【MMT】「国の借金」1200兆円…それでも「日本は絶対に財政破綻しない」理由 ★2 [ボラえもん★]

国民から借金して200Vで焼き殺せばないわな

創価奴隷会員の皆さん！
今日も書き込みお疲れ様です！
今後も公明党の為に奴隷のように働いて、負け犬人生を謳歌して下さい！

ならもっと配れ

どっちも財政赤字を減らす必要があると考えていて
消費税を上げてそれをやるか
インフレ税を上げてそれをやるか
その違いにすぎないんじゃ？

国民にはよ借金返せよ

大阪府大東市のマンションで女子大学生が殺害された事件で、殺害された吉岡桃七さんはどこの大学に在籍していたのでしょうか？

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12242439612?post=1
国民

まだ貿易黒字だから大丈夫だろ多分

>>3
大島栄城だが、俺は創価学会ではないと言ってるだろ

こたえ
「財政破綻の定義はあいまいなので、財政破綻にはあたりません！」

藤井に聞けばそう言うだろうなｗ

MMT理論も何か先鋭化やカルト化してきて怖いわー

>>8
もう警官の大馬鹿の天下りのせいでトヨタ自動車本体も腐りきってるわ
もうもたんわ

>>9
創価幹部は高級車乗り回してる

返せるアテないんだからもう破綻してる
つまり返す必要ないから問題ない

絶対なんてないよ(´･ω･`)

インフレ税のほうが消費税よりも優れている理由を説明したほうがいい。
リフレ派の議論でもうさんざんやってきたか。

田原総一朗でさえ理解できたことが理解できないおまえらｗｗｗ
というか、自分の過去の間違いを認められる素直さがあるかどうかというだけなんだけどな。

国が過剰に金持ってる必要なんて無いからその金は国民に回せ
個人消費が増えて企業の需要増になれば自然と国内景気も上向くし
まずは減税でもして国民から金を盗んで個人消費を落ちこませることからやめろ

基本的に為替レートだけ気にしてればいい

>>1
借金減らして国も成長したら最高やんけ。
なんでベストを目指さないんや。
改革と借金を返す速度が遅いから今みたいな体たらくやねん。
もっとちゃんと国の借金を返すべきや

国債金利をマイナスにしたら、手のひら返す人たちでしょ

国債費がどればけかかるかだよな
消費税分は飛びそう

増税増税で収入は減ってものが買えなくなって需要が減る→モノを作っても売れないからモノを作らなくなる→儲けが少なくなり給料も上がらない　以下ループ

これが30年続いてきて今こんな事になってる。
消費税がもし０になっただけで単純に収入が10％増えるんだよ。
その分みんなモノ買うようになるから、モノも需要が上がってたくさん作れるようになって経済も回る。
忙しくなったら求人も増える。
そうやって、インフレになってきたら増税して調整すればいいって話じゃないのかな？

破綻だー大変だーって言ってる連中は
なにが大変かを具体的に示した事が無い
ちなみに過去に破綻した国より
日本の成長率は低い

>>21
国債で儲けてるってたら
なにもしないできない銀行の大馬鹿関係文系しかいないわ

破綻する時には破綻する。想定外でもね。

前スレ>>988
不景気な会社が銀行から高い金利でカネを借りて返せるわけないだろ

とにかく日本はまだ大丈夫。
大事なのは財政ではなく経済的リソースを
どうやってらフル稼働させられるか。

お話しの国〜=上級の国〜

ある上級の民曰く『日本国民が減ったところで奴隷など他の国から連れてくればよいだけ』
⇒https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619754143/

人は、記憶型と思考型に大別できる

借金で貨幣が発行される
今ある国債を返してみろ
世の中から貨幣がなくなってしまう。減ってしまう
貨幣量を減らしてはいけないんだ
更に貨幣が動いてないときは貨幣量を増やして回転率を上げる必要がある
さもなくば大不況が訪れる
それこそ日本沈没
https://www.dailymotion.com/video/xnr3dz
大地が消えるんじゃなくて、貨幣が消える日本沈没

もう国債のランクは下がる一方だろ

あと３０年もってくれればいい
俺の寿命もそのへんだろうし

>>20
政府の借金を減らすということは民間から税金を集める、つまり民間からお金を奪うということ。
今まで20年間失敗してきた方法がこれから成功すると思う君の脳みそをのぞいてみたい。

高齢者はインフレが大嫌い

だから何が何でも自分たちが死ぬギリギリまでデフレでいて欲しいのよ
だからMMTを否定する

財政なんかどうでもええねん税金にたかってるハエ（地方の事務員）と保険にたかってるハエ（看護師保健師）なんとかしとけやボケ

>>28
俺が俺ももう破綻してるかもしれんのに
その真似してる大馬鹿で大丈夫なわけがない

昨日も今日も三菱系統の大馬鹿らしいのの工作ばっかで嫌になる

>>30 の続き
貨幣による日本沈没 がバブル崩壊から始まってる
TVを点ければ借金が大変だと叫んでる
どんだけ聞いたことか
んなことを真に受けてると本当に日本が沈む

藤井さんは良心的な先生で好感持てるんだけど元理系の人が経済学者になると文系舐めてかかるというか、バカにして理論に精緻さが欠けてしまいがち

>>28
日本円が下がってるからね。
もう破綻が始まってるのかもしれないよ？

円にしろ国債にしろ、
日本の経済力に合わせて
どんどん価値を下げる必要があるってこと。

認めなければ破綻ではない。
アベノミクスの常識

>>11
カルトも何も、アメリカなんて
政府の高官や財務長官ですらMMTを容認する発言が増えてきてるぞ

単に通貨発行を国債という借金の形でしているからこんなめんどくさくて分かりにくい話になっているだけだよｗ

GDPが拡大するなら通貨発行もさらに増やさないといけないから借金は絶対増える

それが嫌なら借金じゃなくて普通に通貨発行できる仕組みに変えればいい

（ただ国債を日銀に買わせれば借金をチャラにした形で通貨発行できるんだけどね）

こういう記事が出るということは破綻しそうだな

終戦後のように
新円に切り替えて１００００円の価値を１０００円にしたら
簡単に借金は返せるだろ
缶コーヒー１本千円
ラーメン一杯１万円とか
貯金とかは１０分の１になるけど

円を好きなだけ作り出せる権限を持っている人が
借金を返せなくなるはずがない。幼稚園児でも分かる。

>>37 の続き

阿呆は海抜0メートルを借金0円としてやがる
借金0円は海の底じゃ
現在の民間・公的の借金の総額が海抜0メートル
これより減らすと日本が沈みこむ
日本沈没じゃ

自民党に政治任せたらもう先は短いだろう
立憲に政治任せて資産課税強化に尽力してもらいたい
金持ちに税をかけろよ

コロナ対策や福一処理に莫大な金が必要だから消費税を20パーに引き上げるべき

>>1
もっと、わかりやすい話で説明すべきだよ

自分としては、こんなことかと思ってる

インフレ率２％目標で国が借金していくということなら、国内総生産６００兆円で見た１２兆円を「増やす」こととなり、その１２兆円分までは返済の必要のない借金だ、と
これがもしも６０兆円くらい返済しない借金をしちゃったら一気にハイパーインフレになる、と

>>37
まあ、限界がどこかはわからんが無限に借金を増やせるものではない。
そうでなければ、アルゼンチンもデフォルトは起こさない。

円建ての国債が売れなくなったら、
いよいよヤバい。
実際、日本円は下がってるしな。

政府の借金は通貨発行履歴
政府の借金は借り換えでずっといける
諸外国もそうしてる

>>43
こ臭いのもとは、俺の地元の香川県西部の大平正芳が
池田勇人のやった前回の東京オリンピックの財政難でやったのがはじまりのはずだ
だったら前回の東京オリンピックもやんなきゃよかった

このこ臭いの消し込みが消費税だったしな

ぶっちゃけ国の借金よりも、日経平均株価は28,000〜29,000円が日本の限界な気がしてきている。

>>38
文系を馬鹿にしてたら中野剛志とかと交友関係を持たないでしょ

まあ戦後日本の富は誰かにチューチュー吸われ続けたことはわかる

MMTは理論でしかないのにな
何故か無限の財政出動や無税国家とセットで語られるよな

借金の多寡より、どこに使ってリターンを得るかって話。

朝生でMMTテーマで討論してくれ
三橋vs上念のディスり合いが見たい

>>46
なことできるわけないだろ
隣り合わせの電気線で放電してるだけの保育園児以下のフランス人の大馬鹿かおまえ

これまで日本円を発行とかできたのも、汐留とかの開発に目処がついただけだろ

田原さんも変わっちまったわ

>>47 の続き

明治の国家予算1億円
現在の国家予算100兆円

貨幣量が100万倍に膨れ上がってる
貨幣量は増やし続けなければならないし、増やしても無問題

資産課税しかもう手はない
海外に逃げる奴は戸籍抹消して日本入国禁止でいいわ

>>46
そのかわり、日本円の価値は下がる。
もともと1ドル1円を想定して作った日本円が
戦後は360円にまだなったからね。
1ドル30000円もありうる。

>>1
国の借金　ではなくて政府の借金だろw

世の中にお金が誕生するってことは
誰かが負債を引き受けるってことやぞ
国債は政府が負債を引き受けることで世の中にお金を誕生させた例で
お前らも銀行でローンを組んだら、その金額のお金を世の中に誕生させたことになる
これを信用創造という

