【西日本豪雨】「もう放流はしないでくれ。頼むからやめてくれ」 「無理です」 苦渋の決断　水没の街にみたダム行政の”限界”★7

多数の犠牲者を出した岡山県倉敷市真備町が水に沈んだ原因は何か。

真備町では、本流の高梁川に、支流の小田川が流れ込んでいる。大雨で高梁川が増水し水位が高くなり、小田川が合流できずに逆流するバックウォーター現象が起きて、小田川や支流の堤防が複数個所決壊した可能性があるという。

取材スタッフが遭遇「想定外の増水」の一部始終

では、そもそも、なぜ高梁川はここまで急激に増水したのだろうか？高梁川で何が起きていたのかを探ると「意外な事実」にぶつかった。
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■「やばいここ」…ダムの緊急放流その瞬間

7月6日金曜日、岡山県で別の取材中だった番組のスタッフが渋滞に巻き込まれる。「この先が陥没して冠水してるからこっちが止められていると思う。」とスタッフを乗せた車を運転するドライバーが語ったその時、午後7時40分、携帯電話から特別警報の知らせが鳴り響いた。安全を確保するためこれ以上の移動を断念したスタッフは高梁川の川沿いにあるホテルに避難した。

午後8時53分、この時、雨足は強いものの道路に水の浸水はなかった。しかしその5分後、ある音が耳に入る。「サイレン」だ。このサイレンは川の上流にあるダムが放水を開始する合図。それを境に水が一気に上昇した。

（スタッフ）「（サイレンから）わずか10分ほどで水が膝丈まで浸かっております。行こう行こうやばいよ」

（スタッフ）「波打ってます、波打ってます」

サイレンから30分後の午後9時30分、ホテル前の駐車場はかなり水位が上がり、ホテル到着からおよそ1時間後には室内の水は1メートルを超え、完全に身動きが取れない状況になった。
こうした水位の急上昇は高梁川沿いの各地で起きている。これが被害を拡大させた。
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■窓ガラスに刻まれた三つの線の“意味”

なぜ被害は広がったのか？私たちは国交省の河川研究室に在籍し、全国の河川を調査していた山梨大学の末次忠司教授と高梁市落合町に再び足を運んだ。末次教授はスタッフが避難したホテルの一階を見て“ある事”に気が付いた。

末次教授　「これこれ、一本、二本、三本」

末次教授が着目したのは、窓ガラスに残る三つの線。一体これが何を意味するのか？

末次教授　「ここで一回氾濫が起きて、また氾濫が起きてここまで来て、そしてまた氾濫が起きてここまで来て、と三回大きな波が来たという事なので、水の流量が（三回）一気に増えたという事です。その流量が増えた原因の一つがダムの放流かもしれない」

末次教授は急激な水の上昇の一端がダムの放流にあったのではないかと推測した。

■「氾濫するから、ダムの放流はしないでくれ」

当日、スタッフが聞いたダムの放流サイレンは、ダム側から連絡を受けて市が鳴らした。その中で高梁市の防災責任者は、こんなやりとりがあった事を明かした。

高梁市の防災責任者「実は河本ダムに言ったんですよ。『これ以上流すと氾濫するから、もう放流はしないでくれ、頼むからやめてくれ』と。でも河本ダムからは『放流しなければダムが決壊する。そうなればもっと甚大な被害が出るから無理です』と言われました。そのタイミングは…観測所の水位が8メートルの危険水域を超えていたのが午後7時前だったので、その後だったと思います」
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■ダム決壊はさらに大災害を招く…苦渋の放流決断

上流にいくつかあるダムのうち、河本ダムは治水目的のダムの一つで今回緊急放流を行っている。実は午後3時頃から急激に流入する水が増加し、毎秒500トンを超えていた。そこで午後7時に毎秒391トン、平時の39倍を放流。午後8時に平時の40倍、その後も9時、10時とそれを上回る放流が行われ、午後11時には流入量とほぼ同じだけ放流する緊急放流が行われた。

CG画面など午後7時の時点ですでに危険水域の8メートルを観測していた中、なぜ緊急放流を行ったのか？河本ダムを管理する岡山県の担当者はこう答える。

>>2以降に続く

7/16(月) 17:10
FNN PRIME
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180716-00010002-fnnprimev-soci&;p=1

★1が立った時間　2018/07/16(月) 18:00:39.25
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531750816/

