【歴史】"英雄"山本五十六は軍部内で嫌われていた…陸海軍にとって想定外の真珠湾攻撃に踏み切った「本当の動機」 ★3 [樽悶★]

戦時中の国民的英雄であり、戦後も人気があった海軍大将・山本五十六。旧軍人の証言を聞き、昭和史を研究してきた保阪正康さん、戸髙一成さん、大木毅さんが「同時代の軍人に山本はどう評価されていたか」について座談会で検証した――。

（省略）

　【大木】海軍の航空畑には山本五十六―大西瀧治郎―源田実というライン、派閥というほど強烈ではないものの、ある系列がありました。戦時中は、それが航空の主流派となったようです。

　柴田武雄（海・大佐）は、そこから距離があったので冷飯組で、やたらに現場に行かされた人です。昭和16（1941）年に第三航空隊副長兼飛行長でフィリピン、昭和18（1943）年に第二〇四航空隊司令でラバウル、昭和20（1945）年には第三一二航空隊司令で横須賀と、いつも最前線に送られていました。こういう人たちは、山本五十六のことをよく思っていません。

　柴田さんが書いているのですが、雷撃訓練をすれば、魚雷はよく命中する。なぜなら、ぎりぎりまで接近して発射するからだ、と。しかし、実際の戦場では高角砲がバンバン撃ってくるのだから、とてもそんな近距離まで行くことはできない。もっと実戦に近づけた状況で訓練すべきで、魚雷発射も遠距離でやってみるべきだと、山本五十六に意見具申したそうです。ところが、山本は「そういう話は海軍の攻撃精神に反するから、二度と言うな」と怒りだしたそうです。

　だから、海軍航空畑でもそういう人たちは「山本バンザイ」ではありません。それから、艦隊派といわれる人たちは、対米主戦派が多いので、戦後はあまり口にしなかったけれども、実は山本五十六のことが嫌いですね。

■実は海軍内でも嫌われていた？

　【戸髙】山本五十六を巡ってそのような対立構造はたしかに生まれていました。私が親しく接した中では、戦艦大和第三代艦長の松田千秋さんが、山本にいい印象を持っていませんでした。

　山本五十六は海軍次官から連合艦隊司令長官になっていますから、軍令部には基盤がない。戦前に海軍を開戦の方向に指導していたのは軍令部で、中でも軍令部作戦課の人たちが組織した第一委員会が勢力を持っていました。この人たちは皆、旧来からの艦隊派でしたから、山本五十六の考え方とは合わなかった。

（省略）

　【戸髙】山本五十六は、兵学校の同期で親友の堀悌吉が艦隊派に煙たがられて予備役に編入された瞬間、単純に軍令部が嫌いに、即ち艦隊派が嫌いになりました。山本の言動を見ていると、それが如実に表れています。

　その後の山本は軍令部や艦隊派がまともなことを言っても反対しています。問答無用で軍令部が嫌なのです。近衛文麿ばりに「軍令部を対手とせず」と言うかのごとくです。たとえば、真珠湾攻撃も軍令部は反対でした。なぜなら日本の軍艦、ひいては海軍は、はるばるハワイまで出かけていって航空機で敵の基地を叩くという戦法を想定して作られてはいないからです。

　当時の日本海軍が仮想敵国のアメリカと戦うに当たって想定していたのは、日本海海戦の時のように、近海で待ち受けて、はるばるやってきた敵艦隊と決戦するというものでした。それこそ明治以来延々と、何十年もそのための軍艦を造り、訓練をしてきたわけです。

　ところが、真珠湾攻撃はそれまでの海軍のすべてをなげうって、付け焼き刃のような訓練をして行うしかない、誠に頼りない作戦でした。ですから、作戦に責任を持つ軍令部としては、当然了承できるわけがないのです。