ドルもポンドも借金だらけだから円も同じ道たどっても極端に価値下がることはなさそう

>>54
バリューシフトが一巡したからな。

ワールドワイドで見たら、
日経平均も広義のバリューと言える。

>>56
ドル建てで輸出しとりゃ儲かるのはアメリカや(^。^)y-.。o○

輸出ガーと騒ぐバカには
ホンマ　いつも笑わせてもらうで

>>62
そんなに少なくないよw

政府歳出175兆円超、公債依存64.1％に＝20年度3次補正予算案を決定 | Reuters

１万円でラーメン１杯しか食べれない時代が来る
月給１６万円なら１６杯ラーメンを食べたら金が無くなり
餓死する人も出てくる

朝生でMMT　日本の借金　絶対やってほしい

山本太郎　三橋　藤井　森永　自民党　立憲　国民民主　共産　議員　緊縮派経済学者二人

で頼むわ

物価はどんどん下げるべき。
パソコンが100円ショップで買えるくらいまで。
なぜそういう社会を目指さない？

要はね

日本から逃げるか逃げないかの違いしかないよ

逃げるにしろ逃げないにしろ

大変だからねw

逃げない人が大多数と思うが、その場合はバトルロワイアルになるから

サバイバルに備えなきゃ

英国は植民地衛星国につけを押しつけ払わせようとして
独立されまくったんだけどね

>>51
自国通貨建てなら問題なくない？

アメリカの国の借金は2300兆円

>>54
28000円は背伸びしすぎてるからせいぜい実力は25000以下だな。
教育が粗末にされすぎ、研究開発にお金が投じられないから日本に伸びしろがなさすぎる。

>>56
アメリカ国債という、有事にはボッシュートされ、金利も新たな国債の購入に使われるという電子紙切れに使われています。
ぶっちゃけあれはアメリカが金を使った領収書。それを日本はひたすら買い続けてる。

>>73
お前らが物価上昇させる自民を選んだ結果

国民に借金をして海外に金をばら撒いて豊かにします
自国民？オリンピックの為にコロナで死ねよ

>>61
なんかあの人って想像以上に純粋な人間なんだなと思った
良いことなのか悪いことなのかは別にして

>>61
10年以上前、八重洲口ですれ違った。

おじいちゃんだった。

>>67
年初102.6円だったドルが109円を超えていますが？

借金がダメなら、個人が家や土地を買うことが困難になる。
既存の土地持ちの賃貸業の天下になるだけ。

>>77
あっちはさらにどうなってるか不明
なうえに絶対かえさないもんな

>>73
どうやったらそんな社会になるんだろ
AIが管理する社会になればいけるかな

>>1
よし、じゃあさっさと給付金くばれ！
30万円だ

話はそれからだ

>>64
お金が増えただけでは、お金の価値は下がらん
アベノミクスで500兆円くらいお金刷って株と国債を買ったけど
どれだけ円安になってインフレが起こった？
お金の価値を決めるのは需要と供給のバランスやぞ

↑＼(^o^)／↓霊は塵actor↑＼(^o^)／↓

庄司！

.
.
いざとなったら最低賃金１０倍に引き上げれば良いじゃん。

そしたら借金の価値は１２００兆円から１２０兆円くらいになるだろ。

ここにカラクリがある。

>>23
無理だよ
少子高齢化や年金崩壊で老後に不安しかないからみんな貯金する
国は増税で国民の貯金を引き出すことしか考えてない
国債は国民から借金して発行してるわけだけど減らす減らすいいながら増え続けてるのをみると口だけでこのままでも問題ないと思ってそう

物価が１０倍になっても
年金の金額は変わらないので
年金生活者は破綻
浮浪児が街にあふれて
火垂るの墓みたいになる

税の役割
1.物価の抑制
2.格差の是正

これだけ覚えておけばいいです
税で国債を返す必要などないということです

>>77
情報が古いわ。
もう3000兆円だよ。それでもGDP比で言えば
日本の方が多いし、何より向こうは人口も
経済も発展してるからな

単純に若者が結婚しないのも出生数減ってるのも給料減ってるからでしょ？w

つまりデフレだからだろ

国債費を償還するための仮想通貨を発行して政府がマイニングすればいいんだよ。
マイニング庁を作って、そこでサーバーをぶん回すんだ。電源は福井原発。

>>83
市場がテーパリングを先取りして、
米長期金利が急上昇したからね。

米長期金利上昇、日米金利差拡大は、
シンプルにドル高要因になる。

>>51
円はもっと下がっても平気だよ

というか通常の決済の結果としての通貨安と
その国の経済が破綻しての通貨安を混同してないか

円の価値は日本だけで決めれないからな
供給量を増やして、国際的に円が高過ぎると判断されれば、
例えば、円の価値がプラザ合意前の240円まで下がる可能性は有るが

240円まで下がったら、何が起きるか
輸入から輸出産業がメインに戻る。
でも、諸外国は、そんな事をさせない
国債は買わないが円は買う、そして円高に戻そうとするわ

トンチキネトウヨのせいで
どんどん税金あがるねｗｗｗｗｗ

自民党なんか支持するやつって
毛沢東とかも好きそうだなｗｗ

国債残高は全く問題ない

＞927 返信：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/02(日) 16:03:20.65 ID:6xgoz04a0 [1/2]
＞>>900
＞インフレ、デフレはマクロで見たモノ、サービスと貨幣の相対価値で測るものだろ池沼さんよー

この知恵遅れいる？？
貨幣との相関価値？？ｗｗ

杯ちゃんと説明してみて！
笑いたいからｗｗｗ

マネーとは安心。
マネーがあると安心した生活が手に入る。
おカネを貯めるのは安心を増やすため。
安心が危険に曝される社会では人々をマネーを貯めたがる。

>>94

治安の悪い超格差社会で上級の国を目指す日本の手本となる国家

>>94
そう、アメリカは借金も多いが、起業が相次ぎGAFAを始めしたIT企業が誕生している
日本は借金は増えるが何も生み出していない
そこが問題

この手の話題のときに
ジジイ学者は
超高齢化社会による年金や医療費の激増中については、都合が悪いのでスルー

>>95
そもそも現在の日本はデフレではありません

>>97
ユーロは日本円より金利は低いけど、
この間、132円まで行ったよ？

どんなに言い訳しても日本円がヤバいというのは
世界の認識なんだよ。

算数の苦手な人が文系・金は算数。
数学が苦手だから法学部に行ったんでしょ。

>>86
マジレスすると、世の中に存在してる借金を強制的に返済していくと
その様な社会になるぞ
ただ、仕事が全くない地獄みたいな社会にもなるけど

面倒だから関連するスレ全部に貼るが、みんな、創〇学〇が何やってるのか、本当に知ってるか？

https://www.cyzo.com/2011/09/post_8463_entry.html
https://www.cyzo.com/2011/10/post_8912_entry.html

この記事に出てくる宗教団体は、創〇学〇だと言われてるが、こいつらが普段何やってるのか、書いてやるわ

１　気に食わない奴がいたら仏敵に認定し、会員らを動員して組織的に嫌がらせとストーカー行為を働く
↓
２　仏敵の周辺に複数の人間を常につきまとわせ、精神的苦痛を与え続ける事で
仏敵が堪らなくなって、怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにし
周囲の人間との関係を拗れさせて孤立させたり、警察沙汰を起こさせて前科前歴をつけ、社会的に抹殺
↓
３　２を続ける事で、精神的苦痛で自殺し易い状況に置くと同時に、デマを地域社会や職場で拡散し
職場からも地域からも居場所を奪い、精神的に参った所で、「死ね」「くたばれ」と罵る等の自殺誘発行為を行う
↓
４　２と３に失敗した時の為に、度重なる嫌がらせと、嫌がらせ行為の長期化で、仏敵がノイローゼになり
病院に行って被害について語った時、医師が統合失調症と誤診するような嫌がらせを意図的に働く＝精神障害でっち上げ工作
（例１）道ですれ違いざまに『山田一郎（仮名）、死ね』とささやく（幻聴）
（例２）ホームの対面からじっと視線を合わせたりするわけ（監視妄想）　等々
※多くの仏敵認定者は自殺に追い込まれるか、犯罪誘発行為や中傷攻撃の餌食となり、社会的に抹殺されてる

創〇の嫌がらせ行為として出てくる物には、夜の徒歩での外出時に先回りして車で待ち伏せてハイビームを浴びせるものや
ストーカー行為を仄めかすもの、道を塞ぐ、わざと騒音を出す等、気持ちの悪い、不気味なものが多いが
あれは全て、ただの嫌がらせでなく、被害を聞いた第三者が、仏敵認定者が精神障害になったと誤解するよう仕向ける事も狙いだ

