【医療】根拠薄いがん検診、自治体の9割で　過剰診療招く恐れ

がん検診で、死亡率を下げるメリットが証明されていない方法を実施している市区町村が9割に上ることが日本経済新聞の調べで分かった。科学的根拠が乏しい検診は過剰診療や過剰治療を招きやすく、税金や医療費の無駄遣いにつながる。海外ではこうした集団検診を廃止する流れにある。専門家は「根拠がある検査の受診率向上に力を入れるべきだ」と指摘している。

■誤診断や被曝のリスクも

がん検診は早期発見につながる一方、誤診断やエックス線検査による放射線被曝（ひばく）でがん発症のリスクが高まるなど受診者に不利益もある。集団検診では不利益を受ける人が多くなるため、国立がん研究センターなどは死亡率を下げるメリットが大きいことが証明された検診に限って推奨している。

個人が自己負担で受ける場合と異なり、集団検診では税金が投入されており、…
以下有料記事になります

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52478950S9A121C1SHA000/
2019/11/22 18:00

バリウムやめんと

医師会の既得権だから

バリウムは終わる

>>2
内視鏡も穿孔するで

バリウム検査とか検査欺師食わせるためにやってるんだぜ

はよ血液検査だけで全部わかるようになれ

日経か、話し半分

無駄な検査に金かけすぎ

>>1
>過剰治療

ほっといても死ぬまで悪さしないケースもよくあるようで、見つけてしまったがために臓器を切除して、かえって生活の質が大きく下がってしまうこともあるそうな

日本人は原発を嫌がるけど
レントゲンやCTを好む

血液検査だけでいいだろ

Ｘ線検査でガン被曝とかまだ言ってるやついるのか

胃部X線検査は意味があまり無い上に被爆により癌が発生する確率がある

胃バリウムは法定検査ですらありません
医者の趣味なので拒否しても構いません

知ってた
自然治癒の可能性を奪われるどころか放射線で更に追い討ちかけられるからな

代替手段があれば、そっちの方がいいだろ、技師だって、余っているわけじゃないのだから。

まじか。毎年レントゲン健康診断でやってるのは何？無駄だった？

こんなんばっりだよな

健診ビジネスなんて
こんなおいしい商売
他にないわな

日本歯科医師会やらと政府は懇ろ。

胃部X線検査はやめてピロリ菌の検査（採血のみで分かる）にしたほうがいいよ。それで陽性が出たら胃カメラで

人間ドックとか毎年やってるやつはアホ

まあWHO自体がなあ。ガンになった人に昔はタバコ吸ってる人いましたか？って聞いて、いたら受動喫煙のせいですみたいな暴論を喚いてるのが現代医療だからなあ。健康ポルノ？

こないだ会社の人間ドックではじめて鼻から胃カメラやったけど全然楽じゃない
この世の地獄があるとすればあれ
大腸検査なんて屁でもない

元々大腸ポリープの病歴があったから、数年おきの定期で大腸内視鏡検査をやる身。
こないだそれでついでに胃カメラも勧められたんでやってみたら胃潰瘍とピロリ菌発見。

お前らもやっとけとしか言えないｗ

別にやりたいならやらせればいいじゃん
その分GDP増えるんだから

>>25
胃潰瘍やピロリ菌感染は血液検査で分かるよ

>>27
それ精度低いってよ
やっぱ直接見るのが一番確実だと

被爆の影響など決して認めぬわ(爆笑

>>18
ヤブがおいしくいただきました

お前ら、まず情強になれ。
健康診断否定した所で、今はこれ以外で病気見つかっても手遅れやぞ。

そもそも、ちょっと調子悪いぐらいじゃ、街の病院では年齢を理由にロクに検査してくれない。自分の意志でCTとってくれぐらいの勢いで行かないと。医師に主導権握られたらのらりくらり責任発生しない路線に導かれる。

>>22
すまん、会社から補助出るので超格安

膵臓にポリープあるから毎年エコー検査はやってる

上級国民様には警察・検察も及び腰のVIP待遇で忖度捜査ｗ

538可愛い奥様2019/11/18(月) 12:55:49.87ID:CISgunfy0

http://up.ahhhh.info/ezuQUw.gif
早ッ!! コレどう見ても杖が必要な人の歩き方じゃないよね(笑)

◎2019新語・流行語大賞、あなたが選ぶなら？
https://news.yahoo.co.jp/polls/life/40024/result

歩けるのに謝罪にも行かないサイコパス鬼畜犯罪者【プリウス飯塚】
この非道老害に対して怒ってる皆さん

☆『上級国民』に投票ヨロシク！

※｢れいわ｣押しの工作ネトサポたちが書いてるコメントがキモ過ぎて
読んだら絶対に笑えるから!!