>>130
最初から安全な放流をしていた、しかし放流以上の水がどんどん溜まって来た。
満水になったので、安全な放流から、ダムに流入する量だけの放流に切り替えた。

オマエ何も知らないの？

>>121
ダム廃止なんてしたら昔の水害で大量の死者出てた時代に逆戻りだもんな
ダムがなかったら200程度の死者数じゃ済まなかっただろう
200の死者も減らせるもんなら減らしたいが、逃げろって散々警告しても逃げない人をどう避難させるかなんて難しい問題だな

>>151
最終的には1500m^3/sを越えた、でも大丈夫。

おしっこ我慢しすぎて膀胱が破裂したら死体処理とかで大惨事になるから、失禁くらい許してくれ

みたいな話だな

>>118>>122>>133
こういう【後出しジャンケン】の【結果論】には十分に注意しよう
気象庁の予報の精度がどんなに上がっても
外れることだってあるんだよ

ギャンブルやってるわけじゃないんだから
水不足になる可能性があるなら放水しちゃダメだよ

>>152
ちゃんと書けよ

>>155
とりあえず論文か詳細な計算結果を
言葉だけで他人を納得させるなんて出来る訳なかろう

今後全国でハザードマップに載ってる土地がどんどん売りに出るのだろうか。
ハザードマップの地価暴落があるかな？
っていうかなきゃおかしいな。

水不足か洪水かの二択なら
まよわず洪水を選ぶのが賢者

>>135
そのキャパの数倍の雨量が流れ込んできたので。

>>157
堤防が決壊しないことが大事だろ。じゃあ悪い方に考えるのが当たり前。

制御出来るといってる人
さっさと方法を書いてくれ
被災者レベルのアホでも理解できるようにな

死んでもいいから逃げんわって老人には
あんたが行方不明になったら死体見つかるまで生きてる人間が泥あさりしなきゃいかんのやでって言ったらな

>>152
>野村ダムのデータで300m^3/s流してごらん。ダムも堤防も大丈夫だから。

300m^3/sの倍の水がダムに入って来たらどうするの？？ｗｗ

>>138
天気図、天気予報、雨量計、貯水量、
それぞれを見ながら随時調整していくのがプロのダム職員ってもんじゃないのか？

もうだめー！一気に大放出するよー
下流側は大水害になるし死人も出ると思うけど、まぁ我慢してくれ！
こんなのがダム運営してて良いのかね

まるで東電が原発運営してるようなもんだろこれじゃ

ダムいらね

>>152
流入量がその倍になったらどうすんの？

>>162
ダムのキャパとは、貯水量＋放流量*時間だと分かっていないバカ ww

後から結果だけをみて、こうすればいけてたとか臭いからやめなよ
しかも法的な手続きとか一切無視やし

>>163
全然違うね？
【洪水】と【干魃】の二択でどちらかを選ぶなら
迷わず洪水を選ぶことができないなら君の国は滅ぶよ
農地は荒れ渇きに苦しみ大飢饉で結果しにますね

>>170
気象庁データからそれでOK、気象庁を信じろ ww

>>155
＞最終的には1500m^3/sを越えた、でも大丈夫。
何が大丈夫なの？？ｗｗ

オマエの趣味レーションで大丈夫って言ってだけでしょ？
堤防が決壊するか？しないか？なんて予想システムは存在しないのに
何が大丈夫なの？？ｗｗ

ダムの決壊を理解していないから、安易に止めると勘違いしてて

避難指示が遅れたってこと？最悪じゃん。

>>167
お前のいう大放出が世間一般と違う可能性がある。

>>163
決壊しない事が大事

その通り、だから放流したんだろw

>>167
君がプロのダム職員だとして
物理的に対処不能な量が降った場合どうする？

>>172
法律を変えろよ ww 政治の怠慢だ ww

>>155
どうして大丈夫なんだよ？１５００に達したら、１５００放流することになるんだが？

理論上
晴れの日は常に水門全開にして、
雨が降ったら常に放出量が安全ギリギリになるように放出する
さすれば最大の水害防止効果が期待出来るであろう！！！

……あれ、ダムってなんだっけ

>>1
真備が被災したから俄然高梁川の付け替え工事がクローズアップされてるが
あれはそもそも下流の倉敷を守るのが第一目的の工事じゃないのか？
流れ付けを替えて現在の流れ部分を宅地に開発するつもりだったんだろう
付け替えとは言われてるが地形的に大昔はあちら側にも水流があったと思われる
付け替えて本当にバックウォーターが防げるのか？
まず小田川の浚渫が先じゃないのか？
付け替え後現在の流れ部分を遊水地にすべきじゃないのか？