■なぜ真珠湾攻撃を実行したのか

　【保阪】これまで想定したことがない作戦に大艦隊を使うことは、ありえないでしょうね。たしかに当時の現実を考慮に入れて見ると、山本五十六側の方が無理筋です。

　【戸髙】あの時の山本五十六には、軍令部の言うことは絶対に聞きたくないという報復的な感情が潜在的にあるのです。だから、山本は一切退きませんでした。

　真珠湾攻撃が必ずうまく行くとか、これからは航空主兵の時代だとか、そういった先見的な話ではなく、この一連の軍令部との攻防の中に横溢していたのは、山本の復讐心だったと思います。実際、真珠湾後のプランは連合艦隊にはないわけですから。先制攻撃の後のプランがないというのは、何を考えていたのだろうと思います。

　【保阪】満洲事変の時の関東軍や、盧溝橋事件の時の陸軍にも、その後を見通した戦略はありませんでしたが、それと似ていますね。従来の山本五十六のイメージがかなり変わってきます。

8/1(土) 19:15配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/bff3c0fd6db594c2372a03ef3518dac5c95cd953

★1︰2026/08/01(土) 20:33:20.98
https://asahi.5ch.io/test/read.cgi/newsplus/1785625276/

>>908
俺だけが知ってる裏話、かｗ

コイツにしろ，安倍晋三にしろ，日本は戦犯ほど国葬にするよな。

>>909
日米安保がある限り、日本はアメリカの言いなりになるしかないね。

止めたらよかったろう

止められないということは同意したも同じで同罪

今にして思えば確かに「いったいなにがしたかったのだろう？」とは思うね
あんな蚊に刺された程度の攻撃でアメリカが降参するわけもないし
結果は対日開戦の大義名分を与えてしまい、日本憎しで国内は一つにまとまり
当時世界一の工業生産力が戦争のために回りだした
アメリカという巨大な溶鉱炉に火が付いて動き出したと、後の歴史家も言っている

>>914
そのためにアメリカが日本海軍をたきつけた、という陰謀論があるけど、まんざら陰謀論じゃないのかもしれないね。

ロシアのスパイがいたんだから、アメリカのスパイがいないと考える方がおかしい。
アメリカのスパイが軍や政権などの中枢にいて、戦後にもつながったから米軍の日本占領が極めてスムーズにできたと考えるのも自然かな。

>>888
いや、攻略部隊として第二艦隊を編成していたんだからそれに任せればいい
南雲の機動部隊はせいぜいミッドウェー島のアメリカ航空部隊相手の零戦隊を送るくらいで米空母部隊との会敵に注力していれば良かった

山本五十六の唯一の功績は、三国同盟に反対したことだけ。
あとは、もう滅茶苦茶。
三国同盟に反対しながら、日米開戦の火種になるようなことを
したり、何をやってるんだ、この馬鹿。って感じ。
ミッドウェーの海戦では、浮沈艦の大和に乗船しながら
航空母艦の５０ｋｍも後方をチンタラ進んで、まるで
クルーズ観光でもやってたのか？

山本五十六(56)

映画化は？

>>891
またデタラメを。事前に察知して見殺しにしたのは長崎だよ。広島には中部軍と
西部軍を統括する第二総軍司令部があったが、原爆で壊滅した。

>>891
米軍のまく空襲予告ビラを一般市民が所持してると逮捕された

>>918
南雲機動部隊と山本主隊の距離は600キロ離れてた
それくらい調べてから書けよニワカガイジ

>>921
事前にというのはわからないけど
広島でレーダーで変な航空機は確認してたらしいよね
編隊ではなくて数機だし変だなみたいな感じ
ここで空襲警報出してたらなと思った

>>924
エノラ・ゲイに関しては四国の電探基地が最初に探知し
広島方面へ向かう途中に四国と瀬戸内海上空で数機の日本軍機に接触され、呉の高射砲陣地でも捕捉し射撃の用意だけはしていたと
迎撃する機会が数回はあったんだよなぁ…

>>925
後数日前から謎の暗号の作戦も日本軍は傍受してたんだっけ

>>925
まあでも迎撃してたらそれも怖いけどね
海上ならいいかもしれないけど
空襲警報が1番よかった気はする
防空壕で生き残った人はいるから
防空壕にいれば熱線多少は防げたと思うんだよね

>>926
そうそう
長崎の原爆投下の日にもこの呼び出し符牒を傍受したので長崎方面に空襲警報を出そうとしたが間に合わなかったと
(原爆投下直前にラジオから緊急避難を呼びかける放送を聴いたという証言がある)