>>33
俺は甲状腺にポリープ見つかった
今後定期的に検査かな

煽り運転のアルファードかベルファイヤだか乗ってるオッサンって
無職なのにどうやって購入してんの?

>>13
CTふ？

CTは？だった。

>>13
んじゃ検査の100倍の放射線浴びろや
馬鹿が！

医者が儲からなくなるからやめるべき

>>26
原発爆発させればGDPは上がるぞ

>>15
放射線技師の食い扶持だよ
医者はスクリーニングから内視鏡検査を好む

肺がんの疑いを指摘され
かかりつけの病院にいったら
そんな事より痩せなさい！
と叱られたでござる

バリウムとマンモグラフィーは単なる放射線技師の点数稼ぎ

>>19
おいおい逆だよ。
健診業者だが健診なんて儲からないよ。不要だと思うなら受診するな。
俺たちも手間が減る。

便潜血検査もいらんだろ？面倒臭い割に精度悪すぎ
ケツがちょっと切れて血が出てたら即陽性だから意味ねえわ

>>1
> 税金や医療費の無駄遣いにつながる

死ね貧乏神

金　儲　け

>>4１
それがＢ層のGDPに対する認識か。

バリウムの味は気にならないけど
発泡剤で胃を膨らませてからバリウム飲むのが苦しい

>>18
あれは結核のスクリーニングとして意義はある

腫瘍マーカーの話かね？
有料のとこ読まれへんがな

がんには
放っておいても死なない
がんもどきと
治療しても治らず死ぬ
がんがある。

つまり、がん検診は無駄。
医療業界の集金システム。

まあ、人は早かれ遅かれ
必ず死ぬ。
痛みを取り除くための
医療以外も無駄だ。

がんの検査で最も効果的なのは大腸がんの大腸ファイバー
大腸がんは腸の内側から発生するので見逃すことがない
そして進行がとても遅いので定期的に受けていれば発見したけど手遅れということがほぼない

人間ドックだけに犬に臭いをかいでもらったらどうだろう

健診と予防接種は医者のドル箱やぞ

>>11
ドイツも大概

>>55
犬が匂いで癌がわかる訓練やってるってのをニュースをみたことがある

>>55
体臭でがんになってるかどうか分かる看護師もいるらしいね。
看護師の夫が看護師の妻からがんの体臭を指摘されて検査に行ったらそうだった、とか。

CTの保有台数はもはや世界一多い。
だからその維持管理に必要な諸経費や
オペレーターなどの要員保持のため
CTの検査は多ければ多いほどいいかも?

>>23
受動喫煙はバッチリ科学的に証明されてるから否定したいなら科学的にね

>>55
線虫？だったかな
これが癌に特異的に反応するとかで臨床応用出来るかも…とのニュースがあったはず

>>44
マンモグラフィーが効果ないって言われると
ものすごく腹が立つ
毎年我慢してた痛みはなんだったんだ

>>60
一人に何回もできないから、受ける人
増やそうとは思うだろうね

CT検査１回で２００万円とかだったら
受ける人いないだろう
受ける人が多ければ多いほどコスト安くなる

せっかく買ったレントゲン車、使わなければMOTTAINAI

ワイはバリウムで怪しいという事で内視鏡して早期ガン見つかった
専門病院で内視鏡して組織取ったらガン化してないところで無駄にもう一回内視鏡したさ
内視鏡も万能ではないってことだよ

