【九州新幹線】長崎ルートのアセス費計上、また見送り。佐賀県の合意得られず★2 [記憶たどり。★]

https://www.nishinippon.co.jp/item/n/646377/

国土交通省は18日、2021年度予算の概算要求で、九州新幹線西九州（長崎）ルート
新鳥栖−武雄温泉間の着工に向けた環境影響評価（アセスメント）関連費の計上を見送る方針を固めた。
アセス実施に佐賀県の合意が得られていないため。

見送りは前年度に続く措置。本格的な調査に先立ち測量などを行うアセス初年度の予算規模は
大きく膨らむことはなく、国交省は、佐賀県の合意が得られた段階で、整備新幹線全体の予算から
捻出するなどすればアセスに必要な事業費を確保できるとみている。

国交省はフル規格を含め、複数の整備方式に対応するアセスを佐賀県に提案しているが、
佐賀県は地元負担が多額となるフル規格化を警戒し、アセス実施を拒否。
自民党佐賀県連が17日、アセス案を受け入れるよう求める要請書を山口祥義知事に渡したが、
山口氏は慎重な姿勢を崩していない。

九州新幹線西九州ルートの建設工事が進むJR武雄温泉駅
https://www.nishinippon.co.jp/uploads/image/667813/middle_e0e7f7d700.jpg

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600474895/
1が建った時刻：2020/09/19(土) 09:21:35.38

記憶たどりしね！

佐賀は国益を考えろ

佐賀抜きでやれよ。熊本経由や。

佐賀と静岡の共通点

これ以上地方自治体が好き勝手をしないように
内務省を復活させて国が地方を直接管理するべきだな

佐賀県さーんｗ　
そろそろ折れましょうよーｗ

長崎佐賀福岡にとってというだけじゃなくて日本にとってフル規格新幹線が必要なんですよー

>>5
県知事がキチガイ

>>5　全くない。静岡は水資源という自然環境破壊の問題があるんで
反発されて当然、あと迂回ルートがあるし、静岡県が
何が何でも静岡県内を通過してくれなんて要請してないんで
どうぞ迂回してください

>>8
静岡は知らんが佐賀県知事は
・元官僚
・地方ふるさと再生の元担当
・しかも長崎勤務経験有り

生粋の事情通だ

長崎県の全額負担で博多―武雄温泉駅、直通のフル規格作れよ

>>10

長崎時代に辛酸を舐めたのかな
娘がT建設の社員に
レイプされたとか

佐賀がウンって言わないと永遠に長崎に新幹線来ないじゃんw

静岡はルート決まってからイチャモン付けだしたが
佐賀に至っては前提からしておかしい

かんぱーい

>>7
まったく必要がない。
政令指定都市でも何でもないようなところに新幹線を延ばすのは税金の無駄遣い。

>>13
武雄と長崎の間にフル規格通せばいいんじゃないの
博多〜佐世保の在来線特急を維持してさ
ハウステンボス号から新幹線に乗り換えたらいい

長崎新幹線はこれでよし

https://i.imgur.com/XUaUeJe.jpg

新幹線如きで発狂する非日本人の糞田舎者共ﾏｼﾞ気持ち悪いw

>>1
❌：佐賀県の合意
⭕：佐賀県知事１匹の合意

さっさと疫病神の山口ぶっ殺して
木下敏之を知事にせんか。
「長崎新幹線新大村駅は残念な場所にできるようです」
https://ameblo.jp/toshiyuki-kinoshita/entry-12406299850.html

鹿児島見習て、先に長崎部分作っちまえ。

>>13
今の整備新幹線の仕組みはそうなってる
長崎県民が狂犬のように吠えてるけど
無視すれば勝ち

>>14
？
前提を一切無視して突っ走しっているのは佐賀以外の五者だが？

沖縄への交付金減らして佐賀に毎年1000億円追加すれば賛成してくれるよ

佐賀県にしてみれば新幹線を通すのは莫大な費用をかけて
自分らの首を絞めるようなもんだからなあ。

てか、フリーゲージトレインとかっていうのを通す計画だった
けれど技術的に無理でしたー、なんで新幹線通すことにした
けど別にいいよね？っていうのが国や長崎の言い分なんでしょ？

JRは佐賀と静岡からは撤退した方がいい。

>>20
2020年の12月までありますけど

訂正2022年

佐賀県内でもやっと県議会の議題に上がり
フル反対強硬派な佐賀知事の、理屈に合わない態度への追及が始まっている
フル派へ転向する議員が増加中

新幹線は、100万都市をターミナル駅にする事を条件にすべき

赤字路線確定w その赤字を長崎県が全額負担すると言うなら良いがw

>>10
ご立派な経歴にも関わらず、
やっている事は新幹線ネットワークの分断というただの反日妨害行為w
成田闘争の過激派と何がどう違うの？

>>1
西九州 (佐賀·長崎) 新幹線は、それ等と本州を結ぶものゆえ
●「博多を通らず」直線で時短・経済効果の高い
●「長崎街道ルート」新幹線を、幻の「國道四號ルート」新幹線を
●フル規格で造るべきである。

【國道表】http://japan.road.jp/Law/M18_NaimuK6.htm
壹號「東京 日本橋ヨリ 横濱ニ達スル路線」
貳號「同 大坂港ニ達スル路線」
三號「同 神戸港ニ達スル路線」
四號「同 長崎港ニ達スル路線」 🔴
五號「同 新潟港ニ達スル路線」← 上越新幹線
六號「同 函館港ニ達スル路線」← 北海道新幹線
↓
↓
↓
↓
三十四號「同 博多·福岡ニ達スル路線」← 山陽新幹線

>>7
利権屋さんが言いそうな台詞やね
消費税の時も同じようなこと言ってそう

>>29
少し違う
党本部が賛成だから仕方無しに従ってる
事実アセスの要請書も期間が指定されていない
空文書

地元の反対が怖いんだよ

佐賀なんか人がいないから通らないようにすりゃ良いだけ。

>>11
> 長崎県の全額負担で博多―武雄温泉駅、直通のフル規格作れよ
佐賀の駅無し負担金無しならフル規格新幹線を認めるのだな？
ならば即解決だ。

佐賀は交付金もらいまくりのお荷物県ってことを自覚しろよ
国の言うことは文句言わず協力しろ

>>16
必要だよ　
日本中の交通とネット環境を便利にする事でしか地方過疎化と東京一極集中を防げない

新幹線なんか作ったら人が出て行くとか言う人居るけど逆だよ
行き来しやすければ何時でも帰って来れるし地方に住み着く
都道府県を跨ぐ仕事も容易に出来て雇用も増やせる

フル規格新幹線を作るのは税金の有益遣い

>>3
佐賀は肥前山口駅に新幹線駅を設置をさせる代わりに新鳥栖まで新幹線を繋ぐべきなのだよ。
これをもって肥前山口と武雄温泉の複線化になるのだよ。
そしてそれが鹿島や江北に対する佐賀県政が示すべき配慮になるのだよ。

>>12
はいはいバカは黙ってる。
お前みたいなの推進派に入れてないからw

九州のカッペに新幹線なんか無駄の極地
九州は全部鈍行でいいw

>>37
さらに在来線も現状通り運行するのが最低条件だろ

長崎県は涙目で吠えてることしか出来ない

2022年ながいな

>>30
どうせフルでも8両なんだから、実際大阪〜鹿児島は８両だよ（九州新幹線直通車）
50万人都市がある事（途中駅は数万人でも良い）を条件にしたって
鹿児島市は６０万人、熊本市は７０万人以上あるけど
長崎新幹線の起点の長崎市は４０万人しか居ないからなー

新鳥栖−武雄温泉間は諦めて、(仮称)新大村駅周辺から西方向にフル規格路線を延伸して
長崎空港駅を造れば長崎市内からのアクセスが大幅に改善されるんじゃないの？

>>32
東京オリンピックゴリ押しと一緒やよ
ただの利権誘導

>>40
それで並行在来線分離されてたら意味がないんだよ。

>>14
ルートが決まってから？水量の問題は静岡ルートを通す時に
既に問題視されてたが？JR東海がいい加減な応対したから悪いんだろ
ちゃんと問題の流れを確認してから言えよ

