は紙の辞典では少ないけど、オンラインだと何種類もある
(なにぶんタダだから正確性の保証がどこまであるかはわからないが)
言語学辞典や文法辞典は定評ある紙の辞書がたくさん出ているし、タダのオンライン辞書がどのくらい
信用できるかわからないので、もっぱら紙のほうに頼る
790不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 15:56:27.09ID:EjUdBBkY0 印刷しても自分で作成した文書だと中々誤字脱字を
見付けづらいから契約書とかは必ず誰かに見てもらうわ
見付けづらいから契約書とかは必ず誰かに見てもらうわ
791不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 16:02:53.50ID:XTsno3uI0792不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 16:08:24.56ID:MdhcpOUd0793不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 16:19:41.73ID:Zd5JLu9T0794不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 16:34:52.32ID:cBQ5wgVs0 これあるな
モニター上だと読んでるつもりが眺めちゃってる
紙だとペンを持ちながら文章追って読むからかミスを見つけやすい
モニター上だと読んでるつもりが眺めちゃってる
紙だとペンを持ちながら文章追って読むからかミスを見つけやすい
795不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 16:40:35.94ID:IDDeoeqa0796不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 16:54:55.91ID:/Ew7sWzk0797不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 17:00:04.93ID:ILjQzzEM0 >>624
一般向けの本ならば、第二版を出すときに著者が誤字や表記ミス訂正を申し入れても訂正されない、というのはときどきある
でも教科書や学術書で版を重ねても訂正されないというのは、どういうわけだろう
著者が気づかないのか、編集者が気づかないかまたは著者の申し入れを無視しているのか
一般向けの本ならば、第二版を出すときに著者が誤字や表記ミス訂正を申し入れても訂正されない、というのはときどきある
でも教科書や学術書で版を重ねても訂正されないというのは、どういうわけだろう
著者が気づかないのか、編集者が気づかないかまたは著者の申し入れを無視しているのか
798不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 17:01:23.69ID:TECb6t6U0799不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 17:01:38.49ID:Z+ygadc40 >>797
それぞれの版で訂正されてるけど、改訂後にもミスが見つかるって話だろ
それぞれの版で訂正されてるけど、改訂後にもミスが見つかるって話だろ
800不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 17:04:22.68ID:5Jq57bwC0801不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 17:06:06.63ID:dLxJg2Pc0 実際どのくらい違うんだろ?
何パーセントとかまで出てないの?
何パーセントとかまで出てないの?
802不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 17:06:43.38ID:OppmWNm30 手に持って動いたり角度がついたりして
3次元把握や動体視力の脳が起動するからじゃないかな
3次元把握や動体視力の脳が起動するからじゃないかな
803不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 17:08:40.16ID:tvOnmySo0 まあ、多少間違っててもいいんじゃない?修正簡単だし。
804不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 17:09:21.01ID:ILjQzzEM0 >>799
第一版にそれほどミスが多かったということか
学術出版のことは知らないけど、医学の教科書執筆を専門家の教授が弟子に全部任せるということがあるのだろうか
一般向けの本執筆の場合には、名前だけの著者の教授が門下の大学院生に任せ、原稿に目も通さずミスがてんこもり、というのはよくある
第一版にそれほどミスが多かったということか
学術出版のことは知らないけど、医学の教科書執筆を専門家の教授が弟子に全部任せるということがあるのだろうか
一般向けの本執筆の場合には、名前だけの著者の教授が門下の大学院生に任せ、原稿に目も通さずミスがてんこもり、というのはよくある
805不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 17:09:58.42ID:OZXyjW0/0 エクセルの横に糞長い表を見ていると疲れるので、
フォームを作ってみたら少しは楽になった。
フォームを作ってみたら少しは楽になった。
806不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 17:11:32.79ID:Z+ygadc40807不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 17:12:55.96ID:r3KVMOs00 コピー、FAX無くなると困るからなこの会社
808不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 17:15:14.16ID:wAC4UKt80 それかあ
図面のデータ入力してるけど、一度紙に出さないと
画像のチェックだとミスチェックがザルになるんだよなぜか
図面のデータ入力してるけど、一度紙に出さないと
画像のチェックだとミスチェックがザルになるんだよなぜか
809不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 17:16:04.16ID:2gnPdF0z0 ラズパイに繋げられるフルHD電子ペーパー
一葉一匹で買えればなあ
kindleみたいな個人情報ダダ漏れな上にバグバグでrootすら取れないゴミ
どんなアホが買うんだよ
一葉一匹で買えればなあ
kindleみたいな個人情報ダダ漏れな上にバグバグでrootすら取れないゴミ
どんなアホが買うんだよ
810不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 17:20:16.18ID:ILjQzzEM0 >>804つづき
デジタルデータとは関係ないけど、この件ですぐ思い出すのは昔、ある著名大学教授(故人)が一般向け翻訳書を自分の名前で出した件
多忙な人だったので翻訳などというめんどくさい仕事は門下の大学院生に全部まかせ、目も通さなかった
結果、誤字脱字だけではなく誤訳や原文の解釈ミスがてんこもりになり、とうとう専門家に指摘され批判をうけた(公開質問のようなかんじ)
編集者も校正中にミスに気づいたけど、多すぎるし有名な教授だしで指摘できず、あきらめたのだろう
教授は「私が書いたのではなく、弟子がやったこと」と返答してまた批判された
以後、同教授はあまり公に発言しなくなり、やがて他界したと記憶する
デジタルデータとは関係ないけど、この件ですぐ思い出すのは昔、ある著名大学教授(故人)が一般向け翻訳書を自分の名前で出した件
多忙な人だったので翻訳などというめんどくさい仕事は門下の大学院生に全部まかせ、目も通さなかった
結果、誤字脱字だけではなく誤訳や原文の解釈ミスがてんこもりになり、とうとう専門家に指摘され批判をうけた(公開質問のようなかんじ)
編集者も校正中にミスに気づいたけど、多すぎるし有名な教授だしで指摘できず、あきらめたのだろう
教授は「私が書いたのではなく、弟子がやったこと」と返答してまた批判された
以後、同教授はあまり公に発言しなくなり、やがて他界したと記憶する
811不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 17:20:19.12ID:96jg2zAt0 単純に慣れの問題
812不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 17:23:59.57ID:Af3cSdHJ0813不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 18:02:27.95ID:rlaLaApd0 かみ・神・上・髪
814不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 18:08:41.58ID:nj+YSxyW0 定規とかマーカーとかペンでチェックマークとか紙は出来るが、pcは出来ない。
これが大きい。
これが大きい。
815不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 18:18:42.37ID:+1oXPILC0 >>36
文章だけじゃなくて数字でもそうだよ
文章だけじゃなくて数字でもそうだよ
816不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 18:26:56.58ID:gmPFOxXm0 >>814
ただYouが無知なだけかとw
ただYouが無知なだけかとw
817不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 18:37:56.45ID:k7tHhnsJ0818不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 18:59:58.09ID:QaUrgQ2t0 確かに紙の方が集中力は上がるな
819不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 19:25:21.48ID:qlpORfiw0 >>810
自分の知ってる領域だと、多くの院生が誤訳じゃね?と思ったが、
領域一人者の偉い先生過ぎて誰も先生に指摘出来なかったのとかあったな
教授ご本人が書いたのは間違いないのだが、10数年の時を経て、誤訳っぽい用語がそのまま業界の中で定訳化していった…
自分の知ってる領域だと、多くの院生が誤訳じゃね?と思ったが、
領域一人者の偉い先生過ぎて誰も先生に指摘出来なかったのとかあったな
教授ご本人が書いたのは間違いないのだが、10数年の時を経て、誤訳っぽい用語がそのまま業界の中で定訳化していった…
820不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 20:14:10.87ID:jEnlEKI60 テレワークで印刷出来ない設定なのがつらい
821不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 20:42:32.87ID:Z8KweOLZ0 間違いは間違いそのものを指すのに対して間違えは間違える行為指をすように感じるが
822不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 20:43:09.91ID:vj7tdw3a0823不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 21:08:45.54ID:5gBI36Zy0 >>795 良くある話やな人の脳や神経はそういうもんやろ
824不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 21:25:38.38ID:RyadaE/L0 つまりペーパレスはやめろって事?
