【歴史】"英雄"山本五十六は軍部内で嫌われていた…陸海軍にとって想定外の真珠湾攻撃に踏み切った「本当の動機」 ★3 [樽悶★]

戦時中の国民的英雄であり、戦後も人気があった海軍大将・山本五十六。旧軍人の証言を聞き、昭和史を研究してきた保阪正康さん、戸髙一成さん、大木毅さんが「同時代の軍人に山本はどう評価されていたか」について座談会で検証した――。

（省略）

　【大木】海軍の航空畑には山本五十六―大西瀧治郎―源田実というライン、派閥というほど強烈ではないものの、ある系列がありました。戦時中は、それが航空の主流派となったようです。

　柴田武雄（海・大佐）は、そこから距離があったので冷飯組で、やたらに現場に行かされた人です。昭和16（1941）年に第三航空隊副長兼飛行長でフィリピン、昭和18（1943）年に第二〇四航空隊司令でラバウル、昭和20（1945）年には第三一二航空隊司令で横須賀と、いつも最前線に送られていました。こういう人たちは、山本五十六のことをよく思っていません。

　柴田さんが書いているのですが、雷撃訓練をすれば、魚雷はよく命中する。なぜなら、ぎりぎりまで接近して発射するからだ、と。しかし、実際の戦場では高角砲がバンバン撃ってくるのだから、とてもそんな近距離まで行くことはできない。もっと実戦に近づけた状況で訓練すべきで、魚雷発射も遠距離でやってみるべきだと、山本五十六に意見具申したそうです。ところが、山本は「そういう話は海軍の攻撃精神に反するから、二度と言うな」と怒りだしたそうです。

　だから、海軍航空畑でもそういう人たちは「山本バンザイ」ではありません。それから、艦隊派といわれる人たちは、対米主戦派が多いので、戦後はあまり口にしなかったけれども、実は山本五十六のことが嫌いですね。

■実は海軍内でも嫌われていた？

　【戸髙】山本五十六を巡ってそのような対立構造はたしかに生まれていました。私が親しく接した中では、戦艦大和第三代艦長の松田千秋さんが、山本にいい印象を持っていませんでした。

　山本五十六は海軍次官から連合艦隊司令長官になっていますから、軍令部には基盤がない。戦前に海軍を開戦の方向に指導していたのは軍令部で、中でも軍令部作戦課の人たちが組織した第一委員会が勢力を持っていました。この人たちは皆、旧来からの艦隊派でしたから、山本五十六の考え方とは合わなかった。

（省略）

　【戸髙】山本五十六は、兵学校の同期で親友の堀悌吉が艦隊派に煙たがられて予備役に編入された瞬間、単純に軍令部が嫌いに、即ち艦隊派が嫌いになりました。山本の言動を見ていると、それが如実に表れています。

　その後の山本は軍令部や艦隊派がまともなことを言っても反対しています。問答無用で軍令部が嫌なのです。近衛文麿ばりに「軍令部を対手とせず」と言うかのごとくです。たとえば、真珠湾攻撃も軍令部は反対でした。なぜなら日本の軍艦、ひいては海軍は、はるばるハワイまで出かけていって航空機で敵の基地を叩くという戦法を想定して作られてはいないからです。

　当時の日本海軍が仮想敵国のアメリカと戦うに当たって想定していたのは、日本海海戦の時のように、近海で待ち受けて、はるばるやってきた敵艦隊と決戦するというものでした。それこそ明治以来延々と、何十年もそのための軍艦を造り、訓練をしてきたわけです。

　ところが、真珠湾攻撃はそれまでの海軍のすべてをなげうって、付け焼き刃のような訓練をして行うしかない、誠に頼りない作戦でした。ですから、作戦に責任を持つ軍令部としては、当然了承できるわけがないのです。

■なぜ真珠湾攻撃を実行したのか

　【保阪】これまで想定したことがない作戦に大艦隊を使うことは、ありえないでしょうね。たしかに当時の現実を考慮に入れて見ると、山本五十六側の方が無理筋です。

　【戸髙】あの時の山本五十六には、軍令部の言うことは絶対に聞きたくないという報復的な感情が潜在的にあるのです。だから、山本は一切退きませんでした。

　真珠湾攻撃が必ずうまく行くとか、これからは航空主兵の時代だとか、そういった先見的な話ではなく、この一連の軍令部との攻防の中に横溢していたのは、山本の復讐心だったと思います。実際、真珠湾後のプランは連合艦隊にはないわけですから。先制攻撃の後のプランがないというのは、何を考えていたのだろうと思います。