>>35
それならフル派は急激に増加するはず
佐賀知事の言動の矛盾に、だんだん気づいてきてるという増え方だぞ

>>3
長崎まで新幹線引くことに国益なんかねえわ。

佐賀県にデメリットしか無いけど時間が無いから認めろ！
とかアホなこと言って佐賀県が認めると思ってんのかね？
究極のアホだわ

>>13
>佐賀がウンって言わないと永遠に長崎に新幹線来ないじゃんw
追い詰められた佐賀がウンウンひーひー言ってるから大丈夫w

今の構図:
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、嬉野武雄、長崎県、福岡県vs佐賀県、共産党w

九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805

いろんな組織の思惑が有りすぎて、うまくまとまらない。
根本的には金の問題。
国が全額の金を出さない時点で、国が必要とは考えてない。
必要だとか、そういう綺麗事は後付けの理由。
本当に必要なら、必要と思うところが金を出せばいいじゃないか。

佐賀知事には、アピール上手と言えばアピール上手とも言える
悪く言えば情報操作癖がある
嘘に信憑性の高い本当の情報を忍ばせる、頭の良い嘘つき
でも結局嘘なので、長期間粘ってるうちにバレてしまう

>>37
フル規格推進派の妄想に、フル規格推進派の妄想で乗っかってマッチポンプすんな。

>>50
自民党は基本フル派だって
一番議員の多い政党なんだから
不信任案も出せるんだよ

なのに佐賀の自民党からは在来線問題、建設資金といった
賛成とは思えない意見しか出てこない

今回の議会でも佐賀自民党が国交省に
アセス=建設同意ではないと文書を出させてる

>>20
あの辺に新幹線の駅を作るなら、竹松周辺しか無いだろう
長崎空港直結って、どこに線路を引くんだ
大村湾を渡るとなると、莫大な費用がかかるぞ
諫早から海岸沿いでも同じ事

>>18
よく書けましたねえー
佐賀民のオツムのレベルと幼児性w

反対派の左翼佐賀人が一日中常駐するスレw

>>48
並行在来線が切り離されて嘆いてるところは元の特急駅に新幹線が止まらない悲劇だけなのだよ。小諸阿久根鯖江鹿島なのだよ。佐賀と肥前山口はこの悲劇に巻き込まないことが大事なのだよ。

>>46
長崎市内からのアクセスとかアホか。
歩いて行け歩いて。
ド田舎者が。
過疎地域で経済力も人口も無いのに
デカい面すんな。

>>9
しかしそれなら路線の認可の際にクレームすべき。知事にはその権限がある。
いまになって言うのはおかしい。

>>61
建設しなければ悲劇は発生しない。

>>59
このスレにいるのは特定の基地外佐賀民だからきちんと区別してさしあげろ
ふつうの佐賀民や長崎民は従来通り安いネット切符さえ売ってくれればどっちでもいい

>>19
> 新幹線如きで発狂する非日本人の糞田舎者共ﾏｼﾞ気持ち悪いw

無国籍風市民が張り切ってる。
成田闘争と同じ構図。
違いは佐賀県知事自らがこの反日妨害行為を率先していることw

長崎県民涙目
負け犬らしい泣き方

>>64
鹿島のために肥前山口から新幹線に乗せるべきなのだよ。このまま反対だけしてるようでは、肥前山口には駅はできずに新幹線フルになってしまうのだよ。

>>20
おい、フル規格新幹線を望むなら言葉に気を付けろ。
お前みたいなのが混じると迷惑。

>>39
その必要性を判断するのは関連する地域の自治体すべての合意。
先だけ作って通過地の合意を強制するのは悪質。

長崎県民がネガるたびに反対派が増えていく
気持ちいい

>>22
> 無視すれば勝ち

孤独な闘い、頑張って。
正義に負けるなw

>>68
このまま反対してれば新幹線フルはできないのだから、何の問題があるのか。

今日は長崎が頑張ってるのね。

本島に文句ばっかだな辺野古かよ普天間かよナイチャーかよ

欧米か😡

ここの左翼工作員は佐賀民と長崎民の対立に誘導しようとしてるから注意しろよ
サヨの常套手段w

長崎のわがままが酷すぎる

>>13
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
N700Sがやって来るじゃん。
そのために旧車両基地の跡地に、長崎駅を新築したんだろ。
武雄温泉−長崎間で、長年の悲願だった新幹線が走るよ。

佐賀・博多・熊本・鹿児島・広島・岡山・新神戸・新大阪に
つながらないのが残念だけどな。

>>62
長崎に住んだことすらないのだが

>>71
佐賀県内のリアルはまったく逆
現実を見よう

>>23
> 前提を一切無視して突っ走しっているのは佐賀以外の五者だが？

また佐賀の天動説か？
FGTという前提が崩れたのに、なにが「前提」なんだよw
おまエラが付いて来れてないだけだろ。

>>72
今年の予算に載らないってことの意味がわかりますか？
北陸新幹線の後になるってことですよ
今世紀中に出来るといいですね
応援してます

>>73
本当にこのまま反対が効くと思ってるならおめでたいのだよ。どうせ作られてしまうのだから肥前山口駅とバーターにした方が絶対にお得なのだよ。

長崎新幹線は、
辺野古基地を沖縄に造るにあたって、
振興費をつけるどころか、沖縄に建設費を要求するような馬鹿げた話だからな。

佐賀県民全員に一人頭1億円くれるなら考えてあげてもいい。

>>81
在来線活用の前提は崩れていない。

割とマジでレスするけどさ。
長崎って何様の心算なん？
糞みたいな立ち位置の分際でさ。
九州経済に大した貢献もして無いのに周りに迷惑ばかり掛け続けてる。
広域連携でもハブられてる意味を考えろよ。

>>29
>佐賀県内でもやっと県議会の議題に上がり
>フル反対強硬派な佐賀知事の、理屈に合わない態度への追及が始まっている
>フル派へ転向する議員が増加中

おやまあ。

今の構図:
政府(国交省、与党)、JRQ&西、佐賀財界、佐賀県議会←New！、嬉野武雄、長崎県、福岡県vs佐賀県、共産党w

九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805

肥前鹿島−諫早間は、経費節減で架線設備撤去するらしいけど
肥前山口−諫早間は、佐世保運輸センターのYC-1orキハ220を
走らせるつもりなのかよ･･･

>>81
じゃあそれを正式に通達して今後どうするのか決めなきゃ。
新鳥栖からフル規格で作る話なんて現状一切ないんだから。

国及び長崎県側の要求
・新幹線路線のうち8割が佐賀県を通るから佐賀が8割払え。
・JRの在来線については、新鳥栖までとし、新鳥栖から佐賀内部へは三セクか廃止とする。
・長崎には快速性を重視しみずほを使う。佐賀県内はつばめのみ。

>>83
その造るスキームが編み出せたら考えるわ。

元々はスーパー特急方式でフリーゲージトレイン行けるならそっちでという話だったからフリーゲージ無くなった時点で新幹線は無いんだわ。

>>87
さらに九州経済に寄与するための新幹線全線フル規格とは考えて欲しいのだよ。長崎と佐賀西部の可能性を高めるのが新幹線フル規格なのだよ。
長崎が新幹線で活性化することで全国の地方にも勇気を与えるのだよ。

長崎新幹線については、佐賀県のデメリットが多すぎるし、日本全体のメリットもほぼ
無いし、本来だったら中止するべき事案だな
佐世保線の複線高速化が一番良かったんじゃないの？