825不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 21:25:39.91ID:xWMjZhAB0 Displayだと分かりにくいが,
iPadで表示すれば分かりやすい
iPadで表示すれば分かりやすい
826不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 21:42:54.79ID:DkDPA9sN0 それにしても、大きな電子ペーパー実用化しないねえ
827不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 21:45:01.16ID:DOZuRA360 電子書籍はどうでも良いハウツー物だけ購入。
参考書は読みにくいから紙だな。
海外物は便利な翻訳機能があるから、しかたなく電子書籍にしてるが、心もとない。
参考書は読みにくいから紙だな。
海外物は便利な翻訳機能があるから、しかたなく電子書籍にしてるが、心もとない。
828不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 21:47:28.84ID:pc8AalNG0 目に優しいんだと思うよ、液晶はCRTよりいいけどさ
829不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 21:52:31.87ID:jEnlEKI60830不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 21:53:36.85ID:kT672Bz90 >>25
遊ゴシックオススメ
遊ゴシックオススメ
831不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 22:05:49.90ID:v77NaGfs0 >>824
慣れるとペーパーを見る気が起きなくなるから、逆のことがおきる
慣れるとペーパーを見る気が起きなくなるから、逆のことがおきる
832不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 22:08:16.13ID:brvzMtuH0 みかちゃんオススメ
キャプうpするとバカにされるけどほっとけや
キャプうpするとバカにされるけどほっとけや
833不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 22:17:01.70ID:g49lBnaY0 >>829
英語の本もKindle版をiPadで読むことが増えたが、iPadと同時に電子辞書を持ち歩いて操作するのは不便だから、Kindleの辞書(テクスト中の単語をクリックすると、英和辞書の該当見出しが出てくるやつ)でたいてい済ませてしまうようになった。
趣味で読む本なら、辞書のクオリティ気にするより、便利さで。
(仕事は流石に信頼できる辞書で調べる。)
iPad にインストールできる本格的な英語辞書があるといいが、、
英語の本もKindle版をiPadで読むことが増えたが、iPadと同時に電子辞書を持ち歩いて操作するのは不便だから、Kindleの辞書(テクスト中の単語をクリックすると、英和辞書の該当見出しが出てくるやつ)でたいてい済ませてしまうようになった。
趣味で読む本なら、辞書のクオリティ気にするより、便利さで。
(仕事は流石に信頼できる辞書で調べる。)
iPad にインストールできる本格的な英語辞書があるといいが、、
834不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 22:29:43.67ID:ORhkIk2W0835不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 22:32:41.27ID:ORhkIk2W0836不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 22:37:48.88ID:Z+ygadc40837不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 22:54:45.76ID:ILjQzzEM0 >>819
出版社は私のようなたんなる底辺物書きには上から目線で強いけど、
大学教授やらアカデミックのえらい方々に対しては概して低姿勢
「全然儲からないにきまっているけど、大学の先生からもちこまれた企画なので断れない」
という愚痴は大手の編集者から何度かきいたことがある
アカデミックのお偉方ともなれば、編集者だけではなくていろんな人が忖度だか斟酌だかするのでは
上に書いた、弟子に翻訳書を全部まかせた教授の件は、たしかインターネット黎明期のころだったと記憶するので、
もしかしたら弟子がデジタルデータの原稿をプリントアウトせずにチェックして(誤訳や内容解釈ミスはそういうレベルではないだろうけど)、
「てにをは」や誤字脱字をみすごしたのかもしれない、という気がする
出版社は私のようなたんなる底辺物書きには上から目線で強いけど、
大学教授やらアカデミックのえらい方々に対しては概して低姿勢
「全然儲からないにきまっているけど、大学の先生からもちこまれた企画なので断れない」
という愚痴は大手の編集者から何度かきいたことがある
アカデミックのお偉方ともなれば、編集者だけではなくていろんな人が忖度だか斟酌だかするのでは
上に書いた、弟子に翻訳書を全部まかせた教授の件は、たしかインターネット黎明期のころだったと記憶するので、
もしかしたら弟子がデジタルデータの原稿をプリントアウトせずにチェックして(誤訳や内容解釈ミスはそういうレベルではないだろうけど)、
「てにをは」や誤字脱字をみすごしたのかもしれない、という気がする
838不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 22:56:12.56ID:ORhkIk2W0 ホワイトボードとかスケッチブック位の大きな紙に自由に色々書く用途は紙だが
それ以外は圧倒的に紙は不便すぎるな
鼻噛かんだりするのに紙は便利だが
それ以外は圧倒的に紙は不便すぎるな
鼻噛かんだりするのに紙は便利だが
839不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 22:56:27.88ID:8rw7syYy0 >>835
世の中エクセルだけで済めばいいな(笑)
世の中エクセルだけで済めばいいな(笑)
840不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 22:58:14.27ID:ORhkIk2W0841不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 22:59:49.74ID:ORhkIk2W0 紙は知恵遅れの証になったのが今世紀だな
842不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 23:01:28.04ID:DnjjFpLN0 誤字脱字が多いのを、今まで予測変換のせいにしてごめんなさい
843不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 23:02:10.76ID:ILjQzzEM0 >>789追加
オンライン辞書でも有料の場合は、情報が不断に更新される点が紙とちがい便利
それでも監修者の名前が出てないと信頼性に多少疑問はあるけど、
便利なので有料オンライン辞書は内外とわず重宝している
オンライン辞書でも有料の場合は、情報が不断に更新される点が紙とちがい便利
それでも監修者の名前が出てないと信頼性に多少疑問はあるけど、
便利なので有料オンライン辞書は内外とわず重宝している
844不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 23:09:09.81ID:Or1Xevb80 仕事の性質上紙の方が間違いとか発見しやすいとは確かに思う
だけど同じ職場でも普段全く紙に触らずにやれる種類の仕事してる人もいるし
そういう人はミスしまくってるわけでもない
ただ、今の仕事は参照する書類の数が多いからペーパーレスでやるには画面が足りなすぎる
在宅だと倍以上時間かかる
だけど同じ職場でも普段全く紙に触らずにやれる種類の仕事してる人もいるし
そういう人はミスしまくってるわけでもない
ただ、今の仕事は参照する書類の数が多いからペーパーレスでやるには画面が足りなすぎる
在宅だと倍以上時間かかる
845不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 23:10:00.88ID:EtiinP9g0 持ち方だったりペンや定規でのチェックの仕方だったりかなり違うだろ
846不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 23:14:02.00ID:8rw7syYy0 >>840
世の中算数だけで成り立っている訳じゃないんだよ
世の中算数だけで成り立っている訳じゃないんだよ
847不要不急の名無しさん
2020/09/19(土) 23:28:51.37ID:mUKpFqNb0 >>18
(´^ω^`)ブフォwww
(´^ω^`)ブフォwww
848不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 03:14:47.46ID:FWM6Uzhr0 やはり保健所はFAXを続けるべきだな!