創〇がこういう異常な嫌がらせするのを、会員以外でも知ってる人はいるが
スークレ君騒動と同様、みんな創〇の異常行動を見てるから、自分や自分の家族が同じ目に遭わされたら堪らないと口噤んじゃう
それで表面化してないだけで、全体だと相当な被害件数に達してる筈だぞ
会員共は「創〇に嫌がらせ被害受けたと言い張るのは統失で、被害妄想」とか、「証拠を出せ」とかのたまってるが
あれもみんなが怖がって口を噤んでるのを承知の上で言い放ってるわけで、卑怯なんてもんじゃねえ

その上で、中国で銭儲けと信者集めする為に、布教の許可を得ようとしてて、中国の言いなりになり、中国の代弁者みたいな言動取ってんだ
こんな団体、さっさと完全解体して、会員達も頭のおかしい奴は国が監視すべきなんだよ　by

世界の通貨主権を持つ国は国債など返済してない。
償還期限の伸びた新たな国債と交換しているだけ。
もっと世の中に人に伝えるべきだな。
あといい加減財政法5条を改正すべきだ。
これさえ改正すれば、財務省も大義が無くなり、緊縮財政が出世への道という
訳の分からん縛りから官僚が解放される。

>>107

じゃあ、景気はいいんだねw

プラザ合意で、超円高状態が続いてるだけで

インフレ、デフレが解らないガイジがMMTを批判してる構図マジで笑えるｗｗｗ

　ガチ馬鹿「インフレ＝物が安くなる。だから安売り店が大人気な日本はインフレです。インフレだと消費者が得します！」

ｗｗｗｗｗｗｗ

どうするこれ？？ｗｗ

>>98
経済が破綻しそうだからの通貨安
その可能性がだんだん高くなっている

>>110
> ただ、仕事が全くない地獄みたいな社会にもなるけど

地獄か？　楽園だろう。働かずにパソコンが無料で手に入る社会は。

そんなに破綻しないって言うならもっと給付金撒けば？

>>105
いや、丸投げ産業がたくさん生まれて多くの人の生活を支えているよ
丸投げするだけで幸せに暮らせるなんて、天国じゃないか！

>>114

ジャパンバッシング再び

自国通貨建て債券の発行国は、貨幣を無限に創造する能力を有する。
自国通貨建て債券の発行国は、貨幣を無限に創造する能力を有するのだから、財政破綻することは理論
的にありえないし歴史的にも例がない

>>107
ハイハイGDPデフレーター無視の独自見解乙

>>113
スタグフレーションだよ。最悪な状態

>>1

そのうちの9割は上級が中抜きウハウハしたんだろ？

上級が返済しろや、おれらには関係ない

給付金配れよ
政府が好きなように使う金じゃない

国は超円高を目指すべきだ
異次元の金融引き締めで
金利を年間１０％くらいにすれば良い
円高になり輸入品が安くなって貧困層は喜ぶし
富裕層も貯金の金利でホクホクだろ

>>118
お金の価値が半分になると困るから
やらないだけ

>>119
武漢ウイルス騒ぎも対策なしでか

>>122
pcの性能向上分を安くなったと計算する
誤魔化し指数がなんだって？

>>69
お前はまず小学校で習う漢字を勉強するべきやで(^。^)y-.。o○

おまえみたいな中卒のゴミはまず高校に行け。
今度は虐められても逃げるな引きこもり。

【ふせいちょめい】ってなんだろね？ｗ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611979526/

782 名前：朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W [] 投稿日：2021/01/31(日) 14:15:03.80 ID:JMwH1lyJ0 [10/46]
>778リコールの著名名簿は流出しておるんやで(^。^)y-.。o○
885 名前：朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W [] 投稿日：2021/01/31(日) 15:12:16.45 ID:JMwH1lyJ0 [33/46]
>880提出もせん著名集めたんか？(^。^)y-.。o○
916 名前：朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W [] 投稿日：2021/01/31(日) 15:23:16.91 ID:JMwH1lyJ0 [37/46]
>909無効著名が不正著名だからや(^。^)y-.。o○
918 名前：朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W [] 投稿日：2021/01/31(日) 15:23:52.91 ID:JMwH1lyJ0 [38/46]
>912よお　不正著名m9(^Д^)
922 名前：朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W [] 投稿日：2021/01/31(日) 15:25:48.94 ID:JMwH1lyJ0 [39/46]
>920よお　不正著名m9(^Д^)
957 名前：朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W [] 投稿日：2021/01/31(日) 15:40:33.75 ID:JMwH1lyJ0 [42/46]
>950不正著名は覆らんなm9(^Д^)

間違いには最低2種類あって,
単なるタイプミスや変換ミス（5chにありがちなやつ（例：「署名」と「書名」）
そして明らかに無知から来たものがあるわけよ。

これは明らかな後者だ無学な負け犬ｗ

>>117
なんか漁師のコピペを思い出したわｗ

>>116
ほんの数年前にドル円125円とかなってるけどね
その過程でも破綻の兆しだと騒いでた人はいたけれど
現実にはそんなこと何も？

何十年も前から繰り返されている光景ではあるね

国債は借金じゃなく資産だと思うわ
国債でインフラや社会保障をやってるからね

完全雇用がほぼ実現し、デフレでない今の日本には
MMTの必要性はそうありませんが、
膨らんだ財政赤字を国民が心配していてそのために
おカネをどんどん貯め込んでいるのが、
今の経済システムでは都合が悪いわけです。
そこんとこ、理解してください。

MMT理論に騙されるな。
公務員と上級国民を安心させるための理論。
ハイパーウルトラインフレで完全な2極社会の誕生。
勝ち組公務員と貧困庶民。

>>108
年初来のドル円の動きは、
明らかに日米金利差で説明できるだろ。
ユーロ円は詳しくないが、
ワクチン接種のスピードが影響してるのでは？

オレはMMTなんか大反対だけど、
日本円がヤバイという主張も、
ある意味MMTと同種とオレには見える。
もっと精緻に考えないと。

>>121
政府が破綻を意思決定しない限りは
(意図的に破綻した方がメリットがある場合)
という注釈がつくが、まぁ日本では破綻を選ぶ意味ないな。

破綻した方が良い場合は、インフレ率がクソ高くなった場合とか。

既に借金減るように返せていないけど破綻してない
だからこれからもどんなに借金しようが破綻しないってことでしょ
知らんけど

>>121
そのかわり、その国の通貨が暴落する。
ユーロは132円まで行ってたんだけどね。
あんまり興味は無いかな？

>>122

そのgdpデフレーターっての意味あんの？w

若者が結婚したり子供を作らない理由は？

だからあああああああああｗｗ
インフレ、デフレってのはさっきも書いたが、簡単に言えば
　
　物が売れてるか、売れてないか

ってだけなのｗ
勿論供給能力が足りないから売りたくても売れないとかそういうのがあるから、そういう場合もインフレな

あのさぁ、ホントガチ馬鹿多すぎなんだよｗ

>>121
終戦直後の日本は経済史では財政破綻と扱う
アルゼンチンと日本だけが破綻
自国通貨建の国債を償還できなかったのは日本だけだがな

>>119
搾取とピンハネと観光が主力産業って終わってるよなー

>>138
本それ
今まで大丈夫だったから今後も大丈夫という思い込み

歴史を振り返れば、1ドル1円だったころもあるのにねえ。

財務省の大臣が2000万円貯めろと
バカな発言をしたが
今の2000万円の価値は、日本が成長しないのが前提
での生活費の足しにしましょうってことで、アメリカの様に最低賃金を倍にしましょうってやれば、貯めた金は半分になる。

本当なら使えるときに使おう　ってのが正常だ

>>62 の続き

北海道で貨幣量が減ってるらしい

北海道が沈んでる！
https://stat.ameba.jp/user_images/20201210/11/nej-radio/db/01/j/o1080070714864270573.jpg?caw=800

>>106

年金は財政から切り離して

同世代同士負担。

医療は

安楽死法でなんとかなる。

今の状況だと日本の長期金利は上がるはず
円安、株安、債券高

>>1
金銭の貸借で貸主に債権という資産が増え借主に現金・預金という資産が増える
ウインウインや

>>141
給料上がらないから物が売れないんだよ

アベノミクスで豊かになった日本ｗｗ

値段を下げないと売れない

って状況も勿論デフレ、、、って言うかさぁ、解るだろｗ
結果なんだよ、物価が下がる上がるってのはｗ

こういう事すら解らないんだな・・・
はぁ、、、だとしたらMMTとか無理だよ、こいつらガイジにはｗ
特に今は国債なんて言う”借金の体”を取ってる状態なんだからなぁ・・・

