【歴史】ヤマタノオロチの正体は「鉄資源を握る豪族」！？　「古事記」「日本書紀」に隠された真実とは [樽悶★]

素戔嗚尊『神代物語』／国立国会図書館蔵
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20231225-00011194-rekishin-000-2-view.jpg

■八岐大蛇は鉄資源を握る大富豪？

　八岐大蛇（やまたのおろち）といえば、『古事記』や『日本書紀』にも登場する怪物で、８つの頭と８つの尾を持つという奇怪さが特徴的である。もちろん、日本最古級の妖怪といっても過言ではない。悪事を働いたとして高天原（たかまがはら）を追放された素戔嗚尊（すさのおのみこと）が、出雲（葦原中国［あしはらのなかつくに］か）に降り立った後、最初に取り掛かったのが、この大蛇退治なのである。生贄（いけにえ）にされそうになっていた稲田姫を妻として貰い受けることを条件として、果敢にこの大蛇に立ち向かっていったのだ。

　舞台は、島根半島の南。宍道湖（しんじこ）に流れ込む斐伊川（ひいかわ）流域である。そこには、八岐大蛇が住んでいたという天が淵や、大蛇が首を突っ込んで酒を飲んだという八口神社境内の壺、稲田姫生誕の地と伝えられる稲田神社等々、大蛇退治ゆかりの史跡が目白押しである。度々氾濫するところから、俗に暴れ川とも呼ばれて恐れられた斐伊川、その中流域において、よく醸した酒を８つの壺に入れて大蛇をおびき寄せたという。

　大蛇がそれを飲み干して酔いつぶれたところを、メッタ斬りして見事退治。その後、須賀の地に移って幸せに暮らしたとか。その時詠んだとされるのが、「八雲立つ 八雲八重垣 妻籠に 八重垣作る その八重垣を」という短歌であった。なんとものどかな情景である。

　ところが、この伝承、単なる作り話と思ったら大間違い。正史ともいうべき『記紀』に長々と記録されている以上、そこに編纂者の何らかの思惑があったことは間違いない。むしろ、前提となる史実があって、それを神話風にアレンジしたものと考える方が自然なのである。

　では、その前提となる史実とは一体どのようなものだったのだろうか？　ここで参考にしたいのが、文筆家・小椋一葉氏が著した『消された覇王 伝承が語るスサノオとニギハヤヒ』である。オロチ（八岐大蛇）とは、現島根県木次町を拠点としていた大富豪のことで、出雲の鉄資源を一手に握っていた豪族を投影したものという。

　ところが、この勢力が、鉄穴流しに必要な樹木を大量に切ったことで、斐伊川の氾濫をまねいた。下流域の人々が苦しんだことはいうまでもない。さらに、稲田姫とは、そのオロチ族が支配する地域に住む農家の娘で、美女狩りによって連れ去られようとしていたところを、素戔嗚尊が救出。オロチ族をも滅ぼしたことが、この伝承の元となったというのである。松江市にある八重垣神社は、オロチ族から姫を守るために隠れ住まわせたところで、雲南市にある須賀神社は、素戔嗚尊が築いた政庁跡とのこと。その後、全国制覇へと乗り出していく…との、何ともワクワクするような説を展開させているのである。それがどこまで本当のことなのか検証すべきであるが、なるほどと頷けるところが多いのだ。

　また、大蛇退治の舞台は出雲ではなく、大分県の宇佐八幡宮に伝わるものであるとの澤田洋太郎氏（『出雲神話の謎を解く』など）の説も見逃せない。素戔嗚尊とは、本来、応神天皇の父・ホムダマワカ（誉田真若）のことで、奇稲田姫（稲田姫）とは、宇佐女王であった金田屋野姫（かなたやのひめのみこと）こと天照大神（あまてらすおおかみ）と見なしている。その上で、高天原からやってきた天孫族が、北九州甘木における第一次邪馬台国を建設。後に宇佐へ移って、第二次邪馬台国を打ち立てたとみる。そこに危害を加えようとしていたのが八岐大蛇で、その危難から天照大神を救わんとしたのが、素戔嗚尊だったというのだ。