849不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 05:00:11.96ID:uzJcHJ4Z0 >>796 未来の相手を脅迫して楽しむ過去の人間よお
はやいことお前も過去のもんになれや
はやいことお前も過去のもんになれや
850不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 05:16:44.40ID:u6hasbHA0 >>80
未だにコレ使ってる。流石に27インチQWXGAを正対して置けるように改造したけど。
未だにコレ使ってる。流石に27インチQWXGAを正対して置けるように改造したけど。
851不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 05:28:58.61ID:rB1tDqaQ0852不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 05:29:58.39ID:ugvvdPN70 はか
853不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 05:33:29.81ID:DkCoMGDu0 コピー機やプリンターのカウンター料金で儲からなくなって必死なんか
854不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 05:44:20.03ID:RFqEb31n0 紙にすることで客観的に読むことができる
主観では間違いに気づきにくいが
客観的に見ると気づくことができる
これは何事も一緒
主観では間違いに気づきにくいが
客観的に見ると気づくことができる
これは何事も一緒
855不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 05:48:51.42ID:8JOjfxhs0 >>650
どこにでも知ったかする奴っているんだなあ
どこにでも知ったかする奴っているんだなあ
856不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 06:13:35.91ID:1hj3XhdU0 で、結局キンドルを買った方が良いのか、買わない方が良いのか、どっちなんだ。
857不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 06:17:00.69ID:WLxucypt0 クレカの請求書も紙だと精査できる。
web明細だとロクに見なくなる。
不正利用する側からすればweb明細の方が都合がいい。
web明細だとロクに見なくなる。
不正利用する側からすればweb明細の方が都合がいい。
858不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 06:21:28.43ID:vE5ZT7bO0 印刷した後に修正は面倒だが
画面上なら修正は簡単
脳の奥にある単なる注意力の問題なんじゃね?
画面上なら修正は簡単
脳の奥にある単なる注意力の問題なんじゃね?
859不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 06:23:04.35ID:sfHVeAZr0860不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 06:23:49.16ID:KYWZmEAW0 >>4
10万円給付書類の二人でヨシ ! もな
10万円給付書類の二人でヨシ ! もな
861不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 06:33:50.76ID:bXu5FXB60 紙だと反射光がないから見やすいってのはあるな
862不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 06:36:21.64ID:XhlSceB20 >>854
概ね電子文字を打ち込む際は修正も消去も容易なこともあって
字に対する注意は散漫になるよね。
5chでコメする時もそうだけど文章の場合は口語に傾くし。
それよりも共感や内容、情報としての認識に配慮する
あるいは数字に対してのみだとか…
客観的に読む際はそれが逆転するから余計目を引いちゃう
まぁなんにしても結局は慣れなんだろうけど変なクセがついてしまうと厄介なんだよな
何事も
概ね電子文字を打ち込む際は修正も消去も容易なこともあって
字に対する注意は散漫になるよね。
5chでコメする時もそうだけど文章の場合は口語に傾くし。
それよりも共感や内容、情報としての認識に配慮する
あるいは数字に対してのみだとか…
客観的に読む際はそれが逆転するから余計目を引いちゃう
まぁなんにしても結局は慣れなんだろうけど変なクセがついてしまうと厄介なんだよな
何事も
863不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 06:50:09.15ID:d2j/pQuL0 やっぱ気のせいじゃなかったか
864不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 07:31:38.23ID:F3xMEdho0 デバッグは画面でちまちま見るより
ラインプリンタでガーッと印刷して床に広げてその上に寝っ転がってやったほうがはかどる世代の俺
ラインプリンタでガーッと印刷して床に広げてその上に寝っ転がってやったほうがはかどる世代の俺
865不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 07:53:46.85ID:vmlo3s3j0 >>836
なんにしろデータ化したほうが取り回しはしやすいな。
なんにしろデータ化したほうが取り回しはしやすいな。
866不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 08:41:31.40ID:71zmJu7k0867不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 09:25:01.98ID:97mLFqiO0 データ化するにしても方眼Excelじゃ意味ないけどな
868不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 09:39:53.41ID:rqjX/YQb0 ネットだとすぐスクロールしたくなるしあまり前に戻らない気がする
869不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 09:46:29.30ID:QmuO1e5Y0 北朝鮮ですらデジタル化してるのに紙w
キチガイおおすぎらそりゃ失われた30年なるわ
キチガイおおすぎらそりゃ失われた30年なるわ
870不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 09:59:56.78ID:b3pOTm+/0 誤字脱字などをAI技術を使ってかなりの程度校正することは可能なはずである。
翻訳ができる程度の解析をかませれば、文脈に依存した同音異義語の間違いも
検出がかなりできるはずである。送り仮名の不統一とか、句読点のうちかたに
ついても指摘ができるだろう。
紙にしている間に、お湯を沸かして、ネスカフェーゴールドブレンドと
クリープを使ってコーヒーを飲んでから印刷された文章を読むのが
お勧めである。
翻訳ができる程度の解析をかませれば、文脈に依存した同音異義語の間違いも
検出がかなりできるはずである。送り仮名の不統一とか、句読点のうちかたに
ついても指摘ができるだろう。
紙にしている間に、お湯を沸かして、ネスカフェーゴールドブレンドと
クリープを使ってコーヒーを飲んでから印刷された文章を読むのが
お勧めである。
871不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 10:03:07.75ID:19S+uRoZ0872不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 10:13:03.94ID:QmuO1e5Y0 まあ真の売国奴はキャノンだけどな
経団連会長になって国策で紙を削減しないレールを敷いた
経団連会長になって国策で紙を削減しないレールを敷いた
873不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 11:02:17.55ID:qbqHhI990874不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 11:12:48.07ID:oPT99pKf0 ようわからへんわ。
875あみ
2020/09/20(日) 11:33:05.82ID:qcC3S5lK0 同じ。
コロナ鍋、印刷しても画面で見ても同じ。
コロナ鍋、印刷しても画面で見ても同じ。
876不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 11:37:01.18ID:eWVwW46d0 >>1を文章を書いた人間の典拠はマクルーハン
マクルーハンによれば
反射光の場合は脳処理が分析モードとなり
透過光の場合は脳処理がパターンマッチモードとなる
キンドルは透過光でなく反射光だから分析モードとなるので
視覚構造上紙の読書と同じ脳処理がなされることになる
マクルーハンによれば
反射光の場合は脳処理が分析モードとなり
透過光の場合は脳処理がパターンマッチモードとなる
キンドルは透過光でなく反射光だから分析モードとなるので
視覚構造上紙の読書と同じ脳処理がなされることになる
877不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 12:58:56.95ID:XPNCrKNh0 いや、シンプルに読みやすいからだろ
液晶は発光体だから目にダメージが入らないように無意識に避けてるんだよ
ジジイになって目が弱るとこの差が顕著になってくるぞ
まあそれでも今更紙にわざわざ印刷することなんかないがな
液晶は発光体だから目にダメージが入らないように無意識に避けてるんだよ
ジジイになって目が弱るとこの差が顕著になってくるぞ
まあそれでも今更紙にわざわざ印刷することなんかないがな
878不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 13:01:13.37ID:XPNCrKNh0 リコーさんジジイ上司を慰める予算しか組めなくなってるんやな
THETAとか頑張ってるのにやはりここも老害の海に沈む会社か...
THETAとか頑張ってるのにやはりここも老害の海に沈む会社か...