だから海外MMTは国債無くせって言ってるだな
マジで頭悪い奴らってのは言葉が通じないから、言葉をバラバラにしないと駄目なんだなｗ

国債市場は将来的には廃止されるでしょう。

>>148
日銀が10年金利を0%に固定しちゃってるからな。

3月の見直しで、±0.2%から±0.25%まで
変動幅を拡大したのは良かったけど、
さらなる拡大は当面難しいからな。

日銀は直ちに
異次元の金融引き締め政策に転換せよ
異次元の円高に誘導
異次元の高金利
異次元のデフレーション
この三点セットでOK

>>123
日本国内だけで純粋に生産されたモノやサービスはデフレのまま。
じゃあ今世の中の製品の売価が上がっているあれは何かと言うと、
これは海外の原材料を用いて製造したモノやサービスなんだよね。
生産コストとして売価に上乗せされる。つまり海外では物価は上昇して
いるという事。
物価が上がるメカニズムは誰かがモノやサービスを買わないと絶対に上がらない。
海外のその原材料は供給を上回る勢いで売れている。その物価上昇のメカニズムが
海外で起きていて、その上昇分の影響を日本国内の値上げしている製品を受けているという
訳だね。
よって、インフレのメカニズムはやはり需要＞供給が起きているという基本的な原理は
変わらないんだよね。国内のみで純粋に生産しているモノやサービスでもその原理が
働けば、インフレといえる。スタグフレーションでも国内がデフレである事には変わりない。

例えば北朝鮮がMMTやれば無尽蔵に借金できるというのか？

>>139
生産力が伸びなければ

という注釈がつくけどね

日銀は財務省と統合されて消えるでしょう。

MMTに反対してる奴は、親中派の平和主義者とみなしていい。
中国にとって、日本が軍事費拡充させて防御能力整備されるのはいやだからな。

財政問題なんて、財務省を解体すれば解決するしな
政治家や国民のやる気次第でいつでもできる

>>140
デフレだからじゃねーの？

アンシャンレジームだー！

借金の無い国ってあるんですか？
貧乏人大国日本

>>150
それは、
　卵が先か、鶏が先か
って問題な

しかし間違いなくこの問題は、先に
　物が売れないから
なのｗ

物が売れない状況になったから給料が上がらなくなったの
そしてそれを作り出したのが、そもそもが政府の緊縮財政で「これからは政府は出資控えますねー」って言って
民間を脅したせいなのｗ

財政破綻しないわけねーだろ
投資する価値が国になくなればどんな国でも死ぬ

国債は銀行を保護するために発行してるもの
市中のお金を集める会社が集めるだけじゃ儲からないから、交換してるだけ

本当なら国債じゃ無く、円を発行すれば済む話

知恵遅れ自民政府「デフレ脱却だ」・・・叫んで２５年

国債乱発しても２５年間デフレ
　
１．国債がなぜ機能しないのか？
　
金融市場を回り、日本経済をスルーし、資本が外国企業吸い取られてしまった
　
つまり、知恵遅れ政府は外国人と外国企業に必死で貢いでいただけ　

これが机上で考えた馬鹿による日本の悲惨な末路である

アメリカは夏にも経済再開するのに
日本てワクチンすらまだ来ないｗ

金ばらまくしかやることないだろ

>>161

えっ

国民から借りれるから返す必要がないんだよ

物価を半分に誘導し
給料も半分に下げる
超円高にして輸入品を安くする
高金利にして貯金を優遇する
これしか無い

>>156
MMTでは最終的に増税するんだよ。
実際、北朝鮮は重税に苦しんでるだろ？
既にMMTをやってるようなもんだね。

法人税減税止めたら？
もう国民は物を買う余裕も無いぞ
これ以上税金で絞り取れないぞ

まだ借金とか言ってんのかw

アメリカの国債売っぱらえばええ

つまりこの人は7年間のアベノミクスの完全否定してるわkね

消費税増税はインフレ抑止のデフレ策
今のところ状況で出来るわけ無いだろ

　
資本がテスラや中国のNIOなどに流れる
　
日本企業？　無視
　

>>156
物価上昇率がリフレーションの範囲に収まってるのであれば

と言う注釈がつくが、可能だ

>>163
知らんけど、GDP比で言えば、
日本は世界一の借金大国だよ

>>164
なぜ物が売れない原因を考えないんだよｗｗｗ

バブル期の頃は何でもかんでも物が売れた。

貧しくなった日本人が
デフレから脱却って
格差社会でどうやってｗｗｗ

>>169
デフレ不況だからじゃねーの？

MMTは道具立ての一つ。MMTだけでうまくいくわけじゃないと思われ。
MMTを使って何をするかにかかっている。
そしてそのためにMMTが必要とされている。
人類に待ち構えている政治的課題が山積しているので。

そりゃー取り立てに来る債権者居ないからなｗ

>>174
＞まだ借金とか言ってんのかw
　
外国人投資かと外国政府系金融機関に借金な
　

みんなでmmt普及song作ろうぜ！

>>177
インフレ抑止のデフレ策ってか
消費税が起こす事って、コストプッシュインフレを無理やり起こすスタグフレーション政策だよね。

国民から見たらやり方として最低だと思うが。

>>170
＞国民から借りれるから返す必要がないんだよ
　
アホの子か？ｗ

　>>167

>>180
それってどういう意味があるの？

> 生産性がー

だからこそMMTが必要とされている。
MMTなくしてそれを実現するにはかなりのアクロバットが必要。

日米英は150年200年300年と借金を増やしつづけ、しかも借金でつぶれてない

とかいっても、日本だと、軍票を踏み倒したりしてるから
きちんとした処理ができてるわけでもない

国家財政が破綻しないということと
(借金踏み倒しやインフレで)経済が混乱しないことはイコールではないのに
国家財政が破綻しないと発言することによって
経済が混乱しないと相手が誤解することを期待している

>>182

OK!すべて理解した！

世界は滅亡する！

>>121
３０点
MMTが国家破綻しないと言ってるのはいざとなったら増税で破綻回避出来るからという主張
耳に心地よいところだけ抜き出すなよ 勉強不足

>>181
だからあああああああああ

政府が財政だせばいいの！！！！
積極財政に切り替えればいいだけなの！

これこそ本当にマクロ的に考えないと駄目で、国が○○に道路作ります、電車通しますって言ったらその地方は栄えるの
これは絶対に栄えるの！
そういうのが繁栄なの
それだけのことで全ての物が売れるっていう現象が起きるの、これがマクロ的考え

これが出来ない馬鹿が政治家に多すぎるｗ
田中角栄のイタコが政治家になれよｗｗｗｗｗｗ

>>189
世界で一番に分不相応な借金をしてる国という意味だね

投資家から見れば日本の借金よりも
日本でいくら稼げるかが大事なんだよ
いまの日本は1000万の借金があっても
一人あたま二億稼いでくるわけだから価値がある
でも日本という土壌はどんどん貧しくなっていき
この先は2000万の借金で1億しか稼げませんとかになるわけだから
投資家からしたらその価値はないとみかぎられる