>>63
30代まではマンモじゃ見えづらいからエコーの方がいいよね

>>46
便検査は体に負担を掛けず癌を発見できるいい方法。
それ位の努力はすべし。　被曝もせず消化管を傷つけもせず、コストは安い。

がん検診100%だろ

バリウムって何十年も進化しねーなと思ったら利権だったのか

バリウム胃検査と胸部レントゲンはまったく意味ないぞ
あんな不明瞭な画像で見つかる異変は末期だ

>>61
ねえねえ電子タバコは？電子タバコの受動喫煙の影響はあるの？

電子タバコの健康への影響を科学的に長期に渡ってコフォートされた調査を多変量解析を経た上で、
インパクトファクターが高い雑誌を有する専門学会で認められたデータはあるの？

酒とたばこを医者の専売にして健康管理を義務にしろ
代りに他の医療を安くすればいい

>>72
マジか
今年の初めのバリウムで要再検査食らったのをブッチしてるよ
まぁ、ビンゴなら手遅れだからいいや

毛根薄いのか
絶対検診受けない

>>74
頭いいね

>>46
ウチの母親はそれで早期ガン見つかってハサミ付き内視鏡を腸から入れて切除して事なきを得たわ

２ヶ月たっても健診結果が郵送されないんだが？

来年からは受取拒否だなｗ

自民党バカノミクスのクソ政策。

医者の利権

>>74
清涼飲料水とスナック菓子もな

デブにはジャンクフード売れないようにしたらいいよ

ガンによるんだよな
肺がんの単純x線は小さなものを見逃すだろ
松本市が肺がん検診にCT入れたら8倍も見つかってその多くが1cm未満のものだったって言うし
逆に大腸がん検診は効果高いだろ
年間13万人、平均寿命を80歳としても12人から13人に1人は生涯のうちに大腸がんになる
進行がかなり遅いので早期発見しやすいがんで早期ならその場で取れる
検診の価値が高い、検査は大変だけどな

胸部レントゲン
はなぜか法定検査項目なんだよね
勤務先に拒否するのはめんどくさい
旧態のお役所仕事の典型例

健康保険協会？だったかな
あの無理やり胃カメラ飲ませるのは
なぜ？？

血液一滴でわかるという検査はされてないの？

>>27
血液検査って本当にすごいよなって思う。
あんなのcsiの炊飯器みたいなので調べるだけやろ。
市民センターにおけよ！ 自分でできるわ！

>>50
その後のトイレが辛い

>>59
うちの姉貴がそうだった
婆さんの葬式で久し振りに伯父にあったんだが、
帰り道の最中に「おじさんながくないよ」とぼそり

半年経たないうちに葬式にいくことになったわ

>>86
全員ガンって結果になるだけ。

乳房視触診のバイトたまにやってたけどマジで意味ないねあれは
どうせ大した精度にはならないから、訴訟リスクを恐れてなのか結果は用紙に書くだけで受診者に言うなとか平気で指示するクソ病院もあるし
時間当たりの受診者詰め込みすぎて、ちょちょっと触って終わりとかザラ
結構ペイいいけど、一体いくら貰ってこんなクソ健診やってるんだかw

誰でも2chを自動で投稿できるソフトを手に入れる方法があるらしい
『久留米ひさしの5ch自動書き込みツールを得る方法』
で検索すると分かるらしいので、興味がある人は見てもいいと思う。

VUA

そもそも死ぬのようなガンはいくら健康診断をしたところでどうしようもない

もう何年もバリウムだけは拒否してるわ
ウンコ白いのがでるのは納得できるが翌日も白いうんこがでて不安だったから

pet-ctが２０億

ctが２０００万から

高いんだよ

死なない癌を
早期発見早期治療早期儲け
してるだけだもんな

>>94
俺56歳だが一度もバリウム検査受けた事がない
おっさんだが若い時から慢性的に便秘なのでバリウム腹のなかで固まりそうで怖い
会社の健康診断の日は地方出張入れて回避してきた
総務部から呼び出しくらうが胃カメラと大腸内視鏡検査は受けてるのでそれでいいかって事で済んでる
ちなみに大腸内視鏡の下剤もなかなか効かずいつも検査の順番最後だわ