　興味深い説は、これだけではない。八岐大蛇とは、高志こと越の国（新潟県など）からやってきて出雲の人々を苦しめていた豪族のことと見なすのが、『葬られた王朝』を著した梅原猛氏。素戔嗚尊を新羅からの渡来氏族と捉え、これが中国江南からやってきた安曇族を象徴的に語った八岐大蛇を征したと見なすのが、『渡来人の遺跡を歩く１山陰・北陸編』の著者・段煕麟氏である。いずれも、さもありなんと思えるようなものばかりで、どの説を正解とみなすべきなのか、判断に迷ってしまうのである。

■成敗した素戔嗚尊こそ理想の男性像？

　ちなみに、出雲には八岐大蛇ばかりか、討伐した側の素戔嗚尊ゆかりの史跡も多い。中でも、若い女性に人気が高いのが、稲田姫をかくまったとされる八重垣神社だろう。主祭神は、素戔嗚尊と櫛稲田姫（稲田姫）。（以下ソース）

12/25(月) 16:30配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/9c098a258c84c3523bb89f6408facda3fbfe5fa6

>>208
アイソスタシスって知ってるかい？
そういう方面についても少しは学んどいたほうが良いと思うよw

>>202
ファンタジーではなく現実的な問題を伝説としてどう伝えていたかでね
他の説を否定ではなく確率として有力視されているだけ
研究が進めば一気に変わる可能性もある

アイソスタシー

>>179
古事記とか日本書紀に残って
スサノオが暴れてアマテラスが
岩戸に引きこもるとか神話に
残るんだぜ？

直接的な表現だとNGだったんじゃないの

古事記、日本書紀に隠された真実なんて古墳時代以前の文書でも発見されなきゃわかるわけがないがな

>>212
弟のスサノヲに反乱起こされてアマテラスが一時的にひきこもってしまったってことだろ

>>214
でも古来日本は文字を持たない
ここで詰むんだよ

むしろ700年間の出来事が口伝で伝わり続けてそれを文章におこしたのがその後1300年間伝わり続けてる事がすげーわ
日本人って変態

古代から江戸時代まで8が最高数字だから、八岐之大蛇も8つの頭があった化け物とは限らない。
お江戸八百八町や浪速八百八橋は、多数の町や橋の意味。
数え切れないほどの頭を持つ大蛇なんているわけはないし、退治後に天之叢雲剣を得たなら、盗賊か敵対勢力の頭領を殺し得たんだろな。
天之叢雲剣(草薙剣)は鉄剣だったか？青銅剣と鉄剣の二説があり、未だに判らないんだろ。

>>213
科学とが概念のない時代の人たちが目に見えない力を擬人化して書いてるから
今の人間には訳が分からないの

とある系の顔がこの地域にはあるんだけどもああいうのも何処かで関係してそうなんだわな、うちの家の名前とかちょっと気になるところもあったしでももう調べようがないんだわなみんな死んでしまったしまあうちはそんな所には関係無いと思うけども、
案外ぶつかることもあるんよな田舎の十字路で何故か車一台と出会ってわざわざ止まらないといけないとか変なところで誰かと会うことがあるしね、
案外そこらの家になんか手掛かり残ってるかも知れんよね。

アマテラスとスサノヲの兄弟喧嘩って、倭国大乱と共通点が関連性が有りそう

>>215
なんかあったんですよね。
妄想なんかじゃ無く。

ヤマタノオロチは暴れ川じゃなかったのか

紀元前6～7世紀　西日本の土器圏の様相
https://i.imgur.com/9zJLsHh.png

A.弥生前期の初期水田稲作民。渡来系弥生人の形質とDNAをもち、板付・遠賀川系土器を使用する人々。
最も大陸成分の高い渡来系弥生人である紀元前600年愛知県朝日遺跡。
北限は紀元前500年青森垂柳砂沢遺跡、紀元前300年秋田地蔵田遺跡等もこのタイプの環濠集落である。
初期の稲作農耕文化を携えた人々が移り住んでできた弥生集落と考えられる。