関東住みのオイラには関係ないな
西日本で協力して上手くやってくれ

>>48
>>40
>それで並行在来線分離されてたら意味がないんだよ。

並行在来線はJRQと話し合うべき問題。
稼ぎ頭の在来特急が新幹線に置き換わるから在来線を分離してもいい、
というのがルール。

佐賀民が主張するように福岡への通勤通学の太い流れが有るのならば、
JRQは全く現状維持で残すはず。

なぜそれを話し合わない？

>>95
それだと不採算で、新幹線そのものが立ち消えるところだったが
佐賀と長崎が協力して首の皮をギリギリ繋げたのが現在の形

>>97
JRQが話し合いを拒否している。

リニアといいこんなんばっかだな。
地方に権限を与えすぎると不景気が加速しそう…

長崎本線の輸送密度
鳥栖〜佐賀：25.0 km 29,817人/日
佐賀〜肥前山口：14.6 km 19,692人/日

佐賀県の人口を考えれば長崎本線は健闘している。
新線建設で線路をむやみに増やさなければ維持に支障はない。

嬉野の観光ホテル・旅館は芸者の置屋と結託して
人身売買と強制売春で肥え太ったんだぞ。
多数の被害者が泣き寝入りだよ。
必ずこの暗部を世間一般に訴え出てやるからな。

>>51
> 長崎まで新幹線引くことに国益なんかねえわ。

佐賀が新幹線ネットワークを分断するのは明らかに国益に反する行為だがなw

>>103
元々存在しないネットワークを分離しているという認識がそもそもおかしい。

勝手に長崎が分離されたところに建設を行っているだけだ。

私は佐賀を応援いたします@久留米

>>97
なぜフル規格前提で話をしなきゃならんの？

次からはこれソースでスレ立てろよw

九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.co.jp/articles/amp/486805

関東民にわかるように言うと、東京水戸間をフル新幹線作るよなもの。
まあ普通の頭なら有り得ん。

>>101
肥前山口〜諫早はどんな感じなんだろう

>>52
>佐賀県にデメリットしか無いけど時間が無いから認めろ！
>とかアホなこと言って佐賀県が認めると思ってんのかね？
>究極のアホだわ

はいはい、周りはみんな究極のアホ、究極のアホw

今の構図:
政府(国交省、与党)、JRQ&西、佐賀財界、佐賀県議会←New！、嬉野武雄、長崎県、福岡県vs佐賀県、共産党w

九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805

>>88
負け犬うま
北海道新幹線　札幌
北陸新幹線　大阪

良くてその後
生きてる間に出来るといいですね

>>108
しかも常磐線は廃止な

>>99
それは佐賀のJRへの態度がおかしいから
並行在来線は全面的にJRに采配権がある
佐賀はJRにお願いする立場なのに、不相応な居丈高な交渉を持ちかけている

>>109
7,780人/日

https://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/senkubetsu.html

フリーゲージトレイン開発したほうがはやい

>>103
国益いうなら在来線問題も含めて全て国が当事者になって金出せや

>>105
久留米市民にすら利用されない久留米駅は廃止して新鳥栖駅に集約すべきなのだよ。新鳥栖駅の利便性を高めて長崎新幹線の佐賀駅、肥前山口駅、武雄温泉駅、嬉野温泉駅、新大村駅、諫早駅、長崎駅の利便性をさらに高めるべきなのだよ。

>>108
大阪からの距離やイメージからすると北陸新幹線が近い。観光地というのも同じ

>>113
何回ループするんだ。
建設しなければ、JRQにその采配権は渡らない。
建設しないのだから交渉する必要もない。

九州新幹線も鳥栖でとまらんでいいわ

>>98
そこで言っている現在の形は、今のフル規格案とは違うでしょ
誤認させないように

>>54
> 根本的には金の問題。

佐賀県知事に謝れ！w

「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否　
与党検討委　長崎ルート新鳥栖−武雄温泉
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/505860.amp

>>108
常磐新幹線を作るならいわき、仙台まで作るべきなのだよ。

>>118
東京とも直通する北陸新幹線に例えるのは不適切。

>>112
千葉は絶対反対するw

>>114
こりゃきっついな
つーか長崎〜諫早って佐賀〜肥前山口より少ないんすか

>>109
あそこは鉄道なんかより国道を整備して欲しい地域

>>122
建設費0でも、在来線維持費用が必要と見込まれる。

フル規格建設による便益が在来線維持費用以下なら、「負担0でも認めない」は成り立つ。

>>117
急行電車でやれ馬鹿。
長崎に利便性とか要らない
切り捨てておｋな地域。

与党PTが佐賀に配慮したら、それを佐賀に逆手に取られて裏切られた
国交省が佐賀に配慮したら、それを佐賀に逆手に取られて噛みつかれた
長崎が佐賀に配慮をしても、佐賀には面会拒絶されてしまった
こういう流れで、JRが佐賀に積極的に配慮するだろうか？

>>95
>長崎新幹線については、佐賀県のデメリットが多すぎるし
新佐賀駅を設置すればメリットだらけ。

>日本全体のメリットもほぼ無いし
長崎県は日本屈指の国防協力県である。
有事の際の隊員の送り込みとして、長崎新幹線は有意義。

>本来だったら中止するべき事案だな
とんでもない話。
中止するのは、永久不採算赤字確定の北海道新幹線だろ。

>佐世保線の複線高速化が一番良かったんじゃないの？
不要である。

>>125
いや、千葉区間の常磐線の経営権なんて手に入ったら美味しすぎるだろ。ぼろもうけだろ。

長崎県が合意してないのにフルで建築始めたことって正当性説明絶対できないと思うんだけど

在来線どうするかだよ

>>119
なんか勘違いしてるわ
建設も工事も関係ないぞ
法律上の話なんだから

>>112
関東の人からすれば、
東京から水戸経由で仙台にフル新幹線を建設します。
しかし常磐線については廃止します。
といってるようなもんだね。

>>130
佐賀に配慮って、そもそも何のこと？
嫌がらせや強要なら、沢山されたけど。

そもそも短縮される所要時間がしょぼい
それだけにいくらかかってんの？
日本はインフラ貧乏の国になって、活用できなくなったら
国民は死ぬよｗ

>>55
> 佐賀知事には、

負担金で反対しといて、
そっから駅無し負担金無し、在来線10年固定辺りで手を打っとけば、
敵ながらあっぱれの評価なんだけどな。

倫理面はさておき、
弱小中間県が制度の枠内で獲得し得る最良の交渉成果だと思うが。

>>131
長崎は日本から出て行け。
メンタルがまんま朝鮮人だわ。
日本に不要。

>>132
千葉は鉄道行政の下手くそさで抜きん出てるから怖すぎる。

>>137
ルート明記先送り、4者協議に入らない佐賀をあやして2者面談から、
佐賀の言い分を長崎県の書類に盛り込んだり、
佐賀知事の矛盾した要望を丸呑みしたり、
枚挙に暇がない

千葉は鉄道っていうか交通全般的にひどい

>>135
何を言っているんだ。

全国新幹線鉄道整備法上、建設しない路線には当然並行在来線問題は発生しないだろ。

>>136
長崎の場合、地理的にその先はないから。
水戸終点で考えないと。

>>136
水戸仙台間の新幹線は需要無いな

>>56

>>37
>フル規格推進派の妄想に、フル規格推進派の妄想で乗っかってマッチポンプすんな。

アンチは解決する気あんのか？
佐賀の考えと佐賀以外の全日本の考えがズレてるからここまでの問題になるのだぞ？

>>139
その交渉を行う佐賀県のメリットないじゃん。

>>136
柏、土浦、水戸、日立、いわき、原ノ町、仙台と絶対便利なのだよ。長崎新幹線全線フルの次に作られるべき路線なのだよ。

常磐線で無理やり例えると石岡〜水戸だけフルで作るようなもんじゃないか？

>>142
なんのこっちゃ。勝手に配慮と言ってるだけのワケわからない押し付けか。

>>121
おまえが一人で猜疑心を爆発させて混乱してるだけだろ

>>61
わかった
特急が止まる駅全部に新幹線駅を作ればいいんだ。
多少遅くなるかも知れんが各駅停車と最速達それぞれ走らせれば問題ない

>>142
いやいやいや。
佐賀県の唯一の主張である、「在来線活用」に何も配慮してないじゃん。
自己満足で配慮したと主張されても困る。

>>57
佐賀自民は腐った自民。
大阪自民と一緒。

しかしそこが離反を始めているという現実を佐賀県知事は考えた方がいいんじゃないの？
老婆心ながらw

>>138
時間短縮よりも老朽化した長崎本線をJRが手放すことで
JRは最新化された長崎新幹線だけ見てればよく維持コストが
節約できるのが大きい。
国や県がどうであれ、JR九州に長崎本線をこの先維持するつもりがない。
特急街道だけど線路橋梁の維持コストを含めると大赤字だからな。