会社がお金出してくれるけど、バリウムと予防接種は断ってる

ガッテンによると
食物繊維が足りないと腸壁が悪玉菌に浸食されるらしいね
オレはセルロースとイヌリンの粉で２０ｇ摂って毎日出してる。

>>45
職場の強制なんだよ
儲からないなら仕事請けるなよ

でもさ子宮頸がん検診と検便は体にとっても害じゃないよね
被爆する系はやりすぎはダメだと思うけど
バリウムにいたっては過去の遺物というか

医者でバリウム受ける人間は見たことがないな。
いい加減止めればいいのに。　せめて55歳以上だ。　若いと害ばかり多い。

医者と病院が儲けたいだけだからな
ただ健診はひと昔前金になったが今は診療報酬抑えめだからあまり儲からずどこの医者も病院も積極的ではない

日本は健康診断受け過ぎと海外から
言われて
毎年受けていても対して
先進国と平均寿命がかわらん
健康寿命にいたっては海外より
短いとの指摘も。

>>102
バリウムでわかるのはスキルスだから、みんなすぐに死んじゃうんだろ。

今度東芝が開発中の血液1滴から13種の癌を検査できる方法が数年後承認されたら一挙に
発見率が上がり過剰診療が無くなる。一人2万で人間ドック時自費になるがこれで癌死は劇的
に少なくなる。自治体検診や各会社実施の定期検診に採用できるよう国が補助し全員が受け
れるようにすれば早期発見がもつと進み高額薬の削減と医療費大幅削減となり消費税も上げな
くて済む。但し癌検診で儲けている病院は今後経営が苦しくなるので脅威に感じていると思う。

>>106
逆だと思う。
数ミリメートルの微小なものをピックアップする。

前立腺癌の判定で使われるＰＳＡ検査の欠陥がようやくこれで解決できる。昨年ＰＳＡが11まで上がり癌を疑われ検査入院で前立腺に針を刺す辛い検査を受けた。
ＰＳＡの精度があまりにも悪い（癌以外の要因で上がることが多すぎる）ため過剰受診が問題視されてきた。生検の前にこの検査でハッキリできるので楽になる。
ＰＥＴ検査も受けてきたが1回20万近くの費用をかけなくても済むようになる。ＰＥＴ検査機関も経営が苦しくなると思う。

頭薄いがん検診

法定健康診断もやめちまえ

でも結局ぽっくり逝くのは検診しなかった人達だった

バリウムはもうやめたほうがいいと思う

線虫によるがん検診の実証試験が始まったらしい(発見率88%15種の癌１回9800円)
実際大規模試験では発見率が下がってしまいうまく行かずボツになった例が多いと
TVやっていたのでどうなるか分からないけど。

便潜血検査の発見率は30%で年1回受けてれば小さいポリープの段階で処置できます。実際私は
過去２回引っ掛かり２回ポリープ切除した。年２回で６０%年３回で90%と発見率が上がるので
気になる人は年２回が受ければベストだと思います。大腸癌は進行が遅いので年１回でも問題ない
と思います。

早期発見のメリットは否定されてないんだな
Ｘ線はあと２０年もしたら野蛮な過去の遺物になるのかね

今後内視鏡がメインになる、バリウムは廃れるとかかりつけの医者は言ってる。内視鏡は表層の小さなガンでも発見しやすいがバリウムはそり無理あれする意味がないやってるのはコスト安いからだと

>>106
健康診断で標準になるんじゃない？血液でそれやれるなら

>>102
医者もバリウム役立たない内視鏡のほうがいいと言ってる。

[Why cancer screening has never been shown to "save lives"-and what we can do abou it?
なぜ癌検診は 命を救わないのか 我々はそれについて何ができるか
BMJ.2016 Jan 6;352:h6080.]

[Does screening for disease save lives in asymptomatic adults？ Systematic review of meta-analyses and randomized trials.
無症状の成人の病気の検診は、命を救っているのか？メタ解析と無作為化臨床試験の系統的再審査
Int J Epidemiol2015;44:264-77.]
Conclusion:結果
Among cuirrently available screening tests for diseases where death is a common outcome, reductions in
disease-specific mortality are uncommon and reductions in all cause mortality are very rare or non existent.
今のところ死亡率が高い疾患に対する利用可能な検診の中で、疾患別死亡率の減少はまれで、全死因死亡率の減少は非常にまれもしくは存在しない

[Most screening tests do not save lives, researchers argue.
ほとんどの検診は命を救わない, 研究者たちの主張
BMJ 2015 Jan 15;350:h250.]