１２００兆円の借金を政府が返すにはどうするか？

単に日銀が１２００兆円刷ればいいだけだな、ハイ終了

そうすれば各銀行には貸した金が全て耳を揃えて戻ってくる

とりあえず全国民が銀行預金を同時に全額おろす事も可能になる

・・・それって何か面白いのか？

新宿会計士の説明の方が遥かにわかり易いし丁寧だった

なぜ知恵遅れ自民政府が国債を乱発しても
日本経済が良くならないと思う？
↓
間抜けな知恵遅れ自民政府だから　
↓
>>167

>>129
パソコンなんて低スペックの物を何個も持ってればいいようなもんじゃないからそれでいいんじゃねーの？

>>194
こんだけ歳出だしているんだが？

政府歳出175兆円超、公債依存64.1％に＝20年度3次補正予算案を決定 | Reuters

「先進国」

>>201
それでも物価は上がらないのですから何も問題ありませんよ

要は給付金を払えるてことですね
早くしてください

>>155
農業製品の値段は上がってるが

バカなのか？

いろいろな金融政策を考えるうえで以下の観点を常に持っていれば間違えることはない。
その政策が正しいものかどうかはこれで把握すればいい。

すべての金融政策の本質は、
社会の中の幸福量が大きくなるように、
文明と文化の成長を最大限 安定加速させるために行われるべきものであり、

1、なるべく低リスクなまま、
2、どの場所（人）に、
3、どれだけの量の資金を、
4、どのタイミングで移動させるか。

これが金融政策の全てであり、本質。
金利の決定とか国債発行量とか税率の決定などといった金融政策もろもろすべて、
この本質のうえで行われている事。

いろいろな金融政策を考えるうえでこの観点を常に持っていれば間違えることはない。
その政策が正しいものかどうかはこれで把握すればいい。

たとえばMMTというものは上記に照らすと次のような結論になる。

MMTは「ハイパーインフレしないようにしながら国債発行して財源にすればいい。
借金＝資産だから問題ない。税金で財源を確保するより効率的だ。」というものだ。
まず国債とは、円の価値を低下させたり、
将来の公共サービスや社会保障やインフラの質といった、
税金で行われるものの質を犠牲にするリスクをとることで、
未来の国民から価値を前借りすることにほかならない。
その価値分の生産行為を未来の国民から前借して、今の支払いにあてている行為。
なのだから、借り手と貸し手は同じ国の人間ではあるが、
借り手となる人は現在の国民で、貸し手となる人は将来の国民であるから、個人レベルでみると借り手と貸し手は違ってくる。
これで何が起きるかというと、もしその価値分を返済できる生産行為が将来的に出来なければ、国債や通貨の価値が下落するわけだ。
MMTはその下落を、ハイパーインフレにならないように無限に自国通貨建て国債を発行＆自分で購入することで回避しようというもの。
実際MMTは国債や通貨の価値が0になることを無限に回避できるが、
それを何で実現しているかといえば、国民の生活が破たんするリスクをあげることで可能にしている。
実際、なるべくインフレしないようにしながら、自国通貨発行権があって自国通貨建て国債を発行し続けるというMMTをおこなった結果、
突然、預金封鎖をして実質デフォルトに陥った国がありました。
日本です。
破綻5年前に「赤字国債＝国民の資産。自国通貨建て国債を自国で受け持つ限り、何の問題もない。」という認識でした。
「隣組読本 戦費と国債」（発行：昭和16年／制作：大政翼賛会）より
http://i.imgur.com/LjpV5ER.jpg（ページ左から自国通貨建て国債についての記述）
http://i.imgur.com/YFPjMRa.jpg
通貨発行権もあり、円建て国債しかなかったのに、
ハイパーインフレ直前にまでインフレがおき、これはまずいとなって、
昭和21年、預金封鎖が突如発表され、それまでの円を廃止して、日本は実質デフォルトしました。
（事実上の無限インフレなので、超ハイパーインフレともいえる）
この時、富裕層のお金は大きく減りましたが、同時に、
不動産などの通貨以外の形で資産を持っていた富裕層だけが国内で相対的に得をし、庶民の資産は0に近づきました。
これは国の中で見れば、今まで国債発行してつくっていた財源を富裕層へ移動完了させたと言ってもいい行為です。
MMTとは、地震やテロなどで原発が破壊されて日本列島が放射能で汚染されて住めなくなるとか、戦争などの「巨大な危機」にはとても弱い。
もしそれが起きたら、「ハイパーインフレしないようにしながら」という前提は維持できなくなるからです。
そういう「巨大な危機」は避けたくても避けられるものではないので、常にMMTのリスクとしてつきまといます。
そして国債発行量がおおくなるほど、中規模の危機でもそれがおき、さらにふえると、小規模の危機でもそれが起きる確率が高まります。
つまりMMTのような、国民の将来的な生産価値を前借りする行為をメイン財源とするのは、上記の１に反するので良策とは言えません。
つづく

つづき
国債は今後の国民資産や労働力の前借りなので、
あくまで急に資金が必要になった時に発行して調整資金として使うべき物。
税金はすでに国民が生産した価値から回収された物なので、
国債と税金は本質的に性質が違う。
基本的に税金という実際に達成された生産価値にあわせて国家運営するのが健全であり、
MMTであれなんであれ、国債のようなクレジットで運営するのは上記1に反することは避けられない。

また、現在の所得分布のままで資金供給を増やしても、得られた財源の多くが主に富裕層に分配されていってしまう。
すると庶民の所得がすこし増えたとしても、株などのインフレに強い資産を持つ富裕層に比べれば損をする。
（例　庶民が株で平均で100万を200万にした時、富裕層は平均で1億を2億にできる。つまり格差は以前より開く）
これは上記2,3,4に反しており効率的成長状態から遠ざかる。
所得や資産が正規分布に近いほうが国民の需要が増えて安定して成長が加速しやすく、国民の幸福量も上がるのに、
資産が偏っていくべき分布に近づいてしまうからだ。
また、通貨価値を毀損されたのも響くので、国民の中央値の所得が伸びたとしても購買力自体は伸びない。
国債を財源として公共サービスの質を一時的に上げても、それ以上に将来受けられる公共サービスの質の低下を招いてしまう。
以上から国民の多くにとっては、現在の所得分布のまま国債発行を財源とすることは、利益より損のほうが大きくなる。

MMTによってつくった資金を富裕層にではなく、所得が正規分布するよう国民に分配できればこれらの問題はなくなるが、
それは別にMMTじゃなくても同じ問題である。
結局、上記1.2.3.4をクリアするには、
作った財源をいかに正規分布するように国民に還元するかが大切であり、財源の確保の仕方はたいして問題ではないのです。
税金や国債で得た財源を、国民の所得が正規分布に近づくように分配すれば、その国家は最大成長効率＆最大幸福量となる。
すでに達成された価値から回収した税金は国債より圧倒的にリスクの低い資金であるから、
その税金の累進課税を強めることでそれを行うのがよいわけです。
しかし、富裕層の抵抗や政治家との癒着によってそれが果たされていません。
MMTによって作った財源を、国民所得が正規分布するように分配すれば、富裕層を無視して強制的にそれを達成できますが、
現在は、MMTによってつくった財源は富裕層のほうへばら撒かれているので、かえってひどい状況になっています。

国家にとって必要なのは、MMTか累進課税かどうかではなく、所得を正規分布に近づけるシステムです。
国債発行したならそのお金を、国民の所得分布が正規分布になるように配布するといい。
そうすると相対的に富裕層の資産価値が減るので抵抗にあわずに実現しやすい。
現在は国債発行したその資金を、株などの資産をたくさん持ってる富裕層にあげてるからまったくの逆効果になっている。
政治家と富裕層の癒着によって国民をだましている犯罪的行為だと言える。

>>203
上がってるよ。引きこもってないで外に出ろ。

>>203
未来永劫続くといいねw

税金は過度なインフレの抑制のためにあります
借金を返すためではありません

既に自転車でなく子供自転車操業で自転車ごと坂を転げ落ちてる

>>201
少ないのう(^。^)y-.。o○

>>201
だからああああああああああああああｗｗｗｗｗｗ

その内訳知ってるかよガイジｗｗｗ
リフレ政策ばっかりやってるの！！！ｗ

もう、、あのさあああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗ

>>194
↓
外人や外国企業がチューチュー吸い取るだけ
↓
>>167

一部では社会主義が最も成功したのが日本と言われてるみたいだし
国民に資産あるうちは大丈夫だろう

いや、もうね

理屈抜きで日本破綻するべって

情報通のお前らなら薄々気づいてるだろ

不毛な議論は不要だ。

国民の総資産を考えると
余裕があると
考えてるかもな

日米みたいな経済大国だと、なんとなくうまく行きそうに見えるけど。
北朝鮮で例えたら絶対おかしいと気付くだろ。
ホントにMMTが正しいなら将軍様がとっくに輪転機回してるよ。

>>216
円安で目減りするがな。

勉強だけできた馬鹿の典型
コイツ大阪の緊急事態招いた超本人

借金なんて呼び方するとしたら万が一で外国が関わってしまった時だけじゃないかなぁ
誰が言い始めたんだろ

>>194
お前バカだぁあ

国の借金は税金で国民から搾り取って
経済回してんだよｗｗ

可処分所得減ってるのに
どうやって庶民が消費に向かうんだよｗｗ

>>195
国債の半分ぐらいは日銀が持ってるんだから
詳細に見ていけば、もっと低いんじゃないの？
それか、その数字に意味はないんじゃないの？

実際問題、コアCPIは１％以下だよね。

>>216
いつの話だよ
それなら中国シンガポールが遥かに成功してるだろ今や

実は途上国の政府負債って先進国に比べてGDP比で見てもかなり少ない
何故かというと民間需要が旺盛で民間が借金しまくるから、
わざわざ政府が借金をしなくても市場にお金は溢れてる

むしろ強すぎる需要をどう抑えてインフレを防ぐかが途上国の主な悩み

>>217
そりゃあそうだろ
日本はもう稼げる土壌はなく
日本人で優秀なものが活躍できることもない
投資する価値ゼロやんけ

　
知恵遅れ自民政府「デフレ脱却だーー」
　
知恵遅れの一つ覚えで叫んで２５年
　
知恵遅れ自民党はこの程度
　

>>194
積極財政で何に使うの？w
上で中抜きされて末端には雀の涙じゃん
莫大な予算で作ったコロナアプリの惨状よ

>>214
せや(^。^)y-.。o○

それでええんやで

自分で刷ってバラ撒いた金の回収でしかあらへんのや財政収支

その借金は誰に返すんだい？

>>219
MMTは、紙幣の価値が無くなりそうになったら、
つまりハイパーインフレになりそうになったら、
増税すればいいという話なんだよ。

北朝鮮は既に重税を人民に課しているだろ？
つまり既にMMTをやってるようなもの。

日米英に限定してる時点で
普遍的な原理にならないことを自白してるようなもの

なんでもいいよ

どうでもいい

馬鹿に理屈を説明しても理解できないので時間の無駄だって

お前らぐらいの情報通ならわかってるだろwww

>>223
あー只のアホねｗ

もう相手しません、疲れたｗ

>>194
公共事業削ってるだろ
壊れた道路すら舗装できないぐらい財政が細ってる

>>229
取りあえず消費税を無くそう。
これで給料が実質1カ月分増える。

例えば、NHKのスクランブル化がどんなに合理的であっても、国民が望んだことであっても、その通りにならない。
同様に、MMTが正しかったとしても、既得権者の首を縦に振らない限り、財政健全化は終わらないのさ。
財務省は自分らのメンツを守るためなら、他国に侵略されようが、国民が北朝鮮のような極貧生活をするようになっても、かまわんと思っているのさ。
話し合って解決なんていうのは、無理〜。
アンチMMTの議員が全員落選なんてことありえないのだから、世の中変わらんよ。
日本という国は、役人主権の社会主義国状態なんで、ちょっとやそっとじゃ動かんよ、どうする、暴力革命やる?