>>147
解決とはなんだ。

直通が欲しければ、スーパー特急
フル規格が大事なら、永久リレー

どちらで解決しても良い。

>>138
北海道新幹線は4時間が1時間になるという大短縮の上に200万都市の接続だというのに長崎より遅いという

>>153
全く同意なのだよ。悲劇を少しでも減らす配慮をするために肥前山口駅に新幹線を止めるべきなのだよ。

>>156
それに佐賀県が協力する理由がない。

>>64

>>61
>建設しなければ悲劇は発生しない。

フル規格新幹線が切り離されるという悲劇は？w

>>156
なら佐賀は尚更新幹線の金をプールして在来線維持に使わなきゃ

>>157
といっても120〜130km/hで特急が走れるのもあと持って15年だよ。
その先は引き直しに等しい大規模改修が必要。

>>159
悲劇を減らすために、新幹線をこれ以上建設しない。
これ以上長崎新幹線のために生贄は出せない。

>>161
悲劇というより喜劇だな

>>160
長年お世話になってるJRQに恩返しするどころか倍返しで仇を返す佐賀県とは一体なんなのだよ。

>>160
本数減らされたり嫌がらせされるかもな
まあ、完全民営化したから最悪新幹線無しでも廃止とかもやられるかも

知事もフル反対も猜疑心が異常に強い
そして同時に素直さの欠片もない
いつも他人に嘘ばっかついて
自分の都合の良いように操りたい欲が強い人の典型だな

>>161
自滅まで面倒見切れるか。

博多まで直通したければ、狭軌で敷きなおせ。

佐賀のゴネ得を許すな

>>161
ルール無視して見切りでつくった結果の喜劇だろ。

>>134
現行計画で良いのである。
・鳥栖−佐賀−肥前山口−鹿島=佐賀県出資の三セク
・肥前鹿島−諫早=長崎・佐賀県共同出資の三セク
・諫早−長崎=九州旅客鉄道
・肥前山口−武雄温泉間=廃線
・佐世保−早岐−武雄温泉=九州旅客鉄道

>>166
恩返しというなら、在来線の維持のためのお金だろう。
新線建設は在来線の寿命を縮めるのだから目的にそぐわない。

>>162
そう。JRが長崎本線の老朽化に対して手を打たないなら、
先に三セクという意見もあるらしいからな。

>>169
それなら標準軌で引き直してミニ新幹線だろ

>>167
少なくとも、
「新幹線を建設して利用者の減った在来線を引き取る」よりも
「利用者がそれなりに残っている在来線をそのまま引き取る+建設費も温存」の方が
財政的には100倍マシだな。

>>100
ドカタは儲かるだろうけど長崎県の人口減少は加速するよ鹿児島がそうだし

>>68

>>64
>鹿島のために肥前山口から新幹線に乗せるべきなのだよ。

肥前山口の駅設置は要望が有りながら佐賀駅との距離の短さで拒否されている。
しかし駅無し負担金無しで佐賀に駅が出来ないのであれば話は変わって来る。
肥前山口までのわずかな負担金さえ佐賀県が支払うのならここが落とし所になるかもな。
但しその場合は合意済みの鹿島方面への在来線存続水準を見直す議論も出て来るな。

だーーーから俺が佐賀県知事がキーパーソンだと
あんだけ繰り返し予告しておいただろ
気づくのが遅いんだよ
愚鈍どもが

あのー、全国の皆さん
実はですね佐賀駅始発の博多行き特急って結構多いですよ
言い方を変えると長崎県〜佐賀駅までは大した需要がないんですね
嘘だと思うならお手元の時刻表で確認してみて下さい

長崎フル派は大喜利状態ってのが時刻表で確認出来ますからｗ

>>133
これだけで長崎が悪そうなのがわかる

>>175
博多駅にすらゆけないのに？

>>176
まあ長崎本線は雪害も風害も水害もいままでほとんど関係ないから
新幹線化のメリットはほとんど感じないだろうね。
多くの人は震災があっても長崎本線を作り直すほうが安いと
誤解しているようだし。

>>140
長崎県内の全ての自衛隊基地(陸・海・空、全てあるよ)や
米軍地が無くなって、マジ良いのかよww
中国・北朝鮮・韓国の脅威にどうやって対抗するんよ。マジ。

>>180
1日3本は威張れる多さではないのではないか。

>>70

>>39
>その必要性を判断するのは関連する地域の自治体すべての合意。
>先だけ作って通過地の合意を強制するのは悪質。

中間県の佐賀の都合で他県の新幹線ネットワークを分断する方がもっと悪質。
負担金が大き過ぎるのならば駅無し負担金無しを話し合うべき。
それ以上の反対は佐賀には出来ない。

しかし負担金交渉は佐賀県知事が自ら否定している。
つまり佐賀は反対の根拠を示さずただ反対している。
今の状態は佐賀が単にゴネてるだけ。

>>183
震災があったときに
新幹線があれば在来線を造り直さなくても良くなるというわけでない。

逆に、新幹線に利用者を取られていれば、
在来線の再建にあたっての費用負担支出を増やさなければいけなくなる。

>>71
> 気持ちいい

そうなのか？w

政府(国交省、与党)、JRQ&西、佐賀財界、佐賀県議会←New！、嬉野武雄、長崎県、福岡県vs佐賀県、共産党w

九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805

嘘つきはそいつの行動で観察しろ
言葉は完全無視
基本中の基本

いっそのこと、在来線は佐賀県にお任せして佐賀県営鉄道とか？

>>186
元々離れたところに建設したのだから、佐賀県が分断したわけではない。
責任転嫁するな。

>>76
>ここの左翼工作員は佐賀民と長崎民の対立に誘導しようとしてるから注意しろよ
>サヨの常套手段w

そう。
無国籍市民の暗躍w

>>185
門司港・博多駅から佐賀に早朝送り込み（アルバイト運転）させて
佐賀始発博多行きを朝ラッシュ時に運用するのは
博多・門司港から車両を持って来ても儲かるからでしょ

長崎県に移動の需要が朝にもあれば長崎・佐世保まで行く罠
始発設定する為に

長崎は早めに諦めてサイクリングロードへの転用を考えるべき

>>186
長崎県の都合で佐賀県の在来線ネットワークを分断するのはいいの？
佐賀県の合意が取れてないのに？

>>78

>佐賀・博多・熊本・鹿児島・広島・岡山・新神戸・新大阪に
>つながらないのが残念だけどな。

全線フル規格になればつながるよ。
佐賀は自らの固い意志で駅無しだからつながらないけど。

>>7
長崎に新幹線なんて要らない
税金の無駄遣い

>>193
長崎から佐賀まで1時間かかるから、
その時間差分だけ需要にギャップがあるのは仕方ない。
朝6時の長崎と朝7時の佐賀の需要を比較するのはフェアじゃないよ。

運行時間に制限のある新幹線の例になるが、
6時に各地で運行をスタートするだろ？

ガジンは福岡に来るなよ！

>>190
博多までの在来線と佐世保、長崎線の車両全部無償譲渡するならアリかも試練

>>196
そんなスキームが用意できてから（見込みが立ってから）主張してくれ。

>>83
> どうせ作られてしまうのだから肥前山口駅とバーターにした方が絶対にお得なのだよ。

それがわかるなら反日佐翼なんてやってませんてw

>>85
> 佐賀県民全員に一人頭1億円くれるなら考えてあげてもいい。
♪またもゴネたか佐賀連隊、ゴールは動くよどこまでも！w

>>203
佐賀は「在来線活用」からゴールは動かしてないだろ。

>>87
割とマジで佐賀の悪口はやめろw

佐賀県民ももっとマトモな知事を選ばないとダメだよ。

>>90

>>81
>じゃあそれを正式に通達して今後どうするのか決めなきゃ。
>新鳥栖からフル規格で作る話なんて現状一切ないんだから。

FGTに拘るのなら佐賀が開発費を出せばいい。
それとフル規格を含めた５つの整備方式の検討を言い出したのは
他ならぬ佐賀県知事様の方なのですが。。。

>>198
>>朝6時の長崎と朝7時の佐賀の需要を比較するのはフェアじゃないよ。

つまり朝6時台は長崎県において移動の需要が少ないって事だろ
しかし新幹線のある駅は朝６時台でも結構な需要がある
静岡県内から東京への「こだま」、栃木県内から東京への「なすの」