>>927
よく仮想戦記でエノラ・ゲイを撃墜or墜落で機体から原爆を回収して日本軍がそれを元に…ってやつがあるけど
実際にそういうのは出来たんかね？

偵察機だと思って重要視してなかったってことでしょ。長崎の時は符牒から
陸軍は原爆搭載機だとわかっていたが、迎撃に飛んだのはそれを知らない
海軍の戦闘機で結局、迎撃出来なかった。B29の方がスピードが速いからな。

陸軍が何故迎撃しなかったかは不明だが、原爆搭載機を察知してることを
隠すために見殺しにしたんだろうな。

>>925
低空爆撃ならともかく、1万メートル以上の高空には日本の戦闘機も高射砲も届かない

>>930
高高度侵入機は迎撃しにくいだけで迎撃できないわけではないし
日本の市街地に被害が出たのは後期の低高度爆撃じゃね

>>931
日本には迎撃する戦闘機がなくなってたからね。
B29の高度にかかわらず、本土の空爆を防ぐことはできなかったのが実情かな。

美化しているけど結局この時代の人は人の命を犠牲にした世代だよ。今はどうなのかと言われると胸が苦しくなるから今も大差ない時代なんだろうけど

>>929
当時って一丸とかそんなスローガンのくせにそのなんで海軍と陸軍全く連携できていないんだろうね。同じライセンスを陸軍と海軍が別々に購入してドイツから本当にアホすぎる国と言われていたみたいだし。そういう国だから今でもしょうもない事で争い続けるこんな状況になっているんだろうな。

>>933
知覧の特攻記念館行ってこい！
若い学生が日本の未来のため、オレたちのために死んでいったんだぞ！

ご拝察どころか民間の軍事組織や右翼集団や殺る気満々だよな。
パート4イク！かな？

>>934
統合できない無能がトップの国だから

広島の原爆投下までの経緯は、堀栄三氏の大本営参謀の情報戦記と言う本の後半に詳しく書いてある。
グアムに現地司令部管轄ではなくワシントン直属のB-29が配備されて何か密命を帯びてることは知っていた
で、その部隊は暗号とは別に怪しいコードを使ってるのも分かったがそれが何を意味してるのかは当時は分からなくて戦後になって原爆と分かったそうだ

奥州藤原氏以来！！
そんな物は右翼には効かぬ！！


こう言う事。

右翼集団アツゥイ！のお声を是非！どうぞ！

警察組織がアホの子のように握りつぶしてこんな報道にこんなスレ
普通に考えても釣りですやん。
逆に逆上させてモチベーションを上げてるんだろ？

デスカウント付いてる殺害対象やしな。

日本のようにはなるな。

未来のベルギー女王、ハプスブルク家の結婚式で圧巻の存在感 [樽悶★]
https://asahi.5ch.io/test/read.cgi/newsplus/1785323136/

>>885
最近の研究では護衛に失敗した戦闘機パイロットたちは、酷使されたが他のパイロットも同様で中には護衛戦闘機隊よりも飛行時間の増えたパイロットもいたらしい
考課票（その人個人に割り当てられる短冊状の人事ノートで俗語・文語・口語、自由な形で上司の人物・成績の評価が書かれる）に護衛失敗と書かれたとは思えないらいし
単純に当時の任務が厳しかっただけでは？

「ああァ、だまされちゃった」　22歳で戦死した特攻隊員が出撃前の日記に残した“本音”
https://news.yahoo.co.jp/articles/88a31ee41eb24824cee339cfda17b3c77e119661

>>922
だから今だと和気清麻呂10円札ビラはウン万円の価値があるんだよな

>>918
戦艦乗りは外洋に出ないから手当が出ない→給料が増えないの問題もあったらしい
あとは純粋な士気の問題
機動部隊の乗組員だけがえらそうにしてるのとか
横須賀・呉・佐世保の軍港の街でこれ見よがしにでかい声でバカにしたりするのもいただろう