　【保阪】満洲事変の時の関東軍や、盧溝橋事件の時の陸軍にも、その後を見通した戦略はありませんでしたが、それと似ていますね。従来の山本五十六のイメージがかなり変わってきます。

8/1(土) 19:15配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/bff3c0fd6db594c2372a03ef3518dac5c95cd953

★1︰2026/08/01(土) 20:33:20.98
https://asahi.5ch.io/test/read.cgi/newsplus/1785625276/

>>806
銃突きつけられてんのに断る余地はないでしょ

>>806
断ったら殺されるからだよ。
現在の日本が、米軍支配に甘んじてるのと同じかな？

>>809
同じ民族で殺し合う勇気があって
分裂してるのに
日本とは戦争する勇気がなかったの？

>>808
アジアを侵略しただけだね。

>>811
どこのこと？

>>813
朝鮮

>>811>>814
そうだよ
日本軍は南北朝鮮軍よりずっと強かったからね

>>815
エビデンスは？

>>814
義兵運動、義烈団、韓人愛国団、抗日パルチザン、東北人民革命軍、東北抗日連軍、朝鮮革命軍とか出てくるけど？
フランスのレジスタンスより過激だったのかな？

>>816
朝鮮戦争時の南北朝鮮動員数は500万くらい
日本軍のそれは800万近く

話を戻すと、結局八紘一宇なんてものは天皇擁する日本を家長としその他を使用人として扱うだけのものだったのさ
体の良い植民地というしかない

>>819
そんなに日本が嫌いなの？
なら祖国に帰ればいいのに

大昔、コーエーの提督の決断ＩＩをやったらハワイを占領したらアメリカ艦隊が登場しなくなるので、その後に海軍陸戦隊を送り込んでアメリカ本土を占領出来た

五十六はアメリカに留学してるから
アメリカの恐ろしさは承知してたのだよ

欧米は植民地に対して
「俺達文明人が野蛮人のお前らに文明を教えてやる」
ってな姿勢で自分たちの支配を正当化し、日本は
「俺が親だ、子どもは親に孝行するのが当たり前だよなぁ？」
ってな態度で支配を正当化した
それだけのこと

>>820
俺にとっては日本が愛すべき祖国だから帰るもクソもないよ

>>803
その話はケント・ギルバートがしてたね。

確か…日本のやった戦争と
戦後、世界の植民地独立とは
明確に関係がある…だったかな。

もうひとつ、日露戦争での日本勝利は
世界に衝撃だったらしいね。
ロシア帝国に鎖国してた有色人種が勝利したって。

>>824
だったらもっと日本の歴史を勉強しろよ
どこが侵略国家なの？

>>826
勉強は万人がすべきだよ
勿論君も

>>825
欧州の力を減じせしめたのは欧州を荒らし回った独ソでしょ

>>828
その通りだ。

でもちょっと気になるのは
第一次第二次も欧州発で
ウクライナ戦争も欧州発だ。

宗教戦争の様な気がする。

>>829
多くの国々が国境を接する場所では戦争が起こりやすいってだけでしょ
しかも、欧州は世界的な影響力が大きな国がたくさんある地域だからそれが世界に波及しやすい

ミッドウェーで大敗したのに、なぜ名将なの？アホなの

>>831
ていうか山本が戦死する少し前ぐらいから山本以外の海軍上層部（山本以外の連合艦隊司令部を含む）では山本って無能じゃね？って認識はあった。
ただ解任したら国民世論の反発があって怖いから解任しようにも解任できなかった＋解任しても代わりの適任がいなかった。というのが実際のところ

ミッドウェーは暗号解読されてたんよな？
真珠湾は解読されてなかったから成功したのだよ

>>833
ニイタカヤマノボレは解読されてる

ミッドウェイ海戦の場合は、作戦そのものは分かったがミッドウェイを示すAFと言う隠語だけは解読できなくて、一計を案じてそれが成功して待ち伏せした

>>707
日本にはアメリカ軍の駐屯地があるから日本を攻撃することはアメリカを攻撃するのと同じこと。
現にイランが中東のアメリカ軍基地を攻撃してるがアメリカは反撃してるだろ。

