【歴史】ヤマタノオロチの正体は「鉄資源を握る豪族」！？　「古事記」「日本書紀」に隠された真実とは [樽悶★]

素戔嗚尊『神代物語』／国立国会図書館蔵
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■八岐大蛇は鉄資源を握る大富豪？

　八岐大蛇（やまたのおろち）といえば、『古事記』や『日本書紀』にも登場する怪物で、８つの頭と８つの尾を持つという奇怪さが特徴的である。もちろん、日本最古級の妖怪といっても過言ではない。悪事を働いたとして高天原（たかまがはら）を追放された素戔嗚尊（すさのおのみこと）が、出雲（葦原中国［あしはらのなかつくに］か）に降り立った後、最初に取り掛かったのが、この大蛇退治なのである。生贄（いけにえ）にされそうになっていた稲田姫を妻として貰い受けることを条件として、果敢にこの大蛇に立ち向かっていったのだ。

　舞台は、島根半島の南。宍道湖（しんじこ）に流れ込む斐伊川（ひいかわ）流域である。そこには、八岐大蛇が住んでいたという天が淵や、大蛇が首を突っ込んで酒を飲んだという八口神社境内の壺、稲田姫生誕の地と伝えられる稲田神社等々、大蛇退治ゆかりの史跡が目白押しである。度々氾濫するところから、俗に暴れ川とも呼ばれて恐れられた斐伊川、その中流域において、よく醸した酒を８つの壺に入れて大蛇をおびき寄せたという。

　大蛇がそれを飲み干して酔いつぶれたところを、メッタ斬りして見事退治。その後、須賀の地に移って幸せに暮らしたとか。その時詠んだとされるのが、「八雲立つ 八雲八重垣 妻籠に 八重垣作る その八重垣を」という短歌であった。なんとものどかな情景である。

　ところが、この伝承、単なる作り話と思ったら大間違い。正史ともいうべき『記紀』に長々と記録されている以上、そこに編纂者の何らかの思惑があったことは間違いない。むしろ、前提となる史実があって、それを神話風にアレンジしたものと考える方が自然なのである。

　では、その前提となる史実とは一体どのようなものだったのだろうか？　ここで参考にしたいのが、文筆家・小椋一葉氏が著した『消された覇王 伝承が語るスサノオとニギハヤヒ』である。オロチ（八岐大蛇）とは、現島根県木次町を拠点としていた大富豪のことで、出雲の鉄資源を一手に握っていた豪族を投影したものという。

　ところが、この勢力が、鉄穴流しに必要な樹木を大量に切ったことで、斐伊川の氾濫をまねいた。下流域の人々が苦しんだことはいうまでもない。さらに、稲田姫とは、そのオロチ族が支配する地域に住む農家の娘で、美女狩りによって連れ去られようとしていたところを、素戔嗚尊が救出。オロチ族をも滅ぼしたことが、この伝承の元となったというのである。松江市にある八重垣神社は、オロチ族から姫を守るために隠れ住まわせたところで、雲南市にある須賀神社は、素戔嗚尊が築いた政庁跡とのこと。その後、全国制覇へと乗り出していく…との、何ともワクワクするような説を展開させているのである。それがどこまで本当のことなのか検証すべきであるが、なるほどと頷けるところが多いのだ。

　また、大蛇退治の舞台は出雲ではなく、大分県の宇佐八幡宮に伝わるものであるとの澤田洋太郎氏（『出雲神話の謎を解く』など）の説も見逃せない。素戔嗚尊とは、本来、応神天皇の父・ホムダマワカ（誉田真若）のことで、奇稲田姫（稲田姫）とは、宇佐女王であった金田屋野姫（かなたやのひめのみこと）こと天照大神（あまてらすおおかみ）と見なしている。その上で、高天原からやってきた天孫族が、北九州甘木における第一次邪馬台国を建設。後に宇佐へ移って、第二次邪馬台国を打ち立てたとみる。そこに危害を加えようとしていたのが八岐大蛇で、その危難から天照大神を救わんとしたのが、素戔嗚尊だったというのだ。

　興味深い説は、これだけではない。八岐大蛇とは、高志こと越の国（新潟県など）からやってきて出雲の人々を苦しめていた豪族のことと見なすのが、『葬られた王朝』を著した梅原猛氏。素戔嗚尊を新羅からの渡来氏族と捉え、これが中国江南からやってきた安曇族を象徴的に語った八岐大蛇を征したと見なすのが、『渡来人の遺跡を歩く１山陰・北陸編』の著者・段煕麟氏である。いずれも、さもありなんと思えるようなものばかりで、どの説を正解とみなすべきなのか、判断に迷ってしまうのである。