戦前までは戦艦に乗る事こそがエリート街道だったのに真珠湾攻撃以降はその立場が逆転したのだから

>>934
今でもそうだけど結局陸軍軍人も海軍軍人も「官僚」で縦割り故の縄張り争いが止められなかったんだろうな
海軍が輸送船団護衛や補給船護衛にイマイチ非協力的だったから陸軍が輸送用の潜水艦を作るくらいだし

昔読んだ軍事雑誌の記事だったと思うが、仮に陸海軍が変に縄張り争いせずに
各々で開発・運用していた航空機の中で似た性能や似た用途の機体(零戦と隼、紫電改と疾風、月光と屠龍、陸攻と重爆など)をどっちかで統一し
一括で生産、運用していたら日本の工業力と資源のストック分でもあと5000～6000機は生産できたと
戦後のGHQの調査報告書に残されてるとかなんとか

>>947
なので普通は縦割りを上から監督して全体としての一貫性をもたせる役職があるのだけど、大日本帝国にはそれがなかった
或いは、あっても機能していなかった

>>949
日清、日露の戦役では明治天皇も政府の重鎮も軍の幹部も幕末の動乱を生き延びた同志だったから
憲法の統帥権に穴があってもツーカーで意思疎通と意思決定が出来たが
それらの世代が引退したら統帥権を盾に好き勝手やる軍人や政治家が出てくるようになったと

昭和天皇が統帥権は朕に属するものであって陸軍でも海軍でもない、
ましてや政党があれこれ口を出すことなどありえない、それこそ
統帥権侵犯である、といえば良かっただけ。

山本五十六の「人を見る目のなさ」が引き起こした大惨事…ミッドウェイ海戦は「負けるべくして負けた」と言える納得のワケ
https://bunshun.jp/articles/-/90818

SSS級戦犯
ウヨ本ウヨ六
ウヨユダヤスパイの元祖

>>935
靖国神社もそうだが、ああいった施設の目的が戦争賛美、歴史修正のプロパガンダであることが理解できないあたり、君は純真無垢な人間か〇〇のどちらか。
とりあえず、まんが日本史からでいいので、歴史を学びなさい。まんが日本史は子供向けに真摯に描かれた、立派な歴史書。

まぁ靖国が反天皇、戦前賛美、軍部復権、東京裁判を是とするサンフランシスコ条約を国として否定することを目指し、
保守論壇から「カルト神社右翼」と呼ばれる団体であることはよく知られてること

知らないのはネトウヨだけだろう　
だから靖国参拝しないと保守じゃないなどと言うのだ　

なぜ反天皇の神社参拝がなぜ保守の証なのかｗ

炎上中の検察　今までもそうだったように詭弁や屁理屈で守りに来るので見物鑑賞しよう。
■畝本直美　典型的な任侠の朝鮮穢多非人、極道女系
北川健太郎　元関西警察のエース　「これでお前も俺の女だな」とファスナーを上げ、ベルトを締めながら
【西】田【将】【仁】「もう一度いえ　そうだ　お前のご主人様だ」
大阪特捜キャップ(当時)・的場健検事「お前、ポンコツだな」「お前、俺を刺したいだろ」(彼らはこのフレーズが好き)
　被害申告
↓
大阪高検次席(当時)小橋常和検事　【常和】現在の大阪地検トップ
「【初めてのパワハラだし、検察としては今回は許すことにした】」※同胞ファースト
〜以上検察〜　以下警察
#楠芳伸　木篇に南　

穢い話はさておき、
警察精神の土台を作ったのは初代警視総監の薩摩武士の川路利良
西南戦争が起きた時、警察を握っている川路は西郷の味方になると思われていた。
ところが川路は幼少の思い出など思い出すだけで涙が出るほど好きな西郷隆盛に銃を向ける決断をした。
そして警察官として私情を捨てて嫌いな山県有朋とともに西郷へ。