B.弥生前期の採集・漁労民。在来系の形質とDNAをもち、突帯文土器を使用する人々。青銅器文化を受容するが、渡来系の人々との混血は見られない。
たとえば、九州東北部の響灘沿岸、瀬戸内、四国、近畿は板付Ⅰ式甕の系統を引く遠賀川系甕がほぼ100％を占める。
一方、九州の有明海沿岸や熊本、鹿児島では突帯文の流れを引く突帯文系甕がほぼ100％を占める。

弥生前期の日本列島では主に北九州から北東北の平野部にAタイプ、その他にBタイプが分布、形質、生活様式の異なる人種が住み分けられていた。


国立歴史博物館教授・藤尾慎一郎
日本経済新聞2023.05.26
「愛知県清須市から名古屋西区にかけて広がる朝日遺跡から出土した弥生前期後半(2600年前)の人骨の核ゲノムは渡来系だと判明。
この地域では弥生初期を特徴付ける遠賀川系土器が見つかっており、それを使っていたのが渡来系弥生人であることがゲノムで確認できたわけだ。
土器の系統と遺伝子が対応する可能性を示すもので興味深い」と藤尾氏。

https://i.imgur.com/QIOOu2U.png

>>219
自分はもっとドライだと思う派だわ

それなら皇室宮内庁は
頑なに拒否している
古代天皇陵墓の発掘調査を解禁しましょ

ぼくのオマタノオロチは鉄のようにカチコチです！

鷲宮神社

埼玉県の久喜市にある鷲宮神社です。

出雲と大変関係の深い神社で
祭神の天穂日命は神話の時代に、大国主命に国譲りを求める使者として天照大神に出雲に遣わされた際、大国主命に信服してしまいそのまま出雲に住み着いた神様で、東国の武蔵国を治める際に、二十七人の出雲族を率いて大巳貴命を祀る社を建てたのが鷲宮神社の始まりとのこと。
天穂日命は松江の神魂神社を建てた神様で、武夷鳥命はその御子神です。出雲国造の祖神でもあるそうです。
境内はとても広く、神秘的なエネルギーで鳥居をくぐった瞬間に外界と神社内を隔てているイメージを感じます。
都会に居ながら神話の時代を感じられるスポットです。

由緒略記
当社は出雲族の草創に係わる
関東最古の大社として今昔より
鷲宮大明神・浮島大明神または
大酉元祖とも称し州群所々に
多数の分祠あり

>>179
意図的な捏造も含めればそうだな
結局はその時代に生きた人しか分からない
所詮資料程度

弥生末期の勢力は奈良纏向から拡大したで異論はないが、空白の4世紀とは名ばかりで中国の歴史から消えていたということだな
日本では大変な争いが興っていた
https://i.imgur.com/EmXw7Sk.png