879不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 13:30:35.52ID:juUb6eBa0 >>869
北朝鮮は単に資源も紙も無い経済封鎖状態だからデジタルにせざるを得ない状況なのに
北朝鮮を例にとる頭の悪さよw
お前在日朝鮮人だろw
朝鮮なんか資源なさすぎて山も木を切り倒しすぎて山はほぼハゲ山w
北朝鮮じゃ紙は貴重品だよw
北朝鮮は単に資源も紙も無い経済封鎖状態だからデジタルにせざるを得ない状況なのに
北朝鮮を例にとる頭の悪さよw
お前在日朝鮮人だろw
朝鮮なんか資源なさすぎて山も木を切り倒しすぎて山はほぼハゲ山w
北朝鮮じゃ紙は貴重品だよw
880不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 13:33:36.04ID:FaLu7+X60881不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 13:38:27.71ID:a3bU73yi0 いや画面でも「指差し呼称」すればええ
882不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 14:36:50.41ID:ikvvEIbQ0 電子書籍が読み難いのもこれか
883不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 15:10:04.14ID:97mLFqiO0884不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 15:10:54.91ID:QmuO1e5Y0885不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 15:11:37.64ID:97mLFqiO0886不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 17:36:37.35ID:8aO3snvG0 >>880
うちの4Kノート300dpi以上あるのに5ch書き込み誤字脱字だらけですが何か?
うちの4Kノート300dpi以上あるのに5ch書き込み誤字脱字だらけですが何か?
887不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 17:53:59.29ID:Tf1MVODJ0 電子書籍は流行らないな
なぜなら分析モードにならないから
電子書籍で読んだものは記憶に残らない
なぜなら分析モードにならないから
電子書籍で読んだものは記憶に残らない
888不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 17:56:12.22ID:FmvfRW/q0 まあ5chに書いてあることも記憶に残らないからな
むしろカッとなってなんか書き込んだっぽいことも覚えてねえし
むしろカッとなってなんか書き込んだっぽいことも覚えてねえし
889不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 17:57:49.20ID:muBAp9wg0 単純な話、行間が空いて読みやすくなるからだけじゃないの?
890不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 17:58:55.34ID:qi0nxarV0891不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 18:01:12.45ID:mli2ugtK0 >>3
位置を自由に変えられるのはいいよね
位置を自由に変えられるのはいいよね
892不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 18:01:14.31ID:ieXu1Buy0893不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 18:01:22.32ID:oO6G5dEC0 そういえば識字障害のあるドクターも
紙の書籍と電子書籍では前者の理解度や記憶度が勝ってたという研究論文を発表してたな
紙の書籍と電子書籍では前者の理解度や記憶度が勝ってたという研究論文を発表してたな
894不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 18:06:11.29ID:ieXu1Buy0 これを思い出した
日本人だけ読めない文章
日本人だけ読めない文章
895不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 18:07:30.28ID:ckis6stL0 >>890
バカはランサーゴキブリのお前一匹だろ
まだ覚えられねえのかいつものゴキブリガイジwwwww
河井夫妻や秋元司が逮捕されてるけど
本来なら安倍晋三が逮捕されるべきところ
検察の顔を立てるためにシッポ切りされただけだしな
これだけ証拠並べられて否認してるだろ
要するに自民党議員全員やってることなのに
何で俺らだけ逮捕されなきゃならねえんだよって意味よ
そんなこと公言したら執行猶予付かないようにしてやるからな
って脅されてるに決まってるわけだが
それが自民党という超絶悪質組織の本質な
航空業者と癒着して私有地侵犯させて威力業務妨害にウイルス拡散に気候変動に災害連発させて国民殺戮
税金で票買って薄汚い政権維持してるのが受験したことすらない麻雀ゴルフ馬鹿安倍晋三というキチガイな
バカはランサーゴキブリのお前一匹だろ
まだ覚えられねえのかいつものゴキブリガイジwwwww
河井夫妻や秋元司が逮捕されてるけど
本来なら安倍晋三が逮捕されるべきところ
検察の顔を立てるためにシッポ切りされただけだしな
これだけ証拠並べられて否認してるだろ
要するに自民党議員全員やってることなのに
何で俺らだけ逮捕されなきゃならねえんだよって意味よ
そんなこと公言したら執行猶予付かないようにしてやるからな
って脅されてるに決まってるわけだが
それが自民党という超絶悪質組織の本質な
航空業者と癒着して私有地侵犯させて威力業務妨害にウイルス拡散に気候変動に災害連発させて国民殺戮
税金で票買って薄汚い政権維持してるのが受験したことすらない麻雀ゴルフ馬鹿安倍晋三というキチガイな
896不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 18:08:41.66ID:3mq0YO/G0 単に解像度の問題でしょう
897不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 18:09:24.07ID:Vqe/ivCX0898不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 18:10:47.67ID:9AicnOu00899不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 18:11:52.21ID:U6BkZ0dA0 >>897
ランサー警報を受信したのですっ飛んできますた!
今日もこの馬鹿フルボッコにされんのかww
河井夫妻や秋元司が逮捕されてるけど
本来なら安倍晋三が逮捕されるべきところ
検察の顔を立てるためにシッポ切りされただけだしな
これだけ証拠並べられて否認してるだろ
要するに自民党議員全員やってることなのに
何で俺らだけ逮捕されなきゃならねえんだよって意味よ
そんなこと公言したら執行猶予付かないようにしてやるからな
って脅されてるに決まってるわけだが
それが自民党という超絶悪質組織の本質な
航空業者と癒着して私有地侵犯させて威力業務妨害にウイルス拡散に気候変動に災害連発させて国民殺戮
税金で票買って薄汚い政権維持してるのが受験したことすらない麻雀ゴルフ馬鹿安倍晋三というキチガイな
ランサー警報を受信したのですっ飛んできますた!
今日もこの馬鹿フルボッコにされんのかww
河井夫妻や秋元司が逮捕されてるけど
本来なら安倍晋三が逮捕されるべきところ
検察の顔を立てるためにシッポ切りされただけだしな
これだけ証拠並べられて否認してるだろ
要するに自民党議員全員やってることなのに
何で俺らだけ逮捕されなきゃならねえんだよって意味よ
そんなこと公言したら執行猶予付かないようにしてやるからな
って脅されてるに決まってるわけだが
それが自民党という超絶悪質組織の本質な
航空業者と癒着して私有地侵犯させて威力業務妨害にウイルス拡散に気候変動に災害連発させて国民殺戮
税金で票買って薄汚い政権維持してるのが受験したことすらない麻雀ゴルフ馬鹿安倍晋三というキチガイな
900不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 18:13:37.09ID:kbw7d6Vs0901不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 18:14:28.37ID:CclM8nSG0 ディスプレイの静電気に引かれて画面に悪霊が憑くからじゃ無いのか
902不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 18:18:12.38ID:D7h5Vuvz0 現場猫「誤字、脱字、確認ヨシッ!」
903不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 18:23:34.81ID:8OEBn02F0 書き込みができるのも、
バックライトで明るいからでは?
つまり、電子媒体でもOK
バックライトで明るいからでは?