九州に目をやれば小倉〜博多１駅のみの新幹線が６時台からバンバン走ってるんだが
朝６時台に需要が少ない長崎県に本当にフルの新幹線は必要なのか？

通り道による嫌がらせにしか見えない。

>>207
FGTでも、リレーでも、スーパー特急でも良いと言っている。

好きなの選べよ。ほら？

>>91
で、佐賀県側の要求は？
それが無いから話が進まない。

>>208
何を勘違いしたのか知らないが、
私はフル規格反対派だよ。
IDで検索したらわかるだろ。

>>32
熊本県内の保守費用の負担が高過ぎてコスパが悪い。
長崎県持ちなら喜んで造るわ

>>92

>>83
>その造るスキームが編み出せたら考えるわ。

フル規格新幹線だよ。
佐賀がどういう条件で承諾するかは話し合い次第だけど。

>>209
単なる通り道に莫大な金負担させる方がおかしい

>>211
フル規格推進派は無視し続けるが
「鳥栖〜武雄の在来線活用」が佐賀県の要求だよ。

>>207
五択フラットな幅広い協議を提案したのは国土交通省。長崎は嘘ばっか。

>>206
静岡みたいに一銭も出さないのにゴネてるのとは違って、数百億円も負担した挙げ句に自県の在来線は減便させられて
不便になるだけの事業に賛成する知事がいる方が怖くね？

>>214
建設費を佐賀県の代わりに誰が払うのか。
法律をきちんと整備しないと話は進まないよ。

誰が払うことにするの？それくらい考えて主張しろよ。

>>207

佐賀は在来線の活用ができるならどの方式でも構わない。
FGTは国から提案したのだから国が諦めたと6者協議の場で正式に表明しないとな。
佐賀県がひきうけるかどうかはそれからだな。
まあ、国が正式表明したらそこで整備新幹線は整備終了なんだけどね。

で、五つの方式はもちろん話し合うと言ってるでしょ？
全ての方式をひとつずつ真剣に検討しましょうって言ってるから時間かけてやることになって、方式決定した後に経路決め、その上で初めて環境アセスメントになるけど、5年や10年ではすまなさそうだね。
で、それじゃ困る人たちが佐賀が不誠実だのなんだよと非難してるみたいだね。

自ら嫌われていくスタイル

白いカモメで乗り換え無しの
長崎ー諫早ー大村ー武雄温泉ー嬉野温泉ー佐賀
ー鳥栖ー博多が良いな

>>119

>>113
>何回ループするんだ。
>建設しなければ、JRQにその采配権は渡らない。
>建設しないのだから交渉する必要もない。

そんな制度の不備を突いた籠城を続けられても。
ああ困った、困ったwチラッ


政府(国交省、与党)、JRQ&西、佐賀財界、佐賀県議会←New！、嬉野武雄、長崎県、福岡県vs佐賀県、共産党w

九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805

>>207
http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf

この1ページ目に、赤羽国土交通大臣様から提案あったと書いてあるからね。

で、2022年の開業どうすんの？
このまま開業したら数十年リレー確定だけど。
リレー嫌だからやっぱ狭軌にするわとなっても開業したら引き直しは無理。
旧線で凌ごうにも鹿島経由の旧長崎本線は電化解除で使い物にならない。

困るとしても長崎だけだからどうでもいいけど、どうするつもりなのか興味はある。

>>225
困るのは長崎だけ

>>99

>>97
>JRQが話し合いを拒否している

今ならきっと話し合うよ。
全線フル規格の方がいいに決まってるんだからな。

ドカチンの税金くれくれはもううんざり五輪施設もつくったし災害多くて仕事には困らんだろ

長崎新幹線なんて赤字は確かだしローカル線は第三セクターへ回されるし、、抗議は国土交通省へ来るんだぞ
コロナで金は無いし　コロナで観光客は乗らないし　少子化で需要は減るし　国土交通省の予算総額は決まっているし、、ウザい問題が山積みなんだよ
佐賀県がこのママゴテていれば計画は塩漬けにすれば
@　長崎県知事は新幹線が開通しない責任を佐賀県知事に押し付けられるし
@　佐賀県知事は県民のアシを守れるし
@　国土交通省はウザい調整をしなくても良いし、、三方1両得
困るのは手柄を誇示出来ない議員さんと土建屋かな

>>225
悪いのは佐賀だ、と責任転嫁に勤しんでいる。
早期にフル着工を、と計画もないのに暴れている。

つまり、何にも変わらない。

>>100
>リニアといいこんなんばっかだな。
>地方に権限を与えすぎると不景気が加速しそう…

佐賀と同じ立ち位置はJR東海ね。
この両者が問題となって建設がストップしている。

>>227
山口知事は、新しい提案があるなら会うと言っている。

JRQに在来線の存続について意見があるならいつでも表明して。どうぞ。

佐賀県も在来線にこだわるなら「佐賀県内の在来線はウチでやるからよこせ」
ぐらい言っても良いんじゃないの？
全く抵抗もなしに「どうぞ、どうぞ」と言われたら、困っちゃうのは佐賀県だろうけど

こんなの長崎が佐賀の分の金出せばいいだけだ

>>117
長崎駅なんて利用者は久留米駅以下やん

>>233

それじゃJR九州が離脱しちゃうな。
佐賀の在来線の需要をしっかり取り込んでおかないと西九州ルートは赤字だからな。

>>233
在来線を佐賀県で運営したら、
境界で初乗り料金2回になったり、
鹿児島線との直通運転がなくなったりと、
佐賀県民の利便性を損なう。

>>101
>佐賀県の人口を考えれば長崎本線は健闘している。
>新線建設で線路をむやみに増やさなければ維持に支障はない。

佐賀から福岡への通勤通学が太ければ在来線は維持される。
特急は無くなるだろうけどその分は快速増発でいいんじゃない。
あ、乗客が十分居ればの話だけど。
ま、でも武雄ー新鳥栖間に新幹線駅が無ければ問題無いか。
万が一乗客が減ったら赤字が出ない水準まで下げればいいだけだし。

良かったじゃん、在来線問題もこれで解決したなw

既出の話ばかり
永遠ループでリレー永久確定だろうね

>>238
アホらし。

ルートはこれがベスト
https://dotup.org/uploda/dotup.org2259686.jpg

>>104

>>103
>元々存在しないネットワークを分離しているという認識がそもそもおかしい。
>勝手に長崎が分離されたところに建設を行っているだけだ。

長崎も佐賀も在来線のままを望めばその通りだ。
しかし現実は長崎がフル規格新幹線を選択し既に工事中。
中間県の佐賀がこれを拒否しネットワークを分断する権利は無いのだよ。

佐賀に出来るのは駅無し負担金無しの交渉まで。
在来線の存続はJRQとビジネスベースで話し合うべきこと。
佐賀民が主張するように黒字を維持できる乗客が確保出来るならそれで良し、
出来ないのならそれでも存続を求める佐賀県側が損失補填なりをすればいいだけ。