>>221
ホルスとセトと同じ

首八本なら七又なのにね

ヤマタノオロチ、熊襲、酒呑童子
幕末新選組の内部粛清しかり、
酒で酔わせて騙し討ち

>>16
国譲りのフツノカミは
剣で人を切るとフッと切れる音の神格化
らしい

両面宿儺も地方豪族
地元では善政を敷いていた
敵対する勢力を妖怪鬼神扱いするのは
朝廷の常套手段
某アニメみたいな鬼神ではない

朴り国家ジャパン

文字を持たないから卑弥呼だって魏志倭人伝からの推察でしかない
魏だぞ？三国志にある魏にあった書物だ
ここら辺をはっきりできたら日本の歴史を一気に解明出来るがな

>>234
フツノカミの出身地は常陸の国

隠語で語る日本の歴史

>>220
人類学者レヴィンの日本人研究

調査の対象となったのは、日本人男性一万三〇〇人。年齢は一八歳から四九歳までであるが、大多数は二〇歳から四〇歳まで。年齢の平均は二七・八である。
比較的よく地域差傾向を示す例として、顔高の分布がある。これによって、顔高の高い地域が近畿地方から東海をへて関東南部にのびていることがわかる。
ひげの発達度の平均評点の地方差をみてみると、平均評点のいちばん高いのは琉球、いちばん低いのは朝鮮である。それ以外では北海道と九州がやや高く、近畿・中国・四国が比較的低い。
次に蒙古ひだの発達度をみると、ひげの場合とはちょうど反対に琉球でいちばん低く、朝鮮で最高である。のこりの地域では、近畿・中国が高く、次いで関東が比較的高い。

レヴィンはさらに、四七都道府県の相互間について、一二項目の形質により、一種の総合的な距離を求めた。
その結果、まず琉球がほかの地域ととくにへだたっていること、それにやや近いのが鹿児島と宮崎であること、
北海道と青森がひとつの地域群をなすこと、東海から関東にかけての地域が日本人の平均型にいちばん近いこと、
近畿地方では平均的日本人にくらべて短頭、狭鼻に傾き、モンゴルひだが多く、ひげが薄いこと、
四国と山陰の鳥取・島根では、ほかの地域にない独特な形質の組みあわせがみられること、などを明らかにした。

>>1
「八雲立つ 八雲八重垣 妻籠に 八重垣作る その八重垣を」

日本最初の和歌であり日本最初の文化とも言えるね

現代人の特徴は大雑把に古墳時代まで遡れる

池田次郎『日本人のきた道』より

大陸からの渡来の波は、古墳時代を通じて断続的に押し寄せたが、それは中央政権の支配が拡大するにつれて、農耕が全国的に普及したためである。
このように渡来形質をもつ農民集団が本土の広い範囲に進出したからといって、古墳人の地域差が縮まったわけではない。
大陸要素の濃度という点からみれば、古墳人の地域差はむしろ拡大している。したがって、古墳人の特徴も、地域を無視して一概には論じられないが、
大ざっぱにいうと、大半の古墳人は現代日本人に類似する特徴を多かれ少なかれもっている。
たとえば、古墳人の頭蓋・四肢骨の計測値は、ほとんどすべて縄文人と現代人の中間に入るが、鼻根湾曲示数・歯槽側面角・大腿骨の中央横断示数・身長などでは現代人に類似する。
百々幸雄らは、頭蓋小変異の出現頻度によって、縄文人・渡来系弥生人・古墳人・歴史時代日本人に分割され、現代人の特徴は古墳時代まで遡れると結論している。これらの特徴はすべて大陸に由来するものである。
古墳人骨がほとんど出ていない東海・中部・北東北を除く日本列島を九地域に分けると、古墳人集団は三群に分けられる。

第一群の畿内古墳人は、高顔と鼻根部の平坦性が古墳人のなかでもっともいちじるしく、身長ももっとも高いなど、渡来系古墳人のなかでも渡来形質がとくにきわだっている集団である。
また、短頭性がもっとも強いが、この頭形は現在までうけ継がれている畿内人の地域的特性である。
古墳時代・奈良時代の人口密度がもっとも高く、大和王権の拠点であった畿内は、古墳時代になっても朝鮮半島からの移住者を大量にうけ入れた地域だった。
畿内古墳人が、韓国・朝鮮現代人に類似する畿内現代人と同じグループに属し、縄文人からもっとも離れているのもそのためである。

資料の約半数が筑前・筑後・豊前から出ている北東九州・西中国古墳人の中心は福岡の平野部にあり、そこから南へむかっては南九州古墳人の、西へむかっては西九州古墳人の縄文人的特徴への傾斜を示すが、
豊後の山間部だけは特別で、そこには古い体質を保持しつづけた古墳人が居住していたのである。