ニイタカヤマノボレは解読されてる？

証拠は？

>>836
外交暗号からばれてたし、当時の海軍の暗号もある程度バレてた
そこから類推は出来る
海軍の暗号が完全にばれるのは潜水艦から暗号書を取った時だけど

じゃあなんで真珠湾攻撃の時に真珠湾に空母がいなかったのか？旧式戦艦しかいなかったのか？というと偶然でも出来過ぎてる

ウソつくなｗ

五十六が長門から打電したのは１２月２日
６日も間があるのに、アメリカは放置してたのか？ｗ

>>838
自分は「わざと」放置してたと思ってる

1941年の11月下旬にワシントン→ロンドンのチャーチル宛に極秘の外交暗号電報が発信されてる。
この外交電報、アメリカ側では70年間の機密指定がされていて2011年に機密指定が解除される予定だったんだけど
機密指定を解除するかの検討が2000年代半ばに合衆国連邦議会の委員会であった。
この委員会での検討の結果はさらに70年間の機密指定が決定されたのよ。
だからこの電報の内容をうちらは知ることはもう一生できないけど、たぶんそういう内容だと思う

11月下旬ワシントン→ロンドンのチャーチル宛と新高山とは何の関係もな無いやんｗ

>>840
自分は日本海軍が何らかのアクションを起こすのは知ってたと思うけどね
もっと言えば、日本国内（ていうか海軍軍港の街）にいるスパイを通じて動静は分かってたと思う
艦隊が丸ごといなくなれば軍港の街では一気に海軍軍人がいなくなるから大規模作戦の前触れと言うのは嫌でもわかる

この辺は、連想がどれだけできるかだね
あんたみたいに杓子定規な考えではダメだけど

ハルノートの前から戦になるのは分ってたこと、時間の問題
お互いにいろいろ想定して準備するわな

真珠湾奇襲作戦は見事だったわけ
アメリカも認めてるやん

何がどう英雄なん？
こいつって真珠湾攻撃とミッドウェー海戦ゴリ押ししたやつやろ？

五十六は一矢報いたかっただよ
大和民族の意地を見せるには、あのサプライズアタックしかなかった
ちゃんと宣戦布告して

>>837
そう言う偶然はいくらでもあるもんだけどな
偶然から恣意的に意図を見出すことで都合の良いストーリーを捻り出すのは避けるべきだね

海に漂って死にかけてた英兵士たちを人命救助した工藤ちゃんのエピソード

雷撃訓練をすれば、魚雷はよく命中する
なぜなら、ギリギリまで接近して発射するからだ
しかし、実際の戦場では高角砲がバンバン撃ってくるのだから、とてもそんな近距離まで行くことはできない

映画のトラトラトラで、山本がゼロ戦の雷擊訓練を絶賛するのに、逆にアメリカのハルゼーは雷擊訓練の余りの酷さに消沈するシーンがあるけど

そういうことなわけねw

>>837
戦艦はビッグファイブのうち4隻が真珠湾で沈没するか損害を受けた　コロラドは西海岸でオーバーホール中だった　5隻も居れば1隻くらい留守にしていてもおかしくはないと思う　就役したばかりの最新鋭のノースカロライナ級2隻は大西洋艦隊所属だった　空母についても前線基地に航空機を輸送中だったりで不自然な点は見当たらないというのが定説かと　

真珠湾攻撃が成功したのは日本に先に手を出させる為、結果失敗ですよ

>>849
日本軍でも反対する奴が多くて56がゴリ押ししてやっと実現した作戦だぞ
当時の常識的にあり得ないんだからアメリカも予期しとらんよ

>>850
オレンジ計画の中で
日本がとりうる有効な手段の一つとして
真珠湾攻撃は予測されていた
他の国にも筒抜けなのに
アメリカが知らないわけがない
ルーズベルト大統領が知らさなかっただけ

>>841
日本人の軍人工作員がアメリカ海軍の動きを
逐次日本に報告していた
アホな日本軍はその情報を生かそうとしなかった
戦後アメリカがその日本人になぜわかったのかと
問いただしたらなんと新聞に載っていた記事を分析したと
その気になればわからないわけがない