簡単な話じゃん。

>>242
＞しかし現実は長崎がフル規格新幹線を選択し既に工事中。

選択したのはFGT。
文句は国交省にいえ。

>>106


>>97
なぜフル規格前提で話をしなきゃならんの？

じゃあフル規格以外の場合のそちらの考えを言ってみ。

都道府県の変な権力は無くした方がいい
国がアセスできるようにして簡単に反対できないようにすべき
地方交付税減らすのも一案

>>244
合意どおりFGTできるまでリレーでしょ

山口知事に不慮の事故（謎 があって、いま県知事選やるとしたら
現職路線継承派とフル規格容認派でどっちが勝ちそう？

>>242
勝手にフル規格で建設し始めただけじゃん
なんでそこを無視するんだ？

>>108
>関東民にわかるように言うと、東京水戸間をフル新幹線作るよなもの。
>まあ普通の頭なら有り得ん。

東京ーTDRー千葉ー成田空港ー水戸ーいわきー仙台ー山形ー秋田
長崎ー佐賀ー博多ー山口ー広島ー岡山ー神戸ー大阪

十分有りじゃない？
長崎ー博多区間だけで捉えるから枝線のようにしか見えないのだ。
実際はメガシティに直結し、地域と地域を結ぶ基幹路線なのに。

ネットワーク分断っていうなら国が動くんじゃねーの？

出発地点の長崎市ってさ20代が3万6千人しかいないんだぜ…

>>247
誰が出るかによるかな。
フル容認か否かで住民投票なら否決されるだろうけど。

曲りなりにも保守王国だから自民が分裂しなければ、
自民候補が当選しやすいと思う。

>>5
お茶の産地。

>>116

>>103
>国益いうなら在来線問題も含めて全て国が当事者になって金出せや

赤字になる在来線を残すのは国益に反するけどそれでいいのか？
負担金無しは充分交渉の余地が有る。
但し、駅無しだぞ。

>>254
まず、駅無し負担無しの法的根拠を用意しろよ。

佐賀駅の利便性を悪化させる案に佐賀県が同意しない前提な。

在来線は存続しても在来特急は100%なくなると思うな
佐賀市までは困らんと思うがヤバイのは佐世保方面の人間

佐賀市は車で北上すれば隣は早良区

長崎原爆資料館でわけわからん南京の嘘の虐殺を展示する
糞長崎左翼に負けるな佐賀人！

https://news.yahoo.co.jp/articles/60644473771b64192b4badee9d201ca4cebba4b5

おいは佐賀もんば応援しちょるばい！

福岡と長崎の直通の新幹線で良いのでは
但し佐賀県の負担はゼロで

>>242
長崎が佐賀にフル規格受け入れを求める口実は新大阪直通だが、FGTの山陽への
乗り入れは不可能なようだ。
もともと長崎はFGTを口実にして、既成事実を作って佐賀を恐喝する腹積もり
だったのでは。
こういうやり方は地域の合意の前提になる信頼関係を醸成する気がなかったと
言われても仕方ない。

>>117
>>105
>久留米市民にすら利用されない久留米駅は廃止して新鳥栖駅に集約すべきなのだよ。
>新鳥栖駅の利便性を高めて長崎新幹線の佐賀駅、肥前山口駅、武雄温泉駅、嬉野温泉駅、
>新大村駅、諫早駅、長崎駅の利便性をさらに高めるべきなのだよ。

むしろ新鳥栖駅を廃止した方が良いんじゃないかなあ。
で、武雄からは佐賀空港寄りを通って久留米に接続。

久留米の拠点性は高まるし、佐賀空港のアクセスも改善、柳川に駅も出来る。
何よりも佐賀県区間が短くなるので負担金も減る。

良い事づくめなんだけど佐賀県知事が負担金ゼロでも認めない！って言うもんだから
もう正面突破しか無い。

>>260
佐賀空港経由案はJRが最初に否定したの知らんのか
佐賀空港経由なら佐賀県知事も軟化してた方向だったぞ

肥前山口まで在来線をQが維持すれば通るんじゃね

>>120
> 九州新幹線も鳥栖でとまらんでいいわ

西九州新幹線との接続の為にわざわざ設けられた駅だからね。
本来は久留米と距離が近過ぎて新幹線駅なんて無理。

で、そうやって新鳥栖を作ったら当の佐賀県が西九州新幹線を拒否。
真面目に新鳥栖駅は要らなくなっちゃったw

もう諦めて武雄温泉〜長崎間は885系に160キロ運転させとけ
そもそも諫早湾潰した時から長崎は嫌い

やり手の前JR九州社長が佐賀空港経由案を提案
元々佐賀空港の北東に国鉄の線路があった
↓
佐賀県側もその案については悪くない世論
↓
しかし現在のJRが強く否定
佐賀空港経由は幻となった

長崎県民が震える規格を望むのは団地に住んでるやつがパイプオルガンを欲しがっている状態

>>128
なのであれば負担金のことは関係無く在来線の維持について話し合えばいい。

ヴィンランド佐賀おもしろい

>>267
Qじゃないが北陸方面で在来線特急維持の約束で今揉めてるよなw

>>129
> 長崎に利便性とか要らない
>切り捨てておｋな地域。

じゃあ長崎以下の人口の佐賀はもっと切り捨てていいね。
在来線廃止、新鳥栖駅廃止、新幹線駅無し、負担金マシマシでどう？w

>>267
在来線の維持についてJRQが話し合いをする気がない。
文句があるならJRQに言ってくれ。

>>270
鳥栖は九州の倉庫街だぞ
久光製薬とアイリスオーヤマとAmazonの九州拠点

>>267
現状維持を望む側が、現状を変えようとする前提の協議を
積極的に持ち掛ける意味が分からない。

>>133
>長崎県が合意してないのにフルで建築始めたことって正当性説明絶対できないと思うんだけど
佐賀がそれを止めることは出来ないし、長崎が佐賀に合わせる必要も無い。
一方で中間県の佐賀がフル規格を否定するとそれは即新幹線ネットワーク分断になる。

長崎vs佐賀の２県だけで考えるからなんか対等の条件下での選択の問題に見えるのだろうけど、
実質、中間県に拒否権は無いのだよ。

簡単な例を挙げよう。
山陽新幹線: 博多ー山口ー広島ー岡山拒否ー神戸ー大阪

岡山の拒否が認められると思うか？

>>273
それ、長崎推進派の定番のやり口だよな。
変更の意思ありの既成事実をつくらせようとしか思えない。

>>274
山陽新幹線は整備新幹線ではない。

「長崎が佐賀に合わせる必要も無い」なら
佐賀も長崎に合わせる必要はないだろ。うぬぼれんな。

>>1
そんなに長崎に新幹線通したかったら、福岡ドーム→唐津経由でやれよw

>>274
負担が無いからであって
今の制度で負担しないといえば自ずと止まるわな

>>274
そもそも山陽新幹線、整備新幹線ではない。

整備費負担もないし、平行在来線分離の可能性もない。拒否権なくて当たり前。工事とかでの公害とか水枯れは別問題として。

佐賀県にメリットがあまりない以上、長崎県庁が多く負担するのは当然のことだが、佐賀県庁も
いつまでも新幹線を認めないのは、ある意味長崎県に対して兵糧攻めをしているようなもの。
長崎県がそのせいで衰退したら、佐賀県庁が長崎県に補助する義務が生じる。

そもそも佐賀県が飲んだとして、ルート選定やら土地買収やら全部一から始めなきゃいけないわけで
建設が始まるのは一体いつになるんだろうね。平気で10年20年かかると思うが

>>274
計画が出来る前なら拒否してもいいだろ

長崎県のやり方は諫早干拓事業でわかってる

>>280
長崎県が勝手に自滅したのだから仕方がない。

佐賀が「鳥栖〜武雄の在来線活用」を主張し続けてきたことを
当事者たる長崎が知らなかったはずがない。

>>274
残念ながら整備新幹線事業になって
今は地元の同意がなければ始まらない

北陸新幹線建設時に新潟が猛烈に反対をしていた

佐賀って県だったんだ
福岡県佐賀市だと思ってたｗ

>>9
反対するのがコースが決まり、他の県で着工が始まってからというのが静岡県知事の卑しいところ。
大井川の水資源がというが、ダム造りまくりで水量が元々少ない。静岡県庁はこれまで大井川を
軽視していた証左だ。ダムより影響の少ないトンネル工事でぎゃあぎゃあ騒ぐ川勝県知事はチンピラ同然。

