ウクライナに事実上の領土割譲迫る停戦合意案、米ロ計画 - ;関係者★2 [七波羅探題★]

（ブルームバーグ）： 米国とロシアがウクライナ停戦協定の締結を目指して進めている交渉では、ロシアが軍事侵攻によって占領した領土の支配を確定する形となる見通しだと、事情に詳しい複数の関係者が明らかにした。

非公開情報であることを理由に匿名で語った関係者によると、米ロ両政府の当局者は、早ければ来週に開催される見通しの首脳会談に向けて、協議対象となる領土に関する合意の構築を進めている。確定にはほど遠い段階にあるが、米国はウクライナおよび欧州の同盟国からの同意を取り付けるべく調整を進めているという。

ロシアのプーチン大統領は、2014年に併合したクリミアに加え、ウクライナ東部と南部の４州全域の割譲をウクライナに要求している。関係者によると、合意案にはクリミアとドンバス地方の事実上の領土割譲が含まれ、受け入れるなら現在もウクライナ側が掌握しているルハンシク州やドネツク州などの一部地域から部隊を撤退させる決断をゼレンスキー大統領は迫られる。結果としてロシアは、2022年２月の全面侵攻開始以来、軍事的手段では達成できなかった勝利を外交交渉によって手にすることになる。

このような合意は、自ら始めた戦争の終結条件を米国と直接交渉することを長らく求めてきたプーチン氏にとって、大きな勝利を意味する。一方でゼレンスキー氏は、自国領土の喪失を受け入れるか否かという厳しい二者択一に直面する。欧州では、ロシアが軍備を再構築するなか、停戦監視の役割を委ねられるのではないかとの懸念が広がっている。

関係者によると、検討されている合意案には、ロシアがウクライナのヘルソン州およびサポリージャ州における現在の前線で攻撃を停止することが含まれる見通し。ただ、合意の条件や計画は依然として流動的であり、今後変更される可能性があるという。

ロシアが現在占領している地域の一部、特にサポリージャ原子力発電所を含む領土について、放棄に応じる用意があるかどうかは不明だ。

ホワイトハウスはコメントの要請に応じていない。ロシア大統領府のペスコフ報道官も直ちには取材に応じなかった。ウクライナ政府も、この合意案に関するコメントを控えた。

関係者によると、今回の合意案は戦闘の停止を図り、停戦および恒久的な和平合意に向けた事務レベルの協議への道筋をつけることを主眼としている。

プーチン氏は８日、中国の習近平国家主席、インドのモディ首相のほか、南アフリカ共和国、ウズベキスタン、カザフスタン、ベラルーシの首脳と相次いで電話で会談し、６日にモスクワで行ったウィトコフ米特使との協議の詳細を伝えた。

トランプ氏はプーチン氏に対し、８日までに停戦に合意するよう要求。合意しない場合、米国はロシア産原油の購入国に関税を課し、ロシアに対する経済的な圧力を強める意向を示している。トランプ氏はこれまでロシアに直接的な措置をとっていないが、同国産の原油購入を理由に対インドの関税を従来の２倍となる50％に引き上げた。

プーチン氏がトランプ氏と既に合意に達しているとしても、ゼレンスキー氏を含めた来週の３者協議への参加に合意するかはなお不明だと、関係者は述べた。プーチン氏は７日、適切な条件が整えばゼレンスキー氏との会談に反対しないとしつつ、現時点でそれは存在しないと記者団に語っていた。

関係者によると、プーチン氏に停戦に応じる意思があるのか、自身の戦争目標を完全には満たさない和平合意に本気で関心があるのかについて、米国を含む複数の当局者は懐疑的な見方を示した。

原題：US and Russia Plan Truce to Cement Putin’s Gains in Ukraine (1)（抜粋）

(c)2025 Bloomberg L.P
2025年8月9日 4:21 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2025-08-08/T0OI0JGOYMTE00?srnd=cojp-v2
★1：2025/08/09(土) 10:12
前スレ
ウクライナに事実上の領土割譲迫る停戦合意案、米ロ計画－関係者
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1754701939/

やだぴょん

ガチ詳しい人に聞きたいんだけど、
どっかの国同士が戦争することで地方の中小サッシ製造会社の仕事減る？潰れる？

そのかわりロシアから没収した財産をあとでコッソリゼレンスキーに渡して落ち着かせとけ

>>1
今気づいたけどアメリカとロシアは昔から裏でがっちり繋がってんだろコレ

☓停戦
◯降伏

>>1
そんな条件飲むわけねえ

あれ？ウクライナが連戦連勝してるってネットメディアやお前らは言ってたのに…

戦争よりYouTubeで大宮公園のピース君見てた方が楽しいからな

>>4
ウクライナに使うじゃなくて
ゼレンスキー「に」渡すのかよ
どんだけ私腹やねん

ロシア大統領府補佐官 “アラスカで首脳会談を確認”

ロシア大統領府で外交政策を担当するウシャコフ補佐官は9日、記者団に対し、「ロシアとアメリカは国境を接する隣国だ。
われわれの代表団がベーリング海峡を越え、アラスカ州でこのような重要な首脳会談を行うことは非常に論理的だ」と述べ、
プーチン大統領とトランプ大統領が今月15日にアラスカ州で首脳会談を行うことを確認しました。

そのうえで「ウクライナ危機の長期的で平和的な解決に向けた議論に両首脳が集中することは間違いない」と述べつつも、
「アラスカと北極圏は、米ロ両国の経済的利益が重なっており、
大規模で互恵的なプロジェクトの実現の可能性がある」と述べ、
ウクライナ情勢に加えて北極圏開発などが
議題になる可能性があるとの見方を示しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20250809/k10014889461000.html

もう本来なら米露中以外の国が会談しまくってアメリカ外しの経済枠組み画策する段階じゃないの？

このままウクライナ皆殺しにするまで続けるんじゃなかったのか

これ断ったらアメリカが支援してくれなくなるからウクライナの負け確定か

このまま領土割譲しても
旧ウクライナ支配域でテロ起きまくるだろ

ウクライナにはトランプ惨事過ぎる

ノーベル平和賞狙ってんじゃなかったのか
被害者のウクライナから推薦してもらわないと無理だろ

>>15
ウクライナ頭部は親ロシア地域なのでそんなにテロは起きない
ウクライナ西部は反露多いけど

トランプは任期中に暗○されるだろ

寧ろウクライナ東部は反ウクライナ色が強い

ソビエト崩壊のドサクサでロシアの油田の権利を手に入れたユダヤ人達が
愛国露助プーチンに追い出されてロシア憎い憎い憎い憎いって怒り心頭で
元ソビエト国家ウクライナと潰し合わせて沢山死人を出して高笑い

じゃあアメリカもハワイ日本にあげればよかったじゃん

クリミアは売却して東部は中立緩衝地帯にすればいいだろ
何でクリミア以外の土地まで渡す必要があるのさ？

次は、北海道

>>1
ウクライナとポーランドをロシアに割譲してドイツとロシア隣接させればいいよ

この戦争でウクライナが西中東と民族なり宗教なり違うのが分かったからな
西部はEUよりだし東部はロシア系多いから東を割譲してキエフ中心で西側国家として生きていくしかない
それか東を親露の独立国にしてロシアとの干渉地帯にする

どうせロシアと停戦協定結んでも
また破って攻めてくるからウクライナが結ぶ理由がない

>>13
キーウ政権と英国はそのつもりだね

>>23
戦争は基本的に占領地は占領した側のものになるよ
国境が凸凹なら占領地を放棄して代わりに占領してない土地と交換したりするけど

平和のために国の一部を売れというものはいずれ平和のためにイスラエルの一部をカナン人に売れというし、サタンとのハルマゲドンを回避するために 天国の一部を売れともいう。そんな者を神は信用しないし、ユダヤ人らも当然に信用しない。

これがアメリカなんだよな
日本が見捨てられる日か楽しみだわ

ウクライナが受けいれる訳がない
今まで何のために戦ってきたんだ

アメリカがロシアに領土あげたらいい

最後の一兵まで戦え

>>24
ロシア軍に北海道へ侵攻する能力はない
いい加減にそれくらい学習しろドアホ

ウクライナ東西の言語すら違うモンを一つの国にまとめたんは
鬼畜米英があとで上手いこと使う為に争いの芽を撒いとる
いつもの分割統治のやり口やからな

>>1
アラスカをロシアに返還しろ

>>32
戦争屋を潤す為だろう

ゼレンスキー政権のために徴兵されたい兵士がどれだけいるのだって話
カネ以外で

アラスカに呼んで来たら、、、、、
をひそかに期待(マジで激おこプンプンなら)
まあないかーまたプーチンに、、、、

>>33
じゃあ、アメリカがウクライナ占領して上げればいいのか

>>１
＞ロシアが軍事侵攻によって占領した領土の支配を確定する形

これについてはウクライナ側は覚悟している
でも、まだ占領されていない４州の残りの土地までロシアに差し出すってのは受け入れがたい
ウクライナ系住民にはウクライナに移住する権利が与えられたとしても