■成敗した素戔嗚尊こそ理想の男性像？

　ちなみに、出雲には八岐大蛇ばかりか、討伐した側の素戔嗚尊ゆかりの史跡も多い。中でも、若い女性に人気が高いのが、稲田姫をかくまったとされる八重垣神社だろう。主祭神は、素戔嗚尊と櫛稲田姫（稲田姫）。（以下ソース）

12/25(月) 16:30配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/9c098a258c84c3523bb89f6408facda3fbfe5fa6

>>103
当時が焚書文化だったってのが、ホント惜しまれるよな

弥生時代に一世風靡した大勢力は弥生時代の始まりの遠賀川式土器の人々と銅製品の勢力やな
スサノオに斬られたヤマタノオロチとイザナギに斬られたカグツチかもな

ヤマタノオロチは８つの谷と８つの峯にまたがる巨大な体をしていたスサノオに全身を切り刻まれて最後に尾を切った時に出てきたのが草薙剣
草薙剣は尾張に祀られている
この尾張に朝日遺跡という巨大な要塞のような大遺跡がある
朝日遺跡は紀元前後で様相が変わるんだな
紀元前後を境に墓域の位置と墓制がごろっと変わる
日本海側の特徴を持った墓制に変わるんだな
尾張ー若狭のラインは遠賀川式土器の東端らしい
石見神楽の大蛇によると、スサノオは出雲の国、肥の川上なる鳥上の處に降臨しヤマタノオロチ退治に向かう
肥の川は斐伊川のことらしい
境から斐伊川を遡ると宍道湖畔の松江に出る　
松江には樫でできた鳥形があった西川津遺跡がある
斐伊川に鳥に纏わる場所があった
スサノオは出雲で兵力を整えて尾張に向かってヤマタノオロチの体を切り刻みながら進軍したんじゃ無かろうか？

これで古代の北部九州、山陰、越は
どういとこかもう分かっただろ

で、ﾔﾏﾀﾉｵﾛﾁがいた場所は越だからな

スサノオのヤマタノオロチ退治のアニメと言ったら
わんぱく王子の大蛇退治

ぐらいか

ｽｻﾉｵは記紀でも半島がいやになって
ﾔﾏﾄにきたことになってる

ｽｻﾉｵは普通に渡来神なのは間違いない

みんなカルト

チョンとか以前に海があるから別の国って概念すら無いからな
国家として成立する前のここ俺のものと言えば俺のものになる時代の話

スサノオが五畿七道、即ち邪馬台国に反旗を翻したってことだな

>>100
神話では天照大御神なので
太陽の擬人化だろうね

スサノオの天羽々斬は岡山の神社にあったが他所に持って行かれたと聞いてる

>>73
源頼光もやってたな

>>118
スサノオと温羅って、共通点多すぎ

地元の氷川様は素戔嗚尊とクシナダヒメがご祭神で摂社にアシナヅチ・テナヅチも祀られてるけど
八岐大蛇関連の話とか神事とか聞いたことないな…なんでだろ

> 「八雲立つ 八雲八重垣

出雲八重垣だろ
素人が書いた記事か

>>113
高天原追い出されて地上に下りてきたの
ルシファーも追い出された
閻魔も追い出された

ちなみに白山神社では
白蛇を祀ってる神社が多い

新羅が蛇を信仰してたのとも共通してる
新羅の土器にはいたるところに蛇の装飾されてる

日本神話にはいろんな怪物がいるからな

オロチの毒牙から救われ素戔嗚の正妻になった櫛名田比売は、大和撫子の語源になったらしいね。
興味がある人は 、「櫛名田比売(クシナダヒメ) 大和撫子」でググってみて。