資料の約八割が関東地方から出ている関東・南東北古墳人は、顔面平坦度や頭蓋小変異の出現頻度で縄文人と大きく異なる。
身長は畿内古墳人とともに古墳人のなかでも高身長の部類に入り、頭蓋・四肢骨のすべての特徴に大陸的・農耕民的要素が認められる。

頭蓋計測値で第二群に入る北陸古墳人は、鼻根部の平坦度がやや弱く、低身長で、四肢骨の特徴にも縄文人的要素がみられる。
しかし、縄文人との距離は畿内現代人と同じくらい遠く、むしろ第三群の関東・東北南部古墳人に近いので、同じ在来系古墳人でも南九州・西九州の古墳人と同列に扱うことはできない。


各地の古墳時代男性頭骨の弥生･縄文判別関数値
（池田次郎・京都大学名誉教授による）
+2.12…畿内
+1.47…南近畿
+1.08…四国
+0.76…東中国･西近畿
+0.70…西中国･北東九州
+0.51…関東･南東北
+0.40…北陸
-0.87…南九州･西九州
※+は弥生（朝鮮）側、-は縄文（アイヌ）側

>>233
酒には米必要で巫女が米かんで
クチュクチュして神に奉納する
神聖な物じゃ無いですか。
騙すじゃ無く清める方向。

>>88
国籍で血統要件がある国は特にそう思うわ
大和朝廷が渡来人を従えました、とか

お前さんももう長くはないね
今のうちに楽しんでおけよ

半島から来て土着していたチョンのことだよ

出雲といえば砂鉄だしな

空気読ます投下
いろんな説があるのは承知しているけど個人的には、

『古事記』では櫛名田比売、『日本書紀』では奇稲田姫（くしいなだひめ）、稲田媛（いなだひめ）、眞髪觸奇稲田媛（まかみふるくしいなだひめ）、『出雲国風土記』では久志伊奈太美等与麻奴良比売命（くしいなだみとよまぬらひめ）と表記する。（※Wikiより引用）
↑
この、くしいなだみトヨまぬらひめ　は、櫛が巫女を暗示する説をとり、邪馬台（壹）国の女性祭祀王　卑弥呼（日巫女=ヒミコ）の後継者とされている壱与（壹與=トヨ）のことなんじゃないかなー？と思っている


そして「卑弥呼」は魏がdisりで漢字をあてていてるので正しくは日巫女（=ヒミコ）で天照大御神のことなんじゃないかなーと推測。

なんか出典は忘れたけどヒミコが亡くなった時期に日蝕があったという記録があり、アマテラスが岩戸に隠れた（崩御=お隠れになる）そして再び現れたのが後継者であるトヨこと櫛稲田姫なのではないか？と。

因みに、wikiではスサノオの配偶者は
櫛名田比売（嫡妻）
神大市比売
天照大神（誓約上の妻）
とされている。


結婚は男女の結びつき以外に他民族とのまじわりも意味する。
神話は寓意的にえがかれている、またはミスリードさせるよう書かれているから、時系列や場所はあまり気にせずに解釈してみた。
あくまでもファンタジー。