ベトナム戦争と同じで永遠にウクライナを支援できないから支援切れたら南ベトナムみたくロシアを支え切れなくて終わり。

つまり選択肢は二つ。今の領土割譲で我慢するか、更に継戦してキエフ含めた多くの土地を失うの二つしかない。

あとロシアで何かあって開戦前の国境に戻る選択肢もあるけどそれはほぼ期待できない。まあプーチンの急死とかだけどロシアの流した血を考えたら撤退はないな。

支那事変もこの解決なら太平洋戦争も無かっただろう

アメリカとしては当事国であるEUとウクライナに本気で戦う覚悟を促してると思うがな
アメリカは戦争には関係ないしな

ウクライナの世論だと、領土を渡しても停戦を望む人の方が多いんだろ

領土割譲は認める。
ウクライナはEU、NATOに加盟する。
これ以外の選択肢は無い。

>>35
上陸作戦の兵站認識が欠如してるのは日本人の伝統芸だから。太平洋戦争でハワイ占領とか妄想する奴おるし

>>23
ロシア人が住み着いてて占領してる土地だから

ウクライナが拒否しようがアメリカからの支援が止まればジリ貧だろ。誰も助けてくれない

>>1
トランプなんぞに屈服するな
死んでも戦え！

>>39
ロシアよりは多そう

ウクライナがNATO加入が出来れば飲むかもな

東部のゼレンスキーへの支持率はマジで石破以下なのでしょうよ

>>47
で、鉱山資源の利権をトランプに渡せばwin-win-win

>>29
ロシアには統治する経済力も人口もない
あの広大な国土を現在でも維持出来てないから中国に侵食されてんだぞ
欲かいてないでクリミアだけで我慢しとけ

>>50
もうEUのが支援額多いがいつの話ししてるんだ？

建前上自国民に砲撃や爆撃繰り返してたからな

ウクライナ東部はロシア語話者が多い地域だからな
どっちの政府も好ましい政府とは言い難いと思うが
政府のトップが変わる政治体制という点でウクライナの方がまし

>>47
それが現実的にベスト。ウクライナは今後NATOによる安全の保障がなされるからね

>>59
なんなら、ゼレンスキー自身がロシア語話者よ

>>41
NATOとの緩衝地帯欲しさにプーチンが始めた戦争なのに隣り合ってどうするw

>>29
ベトナム戦争やイラク戦争みたいに領土目的じゃない戦争もあるがな

>>5
×アメリカとロシアは
○トランプとロシアは

>>59
実際の住民はそうは思ってないようだが

EUが許さないんじゃね

ロシアとか言う独裁国家に自分から入りたい地域なんてないだろ
ソ連から分離独立してロシアに自主的に戻った国が一つもないのがその理由
ロシアべったりのベラルーシですらロシアと統合はしてない

>>61
ああ、そうだったな

>>65
ただ、ロシアが東部地域からなかなか前進できなかったのは
西側諸国の支援やウクライナ側がよく戦ったこともあるが
どちらの政府がマシかを住民が考えてるところも影響してるんじゃないかな

ロシアは強い

大体北朝鮮も参戦してるのに
なぜ北には圧力かけないのか

アラスカでプーチン逮捕すれば平和になるのにな

80年前の日本も敗戦後の後始末はこういう感じだったんだろうな

3年かかってウクライナひとつ落とせないロシアが強いとは思えないけどな
日本と戦って日本が絶対勝つとも思えないが

やっぱり資源大国は強いね
実際に一度も首都を占領されたことないしね

自衛隊の仮想敵国の一つがロシアだが。ドアホ

日本が朝鮮人どもを根絶しておかなかったせいです
すいません

>>76
自衛隊の弾薬は1週間で切れると言われてるな、どあほ

>>37
トラ「アラスカはさすがに無理　ホッカイドでどうか？」

北海道に進行されないんなら、北海道の師団を全部、南方、中国シフトしないのは?ドアホ、答えてみろ

やっぱり力による領土変更か
法の支配とか口だけだからな
日本のしょぼさには前から気づいてた

※ブルームバーグ
ソースはともかく就任直後にこれに近いことやろうとして大失敗したばっかじゃないの
せめてロシアがもっと押し始めて四州制圧が現実的なラインになってからでないと

>>58
ほんの4年前までウクライナ軍による東部ロシア系ウクライナ人虐殺を西側各国も非難してたのにね
それを今では無かったことにしてるこの世界が恐ろしいわ

>>75
ナポレオンはモスクワ落したぞ

>>78
ウクライナは日本の何百倍も弾薬持ってるから今でも戦えてんのかね
そんなわけないだろwww

クレムリンはウクライナに関するトランプ大統領の提案に同意した

プーチン大統領の側近ユーリ・ウシャコフ氏が昨日述べた重要な発言にはほとんど注目が集まらなかった。
ウシャコフ氏は、トランプ大統領がウクライナに関していくつかの提案を伝え、
クレムリンはそれを十分に受け入れ可能だと判断したと述べた。
その条件自体は、まだ誰からも明らかにされていない。

交渉全体を通して、モスクワがトランプ大統領のウクライナ停戦条件への同意を公式に表明したのは今回が初めてである。
実際、これがプーチン大統領とトランプ大統領の会談が実現した理由である。

もうひとつの疑問は、これらの条件は会議の時までに変わる可能性があるということです。

匿名のホワイトハウス関係者はワシントンがロシアとウクライナの大統領会談の条件としてプーチン大統領とトランプ大統領の会談を設定したとした。
トランプ大統領は昨日、個人的にこれを否定しましたが、この状況は、一部の勢力が合意を再現しようとしていることを示唆しています。
このリークが、共和党の「タカ派」に近いニューヨーク・ポスト紙などを通じて行われたことは特筆すべき点です。
そして、これはおそらく、プーチン大統領が確実に拒否するほど「トランプ計画」を変更しようとする最後の試みではないでしょう。

トランプ大統領とプーチン大統領が会談し停戦条件を承認するまでにワシントンの提案に変更がなかった場合、
ゼレンスキー大統領とヨーロッパはそれを受け入れるだろうかという別の疑問が生じるだろう。

ワシントンは既にこれらの条件をキエフと欧州諸国に伝えているようだ。

スティーブン・ウィトコフ氏のモスクワ訪問後、トランプ大統領はゼレンスキー大統領
および欧州諸国の首脳と会談した。
彼らから公然とした異議は出なかった。

しかし、メディア（主に英国）が巻き起こした騒動から判断すると、不満と条件変更への意欲が見られる。
しかし、トランプ大統領が条件を堅持すれば、
ウクライナ当局と欧州が拒否する可能性は低いだろう。

>>78
今のロシアじゃそもそも日本来れないぞ
艦船無くなっちゃったよ

>>83
全部映像あるのにすげえよなw
シナチョン仕草でw

>>80
侵攻されないって誰が書いたんだ？どあほ

ロシアもウクライナも絶対に譲れない条件が
共に相反してるからな
どちらかが死なない限り停戦や和平など
ありえないということ

>>84
焦土作戦の一環とはいえモスクワ占領は帝政フランスくらいの偉業だからな…

2025年8月7日
ウクライナの戦争支援が崩壊
国民はワシントンに不満を抱き、
NATOへの早期加盟への期待を失っている

ロンドン — 紛争初期から勝利まで戦うことへの支持が急落したため、
ウクライナ国民の大半は今や、交渉によるロシアとの戦争終結を支持している。

NATOや欧州連合（EU）への加盟への期待は薄れ、米国のリーダーシップに対する支持も急落しているものの、
ウクライナ国民は依然としてEU、英国、米国が戦争終結の鍵となると考えている。
しかし、ほとんどの国民はそれがすぐに実現するとは考えていない。

戦争開始から3年以上が経過し、勝利まで戦闘を続けることを支持するウクライナ国民の支持率は過去最低を記録した。
ギャラップ社が7月初旬に実施したウクライナの最新世論調査では、
交渉による早期終結を支持する回答が69%に上り、
勝利まで戦闘を続けることを支持する回答は24%だった。

これは、2022年の世論からほぼ完全に逆転したことを示している。
2022年には、ウクライナが勝利するまで戦うことを支持する人が73％、
ウクライナができるだけ早く交渉による終結を目指すことを支持する人が22％だった。

https://news.gallup.com/poll/693203/ukrainian-support-war-effort-collapses.aspx

>>87
今のロシアだと二正面作戦になるから厳しいかもな
それでも、日本が【絶対】勝つとは言い切れないけどね、勝負はみずもの
それに、兵站がクソ長くなるからな
日露戦争もその要因は大きい

>>69
何百万人というウクライナ人がロシアへ避難したしね
激戦地だったバフムトやアウディイウカでさえ避難せずロシアが来てくれること待ってる住民がいたくらいにはロシアが良いみたいだよ
他にもロシアへの密告は事件化されてるものだけでも1万件を超えてるし
ロシア支配地域へ戻るウクライナ人も後を経たないし
色んな事実がロシアの方がマシと告げてるよ

やっぱりトランプはロシアのエージェントだったな

領土割譲なんて呑めるわけないよな
ただのやり得、中居じゃねえんだから
せめて９９年租借とかにすればいい

>>90
そしてウクライナはゼレンスキーが失脚してもその方向性は変わらずロシアはプーチンがいなくなったら方針転換の可能性があるというね
真面目にアラスカ行ったら殺されるんじゃないかプーチン

これ見て中国がどう考えるの方が現実的な脅威だな
日本にとっては

>>91
寒い中よく行ったものだよなw

「戦争は困難な妥協で終わるだろう」
ゲトマンツェフ氏はウクライナ国民に対し、1991年の国境線に頼らないよう勧告した。

ウクライナは、「困難な妥協」で終わる戦争の結果として、
1991年の国境に戻ることはないだろう。

最高会議（ヴェルホフナ・ラーダ）の財政・税制・関税政策委員会のダニロ・ゲトマンツェフ委員長がNovyny.Liveで表明した。

「1991年の国境線が再び確保されると期待するのは国民に勧めません。
実現する可能性は低いでしょう。非常に困難な妥協となるでしょう。
しかし、これは非常に必要であり、国の未来はこれにかかっています」
とゲトマンツェフ氏は述べた。