つまり、電子媒体でもOK
904不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 18:26:25.11ID:Ep1oUdHl0 >>71
Outlookのメール送信は1分ディレイかけて、Outlookでメールを開いてる時間は送信されないことを利用しつつ、自分の脳を校閲モードに切り替えるとミスは多少減る。
Outlookのメール送信は1分ディレイかけて、Outlookでメールを開いてる時間は送信されないことを利用しつつ、自分の脳を校閲モードに切り替えるとミスは多少減る。
905不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 18:28:52.70ID:qjIwuxPI0 仕様書の校正は慎重にしないと
一週間後、一月後に
ペナルティー物のど偉い問題に
発展している事が有るからね
一週間後、一月後に
ペナルティー物のど偉い問題に
発展している事が有るからね
906不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 18:29:22.43ID:9AicnOu00 >>904
gmailなら1分くらい送信取り消しできるじゃん
gmailなら1分くらい送信取り消しできるじゃん
907不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 18:29:53.60ID:brjihNGY0 outlookってマイクロソフトやらの検閲が入るよなw
つかウインなにがしみたいなバグバグな上に個人情報ダダ漏れスパイウェアよく使うわ
ネットに繋げるやいなや盛大に無断スパイ通信するしな(以下無断接続先一部)
sls.update.microsoft.com
settings-win.data.microsoft.com
watson.telemetry.microsoft.com
v10.events.data.microsoft.com
v20.events.data.microsoft.com
activation-v2.sls.microsoft.com
checkappexec.microsoft.com
nav.smartscreen.microsoft.com
iecvlist.microsoft.com
c.urs.microsoft.com
go.microsoft.com
time.windows.com
share.windows.com
maps.windows.com
settings-ssl.xboxlive.com
crl3.digicert.com
crl4.digicert.com
ocsp.digicert.com
ctldl.windowsupdate.com
login.live.com
www.bing.com
fp.msedge.net
onecs-live.azureedge.net
ecn.dev.virtualearth.net
gameplay.intel.com
wu.ec.azureedge.net
wu.wpc.apr-52dd2.edgecastdns.net
cs11.wpc.v0cdn.net
activation-v2.sls.trafficmanager.net
つかウインなにがしみたいなバグバグな上に個人情報ダダ漏れスパイウェアよく使うわ
ネットに繋げるやいなや盛大に無断スパイ通信するしな(以下無断接続先一部)
sls.update.microsoft.com
settings-win.data.microsoft.com
watson.telemetry.microsoft.com
v10.events.data.microsoft.com
v20.events.data.microsoft.com
activation-v2.sls.microsoft.com
checkappexec.microsoft.com
nav.smartscreen.microsoft.com
iecvlist.microsoft.com
c.urs.microsoft.com
go.microsoft.com
time.windows.com
share.windows.com
maps.windows.com
settings-ssl.xboxlive.com
crl3.digicert.com
crl4.digicert.com
ocsp.digicert.com
ctldl.windowsupdate.com
login.live.com
www.bing.com
fp.msedge.net
onecs-live.azureedge.net
ecn.dev.virtualearth.net
gameplay.intel.com
wu.ec.azureedge.net
wu.wpc.apr-52dd2.edgecastdns.net
cs11.wpc.v0cdn.net
activation-v2.sls.trafficmanager.net
908不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 18:47:51.26ID:mAppjvsn0909不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 19:04:11.19ID:f+GNMBml0 動画に移行したのは
エロ本だと
改造とかフォトショがバレるからか
エロ本だと
改造とかフォトショがバレるからか
910不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 19:11:47.22ID:XPNCrKNh0 今だにプリンタ事業にしがみ付いていると見える
リコーよお前らは3Dプリンタ屋に部品売って今生き残れてるんだろ
裏方に回されてるからってそう腐るなよ
リコーよお前らは3Dプリンタ屋に部品売って今生き残れてるんだろ
裏方に回されてるからってそう腐るなよ
911不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 19:16:22.43ID:BKRrhsmG0 スレがはやいすなあ
で、あの大事な書類の推敲は紙でやれっていうのはこれは全くその通りでねw
今だってたとえメール添付その他で電子送付するようなものでも
やり直しがきかない重要でフェータルなものは紙に刷って読むのがいいよ。
これはね、前世紀にオフィスにOA機器が入ってきた当時から
それこそワープロ時代から言われてきた経験則だよ。
今日びのヤングはワープロだのなんだのゆってもしるまいがw、
そういうときは感熱紙(!)を使えって言われたね。
リボンテープではなくwww
で、あの大事な書類の推敲は紙でやれっていうのはこれは全くその通りでねw
今だってたとえメール添付その他で電子送付するようなものでも
やり直しがきかない重要でフェータルなものは紙に刷って読むのがいいよ。
これはね、前世紀にオフィスにOA機器が入ってきた当時から
それこそワープロ時代から言われてきた経験則だよ。
今日びのヤングはワープロだのなんだのゆってもしるまいがw、
そういうときは感熱紙(!)を使えって言われたね。
リボンテープではなくwww
912不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 19:21:08.33ID:RRvRX0AT0 印刷物の誤字は納品してから気付く
913不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 19:37:19.86ID:XfvVyJ/u0 >>59
EXCELの本業である計算速度を犠牲にしないようにすると、印刷ズレは仕様になる。
EXCELの本業である計算速度を犠牲にしないようにすると、印刷ズレは仕様になる。
914不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 19:42:10.13ID:qbqHhI990 >>913
なんでさ
表示と計算速度は関係ないだろ
表示速度は関係するかも知らんが
プレビューモードとかでは表示一致させた方が使いやすいだろ
編集するときは通常モードで、プレビューモードで印刷と表示を一致させればいい
なんでさ
表示と計算速度は関係ないだろ
表示速度は関係するかも知らんが
プレビューモードとかでは表示一致させた方が使いやすいだろ
編集するときは通常モードで、プレビューモードで印刷と表示を一致させればいい
915不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 19:43:52.55ID:mAppjvsn0 >>911
リボンテープとかいかにも頭悪そうな単語だな
リボンテープとかいかにも頭悪そうな単語だな
916不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 19:46:52.73ID:WweV3o9U0 >>911
お前みたいな馬鹿は紙に印刷しても分かるはずがねえよ。
だってお前、地頭が足りない癖に知ったかぶりして間違えるからwww
宮台"IPアドレス"真司並みの知ったかぶり間抜け爺
p://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598616243/753
>ヘタレだと思われたらそりゃ政権運営とか支持基盤とか
>スベカラク、ダメポになるわけでね。
「スベカラク」の用法間違ってるぞ間抜けwお前は何十年も延々と格好つけたつもりで恥をさらしてきたわけだ。
そりゃ出世も無理だわなあw
お前みたいな馬鹿は紙に印刷しても分かるはずがねえよ。
だってお前、地頭が足りない癖に知ったかぶりして間違えるからwww
宮台"IPアドレス"真司並みの知ったかぶり間抜け爺
p://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598616243/753
>ヘタレだと思われたらそりゃ政権運営とか支持基盤とか
>スベカラク、ダメポになるわけでね。
「スベカラク」の用法間違ってるぞ間抜けwお前は何十年も延々と格好つけたつもりで恥をさらしてきたわけだ。
そりゃ出世も無理だわなあw
917不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 19:52:17.12ID:BKRrhsmG0 >>915
それもそうだなw
ちょっと調べたが正式名はリボンカセット、
あるいはインクリボンっていうのかw
まあウリは往時はリボンテープと言っておったけどなwww
時代の進歩とともに音楽のカセットもカメラのフィルムも
フロッピーディスクも、公衆電話にいたっても
その他いろいろなくなり、或いはヤングにとっては
使用方法を教わるような時代ではあるが、
それでもたまには、懐かしく思うねwww
>>912
ほんそれ。
さすがに商業印刷物の業界はわからないが
日々書類つくりやってて、提出後誤字の指摘あって忸怩たる思いをすることはあるね。
あれはなんなんだろうなあ。社内でも幾人もの目を通っているんだけどね。
そして傍目八目じゃないがそんな膨大な提出書類を熟読玩味しているとは思えない
客先の昼行燈みたいな担当者に限って、よう目ざとく誤字脱字を見つけるんだwww
ってかチミ、何気にマジに読んでたの? ってそっちに驚くというねwww
それもそうだなw
ちょっと調べたが正式名はリボンカセット、
あるいはインクリボンっていうのかw
まあウリは往時はリボンテープと言っておったけどなwww
時代の進歩とともに音楽のカセットもカメラのフィルムも
フロッピーディスクも、公衆電話にいたっても
その他いろいろなくなり、或いはヤングにとっては
使用方法を教わるような時代ではあるが、
それでもたまには、懐かしく思うねwww
>>912
ほんそれ。
さすがに商業印刷物の業界はわからないが
日々書類つくりやってて、提出後誤字の指摘あって忸怩たる思いをすることはあるね。
あれはなんなんだろうなあ。社内でも幾人もの目を通っているんだけどね。
そして傍目八目じゃないがそんな膨大な提出書類を熟読玩味しているとは思えない
客先の昼行燈みたいな担当者に限って、よう目ざとく誤字脱字を見つけるんだwww
ってかチミ、何気にマジに読んでたの? ってそっちに驚くというねwww
918不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 20:12:06.90ID:97mLFqiO0 >>913
別に早くもないが
別に早くもないが
919不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 20:19:49.70ID:uIgax7zB0 excelみたいなゴミ使う意味が分からんわ
excelでできることなんてすべてCで1時間もあれば完結するだろ
しかも>>907が言うようにマイクロソフトを通じてあちこちに
位置情報から犯罪歴に知的能力に変態性癖までダダ漏れだしな
アホでもcalcくらいは使えるだろうに露出狂のアホ丸出しだな
クレカの審査やらもとっくにその手の情報流れてるからな
excelでできることなんてすべてCで1時間もあれば完結するだろ
しかも>>907が言うようにマイクロソフトを通じてあちこちに
位置情報から犯罪歴に知的能力に変態性癖までダダ漏れだしな
アホでもcalcくらいは使えるだろうに露出狂のアホ丸出しだな
クレカの審査やらもとっくにその手の情報流れてるからな
920不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 20:20:57.33ID:97mLFqiO0 え?そんな通信ブロックして使うもんだろ?