>>140
一般に物価の動向は消費者物価指数（CPI）で見るけれど
GDPデフレーターも判断指標となる
対象範囲が異なる

野村證券 証券用語解説集
https://www.nomura.co.jp/terms/japan/si/gdp_deflator.html

GDPデフレーター（じーでぃーぴーでふれーたー）
分類：経済

物価動向を把握するための指数の一つ。
GDP算出時に物価変動の影響を取り除くために用いられる。
名目ＧＤＰを実質ＧＤＰで割ることによって算出される。

ＧＤＰデフレーターは消費だけでなく、設備投資や公共投資なども含めた
国内経済全体の物価動向を表す包括的な指標とされる。

ＧＤＰデフレーターが上昇すればインフレ圧力が高く、
逆に下落すればデフレ圧力が強いことを示す。

ただし、ＧＤＰデフレーターは、国内生産品だけを対象としており、
輸入品価格は反映されていない。

>>231
税金というかたちで国に返すんやで
国は将来の税金という形でやってる金だからな
企業はそれだけ余分に金をとられるわけだ
でもそのコスト以上に稼げる魅力があれば日本に投資してくれるが

　
山本太郎ちゃんは嫌いじゃない。
　
しかし太郎ちゃんの国債を使った経済対策において肝心な部分が抜けている
　
これは失敗

>>236
お前の住む世界と俺の住む世界は違うらしいなw

政府歳出175兆円超、公債依存64.1％に＝20年度3次補正予算案を決定 | Reuters

>>210
後は通貨の強制と法律的な規制のためと富の再分配だな

>>235
逃げんなよタコｗｗ

給料安いのに
どうやって庶民が物買うんだよｗ

>>229
ないと思うお前の脳がデフレで萎縮し切ってる。

>>208
お前の主観じゃなくて
総務省の消費者物価指数を見ろ

>>229
そういう事を言ってるのが本家海外MMTな
だから直接貧乏人に配る仕組みとかを色々試行錯誤してる

でも、元々日本はそうやって公共事業で栄えてきた実績があるの
勿論多くは上層で抜かれるかもしれないが、それでも昭和はずっとそれでやってきたし
それで繁栄してきたの

だからまずは昭和まで戻すことの方が重要なんだよ

大島栄城ですが、俺にカネ払うとみんな破綻か、世界が

>>244
10万給付したみたいに、庶民にお金配ればいいだけやんｗ

>>239

ありがとうございます。でも、もう寝ます。
zzz

>>236
だから俺はもっと積極財政しろと言ってるんだ

これは多くの日本のMMTを支持してる奴はほぼ全員一致の意見だ

今年はやばいぜ
オリンピックでかなり借金増える

金を刷って、インフレ率を1000%とかにすれば、すぐに問題なくなる
日本の競争力が高まり過ぎて、他国が許さないだろうが

知恵遅れ自民党の国債乱発
↓
日本スルー―でデフレ２５年
↓
外国人投資家、外国政府系金融機関
↓
外国企業

>>232
MMTで紙幣を刷るのはダメだ
MMTがなぜパイパーインフレにならないかをもう一度考えて欲しい
現金の流通量を変動させないからだ（信用創造は現金で行う）
あくまで金融機関を救済するための処置だよ

>>250
正解ｗ

>>1
じゃあ消費税廃止な
消費税廃止されなきゃただの屁理屈だな

今後一斉にかせとか言ってくるってか？
ありえねーよ
もうMMTもクソもねーんだよ

破綻しないわけがない。
ある程度、ひきしめないと、悪性インフレで、物価上昇が狂乱化する。

日本に必要なのは、国内での資金循環の回復(国は積極的にこれをぶっこわす経済政策・社会政策を80年ほどとってきたので、これのニュートラル化)
消費税という人間(じんかん)関税のフラット化。
國際関税を、経済活性のためにゼロにちかづけようというのに、
国内における主体間関税をひきあげるのは道理に反する。

国家運営サイドと、国民サイドは、あきらかに利益が背反するのに、政府がどちらも代表し、
野党とマスゴミがここぞというところで蛆虫化するのは、透明性に欠け、国益を大きく損ねている

この理屈で行けば、韓国も独自通貨なのだから刷って破綻を防げるはずなん?
教えてえｒ

>つまり、今の政府がいっているように恒常的に黒字にするなんて、あり得ない暴論に過ぎないんです。

むしろ非常時除けばOECDの半分くらいはＰB常に黒字だし、半分近くは財政収支すら黒字だ。
日本でも７０年代にオイルショックで赤字に転落するまで、１９年くらい財政収支黒字続けてた。

こんなの義務教育レベルの日本史すらやってないような奴しか引っかからんわ。

>>252
まぁMMT支持してなくても、
まっとうな経済学者ならそう言うな。

MMTとの違いは、財源どうするかって話だけだと思うし。

どんどん札を刷っていこう

知恵遅れ自民党の国債乱発と馬鹿のミクス
↓
中国と中国人喜ぶ
　
このバラフライ効果、アホには分かるまいｗ
　

自国通貨建ての債務で財政破綻なんて、あの財務省ですらんなわけねーって否定してるからな
一部の国民が何故か頑なにこのままだと財政破綻すると信じこんでるのが不思議だな

そもそも借金じゃなくて、
通貨発行額の累計だし

>>219
北朝鮮は経済制裁を食らっている
物資が無いから転輪気回しても物が作れない
という具合だと思う
過去にはナチスドイツのメフォ手形や、旧日本軍のアホみたいに発行した国債にも言える
金属資源や石油エネルギーを確保する手段が戦争だった
北朝鮮は戦争できないから爆発的には伸びない
とはいってもノドン、テポドン、潜水艦発射型弾道ミサイル
核実験、原子力発電など着々と事業は拡大していると感じる

そういや一時期頻繁にあった
預金封鎖がどうのって書き込み見なくなったなぁ。

>>266
バタフライ効果な・・・・
　
一々訂正せんでも分かるってかｗゴメリンコ
　

アメリカが借金はらっても、それを日蓮宗か日本で横取り
中国共産党の中国人もだ

そんだけだろ

>>212
貧乏な引きこもりのお前が虚勢張ってもむだやで
(^。^)y-.。o○

【朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2Wは無職なだけではなく、寝ている時間以外5chに張り付く出来損ない。】
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611452164/431
大量に書き込めるのは土日だからと主張。

ところがこいつの書き込みの前平日を全て確認すると、、、

http://hissi.org/read.php/newsplus/
"◆A9o2GkvA8V2W"　検索結果
１月18日（平日）まともに空いてる時間４時から８時のみ
１月19日（平日）まともに空いてる時間２時から８時のみ
１月20日（平日）まともに空いてる時間３時から８時のみ
1月２１日（平日）まともに空いてる時間２時から８時のみ
１月22日（平日）まともに空いてる時間３時から１０時のみ

一週間寝ている時間以外5ｃｈに張り付いてコンプレックスを解消しようとしているのに、
それが裏目に出るのってどんな気持ち？

その分、物価上がったもんな。
まーたジーパンの話するけど
昨今の12ozとか13ozって虚偽だよね。
俺が中学時代に穿いてたエドウィンはもっと生地厚かったし。

>>268
＞そもそも借金じゃなくて、
　
間違い。

国内だけで考えるから間違う
　
金融市場と株式投資やら国際的に考えねば

>>268
ていうかそもそも日本銀行券自体が日銀の債権だからな
もう庶民の会計や会社の収支みたいな考えで取り扱う次元超えてるんだよね

>>264
財源は関係ないだろ
破綻はしない前提なら（本当にそうかは保証できないが）
お金があっても経済が回復しない場合がある
それが労働力が減っているときだ
失業者が居るということは労働力はある
つまりお金を使って就業させたほうがいいんだ

現実に1000兆超の借金と言ってたのに今回のコロナで100兆発行してるからね
税収が大幅に減る或いは予算が大幅に膨らんだとしても、それは国債で補填出来てしまうまたそれによる急激な物価変動も起きないということが現実としてある
むしろ1200兆もの国債を返済する方が貨幣価値がなくなってしまう
まず国民の借金だと言われて延々返してもないのにまた国家予算並の借金をしましたって話してる方がおかしいんだよ