※このとき日本に近代警察が生まれた。やがて警察にかつての仇の江戸の幕臣も加わり、警察は武士道精神を称揚するようになった。

楠や朝鮮王・野田佳彦や菅義偉がしていることは、目指すことはかつての穢多非人の役割だった。
目明しや岡っ引き　間諜。

日本人は「差別はいけない」として在日や穢多非人に優先して警察や政府系企業に門戸を広げた。
そうしたところが彼らは私物化して同志同胞のために徒党を組みだした。
ついに世界一優秀とされた日本の武士道警察は朝鮮穢多にのっとられて岡っ引きになりさがった
高
市
早
苗
サナ
母が警察だったという話は奈良県警の採用開始時期と照らすとあり得ない。またもやいつもの大嘘である。
彼らは左翼と極右、新興宗教に多い。検察同様、こういう出自でなければこれらの団体では輪をかけてろくなことがない。
最側近公設秘書　木下剛志【木下(朴)】【剛】【志】
1
2きく

ぼくのかんがえたほんとうのしんじつ

東郷とか伏見宮とか海軍長老たちが艦隊派だからどうにもならんね

今ははるばる宇宙の果てさ　夢を見るのも星の中

大和級の戦艦を大事に使うべきだった

一番艦大和、二番艦武蔵、三番艦信濃、四番艦まほろば（建造予定）

無敵だった

日本の歴史にいちゃもんを付けてるのはいつもの反日外人だけ。

ハルノート無視して南方侵攻に絞ってたら違う展開になってたと思うね
イギリス弱かったしね

>>962
行き着く結果は同じでしょ

>>960
大和型戦艦の建造は大和・武蔵・信濃の3隻で終わり。
信濃の次は大和型とは別の新型の戦艦で紀伊・尾張の名前が予定されてた

>>963
ドイツがアメリカに宣戦布告しなかっただろうから、ソ連へのアメリカの支援が出来なかったな
つまりソ連に支援物資が来ないからソ連はドイツに負けてた可能性が高い

>>940
こんばんわ大政翼賛会です。

>>14
お前が無能なだけ

ハルにあのノートで最後通牒されたけど無視しときゃよかった
感情的になった時点で日本の負けだわ

日本軍は石田三成、アメリカ軍は家康
誘き出されて壊滅させられた、勝負は開戦前についていた。大日本帝国愚か也

山本が英雄の理由は真珠湾で唯一勝ったから

>>963
海軍の援護があれば陸軍はインドを越えアフリカまで行けてた
さすればロンメル戦車隊の援護が出来ていただろうね

>>851
オレンジプランにあるのはそんな確たる予測ではないよ
あらゆる可能性を考えるなら、そう言うこともあり得ると言うだけの話
結局オレンジプランの骨子は
「日本はフィリピンに攻め寄せてくるだろうから持久しつつハワイから援軍を送る」
ってとこから逸脱することはなかった

そもそもアメリカに喧嘩を売った時点で負け

>>965
アメリカのソ連支援なんか真珠湾攻撃の前から始まってんだけど

>>971
ニューギニアにすらまともに補給できなかったのにんなもん無理だよ

>>970
大日本帝国を滅ぼしたからだろ。パールハーバー奇襲でアメリカ国民を激怒させなきゃ
日本を滅ぼせなかったしな

なんでハワイ占領しなかった

>>933
だから今の日本がいや世界があるんだな
第二次世界大戦は人が死にすぎて世界が呆然とした戦争
勿論今でもしてる国はしてるんだが。国益の為としても世論の反発はあの頃と比べ物にならない

薩長が開いた大日本帝国に勝ち戦が出来るわけない

>>970
真珠湾攻撃を止めようがドイツの側についた時点で負けだよ
枢軸が勝つにはアメリカソ連に巨大隕石が落ちるくらいのことがないと
魚雷に兵装転換しようとしなければとか、ハワイを占領していればとか、
モスクワ攻めてればとか、イタリアがギリシャに喧嘩売らなければとか、
小手先のことで覆すのは無理よ