マスゴミの過剰診療ネタは信じないことにしている。
かつて麻疹の予防接種の不要論を唱えた結果
予防接種義務が廃止され、大流行が起こったからな
その際、マスゴミはごめんの一言もなし

癌検診受けられるとどこかに偏ってまずいのかね？

>>114
大腸は、便潜血検査毎年だけでなく、2、3年に一回の内視鏡もやるのが現状ベスト。

バリウムは、被曝量が大き過ぎ。腹部造影CTの次くらいに被曝する。
一回で10ミリシーベルトとか、下手したら20ミリシーベルトとか。

>>1
増殖の速い癌は癌検診では見つからない
cancer overdiagnosis癌過剰診断を増やしている説

病院行ったら負けだと思ってるから
健康診断も断ってたが、去年強制的に検査受けさせられた
あれは体に悪いよ、高級ホテルかのような病院だったけど

>>120
ガン検査項目のかなりが統計的に有効性見られないというのは科学的。
反ワクチンはニセ科学。

ただマスゴミは、常に国民の医療費増大は悪という前提にして、政府の医療福祉支出を抑える方向に書く。
日本のマスゴミ記者は、無知なので、財務省が流布する議論にすぐ洗脳される。

年齢的にバリウム未経験で済みそうだわ
年になったら内視鏡にする
あんな前時代的なのやりたくない

こういうスレッドになると、おチャラけも韓国も無く、真面目にカキコんでいるからやっぱり初老ばっかりなんだなぁと、しみじみ思うわ。

10年後には三分の一は消えるから5ちゃんも静かになりそうだな。

ガン検診は意味ないぞ→手遅れになる→延命治療で儲けるっていう仕組みか？

>>1
全死亡率が減った癌検診は存在しない←
増えた癌検診はある

疾患別死亡率を減らした癌検診はあるけど 全死亡率は減少しない
非癌死亡が増える
検診は生命予後に関係ない疾患をみつける

貧乏人はタダでガン検診受けられるよ〜
っていう手紙が毎年送られてくるが
一度も受けたことないわ

結局のところ、健康診断を小まめに受けて
病院にも通って、医者から処方された薬をちゃんと飲んでる人の方は
大抵、早死にはしてない。

>>114
便潜血検査は、全死亡率を減らしてないんだよ
乳癌検診も小さな癌は発見するのに
予後の悪い進行癌の数は減っていない
増殖の速い癌を発見しない

長生きしたけりゃ医療と関わるなつってね

バリウムは左右間違って技師に怒られるのがイヤ

結局なんの検査はしたほうがよくて
なんの検査はしないほうがいいのか
まとめてくれるとありがたい。

疾患別死亡率って
生命予後に関係ない予後の良い癌を多く見つけて予後が良ければ疾患別死亡率を減らしたことになる

胃カメラ・大腸カメラ・胸部ＣＴ・腹部エコ−・ＰＳＡ
５０歳以上は隔年、６０歳以上は毎年。
両親祖父母の過去の癌罹患状況をドクタ−に告知。

これで早期発見できなければ運が悪い癌（すい臓がんや、胆管がん等）。
全部検査しても、半日１０万円以内で出来るでしょう、やっておくべきだよ。
大腸カメラはちょっと恥ずかしいけど、経鼻胃カメラなんて全然辛くないし。

>>7
ヒント、東芝

>>108
マンモグラフィーは非浸潤癌の小さな石灰化も検出するのでその中には治療の必要がない乳癌も含まれてしまう
無症状前立腺癌は経過観察のみ
psa前立腺癌検診は米国で前立腺癌死亡率を低下させたが
元々寿命に関係ない早期癌の無症状前立腺癌に根治術をしていたのだから死亡率が下がる
psa値は悪性度はわからないためスクリーニングにもならないし過剰診断を増やす