この国債誰がどう払うんだ→税収を上げればいい
このロジックが既に破綻してる
そもそも増税で返した試しがないし増えても困った試しがない
詐欺師が国民から吸い上げてそれを利権にばらまいてる構図しかないんだよ

なんかなあ
国の資産を差し引けとまでは言わんけど
せめて日銀の保有してる国債は借金から減らせよ

＞そもそも借金じゃなくて、
　
机上の数字だけで考えるアホの典型
　

商品は壊れやすいのばかりで、サービスに関しても昔よりボッタクリ。
日本を計画倒産とか最初から諦めてるのが保身に繋がると思ってるもんな。

さっさと自民党は
献金してくれる団体にお金ばらまくのではなく

国民にお金くばればいいだけ。

土建屋や旅行業界ばかり恩恵受けて
庶民はどうやって生活すんだよタコ

>>270
コロナみたいな異常事態でも、預金封鎖の話が1ミリも出てこないから
流石にあほ過ぎるって気づいたんだろ

>>279
そんなことしたら貸借対照表が合わなくなるだろ

>>278
どんなに国債を発行しても日本の発展に全く貢献してない時点でもうダメだな

>>279
使う充てのないタンス預金ｗ
　

>>274
ブランドはともかく物価は下がってる
たとえば平均的な性能のパソコンは
30年前は30万円もしたが
今は15万円で買える

>>278
アベノミクス（只のリフレ政策に終わった糞政策だがｗ）だってあの時期に400兆くらい国債残高増やしてるからなｗ

もうあの時点だけでもMMTが正しいとはっきり示していたのに、更に今回のこのコロナで完全に止めを指した

、、、筈なんだがｗ未だに政府の借金がーがいるのがマジで意味解らんｗｗｗｗ

こんなの借金という名の通貨発行じゃん、政府が国債発行で借金すると国内の通貨が増える
しかも政府は永遠に借り換えができる、気にするのはインフレ率だけだよ

対外純資産が黒字の間は平気だろ

>>287
日本製ではその価格で採算とれませんｗｗ

>>270
>>206に預金封鎖って書いてる奴いるぞｗ
「具体的反論が不可能な正論集」だってさｗｗｗｗ

財政出動すればするほど国内の通貨が増える、つまり公共事業をバンバンやればいいだけだ

自民党とパソナに払わせろ

>>280
今やお金の流れの9割は机上のお金だし

>>240
国が借金しているのに国へ返すの？
よくわからん

>>278
発行しすぎるとインフレスパイラルに成るって話はあるんだけど、その発行し好きダルのラインってのは生産限界をオーバーする資源や労働限界の需要が発生したときにその資源や労働の奪い合いが始まるからであってそれ超えなきゃいいんだよね。
そして今はコロナで仕事が減ってるからその文国はお金増やしても問題ない。

>>277
今の主流派経済学者って財政破綻しない前提なの？
マジで？

思い込みというか、そうであって欲しいっていう根拠のないただの希望なんじゃないの？

>>283
預金封鎖なんてのはインフレしすぎて通貨を回収しないといけないときだ
今物価の物価ではありえない

外国から借りているお金ではないし、返せない物ではないから

　この中で破綻の定義に付いて真剣に考えた事がある人はどれぐらいいるんだろうか？
破綻する坊もしない坊も、破綻の定義に無関心だと感じる。

じゃ無税国家にしてみろよ

＞中央銀行を持つ政府は、任意に、いつでもいくらでもカネをつくり出すこと（貨幣の創出）ができる能力と権限を持っているのです。

だから、これが不可能。
そりゃ、お金を刷る事はいくらでも刷れるよ？
しかし、お金を等価のものと交換して引き出してくれなければ意味がない。
市中に出回るお金の量はだいたい決まっていて、それを大幅に超えて出回らせる事は不可能なんだな。（多少は可能）

だいたい、中央銀行を持っていたら破綻しないのなら、ベネズエラ（ボリバル）、アルゼンチン（アルゼンチン・ペソ）など
破綻しないはずやがな。

中国が日本のMMTを妨害しようとしている。

>>290
もう海外に売れるものがなく
海外から投資して貰える見込みもなく
日本は海外に投資してるのにか？

年収は1000万だが家に金を入れない父親だったら家庭がどうなるか火を見るより明らかだろ
妻が身体を売ってでも家計を支えるようになる
それが現在

>>296
国の借金

国民＝連帯保証人

>>292
まだいたか。。。うーん。この執念。
お仕事なのかねぇ。

>>303
まー、デフォルト（債務放棄）する事だな。

国家財政において借金を増やし、次世代につけをまわすことは
インフラなどを残すことと比較して、どこまで許容されるか
そういう概念、用語、基準が作られてないのが
学問の怠慢

日本が大規模にMMTをやると日本が復活してしまう。
中国としては何としても阻止しなければならない。

バブルの時も、バブルが絶対破綻しない理由、とか言う人がいたよ

元々返す気ないんだからどんどん増やせ
返さなくていい

国富は3500兆円で増えている
国債を発行するごとに総資産は増える
長期的に見てどうかと思うけど当面問題ないのでは

>>312
MMTすると日本は復活するが

日本人は自殺するしかないｗｗ

>>308
家族内で貸し借りしているって事？
そんなに問題あるのかな？

>>299
経済制裁を除けば無いだろうね
破綻させても金融恐慌を波及させるだけだから
もし日本一国で立ち行かなくなっても他の国が融資して
当面のお金の流れを維持する
もっとも破綻した国もある、外国資本と縁切ったジンバブエや
反米やりすぎたベネズエラなど

取り立て屋の来ない借金なんだから全然怖くないよね

>>316
そのループって外国企業に払ったら破綻するじゃんｗ

>>305
ベネズエラはハイパーインフレになったけど破綻はしてないぞ
アルゼンチンは外貨の借金が返せなくて破綻
自国建て通貨の借金では破綻はしない

>>316
簡単に言うと、同一世帯内で貸し借りしているって状況だよね？
世帯にはあまり影響無いような

>>288
日本の国内総債務が国内総資産越えるとレッドラインだぞ
アベノミクスは株価上昇で、債務より資産の方が増えたから許されてる
コロナは債務が増えるだけだから許されないってだけ

>>321
税金で取り立てられてるのに？
毎年のように税金が重くなってるのに
まだまだ感じないのか

じゃあ借金1000京円してみろ

>>1
議員と公務員にボーナスがある限り財政破綻とかありえんやろ

自民党って
異次元に借金増やして
すこしずつ増税して国民負担ｗｗ

>>20
わざと言ってるのかと疑うくらいの低レベルっぷり。
こういうのが日経新聞を読んで真に受けるのかな。改革馬鹿というか。
貨幣の発行者である政府を貨幣の利用者である企業・家計と同視するのも度し難い。

日米英では〜って言いまくるなら
他のどっかがやったの見てからパクったらええんちゃう？

>>313
バブルとかリーマンショックは政治側の失態も多い
金融機関を即救済するべきなのに、放置して不良債権を山積みにしてしまった
不良債権があると、銀行間のインターバンク取引ができなくなって
いわゆる融資先（各種民間企業）への「貸しはがし」が起きる
資金源を断たれた会社は倒産するか、粉飾決算するかになる
これが銀行側から見たバブル崩壊だった

>>311
需要を人工的に作り出すことによって
次世代への投資を呼び込むのがMMTの主な役割やぞ
むしろ次世代の事を考えてるのがMMTや

>>325
ネトウヨが

韓国はデフォルトしたとか言ってたぞｗ

>>326
税金が重くなるのは少子高齢化社会であることが大きな原因だよね。
後30年は解決しなそうだし、仕方ないんじゃないかな。

日本が刷って刷って刷りまくった金は
中国の発展に使ったんだよ
日本の1000兆円は日本のためではなく
中国のために使われました
人も金も技術もすべて中国に使いました
この現実がまだ受け止められないのか？

財政破綻に至る手前で、金融機関側が政府に財政健全化要求出すから、大抵の先進国はその段階で財政健全化モードに入るので、破綻し難いだけ。
ギリシャなんかは政府が財政状態を誤魔化すとかいうとんでもない真似やらかしたから、いきなりクラッシュに追い込まれたレアケースで。

日本が財政健全化に追い込まれたのは、この金融機関側が財政健全化要求する段階に入ってるから。

財政健全化進めるから破綻しない、それだけの事。

９０年代のスウェーデンみたいに、それまで国債買い支えていた国内金融機関が、
いきなりもう国債買わないよ宣言出してパニック状態に陥り、必死で財政健全化始めて、破綻はさけたみたいな例もある。
金融機関は政府相手でも厳しいものだ。