当たり前だろ
ドラゴンの尻尾切ったら武器が出てくるみたいなゲームじゃねえんだ
八人衆やっつけて武器を奪ったくらいだろうねって、学校の先生も想像してたわ

帆立貝型前方後円墳の起源が神門遺跡にあることを上手く説明出来てる説は、今んとこ無いんだよなぁ

双頭の蛇は実在するから、八つの頭を持つ蛇だって実在するかも知れない。

神門古墳群

まず漢字とは読んだまま漢の字だよな
この時点で漢から伝わったはともかく他所の国から伝わった文字
海外から文字が伝わっていたは間違いないのでは？

神仏習合みたいに色々なものが混ざってる
鬼蛇獅子狐とか複雑過ぎて一つ一つ丁寧に紐解かないといけない

韓国みたいにうちが発祥うちこそがオリジナルみたいに恥知らずにだけはなりたくない
他国の文化も吸収しつつ独自の文化形成をしたのが今の日本ですと堂々と言いたい

>>255
復古神道で国学者らがその混ざったものを紐解いてきたの

山から麓見たら川筋がヤマタノオロチってだけやろ？
河川インフラ整備新田開発は古今東西どこでも偉業化されるもんだ

中国だとデカい河川を龍や大蛇に例えるアニミズム的な概念あるから日本もそれが流れて来たんだろねと考えるのが妥当

>>179
虚構こそ人間の歴史そのものよ

鬼畜米英と同じ
敵対勢力は妖怪鬼神扱いで
成敗せんとならん
これ

天狗もそう

>>257
江戸時代の国学者どもが万系一世思想に囚われて歪んだ解釈を広めてしまってるんだよなぁ

>>113
スサノオは日本に降りたあとに朝鮮半島に渡ってその語島根に来たから
朝鮮半島は単なる度の途中で寄った土地と古事記に書いてある

当局に情報全部筒抜けですよ。
いつでも簡単に潰せます。

渡来人の船のことだと思うぞ
んで、渡来人を戦したんやろ

>>262
オカルト界隈では宇宙人て説もあるぞｗ

>>146
熊襲、熊本の「熊」は春秋戦国時代の楚国が由来
楚は国姓が羋で氏が熊（熊氏＝ユウ シ）
楚が滅亡にあたり散り散りとなった王族の一部が熊本へやって来たもの
熊氏の中で朝鮮半島へ逃げた一族はその後黒い山葡萄原人の襲来を受け檀君の母親となった熊女へと繋がる

>>16
何か交換や贈与としてのお金はあったと思う

稲作を持って中国南部から渡来したのが古事記の世界
すでに土着してたものに取って代わった
それは酒に強いか弱いかで判別できる　酒の強弱は遺伝子だからね

日本神話はどれもオリエント神話のパクリだから日本の事は関係ないわな
インド神話には桃太郎みたいな話ある、猿がハマヌーンで鳥がガルーダで犬っぽい違う動物
日本に伝わるとどれも宗教的道徳を失い劣化してしまう
欧米の真似も外見真似て中身は真似ず

>>248
砂鉄は出雲ではなく吉備

八岐大蛇（やまたのおろち）のヤマタて八つのまたを持つ龍だから九頭竜のことじゃないのかな
九頭竜川や九頭竜神社のことは詳しく知らないけど

天の磐船は、帯方郡から帰ってきた難升米一行だと考えるのが自然

そして現在の東京・埼玉の前身である武蔵国をつくったのが、古代の出雲族たち。

それが残るのが、埼玉県の大宮市にある氷川神社や、東京都府中にある大國魂（おおくにたま）神社。

氷川神社は武蔵国の一宮であり、出雲族の産土神であるスサノオをまつっています。

そして大國魂神社の創建は西暦111年。今から1900前につくられた大國魂神社のご祭神はスサノオで武蔵国の守り神とされています。

もう一つ、出雲族により創建されたのが埼玉県久喜市にある鷲宮神社。

鷲宮神社は関東最古の古社で、社伝によれば、こちらは神代の昔、出雲族27人の部族が現地の部族と一緒に大己貴命（オオナムチ）を祀ったのに始まりだと伝えています。大己貴命も出雲族。

鬼も船が難破して流れ着いた
白人だろうな
生きる為に徒党組んで略奪してた奴らを
ぶち殺したのが鬼退治

>>272
中国地方の川に行ってみな
砂地に黒い筋があれば砂鉄だよ

>>250
ゲームが無い時代に創作されて
三種の神器 現代に継承されてる
んだぜ。 すごくね？

>>275
皇室の重用行事である四方拝って知ってるかい？
どこに向かって拝んでるのかを調べてみた方が良いな

>>277
吉備とは岡山のこと

>>277
そんなのどこにでもあるから起源主張すんな中国地方のチョン

記紀は政治的に対立した相手はだいたい神話時代もちゃんと人物として登場するんだから
いちいちヘビにする必要性ないだろ、単に大蛇出て来た方が格好いいから適当に入れただけだよ