同氏によれば、ウクライナは戦争を終わらせるために
あらゆる形式の会談に応じる用意があるという。

「プロセスが正しい方向へ進んでいる、つまり
平和に近づいているという兆候は確かにある。
ロシア連邦からの真の要求の兆候は既に現れている。
それは架空のものではなく、現実のものだ。米国はそれを持っている。
これは合意のための確かな基盤となる」と付け加えた。

最近、駐英ウクライナ大使のヴァレリー・ザルジニー氏は、
ウクライナ軍が1991年や2022年の国境に到達するとは信じていないと認めた。

>>91
いやロシアはモンゴルにやられて占領されただろ

>>94
アホか。下手な工作はやめたまえ

>>94
いや、基本的に3年間、戦線を押し上げられてないのが全て

>>93
こっちが上陸する気なら日露戦争になるだろうがたぶん防衛のみの海戦メインだぞ
仮にあったとしても北方四島くらいだろうし殴り合いの消耗戦にはならんと思うが

>>98
もう、台湾を取りにすぐに来るだろうな。

中国もロシアも日本なんて眼中に無いって
日本なんて海上封鎖で終わりやん

>>104
日本は平和憲法があるから仕掛けることはないから
まぁ、ほぼありえない仮想でしかないけど、ただ、今回のウクライナでは北朝鮮兵が確認されている
あとは分かるな？w

>>101
モンゴル帝国時代はまだモスクワ小都市だから…

>>7
飲まないならウクライナはさらに領土奪われるだけ

>>107
本国での土台人テロならロシアより中国の方がよっぽど現実味あるわよ

>>109
ゼレンスキーは恐らく蹴るよ
だから停戦は、暫くない

ロシアと中国の国境あたりのスーパーマーケットをGoogle Mapで見ると
ロシア領内の店内ポップが中国語だらけとか見かけておもろいで

>>109
ゼレンスキーは恐らく蹴るよ
だから停戦は、暫くない

>>94
2014年のクーデターの原因背景
コロモイスキーの蛮行
クリミアの選挙
ウクライナとロシアの年金生活の比較
プーチン政権以降のロシアとウクライナの生活水準
22年以降ウクライナ国民が逃げた先の一番多い国

それでもウクライナがロシアよりまともな国だという連中がいるから理解できんわな。

>>110
日本は周辺国がすごいからな、こんな国あまりないかもしれない
中国、ロシア、北朝鮮、どれも核保有国w しかも穏やかとは程遠い国ばかりw
韓国では何度も核保有が議論されてるが、日本だと全くだねw

>>97
スターリン再評価するような国民性だぞ。
また似たようなの選ぶって。

>>114
国連決議に反して、北朝鮮と共同で戦争している国がまともだって？w

一方的に侵攻されて、領土割譲迫られるウクライナ。

>>109
あと何十年くらいで四州制圧できそうですかね…(小声)

真面目な話この要求通すつもりなら玉砕覚悟でキーウ狙って取るしかないと思うぞ
あとはもう隣国のどこかをNATOから離反させるかして圧力かけるくらいしか…

スターリン再評価させないとプーチンが評価されないからね
仕方ないね

そもそもクリミアは親露だからなw
ウクライナが親露派潰したのがことの発端だし

>>119
そもそもこのペースでウクライナ全土併合するのに50年以上かかるってさ

ウク信どこ行ったんだろう
あんなに威勢がよかったのに
ほらプーチン失脚ロシア敗北間近だよ
義勇兵に行ってきなよ

トランプはプーチンに舐められてるっていい加減気付けよ

>>56
ロシア政権の本音はゼレンスキーの退陣と親露政権の樹立、そして継続的な従露関係
領土なんか必要ないだろうね

でもここまでウクライナ人の反露感情が爆発している以上このあたりの実現は難しいんだろうな
そしてロシア国内向けにも損失に見合ったたわかりやすい戦果を示す必要があるんだろうな

ふざけんな

熟練兵を、次は、どこに使うか？西は、natoとなると東。北海道だね

>>115
ナチスどころかナポレオンや元さえ防いだ海バリアが強すぎるんや
航空機やミサイルが発展した現代でも陸上のように移動できないからな
アメリカばりの生産力ないと厳しいわ

>>123
ウクライナの方を支持してるが？
それともお前は、北朝鮮とつるんでるロシアを支持してるのか？

出てこいよごまカンパチ

まあそうなるよね
プーチンは絶対領土割譲は譲らないから

プーチンにベタ折れじゃねーか
TACOどころの騒ぎじゃねえなw

>>116
似たようなのになったとしても四州併合自体はお流れになるから停戦合意が得やすくなるからな
ロシアが引くに引けない立場になったのはまさしくこれのせいだしプーチン一人の命で済むなら安いもんだと思うけどねぇ

>>128
確かに海があるのは利点だけどな
渡河する敵を叩け、は兵法書の類いにはよく載ってる話だけど、日本はそれが自然にできる
まぁ、上陸されると厳しいけどな、都市化が進みすぎているので

★アメリカが画策しソビエトを軍事支援した北方4島占領。米ソ密約作戦「プロジェクト・フラ」

北方領土問題の元凶としては「ヤルタ密約」がよく知られている。第2次世界大戦末期の1945年2月、アメリカのルーズベルト大統領、イギリスのチャーチル首相、ソ連のスターリン首相の連合国3首脳がクリミア半島のヤルタに集まった。そして、ソ連が1941年4月に締結した日ソ中立条約を破棄して対日参戦する見返りに、日本領だった千島列島と南樺太をソ連に引き渡すことで合意した。

アメリカは1941年12月の日米開戦直後から、ソ連に対し、対日参戦を再三申し入れていた。米軍機が日本を爆撃できるようにシベリアでの基地提供も求めていた。アメリカはヤルタ会談当時、原子力爆弾を秘密裏に開発していたが、完成のメドはなかなか立たない。日本との本土決戦でアメリカ人犠牲者をできるだけ少なくするためにも、ソ連を対日戦争に引きずり込む必要があった。

★ソース；
＊「プロジェクト・フラ」アメリカ海軍歴史センター（原文）
books.google.co.jp/books?id=Za_xPPsxhmwC&printsec=frontcover&hl=ja

＊実は米国が軍事支援したソ連の北方4島占領
news.yahoo.co.jp/expert/articles/2fb3a4f8f4090761cd253c00ef5cf5c32b0777d0

＊ソ連四島占領　米が援助　艦船貸与、兵訓練…極秘合同作戦　４５年２～９月　根室振興局調査で判明
www.hokkaido-np.co.jp/article/380726/

i.imgur.com/FWFBZVa.jpeg
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ちなみに日本政府も昭恵夫人とプーチン会談宗男推薦こっそり日露貿易拡大とまあ落としどころモードだろうな
何気に石破も伊勢崎推しに入ったし

根本原因の解決だっけ？
4州の割譲と根本原因の解決が合意案に盛り込まれたらプーチンは受け入れるだろう

それで停戦が実現したとして
NATOに加入できず
軍事力の制限をされるウクライナに
ロシアが再侵攻して全土を占領することになる

ゼレンスキーは飲まないだろうしプーチンもその方がいいと思ってるだろう

そもそもオバマがウクライナのクーデターを扇動して内戦状態にしたのが原因なんだからアメリカが責任とれよ

自分がドネツク州とかの住人ならウクライナの西側に移住すると思う
合理的に考えて

>>132
憧れの人だからしょうがないね

たすけて広島県知事！

北朝鮮とつるんでる国は支持しない
絶対にな

>>138
政治的にもだが、経済的な理由も大きいからな。戦時経済は停戦すると一気に不良債権化する

>>139
だからこそのロシアゲート大陪審との平行線なんだろうな

あと50年ずっとやり合っててくれ
プーチン皇帝悲願の旧構成国統一するまで

>>138
流石にそれでいいとまでは思ってないと思うけど飲むわけ無いだろとは思ってそう

トランプの理想はプーチンだからなあ
独裁国家の聖帝になりたいのダダ漏れというか隠す気もないし

ﾄﾞﾆｴﾌﾟﾙ河から東はロシア領か統治でいいんじゃね

ウクライナ東部に多いレアアースは中国の米国関税攻勢対応な
レアアース輸出削減でぴいぴい言ってる米国が露助に接近してるから
戦後は米露や日欧資金で開発すればいい

領土争いで戦争してたのに意味不明な停戦案だな

力が正義の時代に
日本はどう生き残ればいい？

>>144
もう軍国主義に舵切っちゃったしウクライナ終わったらすぐ次に戦争しかけるだけだわよ

>>130
ゴマはシベリア送りだろう

そうなるに決まってるだろ
だから被害が少ないうちに少し領土渡して停戦しとけって言われてたろ
ゼレンスキーみたいな芸人にトップをやらせるからウクライナボロボロじゃん

ノヴォロシア

>>150
一応建前は人民保護目的だから…

クリミアは元からロシア系住民が大多数でウクライナ系は少数派、ウロ関係がここまで
拗れたからには今更ウクライナに帰属してもウクライナ政府の統治は無理でクリミアの
帰属はロシアに譲るしかない、ドンバスも同じ状態なのでロシアへの帰属を認めない限り
内戦は終わらない、ならいっそ両地域を正式にロシアに割譲し、見返りにロシアによる
再侵攻を終わらせる為、ウクライナのNATOとEUへの加盟及び国境地帯に米軍基地を展開
させることを条件とすればよい