奇襲で何でもないよ
ただアメリカの想像よりは犠牲が大きかっただけで
アメリカはヨーロッパ戦線に参戦したかった
しかしルーズベルトが国民に参戦しないと
約束してたのでどうしようもなかった
でアメリカはドイツの民間船まで攻撃するという
違法行為行ってたがヒトラーがアメリカに口実与えるなと
言って反撃しなかったからそっちからは無理だった
それで別方向からということで日本に攻撃させた
この真珠湾攻撃を知ってチャーチルはこれで
アメリカが参戦できるとほっとしたと言ってるんだから
あと不戦条約が成立してるので宣戦布告は必要ありません

>>847
零戦って雷撃もできるんだ。すごいね（棒）

ミッドウェーは勝敗は紙一重だった
大敗したから名将じゃない、いいかげんにしろ

YMM56

>>855
アメリカとの戦争反対とか航空戦力についての慧眼や真珠湾攻撃の大成功など大人物だと思うし世間的にも軍神と崇められてたはずで>>1は針小棒大の見本みたいなものだと思うけど、ミッドウェーに関しては山本に全ての責任があると思う　作戦の目的が不明確だったこと、アリューシャン攻略も同時に行って戦力を集中させなかったこと、空母だけ前に出して全滅させてしまったことなど、なんで事後も責任を問われなかったのか不思議なレベル

>>104
事前に解読じゃなく「事前に金で買収した日本人スパイ」に読ませてたんじゃないか
日本人は金でかんたんに落ちる人多いよ

日本も米国の暗号を解読してたはず

待望のパート4が出てくるのか！？

>>5
オチーンチンだよう

>>857
戦術がめちゃくちゃ過ぎて外国スパイを疑われる五十六ｗ

野党がまともなこと言ってきても
聞き入れようとしないようなものやな

あるあるやで

昨日「映像の世紀・バタフライエフェクト」を見ていたら山本五十六が出てきたよ。

>>7
内容も知らない人が「インパール！」「牟田口！」と叩いていることがままある説ｗ

途中で戦死したから総括もできなくて無駄に高評価なだけやろ。真珠湾は成功したかもしれんがその結末は海軍ほぼ全滅、国土は焼け野原やで。生きてたら栗田レベルの評価だったと思う。

まあ、何を意味しているのかは完璧にはわからなかったとしても
「ニイタカヤマノボレ」なんて、これから何かやりますよ、と宣言しているようなものだし…

勝ち目のないアホな戦争やったために
日本は今も真の意味の独立国家でも主権国家でもないアメリカの植民地ですわ

>>857
叩けば都合が悪くなる海軍の者たちが大勢生き残ったから

やはり戦犯は伏見宮か

>>837
空母は対日防備強化のための輸送任務で航海中
蘭印を目指した侵攻が発動間近ってことは米側も察知していた
日本側の訓電に交渉が11月末までに妥結しない場合は事態は自動的に進むとなにを示しているかあからさまな予告が入れられ
米側は当然暗号解読で承知していたので開戦必至と分かっていた

アメリカはハワイの日本大使館にスパイいるのもわかって泳がせてたみたいだし
日本が真珠湾に何かやろうとしてるのはわかってて空母は移動させたりしてた
パールハーバーは表向きは奇襲なんだけど
アメリカは奇襲された振りしてる感じはあるよね

まあ新潟県出身者にはろくなのがいない

トランプ「真珠湾攻撃を除いて日本とはよい関係だ」

>>873
でも新潟は次の原爆目標になる可能性高いからと終戦間際だけど
市民に原爆疎開をさせてるんだよね
知事さんとかなんだろうけど優秀だしすごいと思うわ

>>874
ずっとそういうことも言われちゃうよね
公式的には奇襲なんだから仕方ない

>>875
当時の畠田新潟県知事の事なら内務省から派遣された兵庫県出身の官選知事だぞ

>>876
アメリカ（トランプ）はベネズエラやイランに宣戦布告したの？

真珠湾は海軍内のイザコザで起こったのか！

>>878
当時の日本も〇〇特別軍事作戦とか名付ければ良かったんだろうな

>>872
エンタープライズは索敵失敗しなければ南雲艦隊の攻撃圏内に突っ込む可能性あった
もし計画的に奇襲に奇襲で対応しようとしてたならレキシントンもハワイ近海に留めていた筈
というわけで計画的に退避ってのは成立しない