>>174
そういう【ギャンブルまがい】で行政されちゃ困るんだよ
気象庁の予報の精度がどんなに上がっても
外れた場合を想定して淡水を貯めることが最優先

>>174
気象庁に堤防の決壊を予想するシステムなんて存在しない。
何を信じるの？ｗｗ

http://decojiro.net/data/2018/07/17/ed/5b4ce09702e14.gif

>>180
お前有権者だろ？
政治の怠慢とか有権者の怠慢なんだが自傷癖でもあるの？

>>175
まだ分からないのか？？
1500m^3/sの流入量になっても300m^3/sずつ流せばダムも堤防も十分保つ。

水害防止として事前放流しとくと旱魃だーで水不足

ダムのおかげで水が利用出きる
ダムの管理で人殺しも出きる
以上

ダムは充分に仕事をした。
想定外の豪雨だった。
誰かを悪者にして溜飲を下げるのは
大陸あたりにまかせて、次に同じような降雨の
際の対策とか、災害復旧に全力尽くせ。

自民批判、安倍批判したいやつはテレビでやってていいぞｗ
どうせ見ないから。
地上波で安倍の後ろからゲルが撃つってのやってろｗｗｗ

真夜中だけどスレ伸びるねえ

>>185
あるよ。叛乱予測なんてホームページに時々刻々書いてあるじゃん ww

強いて悪者作りたいなら
ダムの下流に都市計画作った奴じゃね？

放流しなければ何事もおきないみたいな幻想

野村ダムはピークは3600m^3/sやけど

>>154
最初から住ませなきゃ良いよ
今でも土地の用途は公が制限掛けてんじゃん？

>>188
だから。堤防の決壊予想システムなんて存在しないのに
どんな根拠で堤防は決壊しないと予想できるの？
その根拠は？？

>>128
少なくとも１人キチガイだけどな

>>188
そういう後出しジャンケンいらないよ？
後出しなら誰でも勝てるんだよ（）笑
何が起きるかわからない未来を想定して
どちらの結果になった場合でもベターな結果になるよう決断を下す
今後もそうあるべきだね

>>191
ダムは仕事をしたが、ダム管理事務所は仕事をしなかった。それだけ。

あーすれば良かった論議増えたね
大川小以来かな

>>167
天気がそうである以上、ダムへの流入量ってのはカオス的で厳密な予測は理論的に不可能なんだが？ついでにどんなに予測しても
流入量はコントロールできんから、できる限りは下流に洪水が起きない程度に放流量を絞らないとダムの意味ないし。