>>980
アンカミス>>976だった

>>977
補給ができない

カメハメハ大王の子孫が味方してくれたのに

山本五十六は右翼に命を狙われていたので自分の執務室に軍刀を置いていました
海軍内にも右翼はいたのでその人たちからは嫌われていたのだろう
山本の実を案じて米内大臣があえて海軍大臣に押すところを連合艦隊の司令長官にしています
連合艦隊の司令部は艦隊の旗艦にあったので右翼に殺されることはないだろうと考えたのです
山本五十六が真珠湾攻撃したのは普通に戦ったのでは米軍に勝てないからです
日本とアメリカでは国力があまりにも違い過ぎているので長期戦では勝ち目がありません
それで真珠湾攻撃でアメリカの太平洋艦隊の基地を壊滅させて
アメリカ国民に勝ち目がないと思わせて早期講和に持ち込むというのが山本の考えです
当初は山本自身が真珠湾攻撃の指揮を執るとしていたが反対されて実現していません
空母も6空母すべて使うのも反対されて4空母までしか認められませんでした
それで山本は6空母認められないのなら連合艦隊の司令長官を辞任すると伝えて軍令部に認めさせています
真珠湾攻撃の指揮は南雲長官が行いましたが徹底的に基地を破壊する必要があったのですが
南雲長官はそれを行いませんでした

>>964
紀伊は松本零士がまほろばって読んでるから

大事に使えば宇宙戦艦として改造できたのに

>>14
自分が理解してやってるところを見せてみる
状況がうまくいかなかったら、教授して、教える
そのあと、させてみる。
いきなりはうまくいかないことわかってる。けど、できたところは褒めて自信つけさせる。
こういうやり方しないと動かないじゃない？人は。
恐怖政治で人を動かしたところで、禍根を残すだけ。下手すれば寝首かかれる

今の政治を見てりゃわかるじゃん
境界知能のトカゲがインフレ！円安！いけいけ！ドンドンやってて
国民も止めないこれと一緒だと思う

8割くらいは馬鹿国民の責任ですね

>>964
名前は紀伊と尾張なんだ
なんか日本は名前のつけ方のセンスは好きなんだけどなぁ

徳川家じゃん

でも4をイクレベルの人気では無いな。
このスレも四天王の中で最弱な奴よ

押すなよ！わかった？押すなよ！
絶対に押すなよ！良いね。押すなよ。

現在パート3

石原莞爾、山本五十六ときたら
本命大アジア主義じゃない？
玄洋社黒龍会興亜会に比べたら
石原、山本ですら現場の小物に見える

>>971
インドを境にアフリカ側がドイツ、東側を日本の活動圏と取り決めていたからどちらも積極的にそれ以上は入り込もうとしなかった
特にヒトラーが日本軍が入ってくるのを嫌った

山本五十六を聖人君子扱いにでもしてたのか？
単なる一人の泥臭い人間だぞ？しかも今の価値観から見たら受け入れられない所もあるだろ。
皆に良い顔出来るような立場でも無かったし、意見の合わない連中には嫌われてたって当たり前。
日本の運命を背負ったり山本家の再興を背負ったり、必死に足掻いた一人の人間を面白おかしく記事にする下衆な物書きは軽蔑するわ。

>>994
こういうありきたりな考えでなあなあにするからこの国は変わらないんだろうな
少なくとも日本の命運を左右する判断、行動をした人物は両面から総括しないとダメだ

山本ごじゅろく？

>>995
全面的に>>1に同意する気はないが海軍善玉論の一貫で山本が実態と乖離してるという指摘は事実だからね
真珠湾攻撃に関しても第一攻撃目標は戦艦だったとか空母を傷つけずに帰れと山本が言ったとか定説と異なる証言もあるのに一般にはあまり認識されてない
一応山本批判をしたのもいるけど他方でFS作戦だの無理スジの作戦をゴリ押しした面子だったりするから丸呑みできない
ミッドウェー海戦のとき山本は寄生虫で腹痛に悩まされてたことを知らずに斜め上のウソを振りまいた奴もいるし

ロサンゼルスかサンフランシスコを空襲するくらいでないと

>>940バカハゲ「右翼集団のアツゥイ！のお声を是非どうぞ！」
>>955「知らないのはネトウヨだけだろう」
↑
940バカハゲや955、このスレのネトウヨ連呼は、>>2と同じ痴漢行為ジジイ、隠蔽してたんだろ自己責任で死ね

>>883「アホノミクスと大東亜戦争
どっちが激しく負けたん」
↑
痴2みたく痴漢行為して隠蔽するとか、バカハゲてめー、去年のフジテレビ性犯罪にそっくり

ソ連なら勝てたのに

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