>>83
東部にいたワグネルや親露独立派を攻撃したのはウクライナが当然持ってる自衛権なんだぞ
ミンスク合意でも高度な自治は認めるがウクライナの領土と主権の一体性を持つと認め、ロシア念頭に外国の軍や武力を取り除くって合意がある
ミンスク合意履行の欧州の監視なんて機能せず
ロシアが好き勝手やってた事を止められなかった仏独がロシアを非難せず
ウクライナに自制を求めてた事がプーチンにさらなる増長を許した

プートラ推せるわーメロいわー覇権だわー

チェコ

>>154
実際最初の頃はアメリカもNATOもそんな考えだった
攻めきれず無様晒したロシアが悪い

>>143
同様にイスラエルとつるんでるウクライナも支持しない

プーチンは首脳会談の席で合意案を蹴るのか合意した後再侵攻するのかどっちかじゃないかな
アメリカはもう舐められすぎてるんだよな

>>154
開戦当初に橋下はそう言っていたが、ウクライナ応援団の学者や評論家や
5ちゃんのレスでボロカスに言われていた。
今思えば橋下がいちばん正しかった。

>>139
大本は共和党と民主党のイデオロギーの違いによる犠牲者

共和党はロシアを仲間に加えた方が国益につながるとG8に入れた
民主党はロシアを潰すことが国益につながるとユーロマイダンを仕掛けて結果G8から外した
そしてまた共和党がロシアをG8戻そうとしているところ
しかしまたこの先はどうなるか

世界は基本米国の都合で動く
米国に従順しない国は米国の2大政党の争いのネタにされ振り回される

自警団を組織して有害外来生物の文化破壊種蛆虫どもを皆殺しにしよう❕
ﾌｧｰｽﾄ人種純血大和民族による純血大和民族のための美しい国大日本豊秋津洲を取り戻そう❕
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殲滅❕殺せ！地上殲滅❕殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！全頭屠殺処分‼殺せ❕
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！絶滅収容所送り！殺せ❕
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
神武神國を取り戻せ❕決起せよ❕
反日原理主義文化破壊種どもをガス室送りにし、ﾂｨｸﾛﾝBの浄化ｼｬﾜｰを浴びせよ❕
愛國無罪じゃ❕害酷人ども殺せ❕殺せ❕
ｻｰﾄﾞ人種支那人朝鮮ﾋﾄﾓﾄﾞｷ越南人ｸﾙﾃﾞｨｽﾀﾝどもを余すことなく殺せ❕
日本漁民を虐殺したｷﾁｶﾞｲ島泥棒狂獣
ﾁｮﾝﾊﾟﾝｼﾞｰﾋﾄﾓﾄﾞｷどもを先ず屠殺せよ❕
https//i.imgur.com/GRgmGXU.jpeg
https//i.imgur.com/DljbDos.jpeg
神谷総統に国家全権委任しよう❕
ハイルカミヤー☠💀☠⚔🔫✙
🍊Heil Mein Führer,God Valley✋卍🦅✋
科学系ﾉｰﾍﾞﾙ賞:日本24≫ｼﾓｴﾍﾞﾝｷ0

>>158
それでも先制になるだろどっちにしてもお決まりのロシアが一方的にてのが欺瞞にしかならん

指導者選びを間違ったウクライナ、ノリで大統領を選んだばっかりに取り返しのつかないことに

4州割譲ならタコンプじゃなくてもいいじゃん

>>163
アメリカというかトランプ政権だな
ただそのおかげか有事にポンコツが大統領やってたらアメリカはまるで当てにならないとEUを始めとした西側諸国が独自で防衛能力の向上に動いたのは良かったのかもしれない

>>4
ロシアが凍結した欧米資産の方が多いから無理

ゼレンスキー拒否
向こうが辞めないからロシアは仕方ないから戦争してると言う
悪いのはウクライナ

割譲＝露の領土化はないな
分離独立の建前で政治的には正式な政権が樹立されるまで露が代行して軍事的には恒久的に庇護下とするって感じだろうな

ウクライナの指導者選びは成功してるだろ
その証拠に戦前言われていた戦力差をものともせず、国を保っている

それに、どんな理由があったにせよ、北朝鮮とつるんでる国を支持するなんて、日本人ならあり得ない

拒否したところで
ウクライナが反攻作戦2で領土奪還できるのぞみは0
ゼレンスキーいい加減降参しろ

>>164
即降参したとして、それでプーチンが勘弁してくれるとでも？
停戦なんてクソ喰らえで嵩にかかって侵攻してくるに決まってる
いまごろキーウ陥落してロシア傀儡政権になってるわ

>>170
いつ侵攻が始まったも覚えてない痴呆かな

>>174
勝てなきゃ何年粘ろうが意味ないだろ
苦しみが続くだけ

領土割譲といってもそこに住んでる人は納得するのかね
ロシア系だからロシア編入嬉しいなとはならないと思う
難民が出そう

>>1
そもそもウクライナ紛争を仕掛けたのはアメリカ
トランプはバイデンの後始末をさせられてるだけ

以下、全員ユダヤ系ウクライナ人のアメリカ移民

・アメリカ国務長官のブリンケン
・アメリカ国務次官のヌーランド（オバマ政権時にマイダン革命を画策）
・駐日アメリカ大使のラーム・エマニュエル（渋谷でイスラエル大使と一緒にガザ虐殺支持デモ）

おまけにウクライナの公営ガス企業の役員やってたのがバイデンの息子ハンター・バイデン
バイデン政権とウクライナは最初からズブズブの関係だった

>>130
1kmに対して1mmくらいウクライナが反転攻勢した時だけ何スレも立てるNHKもやってることは同じやな

>>119
アホくさ。ポーランドと国境接するしロシアがウクライナ占拠するメリットなんかないわ。
もうウクライナは今後6割以上のGDPをロシアに献上するから、自動的に親露政権になる

>>1
同志クラスノフようやっとる

>>180
納得する人が8割ってとこかね
ウクライナ東部に関して言えば

>>180
そもそも、仏独も交えて締結したミンスク合意を守らずロシア系住民への攻撃を止めなかった親米ウクライナ政権が１００％悪い。

ちなみにクリミア半島はオスマン帝国から割譲されて以来ずっとロシアの領土でロシア人しか住んでいなかった。
これを強引に奪ったのがソ連書記長だったフルシチョフ（ウクライナ共産党トップ）。
要するに、紛争の原因を作ったのはウクライナ自身ということ。

ウクライナ政府軍が親ロシア地域のウクライナ市民を無差別攻撃して2000人殺害
2014年 CNN報道

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1609924794358849536/pu/vid/1280x720/HjKfOc9K41wc1feW.mp4?tag=14

>>179
勝利条件が違うのに気付いてないのか？
ロシアはナラティブとして強いプーチンを演出できなければ負け
ウクライナは自国が存続すれば勝ち
どっちが勝ちやすいか考えてみろよ

>>175
そうだよな
北にミサイル技術を流した実行犯はウクライナだからな

領土渡す条件に国連にプーチンの身柄を引き渡すと盛り込んどけ
逮捕状出てるから戦争裁判やらないとなプーチンは
ロシア甘やかすな

>>177
ここから追い返せたとしても
アメリカに資源ば奪われて借金ダルマ
戦争しないでロシア側についたほうがマシかもしれん

日本人はクソみたいなな戦争教育で
戦中の痛みばかり教えられてるが
本来戦争ってのは負けてからも悲惨だろ

>>180
ロシア市民権取得しまくりで、ウクライナに戻らない人続出してるよ

>>188
商売だろ？実際兵を出させてるんだぞ？ロシアは

>>178
言っちゃアレだけどEUが露骨に防衛に力入れ出したのトランプ政権になってからなんです…

>>174
国を保っている（国内人口半減）

>>175
シナとつるんでる国を支持するなんて日本人ならあり得ない

>>164
馬鹿かよ
ロシアはウクライナのNATO加盟を容認しないんだぞ
領土あきらめて終わりじゃなく、さらなる侵攻の橋頭堡になる可能性を多分に持った合意を解決とは言わない
ゼレンスキーもNATO加盟や欧米の明確な安全保障があるなら領土は諦める事も容認するような発言してるが
この条件が成されないならロシアを完全にアメリカが助けたと言っていい合意だろ

>>187
借金だらけで地下資源はアメリカの物
国民は小麦だけ作って小作で我慢することになる
どこが勝ちなんだ

>>38
戦ってた奴は、みんな死んだだろ
無関心だった奴らが、攻撃くらい始めてビビってるのが今
キエフとか
ドンパスから避難してきた人を、お前らのせいで戦争起きて
不便な生活を強いられてるってイジメてるのがウクライナ

>>195
中国今関係ない、ちなみに、中国は停戦案を提案まではしてる

>>154
そもそもロシアは軍隊を行進させてただけで攻撃はしなかった
ここで反撃しなきゃこういった戦争には発展しなかった

自分が思うのは、ここで反撃したのは軍隊の暴走だったんじゃないかなと
軍隊としてはクリミアとられて反撃もすぐに止められてプライドもガタガタでストレスもマックスだったかと
今回はド素人無能大統領政権だったから軽視して軍隊の理屈で軍事行動に走ったんじゃないかと
逆に支持率低下に苦しんでいたゼレンスキーはこの動きにのっかったんじゃないかな
軍隊も当然取り込みにはいったとは思うけど

そしてウクライナは大日本帝国並かそれ以上の軍事国家に
軍事国家は軍隊が滅亡するまで走り続ける

>>197
だから、停戦案を飲まないだろうと言われてるだろ？

もともとウクライナ東部はロシアから移民が住み着いてウクライナが建国された
スターリンの分断工作によって
南部のメルトポリだかもロシアが新築アパートたてたら喜んで住んでる
弾圧されているとはいえロシアへのパルチザン活動がない時点で御察し