つるしで使ってんの?
つるしで使ってんの?
921不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 20:22:25.66ID:avEE6qU70 他人に厳しい奴に見てもらうと確実だよ。
922不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 20:22:27.56ID:dND6mEhL0 あるある
印刷物作ってるけど
画面でチェックしまくって直して
プリンタで刷ってチェックしてるのに
色校正紙くると、やっぱ間違いが見つかる
印刷物作ってるけど
画面でチェックしまくって直して
プリンタで刷ってチェックしてるのに
色校正紙くると、やっぱ間違いが見つかる
923不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 20:26:02.79ID:WweV3o9U0 >>917
現実で評価されないからって職場から帰ると一日6時間5chに張り付いて、架空の敵を作り上げて戦ってるお前がそんな事いっちゃダメだろ出来損ない。
以下はこの負け犬。
トップページ > ニュース速報+ > 2020年09月19日 > /jCTEVua0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20200919/L2pDVEVWdWEw.html
トップページ > ニュース速報+ > 2020年09月17日 > UHS9u0ar0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20200917/VUhTOXUwYXIw.html
相変わらずお前にとっては「優秀なボクちゃんを叩く奴はみんなネトウヨ」なんだなw
スレによってお前の言葉の定義が全然違うじゃねえか。
つうかお前の場合「他人をそういうステレオタイプにしか認識できない」って事だよな。
発達障害とか人格障害とか言われるだろお前。
そんなだからいつも社会で負け続けるんだぜ?
現実で評価されないからって職場から帰ると一日6時間5chに張り付いて、架空の敵を作り上げて戦ってるお前がそんな事いっちゃダメだろ出来損ない。
以下はこの負け犬。
トップページ > ニュース速報+ > 2020年09月19日 > /jCTEVua0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20200919/L2pDVEVWdWEw.html
トップページ > ニュース速報+ > 2020年09月17日 > UHS9u0ar0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20200917/VUhTOXUwYXIw.html
相変わらずお前にとっては「優秀なボクちゃんを叩く奴はみんなネトウヨ」なんだなw
スレによってお前の言葉の定義が全然違うじゃねえか。
つうかお前の場合「他人をそういうステレオタイプにしか認識できない」って事だよな。
発達障害とか人格障害とか言われるだろお前。
そんなだからいつも社会で負け続けるんだぜ?
924不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 20:27:25.46ID:1hSqq8Gf0925不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 20:34:32.00ID:D10eArz40 やっぱりデジタルはあかん、そういう偏った思考があかん、それを政策にしようなだともってのほか、菅は脳筋、おまえは間違っている
926不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 20:36:26.82ID:UUHK3Ae70 だから電子カルテになってから見落としが多いんだな
927不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 21:13:01.25ID:b3pOTm+/0 縦横の寸法比を間違えていたこと、
幅が正しくなかったこと。
ページをはみ出る指定になっていたこと。
カラー原稿ではいけなかったこと。
などなどがわかる。
幅が正しくなかったこと。
ページをはみ出る指定になっていたこと。
カラー原稿ではいけなかったこと。
などなどがわかる。
928不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 21:18:18.04ID:Fc89JCy70 >>809
電子ペーパーモジュールがクソ高いのは特許のせいだろうな
アマ損あたりには安く卸してるのにな
特許制度ほど科学技術の発展を阻害するものはないわ
サブマリン特許やらてめえで何ひとつ生産しないゴロツキだらけだしな
電子ペーパーモジュールがクソ高いのは特許のせいだろうな
アマ損あたりには安く卸してるのにな
特許制度ほど科学技術の発展を阻害するものはないわ
サブマリン特許やらてめえで何ひとつ生産しないゴロツキだらけだしな
929不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 21:22:46.05ID:nKmDYAgd0 メールよりファックス
930不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 22:53:59.01ID:hYeEFji90 >>646
0か1でしか考えられない1ビット脳
0か1でしか考えられない1ビット脳
931不要不急の名無しさん
2020/09/20(日) 23:15:12.48ID:hYeEFji90932不要不急の名無しさん
2020/09/21(月) 00:18:37.64ID:MsiGGHRh0 すごいやん。
933不要不急の名無しさん
2020/09/21(月) 00:25:06.97ID:XlQkf1XK0 これをエビデンスに高らかと紙印刷を肯定する現場が山ほど出てくるんだろうな
あーあコロナ禍で潰れてくれないかな
あーあコロナ禍で潰れてくれないかな
934不要不急の名無しさん
2020/09/21(月) 01:22:36.42ID:pGBdZAqv0 >>931
印刷物に対してはそうだがディスプレイでは同じ意味として使って問題ない
> ディスプレイでは、多くの場合、ピクセルとドットが1対1で対応するので、
>ppiはdpiに等しい。そのため、ppiとdpiは同じ意味で使われる。
印刷物に対してはそうだがディスプレイでは同じ意味として使って問題ない
> ディスプレイでは、多くの場合、ピクセルとドットが1対1で対応するので、