>>271
聖書にあるように人間はもともとひとつだったからな
分化してどんどん分からなくなって群盲象を評すみたいになってるだけ

>>280
出雲も中国地方だけどな
地域として中国地方は玄武岩が多いから砂鉄が出やすい
別に吉備だから岡山だからでもない

>>284
温羅を通して、出雲と吉備は一心同体

>>278
フィクションって凄いよな

[星野之宣] 宗像教授伝奇考のテーマだな

どこかのTV局でドラマ化してくれ

この話はよくしってるよ。
とんでもないDQNが土方の仕事を得て川を整備したら、鉄が取れるようになったんだけどやっぱり根はDQNだから剣を作りましたって話だろ？

中国南部のある少数民族は日本人にそっくり
中国人とか朝鮮人は似てるが何か違和感を感じる顔だが
この少数民族は違和感なく似てるんだよ
中国人すなわち漢民族とか朝鮮人には稲作は無いが
この南部だからこその少数民族がカギとなる

まさに狗奴国と戦闘中の西暦250年熊本大坪弥生人は核ゲノムのF4-testで縄文成分42～52%という推定を得た
鉄鏃戦闘ラインの最前線、菊池川以南の免田式土器圏、また一歩確実に近付いた

九州説を取った場合、南の狗奴国が熊本で邪馬台国は福岡のみやま市辺りで問題無いだろう
更に南九州の人口も多いことから邪馬台国が魏に助けを求めたとしても不思議ではない

3世紀(西暦200年)人口推定

陸奥(福島、宮城、岩手、青森): 2万9000
出羽(山形、秋田): 5000
北関東(茨城、群馬、栃木): 3万9000
南関東(千葉、埼玉、東京、神奈川): 6万
北陸(新潟、富山、石川、福井): 2万1000
東山(山梨、長野、飛騨): 8万7000
東海(静岡、愛知、岐阜): 5万4000
畿内(奈良、京都、大阪、神戸): 3万
畿内周辺(滋賀、三重、和歌山、兵庫): 7万
山陰(鳥取、島根): 1万8000
山陽(岡山、広島、山口): 4万9000
四国(徳島、香川、愛媛、高知): 3万
北九州(福岡、佐賀、長崎、大分): 4万1000
南九州(熊本、宮崎、鹿児島): 6万5000

総数60万

鬼頭宏「人口から読む日本の歴史」2000年

>>285
分水嶺が違うので別物です

>>250
その教師は「わんぱく王子の大蛇退治」を見て育ったはずだ

素戔嗚が鉄剣製造ができる豪族の頭を倒して、製造技術とスタッフを得たというのも面白いけどな。
大和朝廷も鉄剣技術を有すようになり出雲を倒すことができたわけだ。
敗れた大国主は素戔嗚の子孫の6代目だったか？

明治天皇が東遷した際、真っ先に訪れたのが、さいたま市大宮の氷川大社。素戔嗚などの出雲族の神が祀られている。
やはり、祟らないようにお願いに行ったんだろな。
出雲族は関東や全国に散り根付いたようだからな。