>>198
殺される方がマシと言えるならそうだろうが…

>>180
もうすでに一番ロシアが難民受け入れてるし
当初からロシアが子供を攫ったとかの報道が嘘だっただけだな
破綻国家ウクライナよりこれから日本より総生産順位で上を行くロシアに何の不満があるんだ？

>>193
要は露助の言う通り内乱だろ
アジアの植民地が弾圧戦争を受けたとき国連は何もしなかったがそれと何が違うのか？

右が台頭するためにまだまだ続けろ

NATO拡大を明言せず主権国家だからとはぐらかすバイデンが悪いね

>>175
あ、普通の日本人だw

>>205
時代が違い過ぎて、時代錯誤としか言えない

>>1
停戦でも何でもなくて侵略を認めただけじゃん

>>201
これを飲まないならトランプの面子潰すからアメリカの支援は消える

平和になったら左喜ぶから

>>194
一次政権時代な
NATOだけじゃなくアジアもやられたの覚えてなさそう

>>211
エプスタインがあるからそうも言ってられない

>>199
つ中国ウクライナ友好協力条約

それに中共の海洋進出という日本への最大の驚異を産み出したのがウクライナのシナへの空母売却なのは周知の事実

>>201
飲まないで押し返せるならいいけど
ウクライナ兵に戦意残ってるのかな
ジワジワ押されてる

早く終わらせて国の存続だけでも守ってほしい

>>214
関係ない。トランプの面子＝アメリカの面子だから、エプスタインなんて小事はどうでもいい

ノーベル平和賞が喉から手がでるほど欲しいトランプは焦りすぎ。

>>216
ロシア経済とどっちが長く持つかだな

>>27
ウクライナは引かない
ロシアは約束を守れない

プーチン死ぬまで停戦は無理だろ

>>217
それは、お前の感想

>>154
開戦当初にトルコで停戦交渉してたけど
あの時にクリミアと東部2州の引き渡しで停戦していれば
今から考えるとその方が良かったよな
ザポリージャとヘルソンの南部2州もとられる結果になってるからね

>>209
旧世界人の都合に合わせて定義が変わる平和ｗ

>>220
今のプーチンで3人目です

NATO入りは無理でも代わりになる安全保障が無いとウクライナは呑めんだろ
百歩譲って既に占領されている地域は諦めたとしてもな

>>4
>>47
終戦したら
海外に避難したウクライナ人560万人も帰国するんかな？

復興予算200兆円らしいけど日本が25%負担するらしいから50兆円ほどか

案外ウクライナ全土がロシアに占領されたほうが金銭面だと安くつく？

ドイツが欧州統一するまで頑張れ

ゼレンスキーを煽てたメディア他に責任が

>>164
橋下は戦わずに逃げろと言ってたから論外だよ
戦った上で妥協点探らないと話にならない

正しい事を言っていたのは鈴木宗男だよ
ロシアが勝つと一貫して言い続けていた
岸田がウクライナにオールインしてしまったのは大間違いだった

>>221
エプスタインこそお前の感想やん

これがいい落とし所だろうね
グローバリスト勢力の非人道的な仕掛けも、一旦終わるでしょう

ロシアの東側の領土とウクライナの土地を交換するのが良い
ウクライナが北方領土やウラジオストクに来れば守れる

ヤバいな
憲法改正しないと北海道の半分が取られる

武器を欧州に買わせてウクライナを支援しようとしたり
ウクライナに領土を諦めろと言ったり
ロシアに８月８日までに停戦しなければ２次関税やると言って
結局よくわからないままだし

やってることがブレブレすぎて

>>222
ロシアはウクライナのNATO加盟を認めないからそもそも合意なんて無理だったろ
領土以上にこだわりを見せてるのがウクライナのNATO入り阻止なんだから
ウクライナもNATO加盟なり欧米の安全保障が無ければさらなる領土侵略の拠点になる訳だから認められない

>>222
あの時に実は停戦合意したんだよね
それは両国の交渉団とトルコの外相なんかも明言してる
あとは正式な停戦条約調印の段取りをしましょうってなったから
イギリスから慌ててジョンソンが飛んできたわけだ
そしてブチャの捏造を世界中のメディアに流させて戦争継続へ

>>230
エプスタインが火種になってるのは事実だろ？

>>234
トランプが５人くらい居る感じ

日本もロシアが攻めてきた時に北海道をどれくらい渡すか考えておこうよ
憲法9条の精神で話し合いで解決するには土地を明け渡すのが1番なんだから

ここからウクライナが盛り返すにはNATO軍でも投入しないとだけど
それは絶対ないから続けるなら消耗戦ですな

ロシア再軍備や年金基金の補填よりも先にプーチンの寿命が来るだろうからな
今回決定してしまえば現状のスキームが固定化する可能性は高い
領土はもったいないが、裏でNATO化できるなら和平もありだろうな

常時戦争国だからロシアには中国かアメリカの３軍財閥くらいしか出資しないだろう
一方ウクライナ側は即西側入りしてクロアチアぐらいに復興できる

>>226
>復興予算200兆円らしいけど日本が25%負担するらしいから50兆円ほどか
このソースはどこ？
根拠もなくデマ撒き散らかしてる奴ってだいたい無駄な改行入れるよね

>>240
他にもあるよ
ロシア内でのクーデター

トランプは憲法9条の申し子
話し合いで解決を実行してるのはトランプだけ！

>>229
戦うっていのは人が死ぬってことだよ
民主主義国家においては国民が第一で、戦うってことはそのもっとも大切なものを失うことが前提になるんだよ
相手に攻め込むならともかく、本土決戦を受け入れると言うことは国民の生命や財産より国家や政権を優先するという意思表示に近い

ゲーム感覚で勝ち負け論語っても意味が無いよ
もし君が国民の命より国家の維持の方が大切とかって思うなら、竹島や北方領土にでも突撃してきてくれないかな
君が殺されたら、領土問題も有利に進展するかもしれないし

国連さん、これ容認するの？
だったらおまえ等もう要らんよな？

どちらも飲めない条件つけて停戦を呼びかけるふりを続けてロシアを消耗させようず

>>246
国連なんかとっくに機能停止しとるし…

停戦前にモスクワに巡航ミサイルを全弾撃ち込もうぜ！

ウクライナに栄光あれ！

>>19 それなんだょ:イルミナティーカードな

>>240
割とモスクワまですんなり行けてしまいそうではあるけどね
行ってどうにかなるわけでもなく、その後にどうなるかを考えれば、強行してまでやる意味はないが

>>235
そうは言っても
これから停戦するにしても
NATO加盟は諦めなくちゃならないのは変わらないよ
それなら開戦当初に停戦していたら
領土的損失も経済的損失も
人的損失もだいぶ少なく済んだけどね

停戦後は西側諸国からの経済支援が減るからウクライナ経済は正念場を迎えるよ
若者も長引く戦争でたくさん失ってしまったし

>>246
国連なんて呼んでるの日本だけで戦勝国連合なんだから
勝てば良いんです

>>246
国連ってロシア、中国、創価学会、日本共産党、スーチー、ロヒンギャですよ

ゼレンスキーはこの前「兵士の給料代わりに払ってくれ！」
とEUに泣き付いてたからな
もう誰が見ても継戦不可能だしこの合意呑むと思うよ
開戦以来の大激戦地だったチャシブヤールがこの前ロシアの手に落ちたのも決め手になっただろう

NATO入り断念の他にもウクライナの武装解除やらふざけた条件出してだだろ
普通に考えたら合意に至るとは思えない

トランプの表面的な発言で一喜一憂するのは愚かだよ
観測気球、牽制、世論誘導、挑発、本音・・　これらを混ぜて発信してるよ

真意は奥の奥にある
アメリカの公的な動きを見て、後付けで真意を理解するしかないよ
なんせアメリカの大統領だからね、戦略は何重にも練られている
まさに3次元チェス

>>241
既視感あるなあ
ソ連が潰れたとき東欧諸国民はこれで金持ちになれるとはしゃいでいたが訪れたのは猛烈なインフレ
統制的な経済は悪いことばかりじゃない
最も飛躍するはずだった東ドイツは2級国民として差別されて元から人工国家だったドイツの再分裂に拍車がかかってる

失うウクライナ東部の分をアメリカの領土である日本を割譲するとか、言いそう

>>246
国連は米国の従属組織みたいなもん
国連が米国から独立していると言えるなら、勘違いで国一つぶち壊して謝罪も賠償もしない米国に経済制裁の一つでもするだろ

問題はアメリカがどこまでケツ持つのか、だな

>>245
逃げて戦わなかったら
停戦交渉じゃなくて全面降伏でしかなくなるぞ
キエフ守り切って西側諸国の同情を買ったところまでは良かったんだよ
そこで停戦すべきだったし
停戦交渉も進んでいたのに
唐突にブチャ虐殺の話が出てきて
破談してしまった

やはりあの時に停戦案を受け入れていれば有意など若者がたくさん戦場で散る事にならなかったから悔やまれる

世界的な株価上昇に一層弾みが付くな
来月にはFRBの金融緩和と相まって日経平均で45000超えそう

>>229
ロシアが勝つ事と日本の舵取りは別だろ
勝つ方の肩を持つ訳じゃなく日本の国益を考えて立ち回りとしてどう振る舞うかだろ
日本は中国ロシア念頭にEUやNATOに味方についてもらう必要あるんだから、ロシアがウクライナ侵攻かましてすぐに非難もせず真っ先に媚び売りに行くなんてことをやるのは宗男ぐらいだろ