今の日本を見たらわかるが南側は台湾すらいらなかったよな
くだらん小島を守るための防衛線ばかり広がって海軍の予算拡大要求の材料にされた

アホノミクスと大東亜戦争


どっちが激しくまけたん？

>>881
まあアメリカ側はたくさん亡くなってるのは事実だし真実は語られることはないだろうね
でもこれでリメンバーパールハーバーでアメリカが団結したのも事実だよね

>>539
元々は護衛戦闘機は18機の予定だったが、大げさ過ぎると6機になったんだよな。
それで戦死は自業自得だが、生き残った護衛機パイロットは責任取らされて
最前線で使いつぶされる羽目になった。最後まで戦った杉田も三四三空で
昭和二十年に戦死した。

>>885
その頃は日本軍の暗号はすべて解読されていたから、護衛機が多くてもだめだったんじゃないかな？
動ける戦闘機は20機しかなかったというし。
ピンポイントで狙われてたんだから、どうにもならないよね。

勝ち目はなくてもやらねばならないことがこの世にはある
アメリカは断固撃滅すべし
世界の敵
トランプを生み出した
結局日本は正しかった

大和が先頭でミッドウェー島に特攻して自座礁し不沈の陸上砲台化したら占領できたと思う
大和一隻の損害で済むなら安いもんだわ

山本はアメリカのスパイ
ルーズベルトは戦争しませんと公約して大統領なった男
ルーズベルト　日本に最初の1発を撃たせろ
日本海軍は日露戦争日本海海戦のように洋上決戦を想定
アメリカのスパイ山本が強引に真珠湾攻撃を進めた
ルーズベルトは太平洋北航路の民間船通行を禁止し
南雲艦隊の真珠湾への道を開いた
常識的に考えれば空母5隻を含む大艦隊が誰にも発見されず
真珠湾まで行けるわけがない

山本はアメリカ武官時代ルーズベルトの手に落ちた
なお真珠湾で撃沈した戦艦はほとんど引き上げ修理
戦線復帰した　真珠湾攻撃は成果なし
アメリカ国民怒らせただけ

真珠湾攻撃は大失敗
真珠湾は浅い海
撃沈座礁した戦艦はすぐ引き上げられ
修理して戦線に復帰
実質戦果なし
戦争したくないアメリカ国民を怒らせ
日本に最初の一発をうたせろと
言って戦争しませんを公約に当選した
ルーズベルトをよろこばせた

山本はアメリカのスパイ

875
広島に特殊爆弾がおちるのを軍部は事前にしっていた
広島にいる陸軍精鋭部隊は原爆の落ちる3日前に
疎開している

国民に知らせず自分達だとんずら
これがわが大日本帝国の軍人の真の姿

真珠湾攻撃は大失敗
真珠湾は浅い海
撃沈座礁した戦艦はすぐ引き上げられ
修理して戦線に復帰
実質戦果なし
戦争したくないアメリカ国民を怒らせ
日本に最初の一発をうたせろと
言って戦争しませんを公約に当選した
ルーズベルトをよろこばせた

山本はアメリカのスパイ

当時の日本軍の兵器の質や、そもそもの運用思想が決定的に米国に劣っていた。だから誰が指揮しても同じだよ。兵器の設計時点で大差で米国に負けている。
当時の軍人は戦争ごっこしたかっただけだわ。WBCみたいなもん。山本とか日本の軍人はガキ。

888

動かない砲台はかっこうのまと
日本空母4隻を撃沈したドーントレス
急降下爆撃機の攻撃を受けたら
一瞬うちに壊滅
ドーントレスの爆弾800kg
２0発食らったら終わり

攻撃を受けたら

>>889
よく「真珠湾を叩いておかないと、南方に進撃する際に米艦隊ガー」とかいう五十六厨が昔からいたが、あまりに無理だらけだよな。
広大な太平洋では明らかに防者優勢。しかも大戦初頭の米艦隊ではまだ日本の方が数でも上回っている。
ぶっちゃけ漸減邀撃作戦をとるのが当然の判断だった。それ以外では、日本の戦争目的からは太平洋に進出する意味はない。
開戦がだいぶ近づくまでは、陸軍にも政府にも黙って準備して、無理矢理第一段作戦に捩じ込んだのはハワイ作戦だけ。
で、黒島亀人の原案はハワイ占領だったのを、五十六が勝手に中途半端に攻撃して帰って来る案に変更。
そもそも何がしたかった作戦なのか意味不明。いや、逆に言って米国世論に火をつけることが目的で、
アメリカに盛大な舐めプをわざとやったと言われたほうが納得が行く。