>ppiはdpiに等しい。そのため、ppiとdpiは同じ意味で使われる。
935不要不急の名無しさん
2020/09/21(月) 09:47:20.35ID:c7Bj8WtO0936不要不急の名無しさん
2020/09/21(月) 09:59:38.25ID:aaTI+pOv0 すげえーなあ〜
937不要不急の名無しさん
2020/09/21(月) 10:42:12.72ID:+SEi6Q4X0 コピー一枚カウンター1円プラス紙tお電気代で合計2円か小さい会社なら気にならないが大きい会社だと結構な金額だろうな
938不要不急の名無しさん
2020/09/21(月) 19:17:38.69ID:erpCnxCL0 紙→画面より画面→紙にするケースのほうが圧倒的に多いからそう感じるだけ
画面でも大量に間違いを直してる
画面でも大量に間違いを直してる
939不要不急の名無しさん
2020/09/21(月) 19:39:53.07ID:IMo595a+0 そうなんだね🤔
940不要不急の名無しさん
2020/09/21(月) 19:46:21.41ID:l9JNmYg+0 >>6
大きめのモニターでどうかと思うくらいに拡大表示して誤字脱字確認すると結構確認しやすいよ
ようは使いようだよなぁ
ペーパーレスは進めて方が良いよ
紙はいらなくなることはなくても無駄は減らした方が良いよ
大きめのモニターでどうかと思うくらいに拡大表示して誤字脱字確認すると結構確認しやすいよ
ようは使いようだよなぁ
ペーパーレスは進めて方が良いよ
紙はいらなくなることはなくても無駄は減らした方が良いよ
941不要不急の名無しさん
2020/09/21(月) 19:51:56.37ID:yYezlpNj0 >>938
まあ得手不得手(慣れ)の問題の方が大きいだろうから自分にあったやり方でやればいいだけ
俺はチェックh印刷した紙でやる派だな
画面とは見え方が違うから別の視点で見てる気分になれるしエクセルみたいに印刷結果が
思った通りになってないとかの対策もできるし修正の経緯も残るから後からの見直しなんかも簡単
PC上だと何らかの拍子で意図せず訳分らんデータ入れてたりとかもあるしな
まあ得手不得手(慣れ)の問題の方が大きいだろうから自分にあったやり方でやればいいだけ
俺はチェックh印刷した紙でやる派だな
画面とは見え方が違うから別の視点で見てる気分になれるしエクセルみたいに印刷結果が
思った通りになってないとかの対策もできるし修正の経緯も残るから後からの見直しなんかも簡単
PC上だと何らかの拍子で意図せず訳分らんデータ入れてたりとかもあるしな
942不要不急の名無しさん
2020/09/21(月) 19:52:46.39ID:i+ZNr0eU0 ゲラ校正でプリンターが番号すっとばして印刷しなかったので、
ゲラ校正前の正しい原稿が、番号の抜けた原稿になって出版された
ゲラ校正前の正しい原稿が、番号の抜けた原稿になって出版された
943不要不急の名無しさん
2020/09/21(月) 19:53:07.80ID:ccGgH04X0944不要不急の名無しさん
2020/09/21(月) 20:04:15.26ID:v87aD3yc0945不要不急の名無しさん
2020/09/21(月) 20:05:13.20ID:1sOdm2dh0946不要不急の名無しさん
2020/09/21(月) 20:12:54.48ID:yl1vkPMk0 リモートワークとか、新しい生活様式とかブームになってるけど、生き物としての人類数百万年、文明芽生えて数千年なのに、コロナがチロっとでたら、全てが変わるみたいな認識がうざい。てか、大袈裟。
947不要不急の名無しさん
2020/09/21(月) 20:24:02.44ID:fpmFG1CG0 こんちには みさなん おんげき ですか? わしたは げんき です。
元記事にあったけど、これ、多くの文書に紛れてたら普通に読めちゃう不思議wwww
元記事にあったけど、これ、多くの文書に紛れてたら普通に読めちゃう不思議wwww
948不要不急の名無しさん
2020/09/21(月) 20:44:17.37ID:yYezlpNj0 >>944
チェックとかは現状では紙の方がやり易いけどデータの二次利用や
最終保存を考えればペーパーレス化は進むべき道だろうね
最終保存が紙とか勘弁してほしいけどPC含めたシステムが
ダメダメだと紙にしといた方が無難なんだよね
紙かディスプレイかは結局どっちが効率的かって話で
15インチノートPCのFWXGAじゃあ限界がある
チェックとかは現状では紙の方がやり易いけどデータの二次利用や
最終保存を考えればペーパーレス化は進むべき道だろうね
最終保存が紙とか勘弁してほしいけどPC含めたシステムが
ダメダメだと紙にしといた方が無難なんだよね
紙かディスプレイかは結局どっちが効率的かって話で
15インチノートPCのFWXGAじゃあ限界がある
949不要不急の名無しさん
2020/09/21(月) 22:36:32.85ID:iUW21H+E0950不要不急の名無しさん
2020/09/21(月) 22:43:53.20ID:ms75Koeb0951不要不急の名無しさん
2020/09/22(火) 00:11:20.84ID:k8z0SrH90 >>48
バカ発見
バカ発見
952不要不急の名無しさん
2020/09/22(火) 00:17:57.79ID:mm08f1wi0953不要不急の名無しさん
2020/09/22(火) 01:44:41.40ID:YgPvumtb0 そやな。
954不要不急の名無しさん
2020/09/22(火) 02:11:50.87ID:agekDx/W0 紙は環境によくない
紙媒体には重税を課せ
紙媒体には重税を課せ
955不要不急の名無しさん
2020/09/22(火) 02:24:04.07ID:/3st16wK0 単純にモニタの解像度が低いだけじゃないの?
4Kモニタですらプリントアウトした解像度には遠く及ばないし
4Kモニタですらプリントアウトした解像度には遠く及ばないし
956不要不急の名無しさん
2020/09/22(火) 05:08:38.73ID:06T+lwZ40 >>6
その通りだな。慣れている集団との比較がないとね。
その通りだな。慣れている集団との比較がないとね。
957不要不急の名無しさん
2020/09/22(火) 09:16:10.10ID:c64pGu8L0 流石リコーやw
958不要不急の名無しさん
2020/09/22(火) 09:20:31.78ID:MoEYfrYx0 メールのヘッダーが誤字で送信してくるバカ多いよな
お前どんだけ慌てて仕事してんだよって
お前どんだけ慌てて仕事してんだよって
959不要不急の名無しさん
2020/09/22(火) 09:22:55.55ID:O2nTuLd30 距離の問題じゃないの?