>>5
🍊みかんの産地
因みに有田みかんは和歌山よｗ

>>274
そもそも佐賀県内に新しく新幹線を引く計画って実は存在しないんやで

佐賀ルートやめて熊本ルートしたがいいよ

>>94
長崎みたいなクソ田舎が全国騙るなボケ

>>284
しかし、JR九州が在来線活用は無理と断定した以上、次の方策を考えなければならない。
当初の作戦に拘って使い物にならない新幹線にしてしまうのが佐賀県の正義か。ここまで
来て反対し続けるのは、ただ長崎県庁に嫌がらせをしたいとしか思えない。

>>277
遠回りだし佐賀だし無理だろな

>>292
勝手に進めて
お前もやらないのは正義かとか

おもしろい

佐賀県知事の凄いとこは、歴史深く、佐賀を支えてきた、嬉野、武雄を切り捨てて、福岡付属の鳥栖を優遇してるとこ。

諫早干拓事業に触れるのは悪手だろww
佐賀でも長崎でもパヨク弁護団に乗っ取られてる
漁業には影響無かったし
治水の効果は覿面だったし

>>287
大井川の水を軽視しているのは

老害火災とその犬の老害金子だ

トンへ工作員は居ね

元から新幹線を佐賀に通す計画なんか無いところに、長崎が勝手に新幹線の工事始めて既成事実化しようとしたけど相手にしてもらえなかったってだけでしょ
もう諦めて長崎県内だけで新幹線走らせてればいいじゃない

>>292
「JR九州が在来線活用は無理と断定した」のならば、

長崎新幹線整備の大前提が崩れたのだから、
結果的に「使い物にならない新幹線」になってしまう可能性もある。

少なくとも佐賀県が「使い物にならない新幹線」にしたわけではない。

佐賀は北朝鮮と言い放ったのは誰？
まだ生きてる人？

>>274
何がネットワーク分断だか
いつまでそのアホみたいな言葉使い続けるの？
君一人だけなんだけど

>>292
勝手に工事を初めて
失敗したから関係ない佐賀県にその尻拭いをしろって
傲慢な話だと思わないの？

>>292
じゃぁ合意内容は無理でした破棄してくださいと正式に佐賀に通達せんと
未だにJRはフリーゲージも可能性の一つとか言って取り下げていないんだぜ

>>295
嬉野も武雄も、リレーが続いたからといって
別に今までより不便になるわけじゃないし

>>295
佐賀の本家は唐津だろ

>>295
暫定開業の時点で、
武雄はこれまで鹿島方面だった特急の乗り入れが始まり、
嬉野はこれまでなかった鉄道が開業する。

フル規格推進派は、どうして佐賀県が武雄嬉野を軽視しているという論法を使うのか理解できない。
佐賀県は鹿島に涙を飲ませて武雄嬉野に利益を誘導した張本人である。

>>245
整備新幹線は都道府県が建設費を一部負担する仕組みなのに、佐賀県からカネ取り上げたらあかんやろ。

携帯代高いから電波使用料上げると言う現首相と同じくらい意味不明だわ。

長崎県人は頭が下げれないんだね

>>270
なぜ負担金払わにゃならんの？

楽観計算をして建設費の増額とか当たり前なのにリレー方式でもB/C=1.0以上だったから合意してしまったバカ柳
しかし、現実は甘くなく、途中で計算し直したらB/C=0.5というありさま
でも、バカ柳が自分でフリーゲージトレインの息の根を止めてしまったため逃げ道なし

>>307
一部どころかあおもに負担するのが地方自治体

デマとミスリードとディスリばっかりだな。
みんなで仲良く滅びればいいわ。

環境アセスも計画自体がないのにどこで何するつもりなんだろうね
そんな意味不明なもの許可できるわけない

>>306
＞暫定開業の時点で、

暫定じゃなく、計画の全てだが？

佐賀県知事が身を滅ぼして落着するだろう
もうちょっと時間はかかりそうだが

知事がメンツの問題で意固地になってるだけの様に見える。

>>7
なんかいやらしい言い方

>>249
東北新幹線があるなら
３１１復興の為にも常磐新幹線が有っても良いと思う

推進派って何で極論みたいな願望垂れ流ししか居ないんだろう
頭おかしいのかな

>>314
一応、FGTの導入を目指すという建前を尊重した表現。
暫定が永久に続いてもシカタナイヨネ。

>>315
面白いから詳しく

これもう佐賀県側合意することないだろ
素直にアキラメロン

今の在来線を新幹線に作り変えて、新幹線の線路の上を、
ミニ新幹線の逆の"フル在来線"を走らせろ。
新幹線の本数が少ない区間なので、その合間に、
ATC付けた在来線車両を走らせることは可能。
新・在 一本化しろ！

推進派と言われている人たちも最早本気でフルで通せるなんて思ってない
今やってるのは、とにかく佐賀のせいで頓挫したってことにしたいだけ
佐賀に失言させて計画終了ってプランにしようとひたすら佐賀を挑発してる
でも推進派が目の敵にする佐賀県知事が乗ってこない

佐賀県と合意した在来線活用の撤回を長崎やJRをはじめとした関係者の誰も言っていない件

>>313
結果的に対象外の地域まで広範囲に調査する必要があるんで
税金の無駄遣いって意味でも問題だわな

>>321
佐賀県内で支持低下
党内での信頼度
自民に残っても石破みたいにしかなれんだろ

>>81
>>94

82 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/09/20(日) 14:39:52.59 ID:rQj7GjAS0 [10/11]
>>72
今年の予算に載らないってことの意味がわかりますか？
北陸新幹線の後になるってことですよ
今世紀中に出来るといいですね
応援してます

普通に考えたらフリーゲージが出来たらフリーゲージ、駄目ならリレー、これでいいだろ。

>>269
関西との結びつきが強いから仕方がない京都まで最短距離でつながるまでは面倒見るといえばいい
敦賀から先は当分先の話なんだし
大体滋賀作のせいというか、100万都市と1時間圏内なんだから西が湖西線三セクにしないといえば済む話
県が人口増加のために沿線開発することを真面目に考えるべき

>>324
低レベルすぎて話しにならないだろ。また墓穴ほってるなとあきれているだけだろう。

>>324
国交省や与党PTとしては、
未完成技術のFGTを当てにして、整備方式の選択肢に加えたこと
が、この混乱の元凶である点を、なるべくなら隠したいだろうね。

そのために、長崎−佐賀の地域対立を煽って、目をそらせようと企んでる
ようにも見える。

新幹線て
既存の鉄道の大動脈（幹線）の需要で追いつかないから、新しく作った鉄道という意味だろ？
佐賀―長崎　間のどこが、幹なんだ

そんなところに作ったら新枝線だろう

佐賀は長崎県佐賀市に格下げしようぜｗ

>>300
うんと言ってもらわないとでかい（大陸の）ネットワークに繋がらないって点では
位置関係だけなら北朝鮮に近いよ

でもその場合長崎は南朝鮮だけどなw

つか新幹線のせいで長崎県内の特急があと2年で無くなるってどれくらいの人が知っているんだろう？

>>327
山口祥義は自民党員だったのかｗ初耳ｗ

そもそも長崎県に新幹線を通すメリットって何？

>>313
本当にそれ
こんな意味不明なものに計上する予算など無い

>>327
山口知事、自民党内政治家として生きていると思っているのかw
それで、自民県議の下らん要望をはじいていたら、それはそれで凄いなw

>>336
それは新幹線のせいでなく長崎のせいだろ。

>>319
頭がおかしく無いと推進派なんてやっていられないだろう

>>292
被害妄想だな
ピカで頭がおかしくなったのかな？

原子力船のバーターなのに佐世保は佐世保線含めてガン無視
長崎東・西関係者ってどこまで傲慢なのか
旧制長崎中を解体して新設してもこれだからな
戦後にアメリカが長崎中解体していなければ濟々黌以上の困った高校が出来上がってたことだろう