円が紙くず扱いになったら
破綻
でも、全部自給自足なら問題ないわ

>>327
そこまで供給力が無いからまず国内企業だけでは受注が出来ない
生産力が無ければ財政出動は出来ないという事

>>315
まー、日本全体として考えた場合、
国債を発行するとBSの負債の部に国債発行額が計上され、同時に資産の部にも資産が計上される。
BSは水ぶくれする事になるが、純資産（資本の部）は変わらないので、国富とやらが増えるわけではないな。

>>282
旅行や土建が儲かったら、そこで働く従業員が金を使うからマクロ経済にプラス。

>>324
その世帯内だけで全てを賄えるのならね
でも実際にはよその世帯から買ってこなければならないものがあるから
資金は世帯の外に出ていく

徳川埋蔵金とメタンハイドレートがあるから大船に乗たつもりでいていいよ

>>325
>日本の国内総債務が国内総資産越えるとレッドラインだぞ

政府債務じゃなくて日本全体のこと言ってるのか？
日本は未だ純資産ダントツ世界一の債権国だが。

多国間での相対的価値が認められている内は問題ないだろ

借金して無理やり需要を作るとして

じゃあ誰が供給するんだ？

中国が喜びそうな話だな

>>305
＞だから、これが不可能。
根拠なし
＞市中に出回るお金の量はだいたい決まっていて、それを大幅に超えて出回らせる事は不可能なんだな。（多少は可能）
根拠なし

>>325
だから債務と債権はコインの表と裏で同じなんだよ
債務が増えれば債権であるお金も同時に増えるの
それを説明してるのがMMTやぞ

日本がせっせとこしらえた1200兆は日本にねーの
なんでそれがわからんのか
日本の金で発展してる中国をみてまだわからんとか

中抜きを返金してください

ここの財政破綻論者は
アメリカや欧州各国がプライマリーバランス破棄して
歳出を増やしまくってるのと
中国が事実上のMMTを実行し続けてるのに一向に破綻しない事実に対してはどう思ってるの？

この理屈が正しいと仮定するなら、
国民所得倍増論をもう一回ぶち上げて、
達成するまで金融緩和しまくればいいよ。

>>325
何言ってんだよ糞ガイジｗ
だったらいつ終わるんだ日本は、今年中か？ゴミが

アホノミクスは何にも経済に影響与えないで唯々金持ちの為に株価だけ上げたにすぎねーんだよ

>>342
その出ていく分は幾らなのかな？
その支払いが出来るなら、家族内のは大した問題じゃないと思うなー

>>283
預金封鎖は何の予兆も無く、マサカ!!!と言う時に、不意打ちで突然発動されますよ？
誰かが予想する様な話なら、既に取り付け騒動が爆発していてヤッパリ一巻のオワリ。

警戒してタンス預金に移行して安心して居ると、
預金封鎖と新円切り替えの同時発動で、全てを紙屑にされますね。
終戦後に見事にやられて仕舞いましたよねｗ

>>299　>>319
何を持って「破綻」と定義するかの問題だと思う。
因みにリフレが言う破綻しないってのは、俺も同意する。
でもリフレ派が言ってる破綻て凄い狭い領域の話ししかしてないんだよね。

国債を発行を続ける事、MMTの様な通貨政策を取る事が、
国民が豊かになるのか？て考えた時に、破綻はせずとも国民生活が悪化する事はあると思う。

>>323
借金が返せないというのがおかしな話で
普通は破綻しないように救済するものだ
救済されないなら政治のかじ取りがまずかった

財政を健全化させると言っても、現状悪化し続けてるわけだよねー

今からさらに増税するか、歳出削減しないと、借金が増えないようにすることもできない

あと、なんか増税しても、同時に歳出を増やす政策を作るのな

1「借金が多すぎ。たいへん、たいへん」
2「だから、増税するから！！」
3「ふー、お金がいっぱい入ってきたから、ばら撒くよー」
4　1に戻る

この繰り返しで、「借金を増やし続けながら増税を繰り返す」という国民からするとキレそうな状況が続いてるんだけどな

まあ、自民党が増税しながら増やした借金なんだから、自民党が払うんでしょう
自民党には早く借金を減らしてほしいねｗ

気持ち悪い
今は「いくらでも金をばら撒けるぞー」って自民党の老害議員が言ってんだろ
吐き気がするわ

フランス革命の財政破綻で考えると、アメリカ独立戦争の戦費とか海外にばら撒き過ぎなければ大丈夫なんだよな。

え？安倍晋三が海外にばら撒きまくってるって？
？

そいつはヤベェ！！！！

>>323
まー、何をもって「破綻」と言うかだが、
ベネズエラの状況をもってしても、なお「破綻」と言わないのであれば、確かに日本も破綻はしないなw

取引成立出来るだけの供給力が無ければ需要を創出するための財政出動は不可能になる
公共事業に1000京円やろうとしても生産力が無い為に取引そのものが成立しない

>>352
それでいいんだよ

そりゃ円建てじゃ破綻のしようがないよ
そんなこと3歳児でも分かるじゃん

倒産するっ国家の私設秘書が書いてるのか？

営業発言止めろ

>>336
日本は公共投資の為に国債を刷り、今は高齢化を支える為に国債を刷っている
ちなみに中国に貸したODAは全額返済されている
日本のODAの成功例といわれている

>>346
今は供給力の方が余ってるからデフレなわけで
当然、供給力より需要が上回ってきたら投資してもっと生産性を高くしようとするよ
それが経済成長と言われるもんやぞ

日本が対外純資産世界一ということは、それだけ日本の資産が海外に投融資されているという事。

海外の資産は日本政府には徴税権はないし、高い利益を求めて海外に投融資されているので、
日本国債にかなり高い金利をつけない限り、国債買い支えにも回らない。
高い金利をつけたら、国債の額が既に大き過ぎるので、日本政府は金利で追い込まれ破綻する。

つまり、対外純資産世界一である事は、日本政府が財政破綻避けられる根拠にはならない。

トヨタが海外子会社売却して、日本国債買い支えたりする訳ないだろ。
対外資産が多いから日本政府が破綻しないとか言い出すのは、それを期待するようなものだよ。

>>59
勝負にならんよ
三橋MMTが勝利するのが明白だから

財政破綻と認めない限りは破綻しないからな
医療崩壊と同じ

>>315
具体的に項目述べてみろ
馬鹿は信じる

>>340
資産の水膨れ分が収益性の向上に寄与すればいいのだけどね
国の永続性に黄色信号が出るラインを見極めるのは難しいな

>>17
あの田原総一朗が理解できたなんて、信じられないな。
これが潮目が変わるってことかな？

>>341
日本は絶対破綻しないけど
見事な経済政策失敗で生活保護や自殺が増えるだろう。

増税　低賃金　電気料金上がり
どうやって暮らせと言うんだよ

>>356
国民生活が悪化する場合はMMT政策をとらなくても
悪化する環境だと思うよ
別にMMT自体が何かを生み出すのではなく金融恐慌を回避するってだけだ
政治が失策したり国際社会から孤立すると普通に国民生活は苦しくなる

三橋貴明は日本人の知能を下げ、間違った知識を植え付けた戦犯だと思う。
真の売国奴は三橋貴明の様に嘘を広める人間だと思う。

ドル建て国債なら破綻の可能性もあるけど
円建てだよ？

>>356

俺はだから>>137という立場なのよね。
絶対無いということはない。
政府が意図的に破綻を決めたら破綻する。

※ここでいう破綻は国債の債務放棄ね。

まーたMMTキチのスレか
インフレだけ注視してれば財政破綻しないと言うけど、じゃあインフレ始まったらどうすんのよ
そこが限界地点だろ
その時点で財政健全化果たせてなかったら破綻か大緊縮確定じゃん

その借金の半分は日銀が貸している
親会社が子会社から借りてるのと同じ

>>360
むしろ、海外に国債を売りまくってデフォルト（債務放棄）するのが最も得。
現状（ほとんどの国債を国内で持っている状態）でデフォルトすると、痛みがすべて国内に降りかかる。

>>366
これがバカなんだな
中国投資して元をとった気になって
国内の金を中国においてきてお金が増えてるからセーフっていって
国内が貧しくなってるのに
トータルでは大儲けだからセーフって
まさに家庭に金いれてないけどおれは年収は1000万ある大金持ちって状態
家庭は困窮して妻が身売りする事態になってても

>>364
昭和21年に自国通貨建の国債の償還を停止して、預金凍結、新円切り替えという財政破綻3点セットをやった日本という国がある

たまたま明日倒産予定の会社の前を通りかかった人の発言に過ぎない

>>376
あんなバカを信じる点ですでに知能が低いと思う

>>373
1度理解したら二度と財政破綻とか言い出すことはないわな。
実際はあまりに簡単で単純な理屈なのに嘘八百で無理やり誤魔化し続けてきただけだから。

乞食ホラ吹きに何言うても無駄
言うおまえらも乞食ホラ吹き底辺やしw
やっぱ5ちゃんも変わらず糞
この星には底辺死刑囚しかいない

改めてがっかりした

>>379
ブレーキは税金