日本列島における弥生時代の人類集団の遺伝的構成の起源および構成とその時空間的差異を概観します

主成分分析によるSNPプロット図
https://i.imgur.com/7ZYDckS.png

核DNA30億塩基対F4-testによる縄文成分割合

BC.1000 福島三貫地縄文・縄文100％　M7a2、N9b
BC.1000 韓国慶尚南道欲知島・縄文95％　C1a1　紅山文化
BC.900 愛知伊川津貝塚・縄文100％　N9b1
BC.800 佐賀大友弥生・縄文100％　M7a1a6
BC.700 沖縄長墓貝塚・縄文100％　C1a1a1a1　D4d
BC.700 韓国忠清南道瑞山市・縄文28％　C2a-L1373　夏家店上層文化
BC.600 愛知朝日弥生・縄文10％　B4c1a1a1a、D4g1b
BC.100 福岡安徳台弥生・縄文15％　B5b6
AD.100 長崎下本山弥生・縄文60％　O　M7a1a4、D4a1
AD.150 鳥取青谷上寺弥生・縄文10～20％　C1a1、D1a2、O1b2　N9b3、D4b2b1d
AD.250 熊本大坪弥生・縄文42～52％　C1a1、D1a2a1c2
AD.300 宮城新金沼古墳・縄文15％
AD.400 香川茶臼山古墳・縄文15％　C1a1　D4m1
AD.400 韓国慶尚南道金海市古墳・縄文34％　D1a2a1　伽耶・任那
AD.400 鹿児島広田古墳・縄文100％　B4f、D4
AD.450 山形戸塚山古墳・縄文15％　M7a1
AD.450 福島灰塚山古墳・縄文15％　D41
AD.450 和歌山磯間古墳・縄文42～56％　D1a2a、O1b2a1a1　M7a1a4a、M7a1b1、N9b1、D4b2a2a1、D5b2
AD.500 石川岩出古墳・縄文15％　O2a2b　B5a2a1b、D5c1a、M7b1a1a1
AD.500 南九州古墳・縄文60～100％　M7a1a2、M7a1a7、N9b、D4b2、A、D4a1c、F、B
AD.600 東京羽根沢台古墳・縄文10％　D1a2、O　M7a1、D4b2、D4a2a、D4j3
AD.650 島根猪目古墳・縄文20％　O1b2a1a1　M7a1a1a、D4b1a1a、D4g1、N9a2a1

現代アイヌ・縄文60～100％　縄文～古アムール
現代沖縄人・縄文25～40％　縄文～古西遼河～古アムール
現代本土人・縄文8～28％　縄文～古西遼河～古アムール
現代韓国人・縄文0～4％　縄文～古黄河～古西遼河～古アムール

今で言うとエグザイルみたいな奴らだろ。

>>290
奴国と狗奴国は倭国大乱時代に分裂してただけで、元は同一国家・同一民族だよ

>>277
たたら製鉄が日立金属に
継承されてた。って説明するねん。

つまり鉄資源を持った豪族が作ったスーパーロボット
それが八岐大蛇ってことだな。

>>286
アーサー王のエクスカリバー並み
だよね。

この歴史人ってメディアかなり嘘をねじ込むから気を付けた方がいいよ
スサノオは新羅系の王族で王族の称号としての韓神を名乗ることが出来た（死後、韓神となった）
アマテラス＝韓神は新羅系の王族の称号で初代は新羅王のヒョッコセ
これが明治期に日本が盛んに喧伝した日鮮同祖論の元
邪馬台国は何の何系もない
本当に日本は嘘ばかり付く国
詳しくは俺がnoteに書いた記事みて
全部書いてあるから
三種の神器もでっち上げで、国家神道もでっち上げだと全部書いてある

岡山ってか備前は刀の製造で一目置かられていたから備前の砂鉄こそ優良品という変なプライドがある
確かに備前の刀は優良品
それは鋳物で作るような時代の話ではなく錬鉄して鍛えて作るようになってからの話

>>300
チョン
きもｗ

>>300
誤字訂正
邪馬台国は何の関係もない

八岐大蛇は高志(越)から来るって書いてある
今の福井らへん

製鉄やってたんよね
Googleマップで製鉄やってたとこはだいたい砂漠化してんのよね
まだ石油も石炭もない時代に製鉄するとなると大量の木を燃料にしないといけなかったから

福井の一部も砂漠化してる

>>304
呉越同舟の民族が起源だろ

>>282
大国主命の御使神は龍蛇神だから関係なくはないよ
神とされる存在は実在の人物はそうだけど

山賊説を聞いた事があるわ

備前というより
出石から下のライン
これがかつての出雲王朝の産業ライン