>>125
キリスト教カルトの奴らは、風車小屋に見えるらしいけどな@ドン・キホーテ

>>125
一貫して言えるのは女はヤバイ妻になるともっとヤバイ

今年春歌舞伎座で土蜘蛛見てきた、出雲駅伝で出雲大社も伊勢駅伝でまた熱田神宮もいってきた、この剣がそれか

>>114
人間の社会は8割は作り話で出来てるから仕方ない

>>125
キリスト教カルトの奴らは、風車小屋が怪物に見えるらしいけどな@ドン・キホーテ

朝日遺跡のすぐ近くに越津というところがある
高志之八俣遠呂智

何を今更
昔からある説だろ

>>103-108
九州北部や山陰側から韓国に入って支配しまくってたんやで
縄文男と朝鮮女がセックスして混血したのが弥生ちゃん

オロチとは朝鮮半島のかみさま

>>115
所有権とか近代国家なんてフィクションが成り立つのはここ100年ぐらいだもんな

エンキ率いるレプタリアンだよ

レプティリアンやでメテオアタックで地下に移動させたんや

そもそも今教えられている歴史は嘘ばかりだからな

漫画の宗像教授のヤツであったな

多頭の蛇の化け物ならともかく人間の豪族となると
酔い潰して寝てる間に斬ったいうのが少々セコく感じる🙄

>>125
岡山の温泉街に全長10mの人喰いオオサンショウウオいたらしいけど

舞台で温羅役やってた方と母が知り合いになってた、その方は松本白鸚さんのラマンチャの男にも出てた
横須賀でラマンチャも見てきたけどそれも今年か

まあ嘘も盛り込みで過去に書かれた文献を参考にして実際はこうだったのではと考察するのが楽しいだけ
タイムマシーンで確認して現実を突きつけられても萎えるだけ

おまいらが書いたラノベが1000年後におとぎ話になってるかもしれんしバカにはできんよ

倭国大乱前

北部九州、出雲　←→　大和朝廷 → 北陸
※　北部九州、出雲は、北陸は新羅系のﾁｮﾝｺもどきの土人

倭国大乱後

熊襲　←→　大和朝廷　←→　東夷（元新羅系のﾁｮﾝｺもどきの土人　俘囚）

>>139
ウソじゃなくて虚構だよ
別にそれでいいじゃないか

そもそもｽｻﾉｵが渡来神だからな

その漂着した新羅系の土人は
倭国大乱のあと
北部九州、山陰、北陸からおわれることになる
関東、東北へと逃げることになる

そして、朝廷が関東東北の土人どもをしばきにいくのが
坂上田村麻呂になる　

坂上田村麻呂が土人の巣を一掃

坂上田村麻呂は
征　夷　大将軍だからな

東北の俘囚がどういうやつらかといえば
出雲、北部九州、北陸の負け犬
つまり新羅系のﾁｮﾝｺﾓﾄﾞｷ

ちなみに出雲弁と東北弁とよく似ている

そらな
似るのは当然

出雲と東北のﾔﾂﾗは
ﾙｰﾂが同じだからな

旅人の素戔嗚が櫛名田比売と一緒になり出雲国を統治したんだから、櫛名田比売は有力者の娘だったんだろな。
八岐之大蛇という盗賊団を成敗し、出雲国を統治できる一族に婿入りしたとも考えられる。

>>139
一つだけ真実を教えてあげるね

倭王帥升

帥升って個人名だと思われてるけど、

帥=将軍
升=昇る

で、将軍が下克上して王になったって意味だからね

江戸時代の万系一世思想で歪められてしまってるけどね

>>124
この人のルーツはどこなの

ヤマタノオロチは水神で水の神様。蛇などを水神として祀る場所が多くあることから、古くから氾濫を繰り返していた斐伊川をスサノオの治水工事したと神話

そもそも現在より過去の文明の方が技術も遥かに発展していたしね
今のテクノロジーは昔の焼き直しだよ

全部隠蔽されてしまっている

東北にも古い八幡神社があるのはなんでか
もう分かるな　

>>1
アマテラスの弟 スサノオが
倒して草薙の剣が三種の神器
なるやん。
スサノオの子孫オオクニヌシが
おって出雲大社に祀られてるやん。
出雲大社 10月神が帰るから
一般的に神無月やん。
中国地方の山陰って中つ国で
無視出来ん勢力おったんやん。

>>154
マヤ文明は凄かったよな

白人によって滅ぼされてしまったけど

>>1
8つの首だったらヤマタにはならないよね？

素戔嗚尊と八岐大蛇は兄弟で表裏一体だよ
そして今この地球を管理しているのは八岐大蛇サイド

宗像教授

事実は案外しょぼいもんやで
だから本当のことなんか知らないほうが良い

>>145
ヒンドゥー神話でも

朝でも夜でも殺せない→ほーん、じゃあ夕方に殺すわ
乾いた物でも濡れた物でも殺せない→ほーん、じゃあ泡で殺すわ

このレベル出した

タタラの奴隷が半島出身者なのは知ってる

>>158
ヤマタの意味は八つの谷と八つの峰を覆うという意味
それに八首八尾を持つ龍

思えば古事記が出た当時の最強談義スレは荒れてたもんだったよな
今はもうスレすら無い

地理的状況からすると日本の北である大陸や半島から何者かが来て文化的知識を与えたのは間違いないだろう
それを神として祀っていたり崇拝するようになったも確定っぽい
間違ってはいけないのがいま大陸や半島に居る人の祖先なのかと言われるとかなり微妙
そいつらは焚書したり奴隷だったりの子孫だからどこのものだかわからん
これが自分の持論