>>255
領土だけでなく
非ナチ化、非武装化、中立化を求められるから受け入れられないと思う

欧州のやつらはゼレンに絶対領土は渡すなって言ってるだろうし
永久ループだな

>>242
24年GDPの2.8倍 - 時事通信
2025/02/26 — 【キーウ共同】ロシアの侵攻を受けるウクライナ政府は25日、今後10年間の復興にかかる費用が5240億ドル（約78兆円）に上ると発表
復興には30年間を要し、概ね3倍程度の予算がかかると予想され、

首相官邸で19日に開かれたウクライナ経済復興推進準備会議。議長をつとめる木原誠二官房副長官はこう述べ、官民一体で支援する方針を強調した。ロンドンでの復興会議に合わせて、ウクライナのニーズを把握するために両国の政府・企業関係者が集まる会合を独自に開くという。
日本には、復興予算の10%から20%程度を期待する声が多く

>>264
ロシアと対立関係になったのは痛いよ
ロシアと戦争になってもNATOは助けてくれないし
トランプ政権のアメリカは助けて欲しいなら金を寄越せ
兵器を売ってやるがアメリカ兵は戦わせない、ということになる

>>265
ゼレンスキーが泣こうが喚こうが受け入れざるを得ない
もうゼレンスキーの望む支援を続けてくれる国なんてどこにもない

汚職追及の団体を解散させようとして怒った市民が戦時下で禁止なのにデモまで起こしてたけど、ゼレもそろそろ終戦で自分の首が危うくなってるの感じてるんやろな

>>249
巡航ミサイル？　もう散発的にしか残ってないでしょ
誘導システムもやられてる
ウクライナ領内のミサイル拠点は、すでにロシアに集中的に破壊されてるよ

ロシアに撃ち込むならNATO軍からにならざるを得ないだろうけど、
これをやるとオオゴトになるからね、まあ無理でしょ

台湾もこうなる

>>257
トランプ買いかぶり過ぎ
トランプは自分に名誉しか考えていないアメリカもその道具

停戦合意なんてしなくていいし多分ゼレンスキーはしないでしょ

日本に住んでるとなんでロシアとウクライナは仲が悪いのか分からんね

>>269
受け入れたらゼレンスキー政権崩壊するだろうし
ゼレンスキー自身の身の安全がどうなるか

結果的には領土を取り返せず
家族を失った人達が納得するとは思えない

ゼレンスキーは呑む呑まないではなくゴネるしか選択肢はないと思う

軍事国家のウクライナにおいてこんな停戦合意は絶対に認められないから、こんなもの呑んだら軍隊から暗殺されちゃうでしょ
かといって蹴れば米国の怒りを買って補給とめられかねない
結果、うだうだゴネながらEU各国に支援を促してグズグズと長引かせてロシア軍の大攻撃を待つ
ロシアがしびれを切らせばロシア側の理屈で破談となるから、またこれまで通りの状態を維持できる

あと、停戦すれば選挙も行われるけど、そのときゼレンスキーは再選できるんだろうかね
大統領から降りればまず暗殺されるだろうから…その前に米国あたりに亡命するか、それでも暗殺されちゃうのかな

自警団を組織して有害外来生物の文化破壊種蛆虫どもを皆殺しにしよう❕
ﾌｧｰｽﾄ人種純血大和民族による純血大和民族のための美しい国大日本豊秋津洲を取り戻そう❕
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殲滅❕殺せ！地上殲滅❕殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！全頭屠殺処分‼殺せ❕
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
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殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！絶滅収容所送り！殺せ❕
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
神武神國を取り戻せ❕決起せよ❕
反日原理主義文化破壊種どもをガス室送りにし、ﾂｨｸﾛﾝBの浄化ｼｬﾜｰを浴びせよ❕
愛國無罪じゃ❕害酷人ども殺せ❕殺せ❕
ｻｰﾄﾞ人種支那人朝鮮ﾋﾄﾓﾄﾞｷ越南人ｸﾙﾃﾞｨｽﾀﾝどもを余すことなく殺せ❕
日本漁民を虐殺したｷﾁｶﾞｲ島泥棒狂獣
ﾁｮﾝﾊﾟﾝｼﾞｰﾋﾄﾓﾄﾞｷどもを先ず屠殺せよ❕
https//i.imgur.com/GRgmGXU.jpeg
https//i.imgur.com/DljbDos.jpeg
神谷総統に国家全権委任しよう❕
ハイルカミヤー☠💀☠⚔🔫✙
🍊Heil Mein Führer,God Valley✋卍🦅✋
科学系ﾉｰﾍﾞﾙ賞:日本24≫ｼﾓｴﾍﾞﾝｷ0

最低限NATO加入が条件だな
ロシアなんか信用できない

>>269
だからこそ欧州戦争屋とゼレンスキーは、ロシア国内でテロを起こすと思うよ
市民を狙った卑怯な無差別テロをね

そうでもしてロシアの怒りを持続させて戦争終結を先延ばしにする他に、
彼らに道は無い、そのくらい八方塞がりです

>>1
領土割譲のイメージ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/Chinese-eunuch.jpg

>>1
これ、、王様か？
😂🙊🤣げらげら

領土割譲はもう既定路線でしょ
問題はNATO非加盟の確約
ウクライナがこれを飲まない限り合意は難しい
それでも終戦する場合、ロシアは世界における軍事同盟の拡大を目指すんじゃないか？

>>272
中国はハンガリーへ返還しよう
😂🙊🤣wwwww

>>233
>>239
ソ連に北方四島を占領させたのは、他ならぬアメリカ。
アメリカが上陸用艦船の提供からアラスカでの模擬訓練まで全面的に支援してた。
詳しくは「プロジェクトフラ」で検索すべし。

ちなみに韓国による竹島占領を黙認したのもアメリカ。
当時はまだ自衛隊がなく防衛義務はアメリカにあったが、米軍は何もしなかった。
そもそもアメリカが韓国の軍事政権を作った。

つまりアメリカは日本支配をスムーズに進めるために、日本が周辺諸国と揉めるように仕組んだということ。

二島先行返還で日露が平和条約を結ぼうとしたのを妨害したのもアメリカ。
詳しくは「ダレスの恫喝」で検索。

台湾取ろうとしたら
先祖のちんぽ切られたでござる😂🙊🤣

チェンバレンやんけ

>>276
ちなみに独裁者ゼレンスキーはウクライナの国富をアメリカに売り飛ばしたよね

★ゼレンスキー氏、復興基金について協議するためブラックロック最高経営責任者と会談（2022/09/19　ニューヨークタイムズ）←日付に注目、開戦後わずか半年後。

ここで交わされた取引は、ウクライナの戦後復興を米国が肩代わりするかわりに、米国の投資家がウクライナの土地や地下に眠る資源を規制なしで購入できるようにするもの。
つまりゼレンスキーの勝利計画という名の売国政策。だからゼレンスキーはどんなに自国の国民や兵士が死亡し、建物や住居が戦争被害を被ろうとお構いなし。

なお、ゼレンスキーはユダヤ人。ブラックロックもユダヤ系投資会社

ウクライナは不正蓄財見逃し法も通ったし
ゼレンスキーも安心して辞めれる体制が出来た

>>273
あなた世界政治を単純化しすぎですよw

そんなんじゃ今の世界の対立構造もまったく理解できてないよね
メディアに騙されっぱなし、踊らされまくりの人生でしょ？　

南無

>>285
ハンガリーの王冠こっそり隠したのは
米軍なんだけど？
ソ連軍に見つかったら
今頃王冠残ってないぞ？
つか、まさか王冠が
古代朝鮮まで話繋がるとは
思ってなかっただろうな😂🙊🤣

アラスカを差し出す代わりに全軍撤退して停戦しろっていうのがトランプに出来る精一杯の交渉なんじゃね？

>>268
太平洋地域のロシアなんて一国では何もできない
ウクライナでも渡河できないんだから
それより対米では中露どちらも一国では不利だから協力する関係
中国が拡大していくのをロシアは対米念頭に日本にも茶々入れてくる
中露は太平洋地域では協力関係になる
米を中心に日韓や他の太平洋地域の協力にNATO加盟国を引き入れる構図になるし、ロシアは対中では味方になることは絶対にないからな

>>262
全面降伏すればいいじゃん

君からすれば一般市民より軍人の命の方が重いんだね
しかしキエフを守り切ったってどういう意味だろう？

>>1
新羅ってさ
Szilágyiじゃねえの？
😂🙊🤣wwwwwげらげら

うーめーん😂🙊🤣wwwww

今土下座したら４州割譲で済むけどあと３か月ほっとけばキエフもオデッサもとられる

これ魯助が北海道に攻め込んで自衛隊も粘って長期化したら、トランプは日本に北海道は魯助に譲って日本は停戦しろ！と命じるだろ。

>>290
馬鹿じゃね
わかったつもりで陰謀論にハマってそう

>>190
お花畑やな。今度はバルト三国かポーランド侵攻の肉壁としてウクライナ人が使われるよ

停戦したところで
ウクライナなんてもはや大半の権益がG7で山分けだしなぁ
まじでどうすればよかったんだろうか

>>1
第二のズデーデン
トランプは第二のチェンバレン

映像の世紀

勝者のウクライナ分割

>>267
それを日本が出すなんて決まってないだろ
日本の要求が通らないなら出さないだろうしな

>>288
グローバリストのマネー運用会社のブラックロック
そんな彼らがウクライナから手を引いたと、少し前に話題になってたよね

それが実態でしょう、すでに敗戦処理モードですよね

>>300
そもそも、ポーランド・リトアニア連合王国から仏ナポレオンや独ヒトラーに至るまで、ロシアを侵略し続けてきたヨーロッパが被害者ヅラするなど笑止千万なんだよね。