PCのディスプレイよりプリントアウトした書類の方が手で持って眼に近いでしょ
PCのディスプレイよりプリントアウトした書類の方が手で持って眼に近いでしょ
960不要不急の名無しさん
2020/09/22(火) 09:29:23.09ID:c64pGu8L0 おリコーさんw
961不要不急の名無しさん
2020/09/22(火) 09:35:10.43ID:u5Z5VPFw0 >>959
チェックする時は机に置いてるだろ
チェックする時は机に置いてるだろ
962不要不急の名無しさん
2020/09/22(火) 11:26:18.40ID:eqPq6St50 蛍光ペンみたいなツールあればpdfでもいい
963不要不急の名無しさん
2020/09/22(火) 12:02:16.66ID:5r+0fCF90 単純に解像度の問題だろ
まだまだ荒すぎて脳内補完がバックで動くからディスプレイの内容は脳に記録されづらいと
まだまだ荒すぎて脳内補完がバックで動くからディスプレイの内容は脳に記録されづらいと
964不要不急の名無しさん
2020/09/22(火) 12:20:54.20ID:g/Z+1GUD0 リコーもキャノンも良心や国益に資する気概があるなら
プリンタ事業はシナでもチョンでも格安でもいいから売却しろ
プリンタ事業はシナでもチョンでも格安でもいいから売却しろ
965不要不急の名無しさん
2020/09/22(火) 12:32:59.47ID:G6a/enh40 ペーパーレスが進まない理由の1つだな
デジタル化してから誤字が増えた
デジタル化してから誤字が増えた
966不要不急の名無しさん
2020/09/22(火) 15:02:31.54ID:XRB3LDMW0 だから俺のノートPC、300dpi以上あるっつてんだろボケ
物覚えの悪いハゲやな
物覚えの悪いハゲやな
967不要不急の名無しさん
2020/09/22(火) 15:07:29.64ID:XoZrKlzm0 紙の方が解像度大きいからね
まあ資源節約しつつ共存だな
まあ資源節約しつつ共存だな
968不要不急の名無しさん
2020/09/22(火) 15:22:20.98ID:D80DpeSQ0 頭に栄養が届いていないからハゲてんだろうな
頭への資源節約し杉じゃねお前
頭への資源節約し杉じゃねお前
969不要不急の名無しさん
2020/09/22(火) 15:48:19.07ID:Ladg46Ut0 見やすいは見やすいけど、印刷コストと嵩張るってのが問題
970不要不急の名無しさん
2020/09/22(火) 16:02:00.37ID:voAUqYCh0 >>231
統計は条件が断片的になりやすいので、
統計で何かの信憑性を語る場合は、
最低でも条件を分けて3軸で統計を取った方が良いよ。
そうすると、統計分布が立体図になるから、何が起因になっていたかがよくわかる。
そこまでしないと解らないのも統計の特徴。
なので、一つの統計でごちゃごちゃ言ってるヤツは基本的には全部無視でおkよw
統計は条件が断片的になりやすいので、
統計で何かの信憑性を語る場合は、
最低でも条件を分けて3軸で統計を取った方が良いよ。
そうすると、統計分布が立体図になるから、何が起因になっていたかがよくわかる。
そこまでしないと解らないのも統計の特徴。
なので、一つの統計でごちゃごちゃ言ってるヤツは基本的には全部無視でおkよw
971不要不急の名無しさん
2020/09/22(火) 16:03:03.12ID:8pD5iAiI0 何とも言えない。
972不要不急の名無しさん
2020/09/22(火) 16:31:41.52ID:y0QaDEIH0 チェックするのには、文字がハッキリしてないと駄目だけど
その場合
モニターだと、解像度だけじゃなく照度も必要になってくるから
眩しさを感じて、無意識に画面に集中しないようになるんじゃないかな
その場合
モニターだと、解像度だけじゃなく照度も必要になってくるから
眩しさを感じて、無意識に画面に集中しないようになるんじゃないかな
973不要不急の名無しさん
2020/09/22(火) 16:48:07.28ID:mfuQmFGs0 >>29
俺もその方が集中出来る
俺もその方が集中出来る
974不要不急の名無しさん
2020/09/22(火) 16:50:07.04ID:+QVXmNrh0 >>894
クラウデッドハウス乙
クラウデッドハウス乙
975不要不急の名無しさん
2020/09/22(火) 16:56:31.07ID:GQ020cF10 入稿データを作ってしまってから誤字脱字に気づく現象も解明してほしい
976不要不急の名無しさん
2020/09/22(火) 17:29:40.48ID:aOhi2t4l0 文字が多い読み物は理解に差が出る感じかな
977不要不急の名無しさん
2020/09/22(火) 17:37:53.04ID:y58f5PKB0 5chの書き込みだけ誤字脱字だらけになる現象も解明してほすい
もうちょっとtextareaでかくしろや
もうちょっとtextareaでかくしろや
978不要不急の名無しさん
2020/09/22(火) 19:56:28.19ID:+vb3gtna0 複合機やプリンタが売れないから大変ですね〜
特にリコーは他に目ぼしい事業がないからオワコンDeath!
特にリコーは他に目ぼしい事業がないからオワコンDeath!
979不要不急の名無しさん
2020/09/22(火) 20:00:19.79ID:I+iLfnheO 印刷ボタンを押した瞬間に気づくことが多いのはなんだろう
980不要不急の名無しさん
2020/09/22(火) 20:01:09.67ID:WfXxxqqk0 >>31
これが読めちゃうんだよね
これが読めちゃうんだよね
981不要不急の名無しさん
2020/09/22(火) 20:55:34.72ID:4eyA9f5Y0982不要不急の名無しさん
2020/09/22(火) 22:00:11.96ID:kKO2kiLY0 よかったですね。
983不要不急の名無しさん
2020/09/22(火) 22:19:23.00ID:tAZtBv0/0 みまなさに だじいな おらしせ。
こたのび なかお せいげどつうが
ぜたっい に ばれない ように
どやらき の リニュアール を
おなこい ました。
※ ちみなに この ぶんしょう の じんゅばん も ばなれい ように いかれえています。
こたのび なかお せいげどつうが
ぜたっい に ばれない ように
どやらき の リニュアール を
おなこい ました。
※ ちみなに この ぶんしょう の じんゅばん も ばなれい ように いかれえています。
984不要不急の名無しさん
2020/09/22(火) 22:23:17.44ID:9cRBPNiS0985不要不急の名無しさん
2020/09/22(火) 23:34:07.07ID:kKO2kiLY0 なかなかおもろいやんけw
986不要不急の名無しさん
2020/09/22(火) 23:49:14.11ID:kT6HZsn80 たしかにそう
987不要不急の名無しさん
2020/09/22(火) 23:56:32.16ID:kKO2kiLY0 じゃ、おやすみ。
988不要不急の名無しさん
2020/09/23(水) 00:42:11.95ID:vJEoCK710 俺もウォシュレット導入してから間違いに気付きにくくなったわ
989不要不急の名無しさん
2020/09/23(水) 01:10:43.46ID:BKkegpTk0 パソコンの他の機能に意識が持ってかれるってのはあるかも
小さい子供にはやっぱ紙だよ
小さい子供にはやっぱ紙だよ
990不要不急の名無しさん
2020/09/23(水) 02:41:33.44ID:WFPYuFe50 シビアな広告入稿とかしたことない奴が多いようだな
991不要不急の名無しさん
2020/09/23(水) 04:22:13.47ID:pdZkwLhF0992不要不急の名無しさん
2020/09/23(水) 04:24:32.77ID:pdZkwLhF0993不要不急の名無しさん
2020/09/23(水) 05:59:22.31ID:qNnOhgDt0 メールでも出した直後にまちがい見つけるよな
出す前にチェックしているはずなのに
なぜか送信するとすぐ見つかる
出す前にチェックしているはずなのに
なぜか送信するとすぐ見つかる
994不要不急の名無しさん
2020/09/23(水) 06:28:55.29ID:Ov91VVu/0 >>958
メールのヘッダーが誤字とかスーパーハッカー何やってんの?
メールのヘッダーが誤字とかスーパーハッカー何やってんの?
995不要不急の名無しさん
2020/09/23(水) 07:03:13.99ID:5eS9xi+B0 >>841
物凄く馬鹿そう
物凄く馬鹿そう
996不要不急の名無しさん
2020/09/23(水) 08:56:57.08ID:qNnOhgDt0 むかし 判をおしますから印鑑おねがいします。
いま、電子印おしますからPC 持参してください
いま、電子印おしますからPC 持参してください
997不要不急の名無しさん
2020/09/23(水) 09:07:18.53ID:cykdjEDS0 斜陽
998不要不急の名無しさん
2020/09/23(水) 09:10:54.37ID:iT4yL8eC0999不要不急の名無しさん
2020/09/23(水) 09:12:14.27ID:cykdjEDS0 しんどいっすw
1000不要不急の名無しさん
2020/09/23(水) 09:12:37.77ID:4GmBNLrK0 通天閣
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