まあ知らんけど、山本五十六アメリカのスパイ説に説得力がついてしまうから恐ろしい。

この人気！パート4も有りですか！？

>>895
ずさんな突っ込みどころばっかりで釣りとも思えん
ある意味すごい

>>886
鈍重な双発機を追うこれまた鈍重な双発機を上手く追い散らせなかったのは完全に失態だね
エスコートの役割を理解してなかったのだろう
ミッドウェーのCAPもやらかしてるし

真珠湾やらんでもマレーで英国艦隊沈めてるからアメリカ参戦は確実　どっちにしても日本は勝てない

中岡元くんのおとうさん、ほら、あの大吉さん、、

日本には資源がないんじゃ、とか勝てない戦争をしたらいかんとか、、

いやよね、とてもうざい
弱腰だし臆病風だし、兵隊さんたちが頑張ってるのに、まるで後ろから銃をうつようだわ！！



悪いのは自虐史観

>>899
真珠湾でアメリカを本気にさせちゃったところがあるからね。
やらなければ、一撃講和ならぬ不戦講和の道が開けたかもしれないのにね。
鬼畜米英だの大和魂だのと、日本人は夜郎自大になる民族性があるのは確かみたいだ。

それに引き換え鮫島さん！

すてきよね、必死になって腸内会のゴミどもの尻をたたいて竹槍訓練、とてもいさましい！
それに非国民の大吉さんをひそかにいじめてるらしいじゃないの！

強気で髪風邪をたなびかせてすっごーい！
そこにしびれるあこがれるぅ～～！！！


悪いのは東京裁判史観

ハルノートを無視したらどうなっていただろうか？

米国内の世論は対日参戦に消極的だったというし
米国側から宣戦布告をすることはなかったのでは？

>>903
ハル・ノートの表紙に「あくまで私案(だからもっと話し合って詰めましょう)」って書いてあったのを
これは最後通牒だ！って発狂しちゃったんじゃないかって話を前に見たな

陸軍はもうどこまでいったのかのう

知らん間にどんどん攻め込んで戦線拡大したそうじゃ
だれも補給もせんと、切り取り次第じゃと

司令部もかたなしじゃのう
なさけないのう

どうなっとるのか誰にもわからんというじゃないか
すごいのう


悪いのは反日プロ市民

>>903
無視は得策ではなく、満州からは少し撤退することで様子を見る。
南方に対しても限定的な侵攻にとどめる。
このあたりが妥協点だったんだろうが、日本人は妥協がでないゼロ100思考だから無理。

そら派閥があってひとつがぶいぶいいってるなら他の派閥からは妬まれて嫌われるだろうよ
自民中で麻生が最大派閥をもってるなら、友好的な奴らと麻生の身内は味方だけど、それ以外のところからは嫌われる

少し前だとわかりやすいのが安倍派だな

>>903
米側の譲歩を引き出すための日米交渉の最中なんだが
事実上の交渉打ち切りは宣戦と変わらないし日本側の事情から言えばその前の時点で11月中に進展なければ開戦と決定済み
>>904
それはパール判事の批判を典型とする米側挑発説をかわすためのフィクション
長期間の日米交渉で日本側はそれなりの歩み寄りを期待していたがハルノートによって当初の原則論から一歩も引く気がないと通告されたわけで
>>906
米側は日本の乙案への対案を用意してルーズベルトの「あやし」戦術を続行するつもりだったが中国に泣きつかれた英国が不同意に回ったのでもはやこれまでとハルノートが手交された
日米交渉は日本と米国だけの話じゃないってことが理解されてない

アメリカのトップは中国権益に遅ればせながら食い込むために、一番やりやすそうな日本を切り取ることに決めてたんだから、ハルノート飲んだら次のお代わりがくるだけだろ
今のトランプみたいな

また89兆円寄越せって言ってくる