さや「核兵器は安上がり！」

ウクのために金つぎ込んだ日本がバカみたい

>>305
トランプ狙撃犯がブラックロックのＣＭに出てたのもバレたし、トランプの怒りを買ったのかもね

>>299
お、久々に見たな　「いんぼーろーん」で現実逃避するモルモットw

アメリカはmRNAを凍結したね、危険で効果が無いから
ご感想は？　「いんぼーろーん」ですか？w

言うてもロシアも荒廃した土地を手に入れるだけで
この先数十年は立ち直れないダメージを負っただけだからなあ

後の歴史書の記述ではプーチンの無能さを批判されることだけは確実

侵略国ロシアを大勝利させてトランプがノーベル平和賞

>>301
停戦なんてしなくていい
ずっと戦争続けてロシアが消耗してくれればそれが日本の国益
ウクライナなんか知ったことじゃない

ブーチンとイーロンが暗躍してイプスタイン文書チラチラやられてトランプ焦ってプーチンの言いなりで戦争終結

陰謀論のほうが正しかったってわからない知恵足らず

>>310
おまえの書き込みは全て
ネットで真実とか言って陰謀論に染まった馬鹿の典型テンプレ

第一次大戦のドイツの例（あんまりいじめたら第二次に）が
あるからまあわからんでもないが、
ロシアが領土得るだけでなくてウクライナも得なければ
あかんのちゃうのかな（ケンカリョウセイバイ）

>>306
頭悪そうな工作員ですこと。さっさと殺処分されたら？お珍珍

なんで当事者のウクライナの頭飛び越えてロシアとアメリカで交渉してんのよ？

>>297
アホか

>>305
自演失敗してるぞチンカス

隣がNATOでもどうってことねえだろそこはあきらめとけ
いまどき侵略で領土ぶんどれるんだからよ

トランプはプーチンの犬

ウク信の「国連の創意」「法の支配の原則」

これが常識なんでしょ?w
どうなったの?

北方領土と交換で良い

ロシアの思い通りにさせたくないなら停戦合意しとくのが賢い
ロシアが次に仕掛けてくるまでの時間を稼がねばならない
その時にゼレンスキーが存在してるかどうかは知らんけど

>>316
そろそろ「陰謀論」という単語の意味くらい分かって使えよw

A 陰謀　→国際政治・国際経済において、常に実在する謀略
B 陰謀論→Aがバレそうになった時に、煙にまくために貼るレッテル

「陰謀論」という単語は、大衆の心理操作のために1960年代に
CIAが作ったもの 、この単語を見ると情弱は思考停止します


あんたの中じゃ「自分が信じたく無いこと　→陰謀論」だろ？
まことに愚かなり

>>313
ウクライナ兵がいないから無理

>>310
殺人ワクチンでボロ儲けしているファイザーCEOのアルバートブーラはユダヤ人

クレクレ乞食でボロ儲けしているゼレンスキーもユダヤ人

ワク推し＆ウク推しのマスゴミ業界も世界２大通信社であるロイターとＡＦＰを筆頭に大半がユダヤ資本

つまりそういうこと

やはり決め手は支持率ですよ

>>327
日本テレビとCIA 発掘された「正力ファイル」 単行本 – 2006/10/17
有馬 哲夫 (著) 新潮社（刊）

「日本テレビ放送網」----なぜ日本テレビの社名は「放送網」となっているのか?
「網」の字にはどんな意味があるのか?その理由は設立時の秘密にある。

実は日本へのテレビの導入は米国による情報戦の一環だった。テレビ放送網は、そのまま「反共の防波堤」であり、さらに軍事通信網にもなるはずだったのである。
「テレビの父」である正力松太郎のテレビ構想は、アメリカ側にたくみに利用されたものに過ぎない。CIAは正力に「ポダム」という暗号名まで付けていたのである。

　著者がアメリカ公文書館で発見した474ページに及ぶ「CIA正力ファイル」----。
そこには、CIAが極秘に正力を支援する作戦の全貌が記録されていた!日米で蠢くCIA、政治家、ジャパン・ロビー、官僚、そして諜報関係者・・・・・・。
日本へのテレビ導入はアメリカの外交、軍事、政治、情報における世界戦略のパーツの一つだった

これって事実上の負けを認めろってことですよね？

>>276
あいつ自己保身で余計なこと喋るだろうから英米の工作員に消される気がする。ロシアに亡命した方がまだ安全

クリミアオデーサから垂直に北極に向かって線を引いた東側がロシアに併合されるまで読めた

ウクのバックについてるのはユダヤだからまだ戦争を止めないだろ
戦争を続ければ続けるほどユダヤは儲かる

トランプ

北方領土を放棄してロシアと平和条約結べ！！

石破

ハイ！分かりました。

これだとロシアが領土を得て終わりでウクライナは大損するだけじゃない？
せめてその代わりに多額の賠償金分取るとかウクライナにも旨みがないと納得なんてするはずないだろ

>>333
ゼレンスキーの亡命先はイスラエルだろ。

イスラエル国民（外見が白人のユダヤ教徒）のルーツこそ９〜１１世紀に存在したユダヤ教国家ハザール王国。
すなわち現在のウクライナね。あのゼレンスキーもユダヤ人。

ガザでの大虐殺を見ると、ゼレンスキーをナチと呼んだプーチンには先見の明があったと言える。

▼ゼレンスキー大統領、イスラエル訪問を検討　米報道（日テレNEWS）

中東情勢が緊迫する中、アメリカの有力政治サイト「アクシオス」は11日、ウクライナのゼレンスキー大統領がイスラエル訪問を検討していて、両国の間で協議が始まったと伝えました。
ゼレンスキー大統領は、訪問先のベルギーで「全ての国の指導者がイスラエルを訪問し、イスラエルの人々への支持を表明するべきだ」と強調しています。

クリミアと分離主義者が住む地所が手に入るよやったね！
よかったですねまあNATOと隣あっとけよ

もうトランプ絡んでくんなよ

ロシアとウクライナが停戦して日本の国益になることなんて何も無い
ずっと続けてお互い消耗してもらう
結果ウクライナがロシアに完全併合されてしまえば別に日本が復興予算の手助けなんてする必要もない
停戦を望むなんて少なくとも日本にとっては売国でしかない

プーチンが今の占領地で手を引いてウクライナの傀儡政権は諦めるかどうかですなあ。よっぽどのことがないとプーチンの生存中に最侵攻は難しくなろうが

>>337
納得しなければ自軍の損耗が続いた挙句、さらに領土を削られる
キエフまで取られる

いつ現実的な損切りをしますか　ゼレンスキーさん？
というお話

>>343
知能指数ゼロの頭悪そうな書き込みやな。さすが飼い主と似るなwww

まだウクライナが勝ってると思い込みたい情弱がいるのか？

関係者の話だろ？
わざと流しておいてトランプが後から否定する
何度もつかったディールの手口

これもしバイデンのままだったらガチで第3次世界大戦コースまっしぐらだったのではないか？
今も相当危ういところまできてると思うが

トランプってホント馬鹿だ

そんなことしたら中国も台湾に侵略するぞ

やったもん勝ちの世界になる

ロシアも軍備を整えてまた隣国を侵略する

成功体験を得た強盗団のように

ウクライナにアメリカ兵器買ってもらうためにもトランプは停戦させないのでは?
停戦してもアメリカ兵器買わせるの?

バイデンの方がよかった

>>348
>>350
そもそもウクライナ紛争を仕掛けたのはアメリカ（バイデン政権）
トランプはバイデンの後始末をさせられてるだけ

以下、全員ユダヤ系ウクライナ人のアメリカ移民

・アメリカ国務長官のブリンケン
・アメリカ国務次官のヌーランド（オバマ政権時にマイダン革命を画策）
・駐日アメリカ大使のラーム・エマニュエル（渋谷でイスラエル大使と一緒にガザ虐殺支持デモ）←コイツが次期大統領の有力候補

おまけにウクライナの公営ガス企業の役員やってたのがバイデンの息子ハンター・バイデン
バイデン政権とウクライナは最初からズブズブの関係だった

他人の金で博打してるなら、そりゃ金主が止めるのが筋だよね
自分の金でやる分には誰も止めない
分かるか？ゼレンスキーよ

>>351
それアメリカで言ってみな

幼稚な陰謀論者と笑われるよ

>>348
トランプは中国に
台湾侵攻したら北京を爆撃する！と予告してる

そしてそれがタダのハッタリじゃないように

イランを爆撃したｗ

そしてウクライナの戦争が終われば次はイスラエルだ
分かるか？トランプよ

ウクライナが領土奪還の可能性は１００％ない

同時にロシアにもドニプロ川を北に渡ってキーウを包囲する力もない

現実的な落としどころといえるが、戦争が終われば、間違いなくゼレンスキーと政権中枢は
ギロチン台行。ゼレンスキーが停戦壊すために、またぞろ映えばかりの蜘蛛の何とか攻撃やって
停戦交渉をなかったことにするだろう