火砕流だろ
火砕流に向かって子どもの盾になるべく身を挺して
弓引きながら亡くなってた武士の遺体があったやん

証拠が出てから教えてくれ

>>166
いや寒冷化してたよ

ギリシャ神話のパクりかと思ってた

ヤマタノオロチて諏訪にいたよ
源平討魔伝をプレイした時尻尾の草薙の剣獲ったもん

>>168
証拠が無いから好き勝手言ってるんだよ
@阿波とかw

>>169
寒冷化していたら温暖な地域を求めて南下する

>>166
北＝天から降りてきたの

本当か本当じゃないかより
言い伝える人がどのくらいがんばるかだろう

ドラクエ3はヒミコ

>>156
大和朝廷が出雲を殲滅したが、祟が怖ろしくて、大きな社を建て続け、祟らないよう封じ込めてきた。

まぁロマンスレということでｗ

妄想ばかりよなこんなのって

>>177
近畿勢力は、青谷上寺地で負けてる

あそ

島根の人は選挙に行くか歴史を守るかくらいしかやることがないから

まぁ仮にその証拠たるもの自体が意図的に捏造されてしまったものだったらどうしようもないしな
やっぱりその時代に生きていないと分からんよな

宗像教授？

のび太はバカ

>>151
帥升て古代中国語で発音するとスサノオみたいな発音になるらしい。つまりスサノオだったと、

今さら感が強い
前からそういう説はあったはずだけど

>>186
時代が全然違う

>>0185
わざわざ自己紹介ご苦労さま

たたら
なのか

>>186
スサノオの語源は荒（すさ）ぶだよ
荒神

オロチの正体は斐伊川だよ

KOFのオロチ

>>173
海隔ててずっと寒冷化してたらその前に凍っちゃう

https://i.imgur.com/fYkWAXc.jpg
https://i.imgur.com/1QlTwQQ.jpg

ヤマタノオロチは五畿七道の比喩

ヤマタノオロチは川で草薙剣は製鉄法が今のところが有力だね

つまり豪族を酒飲ませて闇討ちと

これNHKでやってたな
「ま、そんな夢のある解釈もあってもいいんじゃないかなｗふふーんｗ」くらいにしか思わなかったがｗ

>>1
資源を握る豪族のイメージ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/Chinese-eunuch.jpg

>>188
なんかの本で阿修羅とか北欧神話のトールとかはその部族の最高神だったが別の部族に支配された時(違う神を崇拝する)いわゆる弟神とか従属する神にさせられた形跡があると。スサノオがアマテラスの弟神になったのはアマテラスを崇拝する部族に従属させられたがリスペクトされていたので(漢書に載るくらいの人物なので)土蜘蛛みたく討伐されず排除されなかったという説はある

>>197
こういう説に有力とかあるの？

>>61
二股が、二つに分かれる股だから
股の数では無いことは瞬解されるべき

因幡の白兎も強姦されそうになっていた娘を助けた説もあるし

酒飲ませて酔わしてやってやった


って言ってるし人間じゃないの

古代出雲の歴史

記紀と言われる、 「古事記」や「日本書紀」は、出雲を武力で平定した大和朝廷側か ら書かれた歴史で、その一側面でしかありません。

　そして出雲などと言うと、関東地方に住む方々からは遠い存在の ように思われますが、実は関東に住む私どもの身近に、出雲族の残 影を見ることが出来ます。



　氷川神社、熊野神社、諏訪神社……。

　祭神が天照大神となっているところもあるものの、本殿ではない 摂社、末社の祭神を調べてみると、大国主神(尊もしくは命とも表記) や須佐之男スサノオ尊の名前を見ることが出来ます。



　これはとりもなおさず、これらの神社が出雲系の人々によって建 てられたものであることを物語っています。

https://kakuyomu.jp/works/1177354054880554643/episodes/1177354054880554675

小せぇ野郎だなおい
次は面と向かって言ってみろよ

スサノオの稲田姫の子が清之湯山主三名狹漏彦八嶋、篠清之繁名坂軽彦八嶋手命
大国主の系譜の始まりだな

稲は委奴で猪名なんじゃないの？
1世紀半ばは漢委奴国の金印をもらう時代だな
猪名県は摂津、豊中伊丹西宮尼崎とかあの辺りやね