>>322
違う
フリーゲージトレインこそフル規格新幹線を建設する口実
フリーゲージトレインがなければスーパー特急と言うことになり、諫早−長崎間に新幹線を建設する理由づけが不可能だった

>>336
https://this.kiji.is/597255252418233441?c=174761113988793844

調査結果によると、「長崎県に新幹線が来ることを知っていますか」との質問には99.7％が「知っている」と回答。
開業時点では新幹線と在来線を武雄温泉で乗り換える「リレー方式」になることは56.5％が「知っている」と答えた。
一方で、開業時期について知っているのは46.2％、県内発着の特急かもめの廃止を知っているのは43.5％にとどまった。

俺も、推進派と言われる勢力が普通なら遜ってご機嫌取らなくちゃいけないはずの佐賀に対して、なんでご機嫌取りどころか喧嘩売り続けるマネばかりしてるのか不思議で仕方なかった
それがふと、>>324という結論が思い浮かんで、それまでの疑問が一瞬で氷解した

>>4
新幹線有明海を渡るｗ
実際、天草から雲仙に渡った方が観光客は呼べるかもな

>>305
バカ、唐津は福岡の植民地だよｗ
実際地下鉄まで通ってるし
佐賀だとワンマンディーゼルだし

安倍政権から菅政権に変わったんだから当然こうなるよ
菅政権は長崎新幹線なんて放置するだろうね
リレー方式は数十年　続きそう

>>348
海底新幹線か。
有明海の砂泥(というか軟泥メイン)を考えると絶対に乗りたくないな。

佐賀県知事で経歴終了して
知事時代に作ったコネで地方企業に天下り
実質アーリーリタイアって人生もあるのかな

菅政権こそ長崎新幹線を推し進めるだろ

>>338
40分くらい時短になるらしいな

>>349
いやいや、歴史的な話
譜代藩だったろ

>>352
55才だから、4期65才か、5期69才くらいで引退でいいんじゃないかな。

>>355
佐賀と唐津が別の藩って主張ならともかく、唐津が本家はあまりにも無知すぎる

現実路線は、前に挙げた秋田・山形式ミニ新幹線でなく、鳥取式狭軌高規格なんだけどね。
もう狭軌で敷けよ。
まあもうどうでもいいんだろな。
そろそろ長崎県民も推進派に後始末させる時だよ。

>>346
長崎佐賀に関係ない人間からすればバカ
工事土建利権のために長崎県民の評判や利便を損なう行為だろうに
直通の特急の方がマシだろうに

佐賀大迷惑
長崎には数え切れない程メジャーな観光スポットがあり
三大都市圏はじめ他県から多数の集客が見込めるのに

長崎ちゃんぽんは糞不味い
甘くて吐きそうになる
長崎県民は料理にやたらと砂糖を入れて頭おかしい

>>360
本当にいってよかったと思える観光地は西北部にしかないな

>>360
仮に全線フルでも東京・愛知からは飛行機だろう。

だいたい暫定開業でも時短はするのだから、長崎は投資分の価値は得ている。
それ以上を望むのは強欲だよ。

>>361
砂糖をたくさん使うのは九州全域似たようなもんだ

>>338
長崎〜博多が現在２時間→５０分になるね。
長崎〜新大阪が現在乗り換え１回で４時間40〜50分→乗り換えなし3時間20分になる。

歴史は完全にスレチだったな
合流したあたりでは鍋島より唐津の方が
文化も由緒も有って栄えてただろうっつー話

>＞364
鹿児島の甘さ舐めるなよ

>>361 >>364
砂糖は長崎か薩摩藩から入ってくるものだったからな。
砂糖を使いがちなのは文化だ。
長崎はカステラ
佐賀は羊羹や丸ぼうろ

人の土地を通るのに地元に金出せって逆だろ？
赤字のローカル線を手放すんだろ？
しかも新幹線の駅なら自前で作れよ

>>347
整備新幹線は地域が一体で建設を国に要請するもので、関係する地域すべての
信頼関係の醸成が必須のはず。
長崎のやっていることは信頼関係どころかケンカを売っているに等しく、使い物に
ならない営業マンのようだ。

>>366
譜代だと由緒があるという理屈はどうなの。
どっちが上か論争はしたくないけど、
「慶長のころなら陪臣だし、江戸時代は藩主がコロコロ変わる。」
という見方もできてしまう。

>>327
いやむしろ元知事で長崎出身の古川議員が、
小選挙区で落選するほどやばいんだが？

山口知事を佐賀県民は応援してるよｗ

つーか、野党は何やってんだよ。
常々、税金の無駄遣いすんなって喚いてるんだから
長崎新幹線なんか不要、整備凍結って論陣張れよ。
ホント、糞の役にも立たない奴らだな。

>>372
俺の個人的な見立てでは、佐賀県民はすごく現金な性質があると思っている
田舎はどこでも似たようなもんだけど
新幹線にはお金がかかる、佐賀にはお金が無い、というのが
今回は掌返しのきっかけになるんじゃねえかなぁ、という予想
実際、佐賀県内のフル推進も増えてるようなので

>>366
君は「鳥栖は対馬藩」だと思ってそうだな
地球は球じゃなくて洋梨型をしてると思ってるタイプだ

>>3
国益より佐賀県の財政が先

>>3
国益じゃないし。東名阪とかとは違うよ。

福岡県民だが
長崎のような廃退地域しかも人口減少の一途
そんなものはいらんだろ
少しは常識考えろや土人

いや正直ハウステンボスにカジノできたら、
福岡県民が遊びに行くのに新幹線があれば便利かもな
ぐらいには考えてた。

だがコロナのせいでもはや新幹線どころかリニアも必要なくなった。

＞実際、佐賀県内のフル推進も増えてるようなので

増えてねーよｗ
一部利権業者が増やそうと必死に増やす努力だけはしてるがな。

何が増えてるだか
本当嘘でも印象操作出切ればいいと思ってるんだな

>>379
博多からハウステンボスまでの間に新幹線１ミリもないよ…

距離短いだけに時間短縮も短いしな。
大阪まで直達もJR西嫌がって実現するか怪しいんでしょ？
福岡乗り換えなら大差ない。
先行区間をスーパー特急化する方法(金策)を考えたほうがいいような。

かくなるうえは宣戦布告して武力で屈服させるしか無い

珍幹線

報道を見ても現実を見ても
フル推進が増えてる情報はあっても
増えてないとか減ってる情報はどこにもないけどな

>>379
福岡にカジノが出来るんやで
中国資本の長崎はもう詰んでる

糸島から佐世保行くのに電車使うって頭は完全に無いな
筑肥線の乗客とか福岡市内方面に行く学生とリーマンだけだろう

長崎から新鳥栖までをスーパーかもめにすれば
山口知事もアセスを拒否できないのになｗ

>>327
知事は無所属だろ？？？？？

>>386
金ださん奴らは気楽でええよな
佐賀県は一人あたり負担金を明らかにして住民投票でもやってみたら？
建設賛成多数なら作ればよいだろう。

このニュース、国土交通省がアセス予算捻出確保見込みがたったのが注目するとこなんだよな。
本当なら7月末で終了だったのが9月末になり、佐賀が落ちればいつでもアセス可能になった。
９月末には佐賀県議会決議出るし、いよいよだな。

>>387
福岡にカジノってどこよ？
リゾート考えると志賀島海岸あたりかね？

お金持ちが来れるようにクルーザが入れるマリーナも欲しいね。

自民党佐賀県連が

本年度中にアセススタート合意で2年ほどアセスと協議平行、その間に知事サイナラかフル合意だね。
良くできた案だわ。

今年度を逃すともう手遅れ
予算は北陸に集中し
新大阪開業まで手が出せなくなるわな

自民県議もびびって名前を出しては反対できないらしいな。
山口知事はいっそ、新幹線問題を県民に問うと言って県議会を解散しろｗ

>>392
コロナで締め切りが全体２ヶ月延びただけやぞ

>>338
土建屋と一部政治家以外メリットなし
通勤通学には使えないしあてにしている観光も絵にかいた餅

また都合のいい願望垂れ流してるのか
あの何の意味もないアリバイつくりだけの決議