まだまだ戦争は続く。
ウクライナ軍がキーウを包囲し、今や銀行・鉱山オーナーなゼニスキー大統領を拘束したほうが終結は早い

もうトランプさんにノーベル賞あげよう
そうすれば、こんな茶番も終わるよ

はい、ノーベル賞　挙ーーーげた

プーチンも奇襲が成功する前提で計画立てれば奇襲失敗で泥沼よ

ロシアに一般人で労働者募集して、金渡さずウクライナ前線に送り込むyoutubeみたよ
ネパール人とか何とか逃げ延びたけど賃金すら支払ってない

インド人とかネパール人を人と思ってないプーアノンは残虐
一緒に前線行って死んでこい

トランプはクソ

>>353
お前、馬鹿だろ。アメリカ国務次官だったヌーランドがオバマ政権時にマイダン革命を画策したというのはアメリカでは常識な。

ヌーランド本人も公聴会でそれを認めていて、結局は国務次官を辞任に追い込まれた。


ウクライナとガザの戦争を仕組み、世界危機を招いたビクトリア・ヌーランド米国務次官
崩壊に向かい始めたグローバリストの世界支配と世界史の転換
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/80327

統一教会ネトウヨゴキブリがまだ日本人のようなフリしてアメポチ説教垂れてるのマジですげーな

>>359
ウクライナにおける強引な強制徴集、これが誘拐犯のやり方だ　ハンガリー　2025年7月10日

ウクライナでは今年6月初旬より、「限定的健康」兵役区分が廃止され、これまで健康上の理由で代替任務に就く資格があった男性も健康状態が良好と判断され、前線に送られることになる。
公然わいせつな拉致、いわゆる「路上誘拐」が日常茶飯事になっており、人々を強制的に連れ去ったり 、家族から連れ去ったりすることも少なくありません。

https://magyarnemzet.hu/kulfold/2025/07/sorozas-ukrajna-kenyszerit

URL先にTCC（軍登録・入隊局）職員の連れ去り動画多数あり

>>356
キエフ攻略するならドニエストル方面のロシア軍とモルドバ駐留軍動かして挟み撃ちで一突きすればいい。それをしないということは最初からウクライナを占拠する気はない

>>359
逃げ惑うウクライナ市民を強制的に殴りけりして来るまで拉致して徴兵し戦死させているウクライナ軍はもっと残虐

>>359
逃げ惑うウクライナ市民を強制的に殴り蹴りして、車で拉致して徴兵し戦死させているウクライナ軍はもっと残虐

>>359
YouTube de 真実wwwww

>>5
チゲーよ
中東の春だ民主化だと騒いで
リビアでカダフィやって油田かっさらったのと同じ様に

カラー革命だウクライナの民主化だと騒いで
ロシア権益のクリミア油田をかっさらおうとして失敗しただけ

なんでロシアからガスやら原油やら買ってたウクライナに
ハンター・バイデンのエネルギー商社が支店構えてんだと思う？

>>363
日本で出回らないハンガリーの動画を簡単に見つけるとか、
こいつどう見てもロシアの情報操作関連の奴らだろ
キモいのが入り込んでるな

ロシアはあんな土地手にして満足なのか

日本もこういうアメリカやロシア、中国、EUとやり合っていかなきゃいけないのか
とてもじゃないが石破には荷が重かろう

>>361
じゃそれをアメリカで言ってみな（笑）
マイダン革命の何が悪いんだか

停戦が決まればゼレンスキー政権の内部調査は不可欠だろう
それも第三者第三国による調査だ
もし拒むなら西側からの復興資金は集まらないだろう

プーアノンの情報操作が5chまで来てるのが恐ろしい

>>353
今のアメリカ与党はその陰謀論者が多数支持のトランプ政権
トランプが勝ったて意味日本では今だに良く解ってないだろ

>>372
内政干渉しとるやないか

米民主党が結局全ての戦争の元凶てこと！

トランプは人間のクズ、外道

>>374
ロシアから金が出てるんだろうな
またはロシア大使館の職員かな

ロシアの製油所はウクライナのドローンで
大半が破壊されたので、今月末にもロシア国内のガソリン供給ヤバくなるそうな

日本がウクライナを支援しているのは
ウクライナ経由で北方領土を手に入れたいから
もちろんロシアもそれを望んでいる
安倍とプーチンが夢見るアイヌの国をつくるために
戦争はシナリオのあるプロレス

Tシャツ着て安全なとこで乞食してりゃいくらでも金が入るゼレンスキーが応じるかね

>>369
そういうウクライナの強制徴兵の動画も今の時代、誰でも簡単にXで見れる
ミリタリー系のX投稿者を追ってれば毎日のようにウクライナとロシアの前線や徴兵の動画が大量に流れてくる
プーアノンとか言ってるお前は頭がおかしい

アメポチカルトのネトウヨゴキブリに
もしロシアと停戦しなかった場合のその後の見通しを説明してもらいたいわ

>>381
ハンガリー語なんて日本じゃ見かけないよ
プーアノンは情報操作のためにそう言う国外ミリタリー記事集めてるんだろうけど、日本人には一般的ではない

クリミアの黒海艦隊基地が厄介なんだよ
中途半端に停戦してもウクライナとしてはいつ黒海側を塞がれてもおかしくない状況が続くことになる
米はトランプが何考えてるかわからないけど西欧はロシアが勢い付くのを望まないだろうね

>>383
ハンガリー語じゃなくて英語がメインだよ
英語のミリタリー系のXやSNSの投稿者を負ってれば毎日大量にそういう動画やソース付きの情報が入ってくる

ウクライナにはイスラエルの土地を割譲すればいいじゃんね

>>385
https://magyarnemzet.hu/
↑どう見てもハンガリー語メイン、拡張子すら誤魔化し始めたｗ

>>109
飲むわけ無いやん
戦前にミュンヘン会談という愚行を犯してるからEUは絶好に蹴る指示だす

クソジャップがえらそうな口をきくな
北海道もよこせ

トランプさんもチェンバレンのように愚か者の名を残したいんだよ

チェコのズデーデン割譲かよ
トランプは史上最悪の独裁者に成り下がった
こいつに2度と平和など語らせない

トランプの動きは想定内でしょう
EUとウクライナがアメリカ抜きの準備ができているかどうか

>>356
停戦と同時に拘束だろ
日本ではまともに報道されて無いけど
ザポリーじゃ原発の冷却用のダム湖、完全破壊されてて
ダムを再建するまで、運転できないんだぞ
破壊工作したのはゼレンスキー一味

日本もいずれアメリカの仲介でこうなる運命なんだろうな

>>1
トランプはスパイ

>>343
それはそっくりそのままロシアにも言えることだよな？

「世界が黙っていない！」の現実がこれ。
結局は侵略しようが原爆使おうが自分の国に被害が無ければ関係ない話。

>>393
だから、冷やすための電力確保が一番苦労してる訳

論点が少しずれるんだけども、欧州はグローバリズムをあきらめていなくて、欧州議会による帝国化を目指してる。この過程で異民族の侵入による社会の崩壊に瀕してるんだけども、外部の敵としてロシアを際立たせることで社会の崩壊を防ごうとしてるね。欧州の連中にとってはウクライナを真剣には見てないようにみえる。

だからもう争点そこじゃないだろ

ゼレンスキーももうかなり前から
「領土を諦めなければならないかもしれない」って公に言ってたりするし

問題は戦後の強固な安全保障をウクライナに与えられるかどうかだろ

広大な領土を諦めるかわりに
多大な犠牲のかわりに
最低限これすら得られない場合
再侵攻で今度こそ終わりだからな

ならウクライナとしては今戦争をやめるわけにはいかないという構図にしかならない

でもロシアとしてはそんな安全保障を組まれるのは絶対に嫌だろうからな

この前提を踏まえた上でどうできるのか
三者会談が実現できたとしても相変わらず決裂だろ

トランプに英国ジョンソンくらいの脳味噌があればなあ
もっとも、甘めの案にしとかないと糞プーチンものこのこやってこないか。
そして糞プーチンが来たら「ウクライナに領土割譲迫る停戦合意？そんなのただの噂だよーん」と笑うトランプ。
こうなればいいな

この欧州が目指してる、グローバリズムは、表面的には各国の主権を弱体化した帝国化として捉えることができる。そしてこれをロシアという場所からみたプーチンは敏感に感じてるわけだ。
プーチンの乱暴な侵略は、長期化したことで残虐性が増してるんだけども、後付けにせよ彼の言ってる欧州議会の拡大というのは間違ってはいない。

ウクライナなんて根絶やしにしても困らんしな

グローバリズムという資本主義が暴走して、主権国家が小さくなることで、欧州議会という帝国化に突き進んでる。昨今の欧州でのSNSへの言論弾圧の動きも、この帝国化という強権的な政治体制への移行期だという視点を持ち込むと容易に理解できる。

とはいえウクライナは当然ながら
ロシアも苦しいのは本当だからな
いつまでも戦争をやってはいられない

なので今回は無理でもいずれは合意までいけるとしたら
その場合の落としどころはやはり「安全保障」ということになるんだろう

つまり「一見強固な安全保障のように見えるもの」を与えてウクライナを納得させ
実際は穴だらけなためロシアも妥協して見せると

ウクライナとしても半ば自分たちが騙されているという自覚はある…
がそうでもしないと戦争が終わらないため受け入れざるを得ない

問題はこの「安全保障」を実際機能するものとしてウクライナや欧州がどの程度踏ん張れるかどうか
ロシアとしてはそれをどう瓦解させ機能させずに再侵攻できるかどうか

結局こういう決着になるんじゃないかね…

ただ言うまでもなくこの結果はウクライナにとって危険なので
まだ選べないだろう

今の時点ではまだ「真に強固な安全保障」を求めるはず

理想はロシア側から見て上のような
「穴だらけな安全保障のように見えるもの」に見えて実際はかなり強固で
ロシアが本当に身動きできなくなるというロシアが騙されるパターンかｗ

プーチンは殺せなくてもトランプは待ってれば消えるから耐えろよ

>>391
歴史は繰り返すのう