>>200
後出しじゃないよ、気象庁のデータから予測できる話。

ダムはダムとして頑張った
尋常じゃない豪雨だったんだからダムの仕事としてはあれで精一杯だよ
事後にダム管理者を責めてもしょうがない

>>193
堤防の決壊予想システムなんて存在しない 論破ｗｗ

そもそも、雨水はダムからだけじゃねーし馬鹿か？？

記事内容読んでも特に人災とは書いていないし、タイトルも「限界」になっとる。
今回のデータと経験を元に今後の予測精度と災害対応の向上をしてくれとしか言えない

>>135
多目的ダムだと発電に使ったり生活用水を貯めてるから難しいって書いてあるじゃん
ちゃんと読もうよ

ダムが無限に水貯めてくれるとでも思ってんのかな

>>210
思ってる人わりといるんじゃね

>>201
津波警報が出ているのに逃げないとか、降水量予測があるのにダムの放流量を増やさないとか
アホでしょ ww

>>179
物理的に対処不能ならそれは物理的に対処不能だろ
治療不可能な疾病ならどんな処置をしようと治療不能なのと同じで無意味な設問

問題は今回が「物理的に対処不能な量」だったのかどうかだろ
そこがキチっと検証されなければならないってことだよ

でないとまた同じことが起こる

水不足ざらにある
溺死したら全て終わり
アベチョン殺人マシーン

死ねよチョン

>>205
あほう、お前がそういうのが
氾濫起きた後の後出しだってんだよｗｗｗｗｗ
治水どころか国語も理解出来ねぇのか

ダムは洪水を止めることはできなかったが遅らせる役目はした
3.11で防波堤は津波を止められなかったが数分遅らせることはできた
この時間に避難しなきゃならなかった

>>210
>>211
まだ分からないの？ ww

>>182
もっといい方法を教えてやろう。

前もって地域を無人にしておくことで、
誰も水害の被害を受けなくなる。

ID:o0bmb9Gy0
この手のクズは本当に反吐が出る

>>213
物理的に対処不能だと判断されたから
最悪の結果（ダム崩壊）を防いだ、という話だろ

まぁ、検証はそらされるべきだろ
そうじゃなきゃ後世の役に立たん

危険な所には住まない。これが一番大事

>>205
完全な後出しジャンケンだよ？
交通事故が起きた後に

「あのときクラッチを切らずローに入れてエンストしながらブレーキ踏み込めばサイドとの相乗効果で衝突しなかった、これは前方を見ていれば予測できたこと」

みたいな後出しジャンケン
全く現実的じゃないわ

>>217
だーれもわかってないよ！

>>215
気象庁のホームページ見てごらん。洪水の危険度分布はある。
当然、河川のデータまである。お前、情薄だろ ww

>>205
信号は守れよ ww

ダムが無くても同じ量の雨は降るわけだから
結果変わらない

>>171
バカだなー？その下流への放流量を洪水を起こさない範囲に可能な限り抑えないと、ダムの意味無いでしょー？
つーことは、（時間当たり流入量−時間当たり放流量）×時間でダムの水位は上がっていくんだぞ？

ID:o0bmb9Gy0はレス乞食だろ
相手するだけ無駄

7/6(金)の話

>>222
その通り ダムの管理で人殺し

>>219
お前のようなバカなサルは嫌いだ ww

>>224
だから今言っても全て後出し
7/5ないしそれ以前に、君が要職に付いた上で発言出来てたら神だったかも、ね

一定の割合で痛い人は居るもんだね、平等の名のもとに発言権持ってるのが恐ろしい

本当に放流をやめたらダム崩壊＞もっと広範囲が水没
高梁市の防災責任者って…

>>220
ダム側の検証ってあんま意味なくねーか。堤防だったり河川そのものに焦点当てた方が今回の件はいいと思う。

・現在のスパコンを使おうが、雨水の量を予想するシステムなんて存在しない
・ダムの貯水量には限界があり、限界を超えたら流入量の１００％を放水する以外にない
・堤防がいつ、どこで決壊するか？しないか。そんな予想システムは存在しない

今の日本の現状では、ある一定以上の降水量があるなら、氾濫する以外にないので
住民は避難する以外にない。　簡単な話。

>>227
野村ダムの場合は時間300流し続ければダムも堤防も無傷

ID:o0bmb9Gy0ってさあ
現実でもタイムシフトできると思ってる節があるよね
もうすこし実社会を知らなきゃ

>>188
それだと、1２00m^3/sの速度でダムの水位が上がっていくんだけども？

なにィ〜ーー？
もうやめろだとー？

小癪なー！
水攻めを喰らえ！！

ガハハハハッ！！

みたか我が水計の策！！

ってことだな

>>232
気象庁が電話一本かければ済んだ話 ww

>>226
ダムの貯水容量分とその間に海に流れた流量分結果は変わるぞ

>>29
緊急避難で違法性阻却，無罪

7月5日から、完全放流しておけば、愛媛の野村ダムでも岡山の河本ダムでも被害を局限で来ただろ？

前者は被害の5割、後者は10割削減できたと思う。話聴いてたら治水能力ゼロやで？
上流での溢水や洪水での下流被害軽減を考えるとむしろマイナスである

人いっぱい死んだけど しゃーないなあﾊﾅﾎｼﾞ

水路殺人の岡山が川や水を語るな

そんなにダムに詳しいならお前がダムで働いたらいいのに、日本を守ってくれよw

ダムに親でも殺されたんだろうね

>>244
出来たよ

放流した結果、大雨じゃなくて普通の雨だったら
渇水で大惨事だけど

>>244
確実に雨降る保障がない

>>1
小出しには出来ないものなの？

>>237
の言う通りなんだな。最悪になるまでダムに貯めこんだのが野村ダム下流域の災厄の原因