公衆衛生82巻2号2018年「自治体における任意型がん検診の現状と課題- psa検診はスクリーニングになっていないうえに過剰治療となっている」

2000年代前半まで前立腺癌と診断されれば前立腺内限局の癌に根治治療または内分泌療法が行われたが
前立腺癌の死因は前立腺癌以外のことが多く特に早期前立腺癌では前立腺癌が死因になることがまれ。
寿命に関係ない早期癌に根治治療を行いQOLを損なうことが問題になり
悪性度の低い癌にはpsa値で経過をみる待機療法が定着。
psa前立腺癌検診は推奨されてない
前立腺生検は身体に悪そう(不利益)

マンモグラフィー陰性でも触視診陽性の乳癌ケースは普通にあり
(触診の方がみつける)
高濃度乳腺がわかりにくいだけでなく
中心部低濃度の場合は腫瘤がわからない
乳腺病変を皮膚病変や瘢痕やリンパ節ととらえてしまう、
ポジショニング不備
陥没乳頭か病変か(乳頭は高濃度)、

そもそも人間ドックじたいが不要

>>1
血液検査で癌が発見できるって昨日ニュースになってたよね。

>>89
お前も姉貴も、なんかいやだ

過剰かどうかはわからんがもう金がないんだろ
MMTとか幻想だから

>>54
三回やったけど死ぬほど痛い
細くてクネクネのカメラ無いのか

>>59
線虫検査?

ジジイババアになれば体の中のどこかにガンはあるんだよ。
その大きさと悪性度が問題なだけで、それがわからないと単純に過剰診療になるだけの話。
1mmのガンでも悪性でなくて大きさがかわらなければ放置で良いし、
ガンだと知ることで免疫が下がってガンが進行する。
政治資金とか利権構造と違って知らないほうが良いこともある。

血液検査でがん発見てのは
高齢者全員陽性なのではないかいな

i
https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/003/804/07/N000/000/000/A4805.jpg

法定健診のバリウムは断ってる

>>5
マジ？

>>140
「ガン健診は、死亡率を下げないならメリットがあるとは言えない。」
という意味ならば、正しい。

5年間にわたる虚血性心疾患リスクの検診と生活様式置換の介入は、10年後の集団レベルでの虚血性心疾患、卒中、死亡率に効果は なかった。←
介入群と対照群で主要評価項目と副次評価項目において有意差が無かった

Effect of screening and lifestyle counseling on incidence of ishaemic heart disease in general population: Inter99 randomised trial.
一般人口での虚血性心疾患発生率における検診と生活様式カウンセリングの効果:inter99 無作為化試験
BMJ. 2014 Jun 9;348:g3617.

乳癌死を減らすために非乳癌死を増やす マンモグラフィー検診の廃止を勧告
(過剰診断とは命にかかわらない病変が発見され不要な検査が加えられること)
Abolishing mammography screening programs? A view from the Swiss Medical Board.
マンモグラフィー検診プログラムを廃止する？ スイス医事当局の見解
N Engl J Med.2014 May 22;370(21):1956-7

>>153
健康診断を受けた群で脳卒中や心血管疾患の罹患率と死亡率は変わらず全死因死亡率も変わらない

General health checks for reducing morbidity and mortality.
罹患率と死亡率を減らすための一般健康診断
Am Fam Physician.2013.Oct 1;88(7):432-3

>>145
大腸内視鏡は、鎮静剤使ってもらえ。
欧米では当然だが、日本は大学病院とか大きい病院ほど鎮静剤無しでやりたがる。
それでも希望すれば鎮静剤使ってくれる。それでも苦痛はゼロにはならないが、数分の一に軽減。

これを医者にUと「そんなものどうってこと無いよ」と云われる

胃の内視鏡は年一回
大腸の内視鏡は三年に一回

でいいらしいです。胃カメラはピロリ菌いたり逆流性食道炎の人は受けたほうがいい。胃がんや食道がんリスク高いから

癌で暗殺

がんを見つけるのがいくら上手くなっても治せないんじゃ話にならないよな
この矛盾点がわかって言ってるのか日本の医療界

関西人が標準語話してたら、その人はガン